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Enrique_zepeda
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Username: Enrique_zepeda
Mensaje Número: 6
Registrado: 06-2011
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Votos: 2 (Votar!) | | Enviado martes, 12 de julio, 2011 - 11:45 am: | 
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| ¿Debemos orar a los muertos?
Según consta en el catecismo católico apostólico y romano que el orar a favor de los muertos puede ayudarles, y no tan solo eso, sino que afirman categóricamente que los muertos pueden interceder por nosotros los vivos.
¿Es esto verdad?
Hoy lo analizaremos a la Luz de La Verdad de La Palabra de Dios.
Pongamos mucha atención en lo que enseña la iglesia católica apostólica y romana.
Lo que enseña la iglesia Católica basándose en tradiciones de hombres:
Texto tomado del catecismo católico apostólico y romano:
“La comunión con los difuntos. La Iglesia peregrina, perfectamente consciente de esta comunión de todo el Cuerpo místico de Jesucristo, desde los primeros tiempos del cristianismo honró con gran piedad el recuerdo de los difuntos y también ofreció por ellos oraciones; ‘pues es una idea santa y provechosa orar por los difuntos para que se vean libres de sus pecados’ (2 M 12,45). Nuestra oración por ellos no sólo puede ayudarles, sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor”.
En este texto en mención encontramos tres declaraciones que contradicen a las Santas Escrituras.
Examinémoslas una por una:
Número uno: Afirma el catecismo católico apostólico y romanista que:
“Es una idea santa y provechosa orar por los difuntos”.
Sin embargo, esto no es santo ni de ningún provecho orar por los muertos. A los cristianos se nos enseña a orar por los vivos, ya que no hay ni un solo ejemplo bíblico de cristianos verdaderos que hayan orado por los muertos.
Esta es solo una de las tantas tradiciones que el catolicismo romano ha establecido por hombres (infalibles).
¿Pueden sustentar bíblicamente esto que afirman los católicos romanistas?
Número dos: El catecismo católico apostólico y romanista asegura que es provechoso orar por los muertos “para que se vean libres de sus pecados”.
Esta es otra tradición establecida en otra tradición.
Las Santas Escrituras, jamás indican que esto sea verdad. Las personas deben de ser libradas de sus pecados antes de morir.
¿Pueden sustentar bíblicamente esto que afirman los católicos romanistas?
Número tres: El catecismo católico apostólico y romanista dice:
“Nuestra oración por ellos (los muertos) no sólo puede ayudarles, sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor”.
Esto que afirman los católicos apostólicos y romanistas, es como levantar una tapia de ladrillos, van acomodando tradición tras tradición una sobre otra, sin tener ninguna base Escritural.
¿Pueden sustentar bíblicamente esto que afirman los católicos romanistas?
Ahora nos encontramos en un punto álgido, en el cual según los católicos apostólicos y romanistas afirman que nuestras oraciones {supuestamente} son capaces de:
“… hacer eficaz su intercesión en nuestro favor”.
Las preguntas obligatorias son:
¿Por qué necesitamos que los muertos intercedan por nosotros?
¿Acaso no es suficiente tener al Hijo de Dios intercediendo por nosotros?
¿Necesita nuestro Salvador Jesucristo que simples hombres y mujeres mortales lo ayuden a convencer al Padre en nuestro favor?
Es vergonzoso darnos cuenta de que forma tan vil los católicos apostólicos y romanistas degradan a Jesucristo el Hijo de Dios y Salvador nuestro.
La posición católica apostólica y romanista mancilla a nuestro Señor Jesucristo al presentarlo como un simple espectador débil e incapaz que requiere la ayuda de cualquier sujeto que pueda conseguir para persuadir al Padre.
Este no es el cuadro de Jesucristo que se presenta en las Santas Escrituras:
La Palabra de Dios nos enseña de Sí mismo:
“Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra”. Mateo 28:18.
En Juan 3:31, está escrito: “El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos”.
En Romanos 14:9, dice: “Porque Cristo para esto murió y resucitó, y volvió a vivir, para ser Señor así de los muertos como de los que viven”.
