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Foros de Guatemala » Política & Gobierno » Los Expatrulleros si Son Victimas! » Archivo al « Previo Próximo »

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2002 (63.101.143.5)

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Enviado miércoles, 10 de julio, 2002 - 03:22 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Pero el descaro que se tiene ahora por parte del FRG, de gravar con mas impuestos a la población, con tal de lavar sus culpas y las del CACIF de crimenes espantosos que se hicieron contra la poblacion civil.

La mayoria de ExPAC, fueron sometidos a un servicio militar forzoso, obligados a quemar y destruir poblados vecinos de su propia gente, con tal de salvar sus comunidades, de la asolación dejada pora las carnicerias y masacres efectuadas por la URNG y el Ejercito, a beneficio de unos cuantos finqueros.


Hay que preguntarse por que en los acuerdos de Paz no se contempla que las tierras de las que fueron cobardemente despojadas las comunidades indigenas, regresaran a estos..... en manos de que finquero se encuentran en la actualidad?

Es tiempo que los que pagen la factura de los daños sean los responsables y no el pueblo de GUatemala.
 

El Chapin (proxys.sj3.marketscore.com - 216.148.246.70)

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Enviado miércoles, 07 de agosto, 2002 - 09:27 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Miren de verdad que seguira existiendo la confrontacion en Guatemala, estos señores se agruparon para defender lo que les pertenecia, sus casas, sus vacas, sus coches, etc, y ellos tambien fueron actores en esta guerra fratricida, pero como que ya nos olvidamos que ellos tambien son parte de las etnias de Guatemala, son indigenas al igual que los otros pro comunistas, de verdad habria que preguntarles a ellos mismos si no estan arrepentidos de haber defendido los interes de los guatemaltecos, porque asi fue, o ustedes creen que los guerrilleros llegaban a repartir dulces a las comunidades donde ellos vivian? o a regalar dinero? nel, llegaban a matarlos y a exigir que los hijos de ellos se fueran con la guerrilla, habria que haber estado en el pellejo de ellos para poder juzgarlos.
Claro la Menchu, que se dice defensora de las etnias, pero de cuales? Sandoval, Alvizurez, Balsels Tojo, y otro monton de seudo comunistas retrogrados, abogan porque no se les de nada a estos guatemaltecos que como todos tienen derecho a lo que se les da a los demas.
Ademas los chafarotes como Balconi, Perez Molina, y los demas que fueron a negociar la PAZ asi con mayusculas, no se accordaron de estos campesinos que usaron porque ya no podian con la guerrilla y los dejaron en el olvido en las negociaciones, asi son los chafarotes ni entre ellos mismos se quieren.
Asi que veamos con justicia y equidad lo que solicitan estos indigenas guatemaltecos
El Chapin.
 

Cristina (potassium.4ph.com - 66.197.0.76)

