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Cristina (potassium.4ph.com - 66.197.0.76)
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| MODERADOR:
¿PUEDE USTED HACER ALGO PARA LIMITAR EL ACCESO AL INDIVIDUO DEL MENSAJE ANTERIOR POR SUS PALABRAS SOECES Y LA VIOLENCIA E INSULTOS QUE SON SU NORMA?
GRACIAS!
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Cristina (potassium.4ph.com - 66.197.0.76)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 13 de agosto, 2002 - 11:07 am: |
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| ANTROPÓLOGA ALEMANA Y PERIODISTAS DE EEUU AGREDIDOS EN RABINAL
Baja Verapaz, 12.08.2002 (AC).- Una antropóloga alemana y dos periodistas estadounidenses, que brindan acompañamiento a las exhumaciones que realiza la Asociación para el Desarrollo Integral para las Víctimas de la Violencia Maya Achí (ADIVIMA), en Rabinal, Baja Verapaz, fueron agredidos y amenazados de muerte, informó a Cerigua Carlos Chen.
Chen, encargado de la Comisión de Derechos Humanos de ADIVIMA, informó que el responsable de las intimidaciones y agresiones es Valentín Chen Gómez, hijo del comandante de las ex Patrullas de Autodefensa Civil (PAC), autor de la masacre de Río Negro el 13 de marzo de 1981, donde murieron 107 niños y 70 mujeres.
Los agredidos fueron la antropóloga Victoria Sandfor, de la Universidad Católica de Ámsterdam, y los periodistas David González y Wesley Boxed, del periódico The New York Times, quienes pidieron información sobre las exhumaciones, sin embargo el agresor los amenazó de muerte, lo que preocupa a la comunidad, pues el señalado es agente kaibil del ejército.
Chen, encargado de las exhumaciones, manifestó que no es la primera vez que Chen Gómez ataca a personas, ya que durante el juicio de la masacre de Río Negro arremetió en contra de la norteamericana Catalina Dill, que acompañó el proceso judicial donde se condenó a su progenitor, como responsable de la masacre, junto a militares.
El entrevistado reveló que en la primera fosa excavada se han encontrado diez restos óseos, que pertenecen a mujeres y niños asesinados en 1981, lo que anima a que el trabajo continúe hasta encontrar a otras víctimas.
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Cristina (potassium.4ph.com - 66.197.0.76)
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| EN QUICHÉ, LOCALIZAN OSAMENTAS DE VÍCTIMAS DEL EJÉRCITO
Guatemala, 13.08.2002 (SV -de EFE-).- Las osamentas de 12 campesinos, víctimas del conflicto armado interno, fueron localizadas por la Fundación de Antropología Forense de Guatemala (FAFG) en cementerios clandestinos.
El antropólogo José Suasnávar, director de la institución, explicó que 11 osamentas se encontraron en fosas comunes en Tunajá y una más en otro cementerio clandestino en Cucabaj, Quiché. Los campesinos fueron asesinados en Tunajá en 1981 y en Cucabaj en 1972.
En el Quiché se perpetraron 344 matanzas de campesinos de las que 669 quedaron documentadas en el informe 'Memoria del Silencio' de la Comisión para el Esclarecimiento Histórico (CEH), que atribuye 626 al ejército, 32 a la guerrilla y el resto a otros grupos.
Suasnávar anunció que hoy martes su institución realizará exhumaciones en otras fosas comunes localizadas en Baritay de San Martín Jilotepeque, Chimaltenango.
Canadá dará apoyo técnico a fiscales y antropólogos forenses
Guatemala, 13.08.2002 (EP, SV, PL).- Representantes del Ministerio Público (MP) y de la Fundación de Antropología Forense de Guatemala (FAFG) firmaron este lunes un convenio de cooperación técnica con representantes del gobierno de Canadá, consistente en la facilitación de talleres que buscan unificar criterios en la práctica de exhumaciones que realizan antropólogos y fiscales.
James Lambert, embajador de Canadá en Guatemala, precisó que la firma del convenio ratifica el apoyo de su gobierno a nuestro país y contribuirá a fortalecer el cumplimiento de los Acuerdos de Paz.
José Suasnávar, director de la FAFG, dijo que con la cooperación, por un monto de 26 mil dólares canadienses, se elaborará un manual que regirá las exhumaciones que se realizan y se agilizarán las acciones para identificar a las víctimas y determinar las causas de las muertes.
Actualmente la FAFG conoce al menos216 casos de exhumaciones sobre víctimas del conflicto armado. El MP conoce denuncias sobre desaparición de personas durante el conflicto armado, por lo que trabaja en coordinación con la fundación.
EL QUE NO EJERCE SUS DERECHOS, ESTÁ CONDENADO A PERDERLOS.
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river (ip130-141.telered.net.gt - 216.230.147.130)
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| como pueden asegurar que fue el ejercito y no la gerrilla ni las pac?
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Cristina (potassium.4ph.com - 66.197.0.76)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 13 de agosto, 2002 - 12:41 pm: |
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| Por los testimonios de los sobrevivientes.
Sencillo, no?