La Palabra de Dios nos enseña en 1 Corintios 15:27: “Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas”.
Y en Filipenses 2:9-11, está escrito: “Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre”.
Que gran diferencia encontramos en las Santas Escrituras al cuadro que presenta el catecismo católico romanista de nuestro Señor Jesucristo, el cual lo reduce a un ser débil, desprovisto de poder y autoridad.
Apreciable lector, ¡Nuestro Señor Jesucristo no necesita la ayuda de nadie! Él es capaz de realizar la obra:
En Hebreos 7:25, está escrito: “Por lo cual (cristo) puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos”.
Antes de que empiece a rezarle algún ser querido ya fallecido ¡POR FAVOR! Entienda que estas doctrinas FALSAS fueron establecidas por simples hombres.
Dios JAMÁS ha pedido que se ore por los muertos, tampoco prometió que haciendo esto le aportaría a usted algún beneficio.
El catecismo católico apostólico y romanista obstinadamente enseña tradiciones de hombres que no son mandamientos de Dios.
Al leer el catecismo católico apostólico y romanista podemos advertir claramente la intención del mismo, esta es la de rebajarlo, mientras que la verdad salta a la luz en las Santas Escrituras, sosteniendo que el ÚNICO Y VERDADERO INTERCESOR ES NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO que está sentado a la diestra del Padre.
El catecismo católico apostólico y romanista arroja a Jesucristo entre la muchedumbre de seres ya fallecidos, y es relegado para ser uno más entre muchos intercesores.
¿Por qué la iglesia católica apostólica y romanista se empeña en rebajar a tal grado a nuestro Señor Jesucristo?
Estimado lector es importante tomar una decisión frente a esto:
¿Seguirá usted dirigiendo sus oraciones a los muertos, aun conociendo que esta es una tradición de hombres y no un mandamiento de Dios?
¿Se sujetará usted a la enseñanza que rebaja al Señor Jesucristo para que la tradición de la iglesia sea exaltada?
¿Rechazará usted la Palabra de Dios que es la única verdad, para segur las tradiciones de hombres?
Mientras reflexiona en esto, recordemos las palabras de nuestro Señor Jesucristo:
“Pues en vano me honran, enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres” Mateo 15:9
Mi oración por usted estimado lector es la misma que dirigió el apóstol Pablo a los Efesios:
“Por esta causa también yo, habiendo oído de vuestra fe en el Señor Jesús, y de vuestro amor para con todos los santos (Su iglesia), no ceso de dar gracias por vosotros (los vivos), haciendo memoria de vosotros en mis oraciones, para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, OS DÉ ESPÍRITU DE SABIDURÍA Y DE REVELACIÓN EN EL CONOCIMIENTO DE ÉL, ALUMBRANDO LOS OJOS DE VUESTRO ENTENDIMIENTO, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos, y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza, la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales, sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero; y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo” Efesios 1:15-23.
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Católico
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Username: Católico
Mensaje Número: 387
Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 14 de julio, 2011 - 10:22 pm: |
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| Mauro voy a cometar tu último comentario en es post, para que podemos debatir de forma ordenada.
MAURO DICES:
Respeto a la comunio de los santos pones los siguientes versiculos:
1ra. De Timoteo 2:1 Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;
2:2 por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad.
2:3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
Y como ninguno de ellos encaja para decir q un muerto pueda interceder, justificas todo con decir q un muerto salvo no esta muerto sino que esta concient en el paraiso intercediendo por nosotros. Si esto fuera asi pablo hubiera pedido al martir esteban (ya muerto en este entonces)que tambien interceda por el ante Dios, sin embargo no encontramos nada de esto en las escrituras.
__________________________________
para nada he utilizado 1ra. de Timoteo 2.5 para demostrar que los muertos pueden interceder. Si te das cuenta y lees con atención el comentario que hice anteriormente, te darás cuenta, que te estoy demostrando con la Escritura misma que en nada se antepone la intercesión de las personas con la única mediación de Jesús pues es era el argumento que utilizaste para negar que existan otros mediadores.