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Enviado miércoles, 07 de agosto, 2002 - 06:18 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
La imprevisión y el coyunturalismo caracteriza a quienes sólo ven el árbol y no alcanzan a advertir la inmensidad del bosque. Si llegan a entrar, no pueden mirar para atrás ni para delante, los obnubila el momento. Se desorientan; se pierden. Tienen una visión estrecha y limitada de la época, ignoran el pasado y sus antecedentes y no alcanzan a visualizar las probables tendencias de desarrollo y desenvolvimiento de los acontecimientos. Plantean soluciones a medias, para lo inmediato, perecederas; soluciones que se agotan rápidamente y, en consecuencia, les fracasan.
Un país como el nuestro –en tanto no cuenta institucionalmente con políticas de Estado– padece cada cuatro años los avatares y sobresaltos que se derivan de la alternabilidad gubernamental o alternancia, como ahora se dice. Un gobierno sucede a otro y a éste el siguiente y cada gobernante asume la responsabilidad –presumo que la tiene– de administrar la cosa pública según las condiciones del momento; no tiene en cuenta lo que hayan hecho –bien o mal– sus antecesores y quien gobierna no opta por sentar las bases para la continuidad institucional de quienes habrán de sucederle. Del 85 para acá, ese es el recorrido de la institucionalidad gubernamental en nuestro país, sus zigzags, alzas y bajas, desgaste y agotamiento, falta de credibilidad y confianza, desestabilización y crisis recurrentes.
Sirve todo lo anterior como introducción a lo que paso a referirme a continuación. Se trata de la institucionalización de la contrainsurgencia como política de Estado, sus antecedentes, el momento en que se da y las consecuencias que tiene en el corto, mediano y largo plazo.
1. - En pláticas que se me ha invitado a dar he expresado que a comienzos de la década de los 80 los estrategas militares y muchos analistas políticos del país y del extranjero –en particular de los Estados Unidos–, no preveían que el conflicto armado interno en Guatemala podría resolverse mediante una solución política negociada. Analizaban la situación a partir de supuestos falsos, cálculos tácticos y estratégicos erróneos y discutibles, información e inteligencia manejada a su conveniencia e interés.
A partir de 1954 para el Estado guatemalteco la lucha antisubversiva fue siempre a través de la vía militar, de la violencia contrarrevolucionaria y anticomunista organizada, de la represión y el terror institucionalizado. Para ello se montó, preparó y puso en operación todo un dilatado equipo y estructuras en lo político, militar e institucional, de logística e inteligencia, seguridad, recursos e infraestructura, apoyo y cooperación internacional. Conforme la lucha popular y revolucionaria avanzaba, se ampliaba, profundizaba y desarrollaba, más se endurecían y tendieron a imponerse las posiciones radicales y guerreristas de los halcones locales y extranjeros.
 

Cristina (potassium.4ph.com - 66.197.0.76)

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Enviado miércoles, 07 de agosto, 2002 - 06:19 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
2
En 1985 escribí un trabajo sobre la institucionalización de la contrainsurgencia. Circuló clandestinamente. Centraba mi atención en lo que habría de significar para el país la promulgación de la Constitución Política actualmente en vigencia. Desde mi perspectiva, los constitucionalistas de la época eran de la opinión que el conflicto armado interno en nuestro país sólo podía resolverse con la derrota política y militar de la insurgencia revolucionaria. Allí está la imprevisión y error de cálculo de los estrategas militares y analistas políticos, error en el que también incurren los constitucionalistas del 85. Unos y otros, consideraban que los revolucionarios guatemaltecos estábamos militarmente derrotados y el paso siguiente era derrotarnos políticamente.
2. - Es a partir de aquí donde se advierten concepciones diametralmente opuestas, tácticas y estrategias encontradas y que corresponden a visiones diferentes acerca de cómo puede ser el desenlace de una guerra irregular prolongada. Para unos, se trata de derrotar al enemigo y mantenerse en el poder. Para otros, de obtener una victoria estratégica, política y militar, para tomar el poder. Los estrategas militares guatemaltecos y sus asesores (norteamericanos, israelitas, taiwaneses, argentinos y chilenos, entre otros) eran de la opinión que la única salida en el país estaba en la derrota militar y política de los "terroristas subversivos" y de quienes les apoyaran... a como diera lugar.
La dirección político militar revolucionaria tuvo una visión y enfoque estratégico y táctico diferente. Se trataba de lograr la victoria política y militar de las fuerzas revolucionarias y tomar el poder inmediatamente después del triunfo de la guerra popular revolucionaria en las montañas y su correcta y oportuna combinación con las formas legales, amplias y abiertas de organización y movilización de las masas y la lucha clandestina en los centros urbanos.
3. - La táctica y estrategia militar adoptada por el ejército guatemalteco le plantea la tarea de asegurarse por la fuerza el control de la población civil y obligar a buena parte de ella a organizarse y operar como parte de las funciones a cargo de los comisionados militares (cuyo número y funciones represivas se incrementan y amplían), el asentamiento forzoso en las Aldeas Modelo y los Polos de Desarrollo y su participación en las Patrullas de Autodefensa Civil, aspectos éstos de la estrategia militar que institucionaliza estructuras y aparatos paramilitares a cargo de labores de información e inteligencia, represión y terror. Las PAC se organizaron y operaron como fuerzas paramilitares de choque encargadas de enfrentar, golpear, reprimir y aterrorizar a la población civil. En las actuales condiciones, favorecer el reagrupamiento de sus ex integrantes traslada al área rural la tensión y tirantez social y constituye una seria amenaza a la estabilidad e institucionalidad del país. Su resarcimiento es contrario al espíritu y la letra de los Acuerdos de Paz.
En conclusión: la prioridad uno para quienes en verdad respaldan y son sinceros partidarios de la paz y la reconciliación, pasa a ser la alternativa a la remilitarización del país contenida en el Acuerdo sobre Fortalecimiento del Poder Civil y Función del Ejército en una Sociedad Democrática. Esto quiere decir, primero, asegurar la desinstitucionalización del Estado contrainsurgente; y, segundo, el desmantelamiento de los aparatos paramilitares y de toda estructura paralela de poder, intimidación y limpieza social.
 

