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Mensaje |
    
2002 (63.101.143.5)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 02 de agosto, 2002 - 02:23 pm: | 
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| Peacekeeper:
Dejeme decirle que los noticias de violencia que aparecen a diario en las noticias, no son el fanatismo en si, son producto del fanatismo ya que este se enraizo mucho antes en los corazones de las gentes.
Gracias por el consejo y yo creo que tambien es aplicable a usted, ya que necesita debatir mas las ideas en vez de desviar la atencion.
P.D.: Hay un proverbio que dice:
" Con el tiempo se aprende a apreciar mas al que nos critica que al que nos adula".
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peacekeeper (168.234.143.55)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 02 de agosto, 2002 - 02:49 pm: |
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| Buen proverbio 2002. Es mejor la sinceridad a la falsedad.
Tengo un trabajal ahorita, los dejo por el momento hasta la otra semana. Que tengan un buen fin de semana.
Saludos.
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JoseCarlos (200.30.148.133)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 02 de agosto, 2002 - 03:20 pm: |
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| Muy interesante historia.
donde la encontró?
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Cristina (216.127.82.97)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 02 de agosto, 2002 - 07:18 pm: |
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| Para José Carlos:
Se va a reir y quizá no lo crea, pero me lo mandó un querido y humano amigo mío argentino de ascendencia judía, y agnóstico para más señas, a modo de chiste sobre unos y otros.
Él fué educado en la religión judía y es un estudioso universalmente conocido sobre el tema. Pero se volvió agnóstico. Hay que decir que guardó la esencia del mensaje ético que todas las religiones conllevan.
Ahora se siente libre de liturgias y ritos, y practica la hermandad con todos los hombres sin esperar nada a cambio en el "otro mundo".
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2002 (63.101.143.5)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 06 de agosto, 2002 - 02:28 pm: |
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| El Mensaje Populista del Papa y la hipocresia de algunos feligreses:
Como ejemplo veamos a empresas como la Cerveceria Centroamericana que gasto millones de Quetzales en desplegados de bienvenida al papa, y paradojicamente es una de las empresas que promueven el racismo de hecho en el pais, al discriminar a las personas por el uso de un traje tipico.
Asi tambien podriamos mencionar a muchos otros personajes publicos que albaban la venida del papa y supuestamente esperaban el mensaje que traia, ahora salen dando declaraciones en las que se oponen a la abolicion de la pena de muerte.
Es sorprendente ver como todo el show de unidad, lagrimas y llamamientos a la paz y a la no discriminacion resultan ser toda una farsa.
Los mensajes enviados por el papa, no pueden ser percibidos mas que como populistas., tratando de ganarse el favor del pueblo latinoamericano.
No es sorpresa que la canonizacion de Juan Diego se halla dado precisamente cuando se cumplen 500 años en que los españoles pizotearon tierras mesoamericanas, en el cuarto viaje de Cristobal Colon. Tampoco es de extrañar que se halla hecho la farsa de que a Juan Diego se le aparecio la virgen, precisamente en uno de los cerros mas sagrados para la religion azteca, dado que un acontecimiento en estos sitios importantes podia influenciar toda la vida esoterica de los antiguos mexicanos.
Hay que preguntarse por que tenia que hacerse este acto precisamente 500 años del contacto con mesoamerica. (¿¿¿Acaso sera culpabilida de parte de la iglesia catolica, por los crimenes que cometieron en aquella epoca???)
Si el papa habla de paz y es tan milagroso como afirman ciertos fanaticos religiosos,¿¿¿ por que en su visita a America, no fue a Colombia donde se vive el peor conflicto armado de la region???.
Si el papa habla de Esperanza y es tan milagroso como afirman ciertas personas cegadas por el cachurequismo,
¿¿¿Por que no fue a Argentina donde se vive la desesperanza de una de los peores momentos de la economia????
P.D. Al final de la historia como que es mas populista que Portillo y todo resulta ser una farsa como el actual gobierno.... como que se parecen!
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peacekeeper (168.234.143.59)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 06 de agosto, 2002 - 03:35 pm: |
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| Oye 2002... ¿por qué no mejor también hubiera visitado el Papa cada país del mundo en donde hay diferente índole de problemas?... si te vas a extender, hazlo bien... y después dices que por qué pienso que tus comentarios son ridículos... disculpa que te lo diga, pero es así.
Pero bueno, has dicho algo muy cierto también, aunque con diferente enfoque... mientras estuvo acá el Papa todos eran un santos (o al menos lo hacían ver así)... ahora, ya todo volvió a la "normalidad"... eso si duele mi estimado, espcialemnte porque hubo gente que se aprovechó para hacer proselitismo... eso si duele...