Para poder avanzar en nuestro intercambio primero debemos de dejar claro que Cristo es el único Mediador, pero también nosotros somos intercesores, pues podemos pedir por nuestros hermanos en cualquier necesidad que se presente. El argumento protestante para negar la Comunión de los Santos siempre ha sido en sacar fuera de contexto 1ra. de Timoteo 2.5 anteponiendo la Mediación de Cristo, con la Intercesión de las personas.
MAURO DICES:
Pero porque esto ademas de no ser biblico es tambien imposible:
Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.” Eclesiastes 9:5,6.
Todo lo que te viniera a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría Eclesiastes 9:10.
1Ts 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que DUERMEN, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Co 15:6 Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya DUERMEN.
1Co 11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos DUERMEN
__________________________________
Todo esto está muy bien, pero olvidas, que en la Escritura no sólo se debe tomar sólo lo que conviene, sino todo en su totalidad. Es la misma Escritura las que nos enseña que los que han muerto en Comunión con Dios, están concientes de lo que sucede y prueba de eso es que cuando San Juan en el Apocalipsis ve a las almas de los martires PIDIENDO a Dios justicia.
Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron. Se pusieron a gritar con fuerte voz: «¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?» Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser muertos como ellos.” Apocalipsis 6,9-11
Como es posible que alguien que ya murió esté conciente de lo que ocurre en la tierra y encima de eso pida justicia a Dios???
Como puedes conciliar este versículo con tu negación de que las personas que han muerto en Cristo, estén concientes???
Otro versículo mucho más revelador es este:
“Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús.” Marcos 9,1-4
Moises habla con Jesús??? Pero como puede ser posible??? Acaso no nos dice la Escritura que Moises había muerto Deuteronomio 34.5??? Respecto a Elias sabemos por el testimonio de la Escritura que fue llevado al Cielo. Más sin embargo vemos que el no está DURMIENDO, o estático como la mayoria de los protestantes sostienen, sino que están concientes e incluso pueden trasmitir mensajes de parte de Dios..
Existen muchos más versículos que amaparan la enseñanza católica de que los muertos están concientes.
Te pediría que debatamos primero si los muertos están conciente o no y despúes pasaré a explicarte el porque de la comunión de los Santos.
Dios te bendiga.
P.D. El otro comentario no vale la pena mencionarlo puesto que sólo veo insultos y descalificaciones de tu parte hacia nosotros, responderlos de la misma manera, no nos llevará a nada, sino sólo ha faltarnos al respeto.
Dios te bendiga.
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Rhed7
Miembro Nuevo
Username: Rhed7
Mensaje Número: 7
Registrado: 07-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 15 de julio, 2011 - 10:34 am: |
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| Acá encontré algunas respuestas muy buenas!
http://www.comunidadmariamediadora.com/s ite/ministerio-musica-catolica-alabanza
Qué opinan?
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Enrique_zepeda
Miembro Nuevo
Username: Enrique_zepeda
Mensaje Número: 10
Registrado: 06-2011
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 15 de julio, 2011 - 10:41 am: |
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| Como te digo Mauro estos católicos son muy astutos.
Ojo, hazle a tu amigo católico esta pregunta:
¿Cuando fue abierto el quinto sello?
¿Ya se abrió?
¿Donde estaban las almas de los que habian muerto (a causa de la palabra) hasta entonces?
¿Todos los muertos han muerto a causa de la palabra?
¿Todos tenían buen testimonio?
¿Todos los muertos tienen el testimonio de Cristo?
¿Que se les dijo a estos muertos POR CAUSA DE LA PALABRA Y EL TESTIMONIO QUE TENIAN?
Acaso no se les dijo que:"...descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos".
El mismo pasaje desmiente lo que tu amigo católico quiere hacer pasar como doctrina verdadera.
MUCHO OJO MAURO, MUCHO OJO.
Recuerda que áún los escogidos serán engañados,pues Dios les envía un poder engañoso para que crean a la mentira.
Ten mucho cuidado mi hermano, y pide al Espíritu Santo que te de revelación de la Palabra para que puedas hechar sus mentiras abajo.
te vuelvo a preguntar:
¿Ya fue abierto el quinto sello?