2002 (63.101.143.5)

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Enviado jueves, 08 de agosto, 2002 - 03:39 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Los argumentos que esta utilizando el actual gobierno para pagar los "servicios" militares que dieron los expatrulleros al estado, son incoherentes, Como que si en esa epoca el servicio militar no hubiera sido obligatorio.

¿¿¿Que servicio prestaron diferente a los que tambien fueron reclutados forzosamente que merescan una recompensa???

Esta artimaña solo pretende comprar votantes para las proximas elecciones a favor del FRG. Ademas de que propiciaria un escenario idoneo para saquear al estado.

Se imaginan que quieren pagar Q.20,000 a 298,000 gentes. Que ridiculo no!. Los Guatemaltecos debemos tomar las acciones de hecho necesarias a la hora que este gobierno pretenda imponer dicho robo.



Cristina: Como ve yo tampoco estoy de acuerdo con que se indeminize a los expatrulleros, solo hago la aclaracion en que ellos realmente fueron victimas y victimarios (esto ultimo el peor daño que se les hizo).
 

EL CHAPIN (proxy.ia4.marketscore.com - 66.119.33.167)

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Enviado domingo, 11 de agosto, 2002 - 06:09 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Mire cristinita, usted es guatemalteca pero vive en elpais mas oligarquico que existge sobrte la faz de la tierra, con todas las comodidades que esto conlleva, vengase a su patria, al campo en onde se vive la pobreza, venga a ua patria a ayudar a reconstruirla y dejese de hablar babosadas de comunista trasnochada.
Sabe usted quien era Cruz Wer? si lo sabe digamelo por favor a ver si hacemos un poco de conciencia y nos dejamos de estar en una solo bando, lo que necesita Guatemala es la union de todos los esfuerzos para salir del hoyo donde se encuentra. Si laguerrilla hubiera ganado la guerra y hubieran tomado el poder estariamos como esta NIcaragua y no en otro lado.
Se que me va a salir con que Cuba por aqui y por alla, pero si a eso vamos mire a Rusia no pudo sobrevivir con sus istema.
Esto no quiere decir que todo sea malo en un regimen socialista, porque el bien de todos debe ser prioritario en cualquier ser humano sea este socialista, oligarca, imperialista o sea lo que sea, solo se necesita un poco de humanitarismo para ser bueno, a nadie le gusta ver a un semejante en la pobrza y en el abandono.
ASI QUE DEJESE DE BOBADAS Y VENGA A SU PATRIA A CONTRUIR EN LUGAR DE ANDAR HABLANDO PENDEJADAS EN DONDE NO DEBE. NO LE HAGA MAS DAÑO A SU PAIS, SUFICIENTE HEMOS SUFRIDO COMO PAA SEGUIR HACIENDOLO Y DEJAR QUE LO HAGAN PERSONAS COMO USTED, QUE DESDE LA ABUNDANCIA HABLA ESTUPIDECES.
EL CHAPIN.,
 