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river (ip130-141.telered.net.gt - 216.230.147.130)
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| desde su punto de vista.
pues los guerrilleros tambien se vestian de verde olivo o no?
y podian hacer masacres diciendo que eran del ejercito no es tan sencillo. y no es defender al ejercito pues yo se que ellos fueron asecinos pero no es tan simple.
no pueden acusar a nadie de un asesinato si no hay evidencias fisicas!
todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario
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Cristina (potassium.4ph.com - 66.197.0.76)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 13 de agosto, 2002 - 01:22 pm: |
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| Lo suyo es o bien fanatismo o bien haber pertenecido o tener intereses (familiares, sociales,de partido, etc.) con los militares.
Si fuera al revés pondría el grito en el cielo, pero como no favorece su fanatismo sencillamente niega las evidencias.
¿Usted cree que la ONU y demás organismos internacionales se pueden equivocar en temas como éstos? Francamente.Seamos serios señor Rios ¿O he de decir River?
¿NO ES SUFICIENTE Y VÁLIDA EVIDENCIA EL TESTIMONIO DE LOS SUPERVIVIENTES?
¿Acaso no vale porque no favorece su ideologia, fanatismo o intereses?
El ejército no viste simplemente de verde olivo, es el ejército y SE NOTA por sus medios y distintivos.
Aparte en Guatemala el REMHI encontró evidencias contrastadas por testimonios irrefutables de que el 93% de los crímenes fueron cometidos por el ejército.
Es decir:La forma que tenían de "salvar del comunismo" era asesinarlos.
¡Pues vaya salvación!
Ahora bien: Si usted quiere negar las evidencias allá usted: El mundo entero conoce perfectamente lo que pasó en Guatemala y fué aceptado y corroborado hasta por los informes desclasificados de las agencias de inteligencia y Estado norteamericano.
Por eso ese engendro llamado Ríos Montt continúa demostrando día a día que lo suyo desde siempre ha sido el robo, el asesinato y la masacre acompañadas de la mentira y el golpe de Estado y el abuso.
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river (ip130-141.telered.net.gt - 216.230.147.130)
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| ok ok yo queria una respuesta mas precisa no para que se ponga en ese tono ofencivo.
Seamos serios señor Rios ¿O he de decir River? que le pasa señora centrece por favor. hay cosas que no todos hemos tenido tiempo de leer.
cristina o deberia de decirle portillo por la actitud que toma cuando se le dice algo que no le gusta.
ve lo que se siente yo en ningun momento le ofendi pero ahora estamos a mano.
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Cristina (potassium.4ph.com - 66.197.0.76)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 13 de agosto, 2002 - 02:14 pm: |
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| Me explicaré:
Me enfurece (literalmente) que se nieguen las evidencias judiciales. Y aqui estamos tratando de evidencias judiciales.
Los plomazos que conservan los restos de los cuerpos son del ejército porque así lo atestiguan los análisis forenses.
Los testimonios recabados entre los testimonios de los hechos por gentes de diversas nacionalidades, credos, ideologías, etc. confirman lo mismo: Fué el ejército.
Los niños, mujeres,ancianos, jóvenes y viejos que sobrevivieron a la masacre atestiguan que fué el ejército.
Los informes de inteligencia militar de USA atestiguan hasta los nombres de quienes intervinieron en dichas masacres.
Miembros del ejército de Guatemala que fueron recabados por la fuerza de las armas y amenazas para servir en las filas de éste y que intervinieron, atestiguan que fué el ejército quien lo hizo.
Pero usted continúa pretendiendo sembrar la duda....
¿En nombre de qué?
¿A quien pretende proteger?¿Es creíble su posición?
¿Es que cree usted que en Guatemala no existen millares de personas que fueron testigos de los crímenes del ejército?¿Ha viajado usted alguna vez por Quiché, por San Marcos, por Petén, por las Verapaces y entablado conversación con la gente sencilla?
Guatemala tiene el ejército más asesino de Latino América por el número de víctimas causadas.
Mire usted señor River: Yo acepto la verdad por principios de ética aún y cuando no me favorece a mi o a mis intereses.
Pero igualmente rehuso con todas mis fuerzas quedarme callada cuando se pretende restar valor a hechos indiscutibles.
Creo que es un compromiso que asumí desde muy joven ante la vista de hechos similares a los crímenes de lesa humanidad de los cuales estamos discutiendo.
Seguramente usted no ha tenido problemas por ser como es, pero yo si los he tenido por defender la verdad y los hechos que mis ojos han contemplado.
Y casi me cuestan la vida.
Si usted es capaz de comprender eso, sin duda entenderá porque reaccione con indignación ante sutiles métodos de menoscabar la verdad.
Por otra parte no creo haberle faltado al respeto en ningún momento ¿o si cree usted?
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EL METICHE (spider-mtc-tb011.proxy.aol.com - 64.12.104.21)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 13 de agosto, 2002 - 05:09 pm: |
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| Por favor Cristinita no sea tan violenta y no se enoje o enfurezca por la verdad o por los comentarios de los lectores contrarios a los suyos, ya que ellos tambien tienen derecho a opinar y aqui no solo usted cree tener la razon, todos creemos tener la razon y por eso nace el dialogo, debate, contradiccion o peleas cyberneticas, la misma cantidad de informacion que tiene usted la tienen los del otro bando, el hecho de que River haga una remarca o tono de duda de que si fue talvez los guerrilleros causantes de dicha masacre no es para que usted levante su hacha y quiera callarlo y al mismo tiempo llamarle Rios, que me imagino que sera por Rios Montt o Rios de Sangre Montt, un ser al cual todos despreciamos pero que por x motivos usted no logra encontrar a los que estan del mismo lado, y tampoco para que le llame fanatico o con vinculos a militares, si el fuera fanatico estaria aqui todos los dias mandando mensajes positivos sobre ellos, a usted en cambio si se le puede llamar fanatica y de hueso colorado, asi que no se haga piedritas en el riñon porque despues cuesta que salgan, respete para que la puedan respetar especialmente cuando usted hace de un cutete un dinosaurio!