¿Donde estan esas almas todavía si no se ha abierto el quinto sello?
Tu amigo católico podria darte un versículo bíblico para decirte donde están.
Saludos Mauro.
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Rhed7
Miembro Junior
Username: Rhed7
Mensaje Número: 12
Registrado: 07-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 15 de julio, 2011 - 11:03 am: |
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| No sé, por qué no das un vistazo a éste link; quizás encuentres tu respuesta:
http://www.comunidadmariamediadora.com/s ite/ministerio-musica-catolica-alabanza
Dios te bendiga!!
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Enrique_zepeda
Miembro Junior
Username: Enrique_zepeda
Mensaje Número: 11
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 15 de julio, 2011 - 11:04 am: |
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| ención Mauro con este pasaje y no te dejes engañar.
te dice tú amigo católico:
Otro versículo mucho más revelador es este:
“Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús.” Marcos 9,1-4
Puedespreguntarle esto a tu amigo catolico:
¿Quien dijo que era Elías y Moisés?
¿Fue Jesús?
!No!
¿Conocieron los discípulos a Elias y Moisés?
!No!
!Fueron ellos quienes intuyeron que eran Elias y Moisés!
Pedro le dice:
"Maestro, bueno es para nosotros que estemos aquí; y hagamos tres enramadas, una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías" Mr.9:5.
¿Porque hicierón esto?
La Palabra de Dios lo revela:
"Porque no sabía lo que hablaba, pues estaban espantados" Mr. 9:6.
Aquí hay algo más revelador:
"no sabía lo que hablaba".
Entonces sucede algo maravillozo y que echa por tierra la teoría de la oración a los muertos:
el pasaje dice:
"Entonces vino una nube que les hizo sombra, y desde la nube una voz que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd" Mr. 9:7.
"A ÉL OÍD".
¿A quíen hay que oir?
Te digo Mauro estos católicos siempre tomando textos sacandolos fuera del contexto para acomodar sus falsas doctrinas.
Te piden que hagas algo que ellos no hacen, te dice tu amigo católico:
"Todo esto está muy bien, pero olvidas, que en la Escritura no sólo se debe tomar sólo lo que conviene, sino todo en su totalidad".
No es esto de dar risa, el utilizó una porción de las Escrituras para acomodar sus falsas doctrinas católico romanistas pero a la luz de todo el contexto de la Palabra de Dios nos damos cuenta que fueron los discípulos los que intuyerón que era Moisés y Elías.
Jesús mismo en el mismo pasaje les dice a los apóstoles:
"Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada?
Mar 9:13 Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él" Mr. 9:12-14.
¿A quién se referia Jesús como Elias?
A Juan el Bautista.
No te dejes engañar Mauro, y MUCHO OJO.
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Rhed7
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Mensaje Número: 13
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 15 de julio, 2011 - 11:06 am: |
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| ...Algo más: Sólo nos enteraremos de la verdad completa cuando muramos.
http://www.comunidadmariamediadora.com/s ite/ministerio-musica-catolica-alabanza
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Enrique_zepeda
Miembro Junior
Username: Enrique_zepeda
Mensaje Número: 12
Registrado: 06-2011
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 15 de julio, 2011 - 11:11 am: |
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| Rhed dice:
No sé, por qué no das un vistazo a éste link; quizás encuentres tu respuesta:
La verdad no se si te dirijas a mi Rhed, pero muchas gracias por tu intención, pero tengo algo infalible en mi vida:
"La palabra de Dios"
"Revelación del Espíritu Santo"
No es que quiera parecer soberbio pero la única verdad esta revelada en la Palabra de Dios, y con la guía del Espíritu Santo este nos lleva a toda verdad y nos recuerda las palabras de nuestro Señor Jesucristo.
Lo que si te pido es si pudieras contestar las preguntas que realize.
Saludos cordiales.
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Rhed7
Miembro Junior
Username: Rhed7
Mensaje Número: 14
Registrado: 07-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 15 de julio, 2011 - 11:25 am: |
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| Gracias Enrique, no y no me pareces soberbio. Para mí también es infalible la Palabra de Dios. Sólo que si los muertos reciben y escuchan nuestras oraciones, mucho más DIOS. Yo leo la Reina Valera 95, y me sorprendió que Samuel, después de muerto fuera invocado y regresara para increpar a Saúl (Samuel I 28, 3-25).