Cristina (potassium.4ph.com - 66.197.0.76)

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Enviado lunes, 12 de agosto, 2002 - 06:54 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Yo no responderé a mensajes plagados de insultos y que denotan la cobardía de quien se esconde detrás de un "proxy" para agredir a una mujer, a falta de argumentos, y que ya sabemos que es el mismo que aparece con otro nick en estos foros.

Llamarme comunista cuando no lo soy y tratar de desligitimarme asi , sin argumentos ,porque no pienso como usted es la típica estratagema de quienes luego acaban por dar un tiro en la nuca, secuestrar y desaparecer a quienes piensan distinto de los fascistas que se comportan como usted y que son los que gobiernan.Ya los conocemos demasiado.

Así que cánsese si quiere pero a partir de ahora voy a ignorarlo.

Ah! Y llame Cristinita a su hija o a su esposa, hágame el favor!Pero no use diminutivos con mi nombre para reducir mi persona a la talla que usted requiere para tratar de tu a tu.No sea machista ni desprecie a las mujeres porque usted nació de una.

No nos han presentado (ni ganas de conocerle).
Asi que: RESPETE ¿O acaso no se lo enseñaron, oiga?

Adiós y cánsese de mandar mensajes , porque no le voy a responder a individuos de su talla y comportamiento.
 

2002 (63.101.143.5)

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Enviado lunes, 12 de agosto, 2002 - 03:36 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Cristina:
¡Saludos mi estimadisima amiga!

No se deje intimidar por las grocerias que dicen algunos patanes machistas, que no saben tratar a una dama, y que como les molesta que una mujer opine recurren a todo tipo de insultos en espera de que se ahuyente y no pueda seguir participando.

Esos individuos solo demuestran cobardia y evidencian no tener recursos intelectuales para encarar una discusion.

Le animo a que siga aportando y enriqueciendonos con sus opiniones dando el ejemplo a otras mujeres para que participen en este tipo de foros.

Como se dara cuenta muchas mujeres se abstienen de participar por los insultos y vulgaridades de ciertos personajes que tratan de evitar la participacion femenina.


Sabe que esto me hace recordar que cuando cursaba el bachillerato, uno de mis compañeros habia "estudiado" en el ETMA (Escuela militar de Aeronautica) y el manifestaba su malestar por que desde el año anterior habian permitido el ingreso de mujeres.

...................¿Pero como es esto?
Yo y mis compañeros nos quedamos asombrados de ver que le molestara el ingreso de mujeres, cuando para un hombre normal hubiera sido lo contrario, motivo de alegria por que iban a poder ver y convivir con chicas.

Al interrogarle por el hecho él nos respondió que estaban molestos por que no pudieron desquitarse con los novatos, los malos tratos que habian tenido que soportar cuando ellos habian sido los de primer ingreso y ahora con mujeres adentro no iban a tener que limitarse en malos tratos.

.....¿Que mentalidad no? .... no cabe duda que vivimos una cultura represiva!...


¡Siga adelante para crear una democracia en la que todos podamos participar!

Suerte y exitos en sus labores!
 

Cristina (potassium.4ph.com - 66.197.0.76)

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Enviado lunes, 12 de agosto, 2002 - 06:50 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Muchas gracias por su mensaje de ánimo, apreciado amigo 2002!

Es triste que nos llamen negativos, que no aportamos nada, comunistas, y quien sabe cuantas cosas más a pesar de que somos las dos personas que más proposiciones, esperanza y patriotismo mostramos en éstos foros.