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Cristina (216.127.82.98)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 06 de agosto, 2002 - 06:06 pm: |
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| Guatemala: Guerreros de Cristo
Laura E. Asturias
Tertulia
Hace algunos días fui invitada a la recepción de un grupo de jóvenes que regresaban de un retiro de fin de semana dirigido a líderes evangélicos con el propósito de afianzar su fe y que sean mejores dirigentes.
La recepción tuvo lugar en la llamada Casa de Dios. Acostumbrada a las iglesias católicas, todavía encuentro difícil aceptar que esta Casa es un templo religioso. Y no es sólo la falta de esa semioscuridad tan común en los recintos católicos, para no hablar de la proliferación de imágenes con expresiones de lamento, vestidas de ricas túnicas aterciopeladas, o la tradicional Dolorosa y su hijo crucificado.
Más bien es la ausencia de referentes que de alguna manera hacen sentir que una se encuentra en un templo, un lugar de recogimiento. Velas, por ejemplo: en esta Casa de Dios no brilla una sola. De hecho, se siente como entrar a un teatro. ¡Y qué teatro! Creo que allí caben, fácilmente, 2,500 personas. Al ingresar por arriba y cruzar una de las numerosas puertas de acceso, se mira abajo hacia un enorme local en forma de media luna, con largas filas de sillas de color uva, alfombrado de tono casi idéntico y, al fondo, un escenario. Eso sí, hay flores. La iluminación (demasiado fuerte para mis ojos) es apta para algún espectáculo. Los altoparlantes arrojan canciones de tonadas modernas que provocan cantar y mover el esqueleto.
Entran los actores. Por una puerta al lado del escenario desfila la juventud que regresa del retiro. En nada se parece esto a mis recuerdos de cuando yo misma volví de alguno de los muchos retiros católicos a los que asistí en la adolescencia. Para empezar, a esta Casa de Dios muchos entran convulsionando. No pocos, como en trance y apoderados de un extraño arrebato, entran sostenidos, medio arrastrados, por dos personas.
En mis vivencias de adolescente, recuerdo que todo era tan formal: en ninguna iglesia católica se podía bailar de puro gozo si era eso lo que querías. Y no es que alguien me hubiera dicho que era "pecado" bailar en una iglesia. Simplemente es que en esa religión tantas cosas eran (y siguen siendo) "pecado" que nunca sabías cuáles otras no entraban en esa categoría. No podías hablar en la iglesia, ni cruzar la pierna, mucho menos separar una de otra. En fin... vivir como católica y pretender ser "gente normal" planteaba el constante dilema de transgredir normas, las expresas y las implícitas. Y, por supuesto, el consecuente castigo, que sólo necesitabas imaginar.
En Casa de Dios no parece haber tales. Ahí todo es júbilo. Muchachas y hombres jóvenes que regresan del retiro se sientan con toda soltura sobre el piso del escenario, de cara al público. Y arranca la música en vivo: una pieza tras otra sacan a la gente de sus sillas. Parece un festival gitano: los brazos se despegan de los costados y se elevan al cielo; los cuerpos se ondulan; la gente salta y canta a la vez. Y algunos cuantos (ahí me incluyo) observamos el espectáculo sin saber qué hacer.
Pasados unos quince minutos de danzante regocijo, el joven pastor, vestido como un empresario que por ahí dejó tirado el saco (todo lo contrario del sacerdote católico cuyas ropas medievales le siguen distanciando de las costumbres y la experiencia cotidiana de su congregación), se ubica detrás del podio, con toda esa juventud a sus pies. Toma el micrófono y con voz pausada inicia una breve alocución para relatar de qué se trata todo esto. Tras la explicación, motiva a las y los jóvenes en torno suyo a que compartan sus experiencias del fin de semana. (Esa parte la conozco de memoria -- es igual para gente católica o evangélica: de esos retiros se regresa con el ser rebozante del espíritu; léase EL espíritu).
Y empieza el recuento de testimonios (también esto es lo mismo que recuerdo de mis propios retiros): jóvenes de ambos sexos exaltan lo que sintieron en los últimos dos días y, como parte del proceso purificador, algunos piden perdón, usualmente a sus madres y padres, por la "rebeldía" que ha caracterizado sus cortas vidas; y se manifiestan, a partir de este día, obedientes a Dios y a sus progenitores.