Creo firmemente que los muertos sí escuchan las oraciones, porque son parte de la comunión de la iglesia: Militante, purgante y triunfante!
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Enrique_zepeda
Miembro Junior
Username: Enrique_zepeda
Mensaje Número: 13
Registrado: 06-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 15 de julio, 2011 - 11:37 am: |
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| Querido Rhed, como tu dices leeiste la historia de Samuel, pero no escudriñaste (investigaste)para conocer la verdad con certeza.
Te voy hacer unas preguntas haber si las encuentras en lectura que citaste.
¿Quien fue el que dijo que era el profueta Samuel la adivina o Saúl?
¿Se cumple la profecía que le da el espíritu inmundo que hablaba por nombre de Samuel?
¿Por que murio Samuel?
¿Cuál fue la primer respuesta del supuesto Samuel a las preguntas de Saúl?
Espero que encuentres las respuestas, si no es así en un espacio te daré las rspuestas y conoceras la verdad de ese polemico pasaje.
En cuanto a tu firme creencia, no la discuto es TU CREENCIA, y otra cosa es lo que en verdad dicen las Escrituras que es la únca verdad.
Saludos cordiales.
Por último, para Mauro:
Espero que tu amigo católico cite el pasaje de Lucas, sobre la transfiguración y cite a los DOS VARONES, entonces le demostraré claramente quienes eran estos.
Hasta pronto Mauro.
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Enrique_zepeda
Miembro Junior
Username: Enrique_zepeda
Mensaje Número: 14
Registrado: 06-2011
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Votos: 1 (Votar!) | | Enviado viernes, 15 de julio, 2011 - 01:20 pm: |
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| Hola Rhed, saludos.
Lo prometido es deuda, te voy a pedir que tomes tu biblia <Reyna Valera 65> y me sigas.
Abre por favor el pasaje que citaste (1 Sam. 28:3-19)
Comencemos:
Tenemos primeramente que Saúl violenta el precepto de Jehová, [1 Sam. 28:6]si te fijas bien tu Biblia tiene que tener unas notas o lista de versículos que apoyan la lectura al final de cada versículo, por lo cual abajo encontraras un espacio que dice en letras pequeñas [Lv. 20:27; Dt. 18: 10-11]
Analicemos estos preceptos que son IRREVOCABLES
¿Estamos de acuerdo?
“Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de MUERTOS o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos”.
¿Si leíste bien Rhed?
Veamos el otro:
“No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero, ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los MUERTOS”.
¿Si leíste bien Rhed?
Y ahora viene la advertencia [Dt. 18:12]
“Porque es ABOMINACIÓN para con Jehová CALQUIERA que hace estas cosas, y por estas ABOMINACIONES Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti”.
¿Quedo claro Rhed? ¿Está siendo entendible?
Sigamos:
Mi querido Rhed, había métodos establecidos POR DIOS, para que se le consultase y uno de estos eran los profetas y por el Urim.
En Números 27:21, dice:
“El se pondrá delante del sacerdote Eleazar, y le consultará por el juicio del Urim delante de Jehová; por el dicho de él saldrán, y por el dicho de él entrarán, él y todos los hijos de Israel con él, y toda la congregación”.
Ahora bien en un principio Saúl había dicho como Jehová lo había establecido y él había arrojado del pueblo a todos los encantadores y adivinos [1 Sam. 28:3]
Pero cuando DESOBEDECIO EL PRECEPTO DE JEHOVÁ, consulto a una adivina lo que ya vimos está prohibido por la Ley de Dios.
¿Hasta ahí vamos bien Rhed?
Bueno sigamos:
Podemos ver que además de violentar este precepto Saúl violenta otro el de la mentira, él se disfraza ¿Si sabes quién es el padre de la mentira Rhed? Podemos ver aquí el estado deplorable del pecador, no quiero ahondar en eso por el momento pero Saúl iba de mal en peor.