Francamente no se que quieran más. Que se contemplen a si mismos a ver que hallan de interesante entre lo que han escrito aparte criticar y pedir más muerte y más sangre.

Dejando aparte mi propia condición de mujer y el interés personal que como implicada pueda tener, esas gentes debieran considerar que en nuestro país las mujeres somos mayoría, que somos quienes educamos en mayor medida a los hijos ( eso que se llama la educación sentimental) y que no pocas veces somos las que sostenemos la economía del hogar o contribuimos a ello, y que luego tenemos nuestras propias labores como madres y esposas en él.

Algunos "hombres" deberían convertirse en mujeres por 24 horas para reflexionar sobre esa condición que es la mayoritaria en el mundo.Quizá asi luego ya no volvieran a ser los que son y fueran mejores personas.

Desde luego yo no soy de esas que cría a sus hijos para que continúen prolongando una cultura machista.
Y se nota que usted es una buena persona y que recibió una excelente educación: Mis felicitaciones a sus padres por ello y a usted mismo.Ojalá todo el mundo fuera así de solidario, de comprensivo y de humano.
 

EL METICHE (spider-mtc-tb034.proxy.aol.com - 64.12.104.34)

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Enviado martes, 13 de agosto, 2002 - 01:26 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
!cristinita, SI EL DECIRLE LA VERDAD ES INSULTARLA, PUES TOMALO COMO SEA!

!MIRA "tina", COMO ERES DE RIDICULA cristinita, LLAMARLE SOLIDARIO, COMPRENSIVO Y HUMANO A ESE PARIA DEL 2002, UN ASESINO MENTAL QUE SE ALEGRO CUANDO LOS ARABES ATACARON LAS TORRES GEMELAS, QUE ESTUVO MANDANDO MENSAJES DE MUERTE A ESTADOS UNIDOS, QUE MANDO MENSAJES AMENAZANDO CON MANDAR ANTRAX, QUE HA DADO IDEAS DE COMO ACABAR CON EL IMPERIALISMO DE UNA FORMA SANGRIENTA, A ESE EXCREMENTO DE GUSANO DE INODORO LE LLAMAS HUMANO? !JAJAJAJAJAJA, TE CREIA MAS INTELIGENTE Y SE MIRA LO QUE EN REALIDAD SOS, UNA SEGUIDORA, UNA CAPRICHOSA QUE SOLO LE GUSTA OIR LO QUE QUIERE Y VE SOLO LO QUE QUIERE, QUE PATETICO TU CASO DE TONTA AL VER A PARIAS COMO EL 2002 DE DIFERENTE FORMA, JAJAJAJAJAJA!!!

!JAJAJAJAJAJAJAJAJA Y MUCHO MAS JUARJUARJUARJUAR!!! SI TODO EL MUNDO FUERA COMO EL CERRADO COMUNISTA DEL 2002, EL MUNDO FUERA PATAS PA'RRIBA, COMIENDOSE UNOS A OTROS, LOS ASESINOS DOMINARAN EL MUNDO, LOS DE LOS DERECHOS HUMANOS ESTARIAN ESCONDIDOS DE LOS MISMOS ASESINOS QUE ELLOS CREARON, AYUDARON Y LIBERARON, USTEDES DOS DAN LASTIMA PORQUE TODO LO QUE SABEN NO LO SABEN CANALIZAR, SON UNOS CERRADOS Y CAPRICHOSOS, DE QUE LES SIRVE SABER MUCHO SI NO SABEN COMO USARLO, TANTO QUE ATACAN A LOS CANDIDATOS A LA PRESIDENCIA Y SIN EMBARGO USTEDES DOS HERMANOS DE LECHE, cristinita y 2002 HASTA EL MOMENTO NO HAN EXPUESTO A SU CANDIDATO POR EL CUAL VOTARIAN Y PORQUE NO LO HACEN? !PORQUE TODO EL MUNDO SE DARIA CUENTA DE SUS DEBILIDADES, DE LO MUCHO QUE NOS REIRIAMOS AL VER SUS CANDIDATOS, USTEDES DOS SON UN PAR DE MENSOS QUE DIZQUE ABOGAN POR LOS DERECHOS HUMANOS Y SIN EMBARGO SON DOS COMUNISTAS DE HUESO DURO POR ROER, QUE CONTRADICCION VERDAD! YA QUE SI EL COMUNISMO LLEGARA A TRIUNFAR EN GUATEMALA LOS PRIMEROS QUE LES DAN UNA PATADA EN EL CUTETE ES A LOS DERECHOS HUMANOS, PERO CONOCIENDOLOS A USTEDES LO HIPOCRITAS, COBARDES Y TRAICIONEROS A LA PATRIA QUE SON, CON SEGURIDAD SE TIRARIAN A LOS PIES DEL NUEVO MANDATARIO COMUNISTA, LE BESARIAN LAS PATAS Y USTEDES MISMOS NI SE RECORDARIAN QUE UN DIA ESTUVIERON HACIENDO EL RIDICULO, ROMPIENDOSE LA CAMISA DE CORAJE AL VER QUE GUATELINDA NO HACE LO QUE LOS MONIGOTES O MANIPULADORES DDHH HACEN EN TODO EL MUNDO MENOS EN GUATEMALA.