Mejor le dejo aqui una platica entre un periodista Guatemalteco cuando andubo con los guerrilleros en las montañas, es un chiste talvez pero al mismo tiempo es la realidad.
Conversación que no sé si escuché o imaginé en aquellos días cuando andaba en las montañas con los guerrilleros:
-Una revolución de mar a mar. Todito el país alzado. Y los pienso ver con estos mis ojos...
-¿Y cambiará todo, todo?
-Hasta las raíces.
-¿Y ya no habrá que vender los brazos por nada?
-Ni modo, pues.
-¿Ni aguantar que lo traten a uno como bestia?
-Nadie será dueño de nadie.
-¿Y los ricos?
-No habrá mas ricos.
-¿Y quién nos va a pagar a los pobres, entonces, las cosechas?
-Es que tampoco habrá pobres.
-Ni ricos ni pobres.
-Ni pobres ni ricos.
-Pero entonces, se va a quedar sin gente Guatemala. Porque aquí, sabés vos, el que no es rico, es pobre.
2.
Había, entre los guerrilleros, unos cuantos indios. Y eran indios casi todos los soldados enemigos. El ejército los cazaba a la salida de las fiestas y cuando despertaban de la borrachera ya tenían puesto el uniforme y el arma en la mano. Así marchaban a las montañas, a matar a quienes morían por ellos.
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EL METICHE (spider-tp021.proxy.aol.com - 152.163.204.181)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 14 de agosto, 2002 - 03:59 am: |
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| !Y LA VOLUNTAD DEL PUEBLO ES LA VOLUNTAD DE DIOS!!!
Resultados Sobre la abolicion de la pena de muerte en Guatelinda.
1) ¿Estas de acuerdo con que se absuelva la pena de muerte?
Si 152 22.75%
No 507 75.90%
No sé 9 1.35%
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Mr.METICHE () (spider-mtc-tb013.proxy.aol.com - 64.12.104.23)
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Votos: 1 (Votar!) | | Enviado domingo, 18 de agosto, 2002 - 01:50 am: |
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| !!!Para el 15 de Septiembre se le termina el tiempo al oportunista Portillo para segun el darle su dinerito a tanto huevon Expac's que estan saliendo hasta debajo de las piedras, pero ni modo, como es dinero gratis y sin trabajar pues todo el mundo se apunta, lo mas chistoso es el ver guiros de 12 a 17 años con sus machetes y fusiles, jajajajajajjaja! que patraña y engaño mas grande ya que segun los numeros para cuando se firmaron los acuerdos de Paz, "ESTOS EX-PAC'S TENIAN SOLO 5 A 7 AÑOS", que pateticos y transas esos expac's, pero ni modo, ellos bien saben que el FRGlos esta comprando por miserables Q20,000.00 quetzales, eso si se los dan, si se los dan estan comprometidos a votar por el infamoso Rios Montt, que facilmente va a contar con mas de un millon de votos de los expac's y arrasara en las proximas elecciones, pero ni modo, cada pueblo tiene el presidente que se merece!
Las ex PAC resurgen en feudos del FRG
El partido oficial controla los departamentos donde reclaman pago; la mitad del país está expuesta a la influencia de ex patrulleros
Distinto al trato dado a otros problemas del país, el Gobierno atendió con celeridad la exigencia de los ex patrulleros.
Dirigentes del partido oficial y de las ex patrullas civiles lo niegan, pero los hechos demuestran que muchos de los lugares donde se han reagrupado los antiguos paramilitares son cuasifeudos del Frente Republicano Guatemalteco, FRG.
Desde el 17 de junio, cuando los ex PAC paralizaron Petén, el movimiento para exigir compensación económica se ha multiplicado en otros diez departamentos.
El hecho llama la atención de activistas humanitarios y analistas, quienes argumentan sobre los réditos electorales para el FRG si son indemnizados los antiguos brazos civiles de la contrainsurgencia.
Datos extraños
Petén y Suchitepéquez son los departamentos donde más se han hecho notar los exparamilitares. En el primer lugar, aseguran ser 25 mil, mientras que en el otro, 20 mil.
Lo extraño es que, según la Comisión para el Esclarecimiento Histórico, CEH, sólo 3,773 peteneros y 4,688 mazatecos fueron desmovilizados de las PAC. Dato relevante es que el FRG domina 15 de las 20 alcaldías de Mazatenango y 5 de las 12 en Petén.
La situación es similar a la de Jutiapa, donde el partido oficial administra 8 de las 17 municipalidades. En otras zonas, las desmovilizaciones reportaron más personas que las consignadas en el informe de desmovilización de la CEH. Ese es el caso de San Marcos y Sololá.
“Hay que hacer caso a los datos de la CEH, porque fueron facilitados por un enlace del Ejército”, remarca Marco Antonio Barahona, de la Asociación de Investigación y Estudios Sociales, Asies.
Razones para sospechar
Frank La Rue, del Centro de Acción Legal en Derechos Humanos, dice que no es casual el resurgimiento de los ex Pac en departamentos donde el FRG recibió muchos votos.