Ahora llegamos al punto en que Saúl le dice a la adivina quién es él en realidad y le pide ¡AYUDA! A una adivina en vez de haberse arrodillado y suplicado a Dios en arrepentimiento que no lo desechara y lo perdonara por su pecado. [1 Sam. 28:8-12]
Ahora bien ¿Qué pide Saúl?
“Hazme venir a Samuel” [1 Sam. 28:11]
¿Y que contesta la adivina?
“He visto dioses que suben de la tierra”. [1 Sam. 28:13]
¿Si estas poniendo atención Rhed?
¿Qué vio? ¡DIOSES! ¿Y de donde provenían estos dioses? ¡DE LA TIERRA!
¿Si estás entendiendo Rhed? Esta adivina no vio los cielos abiertos ni mucho menos ella vio dioses falsos, que provenían de la tierra.
Hay algo más importante ¿Quién fue el que dijo que este personaje era Samuel la adivina o Saúl?
Veamos lo que nos revela la Escritura:
Saúl pregunto: “¿Cuál es su forma?”
¿Y ella que contesta?:
“Un hombre anciano viene, cubierto de un manto”.
Ella vio un anciano, fue Saúl quien intuyó que era Samuel el sacerdote y profeta,ella jamás dijo que fuer Samuel, el pasaje dice:
“Saúl entonces entendió que era Samuel”. [1 Sam. 28:14]
Aquí encontramos otra violación a los preceptos de Dios:
“humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia”.
La Palabra de Dios nos enseña que no debemos postrarnos ante ninguna imagen.
¿Qué le dice este supuesto Samuel a Saúl referente a sus preguntas?
“¿Y para qué me preguntas a mí…? [1 Sam. 28:16]
Ahora veamos la profecía que le hace este supuesto Samuel:
“Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteo” [1 Sam. 28:19]
¿Se cumple la profecía Rhed? ¡No!
¿Qué hizo Saúl cuando estaba frente a los filisteos?
Veamos:
“…Entonces tomó Saúl su propia espada y se echó sobre ella” [1 Sam. 31:4]
Otra pregunta Rhed: ¿Murieron todos sus hijos (descendencia?
¡No! Quedo vivo Mefi-boset o Merib-Baal, como le quieras llamar, este es hijo de Jonatán. [2 Sam. 9:1-3; 2 Sam. 4:4; 1 Sam. 9:1] Te pido que leas con atención estas porciones de las Escrituras.
Bueno como vez, estimado Rhed, esto no fue más que un ente demoniaco venido de la tierra, un falso dios.
Ahora veamos la verdad en cuanto a la muerte de Saúl y cuál fue la verdadera causa.
Te pido que me acompañes con tu Biblia a: 1 Crónicas 10:13-14.
Veamos lo que nos revelan las Santas Escrituras y que es la única verdad.
“Así murió Saúl por SU REBELIÓN con que prevaricó contra Jehová (CONSULTANDO MUERTOS), contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina, y no consultó a Jehová; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí”.
Espero Rhed que te haya quedado claro la explicación y que comprendas que consultar a los muertos es ABOMINACION A DIOS, y que estos no pueden interceder por nosotros.
Saludos cordiales.
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Enrique_zepeda
Miembro Junior
Username: Enrique_zepeda
Mensaje Número: 15
Registrado: 06-2011
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 16 de julio, 2011 - 07:57 pm: |
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|
| Para Mauro:
Estimado Mauro, creoo que los católicos se están viendo lentos para contestar las preguntas que se están quedando rezagadas o será que ya no tienen más argumentos (falsos) con que debatir.
Se les pregunta:
¿Rendirle culto a un comal manchado donde dicen ver una imagen, no es idolatría?
¿Rendirle culto a la santa muerte, no es idolatría?
¿Vestir, besar, inclinarse ante una imagen como si fuera real, no es idolatría?
¿Creer en una MEDALLITA milagrosa, no es idolatría?
¿Cuando fue abierto el quinto sello?
¿En la transfiguración de Jesús, quién dijo que los dos varones eran Moisés y Elías, Jesús o los discípulos?