YA tina CONSIGASE UN TRABAJO DE VERDAD Y DEJE DE ESTARSE HACIENDO MAS VIEJA CON CORAJES POR GUSTO, GUATEMALA ESTA POR GENTE COMO USTEDES, Y VOS 2002 HACE LO MISMO Y NO ANDEN CAUSANDO LASTIMAS, SOLO HABLAN MULADAS PORQUE NO ESTAN EN GUATEMALA, SI ESTUVIERAN ALLA ESTOY COMPLETAMENTE SEGURO QUE ANDARIAN BESANDOLE LOS TENIS ADIDAS AL POLLO RONCO, BAILANDO AL RITMO DE EL Y CON SUERTE HASTA UN TRABAJO DE SIRVIENTES EN LA CASA DE RIOS MONTT LES DARIA, ASI QUE ANIMENSE, VAYANSE A GUATEMALA Y A LO MEJOR TERMINAN TRABAJANDO EN LA CASA DE RIOS MONTT, VOS cristinita DE SIRVIENTA 24 HORAS AL DIA Y VOS 2002 DE LUSTRARLE LOS ZAPATOS A TU GENERAL Y LAVARLE LA ROPA A MANO!QUE PAR DE PATETICOS QUE DIOS LES DIO INTELIGENCIA Y NO SABEN COMO USARLA, NADIE LOS OYE, NADIE LOS ESCUCHA, SOLO GASTAN SALIVA A LO BRUTO, A VER CUANTO DURAN, ASI QUE ALLA NOS VEMOS EN GUATELINDA!

P.D. A LOS ADMINISTRADORES DE ESTOS FOROS, SI BORRAN MIS MENSAJES SOLO PORQUE USTEDES CREEN QUE ESTOY OFENDIENDO A "cristinita", ENTONCES ESTAN ABUSANDO DE SU DIZQUE PODER, ESTAN CENSURANDO Y SOLO QUIEREN VER LO QUE LES GUSTA, TANTO QUE PELEAN LOS DE LOS DDHH POR ABUSOS COMO LO DE LA CENSURA PERO ALLI A VECES ESTAN USTEDES HACIENDO LO QUE POR OTRO LADO DEFIENDEN, ASI QUE SI ME BORRAN DEMOSTRARAN SU GRAN IGNORANCIA, ABUSO DE AUTORIDAD Y PARCIALIDAD POR OTROS FORISTAS QUE SOLO LES GUSTA LEER LO QUE QUIEREN Y NO LES GUSTA LEER O QUE LES DIGAN LO QUE ELLOS ODIAN TANTO, LA REALIDAD!

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