“Lo que hace es revitalizar la estructura de base eferregista”, expone.
Barahona comparte ese razonamiento y recuerda que en las elecciones de 1999 el ahora partido oficial manipuló a ex patrulleros.
Su criterio es similar al de Mario Polanco, directivo del Grupo de Apoyo Mutuo, GAM.
El FRG, explica Polanco, se aprovecha de la miseria en que viven algunas víctimas de la violencia, como las que fueron obligadas a patrullar.
La Rue y Polanco coinciden en que el partido oficial le apuesta a la compensación, pero con fines electorales.
Los activistas y el analista no descartan el resurgimiento de las antiguas PAC en otros lugares del país.
A los tres les extraña que no hayan reaparecido en Huehuetenango, el departamento donde se armó a la mayor cantidad de civiles durante el conflicto.
Además, de esa área es originario el caudillo del FRG, Efraín Ríos Montt.
“Lo que pasa es que alguna gente quiere dinero en efectivo y otros, proyectos comunitarios”, responde Edwin Martínez, diputado huehueteco por la Unión Democrática, micropartido aliado del FRG.
Nada qué ver
Los oficialistas rechazan la acusación de que aprovechan las estructuras de los ex PAC. “Ese movimiento no es nuevo, pero quizá este año fue su despertar”, explica el diputado Haroldo Quej.
Añade, que “es una falta de respeto” vincular a los exparamilitares con el FRG, pues la población tiene derecho a organizarse como más le convenga.
A ese criterio se suma el de su colega Juan Santa Cruz, legislador por Baja Verapaz y militar retirado.
“Nuestro partido tiene simpatías en todo el país, pero no quiere decir que dominemos a las Pac”, dijo.
A los parlamentarios los secunda Rosenda Pérez, dirigente de los expatrulleros de Petén. “A nosotros no nos manda ningún partido”, subraya.
A la espera del día cero
El presidente Alfonso Portillo, fijo el 15 de septiembre como fecha para anunciar la forma en que serán recompensados los ex patrulleros.
Analistas y activistas no descartan que para esa fecha exparamilitares de otros puntos del país se sumen a la demanda. “Cuando ese día les digan que no habrá dinero, podrían ocurrir explosiones violentas”, resalta La Rue.
Mientras, Polanco anota que podrían resurgir incluso en departamentos donde no hubo patrullajes, en particular los ubicados en el oriente del país
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Mr.METICHE () (spider-mtc-tb053.proxy.aol.com - 64.12.104.43)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 19 de agosto, 2002 - 04:55 am: |
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| !Esto ya suena a guamazos, y si el baboso oportunista del Portillo no les da a esos aprovechados el dinero acordado, no seria raro de que estos EX-PAC'S, antes paramilitares ahora se vuelval del otro lado, no, no es que se vayan a volver maricones sino que se van a tirar a tipo Contras o especies de guerrillas ex-militares tipo nicaragua y todo por culpa del Portillo y del Rios Montt con tal de agarrar votos baratos para las proximas elecciones, han creado un monstruo tipo Frankestain que ahora no pueden dominarl hicieron de un cutete chapin un Godzila Japones y ahora no se la acaban, y todo por chuchos!
Ex PAC de Cobán dan ultimátum
De no recibir compensación ofrecida por el Gobierno, tomarán medidas de hecho
En varias regiones del país, los ex PAC se organizan y buscan que el Gobierno les dé una compensación de Q20 mil.
Si para el 15 de septiembre próximo los ex patrulleros de Autodefensa Civil, ex PAC, de Cobán, Alta Verapaz, no reciben la compensación ofrecida por el Gobierno, tomarán medidas de hecho.
El ultimátum fue hecho público ayer por al menos tres mil ex PAC que se reunieron en Chiraxcaj, Alta Verapaz.
José Caal Botzoc, presidente del frente de ex patrulleros de Cobán, señaló que desde el 24 de julio último hicieron llegar su solicitud de una compensación al presidente, Alfonso Portillo.
Caal Botzo explicó que la cita de ayer tuvo como objetivo recordarle a Portillo la promesa hecha a los ex PAC de otros departamentos.
Dispuestos a todo
Los ex colaboradores del Ejército, provenientes de 30 comunidades cobaneras, se mostraban agresivos y dispuestos a exigir lo que a su criterio les corresponde.
Victoriano Yaxcal expresó: “Compañeros, queremos que el Gobierno cumpla con su palabra.
Esperaremos hasta el 15 de septiembre, y si no hay nada claro, tomaremos medidas drásticas”.
Entre las medidas anunciadas está el cierre de las principales carreteras del departamento, pues manifestaron que ya no quieren ser engañados con falsos ofrecimientos.
Quienes dirigían la reunión hicieron varias preguntas a los ex patrulleros: “Compañeros, ¿quieren carreteras?” Y la respuesta fue: “No”.
“Lo único que deseamos es que cada uno de nosotros reciba los Q20 mil que le corresponden”, externaron varios ex PAC.
De acuerdo con información del corresponsal Rigoberto Escobar, corresponsal en Petén, el sábado último por la noche una universidad privada llevó a cabo un foro sobre los ex PAC.
Efraín Ríos Montt, presidente del Congreso, y Rosenda Pérez, lideresa de los ex patrulleros de Petén, no asistieron, pese a haber sido invitados.
Por su parte, Benedicto Lucas, creador de las patrullas, sí acudió, pero fue abucheado en sus intervenciones.