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JoseCarlos (200.30.148.133)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 07 de agosto, 2002 - 10:58 am: |
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| Hoy si no le entendí el mensaje Cristina. Disculpe... pero considero que el relato se acerca mas a las costumbres evangélicas que a la católica ya que tiene un sin número de inconsistencias.
Pregunta... Que pretende con estos relatos?
Por favor, no se ofenda... solo quiciera saber que finalidad tiene todo esto.
Buen dia.
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2002 (63.101.143.5)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 07 de agosto, 2002 - 05:02 pm: |
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| Peacekeeper: Dices que mis mensajes son ridiculos pero no decis en que consiste lo ridiculo¿¿¿???.
Cristina: Ese mensaje como que nada que ver en este foro...¿¿¿???
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Cristina (potassium.4ph.com - 66.197.0.76)
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 07 de agosto, 2002 - 05:09 pm: |
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| Parte 2 del otro foro (quien sabe porque no me deja seguir?):
Ya antes de escuchar el resto de los testimonios, empecé a sentirme muy incómoda por los de los hombres, que fueron los más numerosos. Con diversos niveles de expresividad, llanto y volumen, varios de ellos destacaron como su propósito de vida (desde ahora) ser "esforzados guerreros (o soldados) de Cristo", lo cual me hace deducir que ésa fue una de las frases más utilizadas -al menos con ellos- durante dos días por los facilitadores del retiro. Y uno en particular casi me hizo saltar de mi silla cuando, al concluir su emotiva intervención (que cobraba volumen y potencia con cada palabra), levantó el puño y gritó en el micrófono: "Vamos a ser los kaibiles de Cristoooooooo!"
Esa es la parte que me asusta, y no sin sobradas razones. Es bien sabido que el discurso patriarcal incluye siempre alusiones a actitudes bélicas, y las religiones hegemónicas, que de hecho son ejes del patriarcado, destacan un "belicismo espiritual" que parece ganar fáciles adeptos en cualquier sociedad guerrerista. Por ello no es extraño que estos jóvenes evangélicos regresen de un retiro cargados también de ESE espíritu. Pero la idea de un kaibil como soldado de Cristo es algo que no cabe en mi mente.
Para quienes no conocen pormenores de la historia reciente de Guatemala, una breve explicación: los kaibiles son una fuerza especial del ejército nacional conformada por soldados entrenados (muchos de ellos en la Escuela de las Américas, en Estados Unidos, al estilo de los Boinas Verdes) para cometer los más atroces actos, individuales y masivos, contra seres humanos. Su entrenamiento incluye pasar largos periodos en "zonas de sobrevivencia" donde, entre otras cosas, deben agenciarse alimentos de cualquier manera. No es inusual que, como parte de esa ruda preparación, se les dé a cuidar perros cachorros con los que quizás lleguen a encariñarse, pero que terminan matando para comérselos.
Durante el conflicto armado en Guatemala, en comunidades de personas desarmadas los kaibiles seleccionaban indígenas embarazadas a quienes les abrían el vientre con un cuchillo y les extraían el feto, que luego alzaban en el aire como trofeo. Y existe más de algún caso documentado de kaibiles que, tras ese acto, procedieron a comer los corazones de los bebés.
Efraín Ríos Montt, actual presidente del Congreso de la República y pastor evangélico fundador de la iglesia El Verbo, ha sido el dictador más sanguinario de América Latina. Fue durante su régimen de facto, de no más de dos años, que se cometió el mayor número de violaciones a los derechos humanos contra población indefensa, especialmente personas mayas. La política de "tierra arrasada" del dictador incluía el uso de kaibiles que masacraron comunidades enteras con el pretexto de defender la seguridad nacional.
De acuerdo con un informe de Amnistía Internacional, el 5 de diciembre de 1982 un comando de kaibiles, acompañado de tropas paramilitares, irrumpió en el parcelamiento "Las Dos Erres", en el departamento de Petén. "Cuando se marcharon, tres días después", indica el informe, "habían masacrado a más de 350 hombres, mujeres y niños; a las mujeres antes las habían violado en masa". ("El legado mortal de Guatemala: El pasado impune y las nuevas violaciones de derechos humanos". Amnistía Internacional, febrero 2002)
Los kaibiles no han desaparecido. "(...) en el centro de entrenamiento de 'La Pólvora' los kaibiles continúan un sistema de entrenamiento sólo explicable para un ejército en guerra". (Álvarez, Enrique. "Desobediencia civil contra las PAC -Patrullas de Autodefensa Civil-". Incidencia Democrática, Guatemala, 11-VII-2002). Hoy también es sabido que se han movilizado kaibiles hacia México para ayudar al ejército en ese país a contener el descontento social en Chiapas.
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