Chimaltenango: No quieren quedar fuera
Los patrulleros de Defensa Civil, ex PAC, de Chimaltenango no quieren que se les deje fuera de la compensación que les prometió el presidente, Alfonso Portillo”.
“Somos 35 mil ex patrulleros de todo el departamento, y estamos organizados para recibir el dinero”, dijo Edwin Rodas Pinzón, presidente de la Asociación de ex PAC de Chimaltenango.
En Tecpán hubo ayer una reunión en la que los jefes de los municipios presentaron la lista de quienes pertenecieron a las PAC.
Rodas Pinzón hizo ver que no solicitarán la compensación sólo para quienes combatieron, “sino también para las viudas de los que cayeron en cumplimiento de su deber”.
Agregó que el movimiento de ex patrulleros de Chimaltenango se encuentra organizado desde hace dos meses y medio. Además, informó que quienes formaron parte de las PAC y no se han inscrito, lo pueden hacer en Tecpán
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Cristina De León (Cristina) (potassium.4ph.com - 66.197.0.76)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 19 de agosto, 2002 - 07:04 am: |
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| A mi, la verdad, entrar a opinar con alguien que usa sistemáticamente ese lenguaje soez me asquea.
De seguir así olvídense de mi.
¿Porque sigue y sigue el Metiche con el abuso de la normativa del foro (cutete,maricones..)sin que se le diga nada?
O Todos moros o todos cristianos, pero tengo la sensación de que se nos requirieron nuestros e mails más por tenernos controlados por parte del EMP y FRG que de ponerle un alto a quienes ensucian el foro con su lenguaje propio de las letrinas.
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Jaguar (Jaguar)
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 19 de agosto, 2002 - 01:53 pm: |
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| Que tal Cristina!
Le saluda el ex 2002, me da gusto ver que siga participando, y le animo a que continue con sus aportes.
No tiene por que temer por su seguridad, si un organismo de control estatal quisiera controlarnos, no tiene necesidad de que expongamos nuestros correos ya que lo pueden hacer muy bien por el numero de IP y sin necesidad que este aparezca.
Ademas mientras mas gente opine y participe mas dificil es ejercer una acción represiva, y con la medida se espera que empieze a participar mas gente que no lo hacia por la cantidad de insultos que hacen ciertos personajes.
Ahora dichos individuos tendran que controlar su conducta, ya que pueden emitir sus opiniones, mientras estas no vengan plagadas de insultos y obscenidades que no vienen al caso y que impiden la participación de personas que no les interesa perder el tiempo con patanes.
Por mi parte yo seguire con mis criticas a los errores en los sistemas sociales y políticos y mis aportes a lo que considere importante tratar en temas educativos y culturales. Le exhorto a hacer lo mismo.
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Mr.METICHE ()
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 19 de agosto, 2002 - 05:11 pm: |
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| Es increible la ignorancia y cerradez mental de cristina de leon al creer que la palabra "cutete" y la palabra "mari_con" es una palabra soez o vulgar, para principiar sra. Leon, el cutete es un reptil muy chapin, que de plano si usted alguna vez vivio en Guatemala me imagino que vio muchos cutetes y hasta talvez en su casa los tenia ya que son bien amigables, y luego la palabra "mari_con" por lo consiguiente no es tomada o describida como soez o vulgar porque es parte del diccionario de la Real Academia Española, asi que por favor no siga pecando de ignorante o caprichosa y dediquese a poner temas importantes o atacar temas con el uso de su cerebro y no usando el higado, demuestre un poco de respeto a los del foro.
Y por otro lado no este haciendo acusaciones sin fundamento, o talvez lo hace para que todos nos riamos de sus mensajes? y ya deje es esquizofrenia cronica que tiene de ser perseguida o atacada por el FRG o el EMP, el que nada debe nada teme y usted viviendo en niu yol especialmente nada tiene que temer, los unicos que tienen que temer todos los dias son los sufridos chapines en Guatemala, ellos si se tienen que enfrentar a la delincuencia, asesinos, secuestradores, violadores, ladrones, narcotraficantes, mareros salvatruchas, policias, jueces, abogados y politicos corruptos, tienen que enfrentar la diaria inflacion de productos basicos, tienen que ver como estiran los miserables quetzales devaluados que les pagan, ellos los que sufren a diario son los que le dieron un no a la abolicion de la pena de muerte y triunfaron Gracias a Dios, porque fue voluntad del pueblo y no de unos cuantos segmentos izquierdistas del mundo que quieren manipular de diferente manera a Guatemala ya que por las armas o por la fuerza no pudieron y terminaron de rodillas ante las fuerzas Guatemaltecas.
Que tenga buen dia alla en niu yol sra. leon, trate de llevar bien su buena vida que tiene alla y deje de tratar de meterle veneno a los pobres chapines de Guatemala que si en realidad viven la realidad y no una fantasia, suficiente veneno tienen ellos ya todos los dias.
Y por favor no vaya a regresar que este mensaje esta lleno de ""palabras soezes y vulgaridades"" porque entonces si me voy a caer de mi sillon del patatus de risa que me de.
Aqui le dejo un copy de la definicion de homosexual en el diccionario español VOX, en el cual hay muchos sinonimos, los cuales en el foro han sido erroneamente censurados para satisfacer a las cristinas del mundo.
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Diccionario de Sinónimos y Antónimos de la Lengua Española Vox
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1. adj.-m. (hombre) maricón. (col.) marica, mariquita, amariconado. (malsonante) gay. (anglic.) sarasa, sodomita, invertido, mariposa, mariposón, marimarica, amaricado, afeminado, ahembrado, amujerado, mujeril, cangrejo. (Sto. Domingo) cundango. (Cuba) bujarrón. (marginal) apio; macho, viril, masculino, varonil.
2. adj.-f. (mujer) lesbiana, tortillera. (malsonante) marimacho, bollera. (malsonante) tríbada. (malsonante)
homosexualismo
1. f. (femenino) lesbianismo*, safismo, tribadismo.
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Mr.METICHE ()
Calificación:
Votos: 1 (Votar!) | | Enviado lunes, 19 de agosto, 2002 - 11:23 pm: |
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| PERSISTENCIA
Las PAC según el REMHI
Los horrores cometidos por las PAC quedaron impunes, lo que contribuye a la división de la población indígena.
El hecho de haber creado las Patrullas de Autodefensa Civil (PAC) durante la época del conflicto armado para combatir la insurgencia, no sólo desestructuró la vida comunitaria, sino contribuyó a que se incrementaran los crímenes de lesa humanidad en contra de los pueblos indígenas.
A partir de su creación, ya no iba a ser el ejército el único que presionara y vigilara a sus habitantes, sino miembros de la misma comunidad. La estructura jerárquica de las PAC seguía el modelo militar: la imposición del poder y el mando por medio de las armas, la coacción y la violencia, aunque obedeciendo las órdenes del ejército.
Desde su inicio, todos los hombres, incluso ancianos y jóvenes, fueron obligados a participar como miembros de las PAC y no había quien podía oponerse: ...No queríamos formar parte de los patrulleros civiles, porque sólo enseñaban a la gente a matar a sus propios hermanos y robar las cosas, dice uno de los testimonios.
El incumplimiento de la obligación a patrullar era castigado duramente: ...tenemos hermanos que no cumplen la orden, pues los agarran, los torturan y castigan, luego los asesinan. De esta forma, según el Remhi, los patrulleros fueron usados por el Ejército como un sistema de vigilancia y control interno de las comunidades rurales, pero también fueron instrumentalizados en la lucha contra la guerrilla.
El ejército colocaba a los patrulleros delante de los soldados en las operaciones de rastreo en la montaña. Así eran ellos los primeros que tenían que disparar en contra de sus hermanos. Cuando el padre moría, el hijo mayor tenía que hacer su turno de patrulla, lo cual producía mayor sufrimiento a la familia.
Entrenados para matar, muchos de los patrulleros fueron responsables de las matanzas en su propia aldea o en aldeas vecinas. Actuaban como el ejército, cometiendo abusos y actos de terror, amparados con el poder que les otorgaba la fuerza armada. Sin embargo, muchos lo hacían porque el no cumplimiento de las órdenes era castigado en forma severa que podía llevar a la muerte: Y ellos están cumpliendo la orden, aunque era en contra de sus voluntades, declara una mujer qeqchí.
Por miedo a perder sus vidas y las de sus familias... ellos hacían lo que el ejército les ordenaba...
Esta obligada participación de las PAC hizo colapsar los valores comunitarios. Se perdió respeto y confianza. Además de que hubo patrulleros que alardeaban, ante los otros miembros de la comunidad, de las matanzas y violaciones a las mujeres: Los responsables fueron conocidos, ya que después de la masacre estuvieron contando con algunas personas lo que hicieron. Sin embargo, los horrores que cometieron han quedado impunes.
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Mr.METICHE ()
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 20 de agosto, 2002 - 01:41 am: |
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| Pago a las ex PAC: !ya estalló la bomba!
¿Y que hará ahora el Gobierno? ¿Tomar las medidas que no ejecutaron desde el principio? ¿Enviar al Ejército y a la Policía Nacional Civil con garrote en mano?
Predicho, previsto, pronosticado, augurado, vaticinado, presagiado, son los vocablos que resuenan como un eco desde que al Gobierno se le ocurrió meterse en esa caja de Pandora manejando a las ex PAC con un criterio que nadie, con 4 dedos de frente, logra aún entender.
Manejaron la crisis con una grosera torpeza. Tan torpe que desperdiciaron el mejor momento para desactivar el movimiento cuando las ex PAC cometieron serios delitos de secuestro de turistas, violación de la libre locomoción bajo amenaza; y una larga lista de otros delitos conexos, como la toma de un aeropuerto internacional y un parque arqueológico con todo y visitantes.
Ese era el mejor momento estratégico para negociar con ellos. Y la negociación era simple: no meterlos al bote, a cambio de despejar las carreteras, el aeropuerto y soltar los turistas. Había que desactivar el movimiento mediante la deslegitimización de sus demandas enfatizando las violaciones cometidas. Se fue la oportunidad de oro.
En vez de ello no sólo se les perdonó, sino que se les trajo a la capital en calidad de personajes VIP a hablar con el presidente en persona, quien les continuó alentando la prometida y ahora ya comprobada imposible y estúpida promesa de resarcirles sus “servicios voluntarios” a Q20 mil por cabeza.
Hablaron de números y hasta de un impuesto para conseguir los 400 millones de quetzales que costaría la indemnización. La estrategia era obvia: Pasarle la factura al sector privado con un impuesto sobre cada cheque girado. Las empresas manejan un flujo de caja grande, luego, serían éstas las que pagarían más. Politiquería a todo color...
A los pocos días, la “victoria” de las ex PAC peteneras se corre como pólvora. De todos los rincones del país, “otros” ex patrulleros demandan el mismo trato del Gobierno. Desde entonces, todos los días se suman más grupos al movimiento. Y están envalentonadas.
Las ex PAC de Cobán, salen el domingo pasado y amenazan con tomar medidas de hecho si no entran en la colada de los Q20 mil y fijan plazo hasta el 15 de septiembre. Los ex patrulleros de Río Dulce y anexos, también se declaran en pie de demanda y los medios llevan el día de ayer sendos reportajes. No se necesita ser un profeta para deducir que la mecha de la bomba ya está prendida y está por explotar en cualquier momento.
¿Y qué hará el Gobierno cuando los ex patrulleros paralicen el país en todos los puntos cardinales? ¿Tomar las medidas que no ejecutaron desde el principio? ¿Enviar al Ejército y a la Policía Nacional Civil con garrote en mano? ¡Por favor!
En medio de toda esta locura, el Congreso, en uno de esos arranques milagrosos de cordura, decidió “desaprobar” el pretendido impuesto, distanciándose así del presidente y poniendo al Ejecutivo contra la pared. Y cuando Portillo viaja al Petén a reunirse con los ex PAC, llega con las manos vacías pero con una retórica tipo “pico de oro” idéntica a la demagogia que lo metió originalmente en líos la primera vez que les prometió “de todo” en las giras electorales. Otro paso en la dirección equivocada...
El resultado de toda esta crisis que quedará registrada como un clásico “caso” de mal manejo en negociaciones con civiles bochincheros- es un clima extraordinariamente propicio para un levantamiento civil de grandes proporciones.
El Gobierno haría bien en comenzar a prepararse para enfrentar tomas de carreteras y otras medidas de hecho de carácter violento.
La moraleja de toda este asunto es que para hacer buen Gobierno, es imprescindible que la brújula sea “apego” al Estado de Derecho y el mapa, la voluntad para respetarlo a toda costa. Si estos principios se hubiesen utilizado desde el inicio, no habría espacio para el titubeo y la estrategia a seguir: No al chantaje con bochincheros violentos. No a la inacción cuando se viola flagrantemente la ley y se incurre en atropello a los derechos de la ciudadanía.
Ante todo, no rebajar la Presidencia de la República a la indigna posición de mendigar a los insurrectos delincuentes el cumplimiento de la ley.
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david hernandez (Peludo)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 20 de agosto, 2002 - 07:09 pm: |
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| Las pac nacieron claramente para identificar las actividades suversivas dentro de las comunidades, en ningun momento eran llevados por delante del ejercito ellos mismos atacaban los campamentos de los mazorqueros.
Ustedes escriben cosas que solo han leido y que en ningun momento vivieron.
ESTE FORO ERA EL PASATIEMPO DE MIS CRISTINA PERO VINO EL MR. METICHE A QUITARLE EL LUGAR.
Haya por el año 1978 o 79 no recuerdo bien el año pero si las actividades que ejercian las pac y si eran obligados a prestar ese servicio el que no lo hacia debia enviar a un hijo o pagaba para que otro lo cubriera, solo se patrullaba de noche y hay de aquel que se durmiera, el jefe del grupo reportaba al comisionado militar y este a su vez a la zona militar y de alli lo llegaban a traer para interrogarlo y explicar el porque no cumplia, todo obedecia al informe que el comisionado entregaba, pobrecito el que miraba mal al comisionado.
Esa es la realidad mr.metiche ojala Ud. hubiese estado en esa situacion entonces analizaria mas lo que lee en los periodicos, porque mientras Ud. Estudiaba y se la pasaba chupando otros arriesgaban el pellejo para erradicar la idea por la que otros luchaban.
Durante la guerra los terratenientes pagaban un impuesto de guerra a los mazorqueros ahora es al reves el gobierno quiere ese mismo impuesto para remunerar los daños ocasionados a sus colboradores de guerra o ya se le olvido quienes son los gobernantes pues para que se cuenta es el mismo que en los ochentas ordenaba arrazar con pueblos enteros cuando estuvo en el poder por golpe de Estado.
Y disculpe si el metiche ahora fui yo pero queria ver cuales eran sus otros comentarios.
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Mr.METICHE ()
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 20 de agosto, 2002 - 07:44 pm: |
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| Fijate vos Peludo que de los EX-PAC'S hay mucho que hablar, tanto bueno como malo y al menos en lo personal me gusta tomar el lado central y no irme solo de un lado o del otro porque simplemente caemos en el fanatismo cuando queremos querer entender cierto dogma y es cuando comenzamos a defenderlo a capa y espada y muchas veces no sabemos ni porque lo estamos haciendo.
Y por eso es de que no vas a ver de mi parte insultos directos a los ex-pacs o palabras de apoyo directo hacia ellos ya que desgraciadamente estan divididos, segregados, marginados y olvidados pero al mismo tiempo mejor es decir que ""LOS TUVIERON GUARDADOS PARA UNA OCASION ESPECIAL"" y la ocasion especial salio subitamente con la candidatura de Rios Montt por parte del FRG, ya que el Pollo Ronco Portillo al ver el grado de deficiencia, corrupcion y declive del partido FRG, pues decidieron ""despertar"" a todos estos expac's, los fueron alebrestar como hormiguero segun ellos solo a la parte norte de Guatelinda, pero sin darse cuenta que en realidad habian despertado a un Gigante Dormido, ya que los Expac's fueron formados por el hermano de Lucas Garcia en el 81 para contrarestar las guerrillas, pero ""perfeccionados"" en el 82 por el general Rios Montt para combatir la insurreccion guerrillera, y este fue un plan nacional y no solo en la parte norte del pais como originalmente se imagino el mula oportunista del Portillo.
Es cierto de que muchos fueron obligados a la fuerza para servir a la milicia y otra gran cantidad tambien lo hicieron con su propio gusto, no todos fueron victimas ni todos fueron victimarios y que hay una gran cantidad que si se merecen el dinero que estan pidiendo, pero con la misma tambien hay muchos pero muchos oportunistas que estan viendo la ocasion de hacerse de unos cuantos devaluados quetzales, lo que si no contaba Portillo cuando les hizo la promesa de darles su dinerito para el 15 de Septiembre, de que el congreso lo hiba a mandar a freir niguas y ahora se la va a ver ""bien peluda""el Portillo cuando lleguen los expac's a recoger su dinero.
Y es cierto que no vivi esos tiempos ""peludos"" de la insurrecion guerrillera ya que es cierto que desde que me vine de Guatelinda siempre he hido por dos semanas o un mes cada año a Guatemala de visita y en ese corto tiempo a veces hiba a parir enanos con bombazos, toques de queda y muertos por doquier, te mentiria si te dijera que yo o mi familia sufrio a culpa de los guerrilleros o de los militares porque simplemente tuvimos la suerte y buen sentido de mantenernos marginados y no hacerle ojitos a cualquiera de los 2 enemigos de Guatemala como lo fueron los guerrilleros y los militares.
Y desgraciadamente gracias a los expac{s es de que el proximo presidente va a ser Rios Montt, cosa que en realidad me tiene sin cuidado ya que en Guatemala de entre todos los candidatos solo hay 2 que en realidad tienen lo que se necesita para comenzar a levantar hacia el futuro a Guatemala, pero desgraciadamente y gracias a los expac's tendremos Rios Montt por mucho tiempo ya que para el tiempo que Rios Montt termino de perfeccionar a los expac's, tenia a su servicio un total de 1,000.000 un millon de paramilitares, a los cuales a 500,000 les dio armas, dichas armas todavia siguen la mayoria en las manos de estos cuates, los cuales no me seria raro de que si portillo no les paga se levanten en armas, se mande al ejercito a calmarlos y asi comenzar una vez mas otra guerra, apenas acaba salir Guatelinda de una guerra de mas de 30 años y ya parece que vamos a caer en otra, que lastima el no aprender de la sufrida experiencia de derramar sangre de hermanos Guatemaltecos!
Orale pues Peludo, buena onda, ahora deja vos tu sentir que para eso es el foro, que todo tiene su pro y contra queramos o no queramos.
Cuidate mucho y saludos.
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Jaguar (Jaguar)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 21 de agosto, 2002 - 12:44 pm: |
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| Concuerdo mucho con las ideas de Peludo!
Ahora es muy facil achacarles plaga a las PAC,
Pero los que entendemos como fue la cosa sabemos que originalmente a estos pobres campesinos asediados se les dieron palos y machetes para ser obligados a defenderse de personas armadas con artillería de grueso calibre.
Fueron obligados a quemar los cultivos de comunidades vecinas, a los que terratenientes tachaban de ayudar a la guerrilla.
Este tema es muy profundo y no se lograra solucionar si se sigue manipulando con mentiras de fines políticos, a beneficio del FRG o a su perjuicio.
Yo les hare una pregunta muy sencilla:
¿Quienes fueron lo verdaderos creadores de las PAC?
Acaso no fueron los mismos terratenientes que querían que se les defendieran sus fincas robadas.
....Echarle la culpa solo a Rios Montt exculpa a los que se beneficiaron de este crimen.
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Esdras001 (Esdras001)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 18 de octubre, 2004 - 11:59 pm: |
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| Señores es un gusto saludarles. cuando quieran platicar ó retomar nuevamente el tema. creo que tengo mucho que hablar sobre el tema.
considero que una persona que no tiene la capacidad de dominarse a sí mismo mucho menos va tener la capacidad de dominar a otros y en todo caso cada quien tiene su propia manera de pensar y expresarse y nadie tiene la calidad moral para exigir que los demás piensen como él ó ella.
así pues mis estimados sí alguien quiere discutir de manera objetiva y sin partido. ya saben.
saludos.
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Roberto29 (Roberto29)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 25 de octubre, 2004 - 01:29 pm: |
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| quien le dijo a ellos que fueran parte de la gerra fria el ejercito en tonces que el ejercito les pague y no el gobierno
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Matrixxx (Matrixxx)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 04 de enero, 2005 - 04:10 pm: |
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| si que sos lerdo el ejercito es parte del gobierno.
y como se les va a pagar si ellos cuidador su propia casa y sus propias comunidades.
son unos vividores ademas su perido de prescripcion ya termino al momento de no reclamar su pago. 1997 a 2004 mas de 5 años.
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joel siney
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 06 de enero, 2006 - 12:01 am: |
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| quiero saber hacerca de alguna institucion que ayuda a esclarecer desapariciones de la guerra civil de los anos /8o mi tio desaparecio en esa epoca y no sabemos si lo asesinaron o sigue secuestrado.
gracias Joel Siney
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