¿Los discípulos conocieron en persona a Moisés y Elías?
¿Qué dijo Jesús de Elías, en la transifuración?
¿Quienes serán las almas de los muertos cuando sea abierto el quinto sello?
¿A quién vio la adivina de Endor subir de la TIERRA?
¿Era en verdad Samuel el personaje de la adivina de Endor?
¿Se cumple la profecía que el tal samuel le da a la adivina de Endor?
¿Los preceptos de Dios son revocables?
Hay tantas preguntas sin contestar por los católicos, que cada vez que quieren hacernos ver que sus doctrinas son verdaderas, se enredan más en los versículos que citan, que despues ni el mismismimo papa les puede dar las respuestas.
Espero que puedan contestar estas y más preguntas.
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Maurosieb2
Miembro Junior
Username: Maurosieb2
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Registrado: 06-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 18 de julio, 2011 - 03:14 pm: |
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| Hu enconte el sitio jaja. No me habia dado cuenta que migraron para aca.
Bueno Catolico, quedo por contestar la pregunta que te hizo Enrique si de verdad ya fue abierto el quinto sello? y Cuando murio Elias? Tb te queda por contestar porque jamas en la escritura alguien le pidio a un muerto que interceda por el ante Dios. Ni siquiera a Elias o a Enoc que fueron llevado vivo al cielo. Ni a moises que fue un gran lider. Ni a esteban que fue muerto al principio de la iglesias ?. Porque Pablo ni siquiera le pidio disculpas a Esteban?. El pasaje en Deuteronomio 18:10-11, que condena la oracion a los muertos no hace diferencia entre muerto salvo y no salvo como dices tu. Los salvos tb mueren pues Lazaro estaba muerto segun el mismo Jesus, La nina que Jesus resucito tb estaba muerta segun el mismo Jesus, Y todos los ninos son salvos sin embargo mueren.
Tambien te falta explicar porque la religion romana no se opone a los rituales satanicos realizados en las fiestas a los llamados santos.
Enrique no creo que los catolicos sean astutos como pensas, son simplesmente personas que viven en el error, los testimonios de supuestos pastores que cayeron en las doctrinas de roma supongo que son una mentira. Yo busque un unico testimonio de un supuesto pastor Cristiano que predicaba el catolisismo y en verdad el habia sido pastor de una congregacion luterana, y decia descaradamente que habia sido evangelico pentecostal.
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Maurosieb2
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| El link que pone Rhed7, dice en su direccion y en el titulo de la pagina. MARIA MEDIADORA. Y no era que habia solo un mediador y se llamaba Jesus. Roma esta muy confusa.
Si los muertos oyeran oraciones deberian estar no solo concientes sino dotados de poderes divinos para recibir, procesar, y contestar oraciones que llegan de todo el planeta y de millones de personas. supongo que deben tener una PC super ultra veloz, munida de un buen HD.
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Maurosieb2
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| Catolico estuve viendo que en la otra pagina pones que los ministerios evangelicos no siguen al evangelio porque tienen muchas diferencias entre ellas, No se a que diferencia te refieres, pero en ninguna de ellas se predica algo que no este escrito en la biblia. Sin embargo hay algunas diferencias en cuanto a la higiene y forma de vestirse, pero ninguna tiene una doctrina q no sea biblica, y por lo tanto tienen un mismo culto y un mismo evangelio y todos los ministerios forman una sola iglesia. Claro que existen religiones que nada tiene q ver con el evangelio, pero q la gente tiende a confundir y decir que son todos ministerios evangelicos. Algunas de estas religiones son: Iglesia universal del reino de Dios, Testigos de Jehova, Santos de los ultimos dias (mormon), Solo jesus es dios, congregacion lutherana entre otras.
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Maurosieb2
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| catolico me gustaria q scites alguna doctrina propia de las congregaciones evangelicas que en tu opinion no sean biblicas, O que no eran practicadas por la iglesia primitiva.
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Católico
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| Hola Mauro:
Dices:
Hu enconte el sitio jaja. No me habia dado cuenta que migraron para aca.
Bueno Catolico, quedo por contestar la pregunta que te hizo Enrique si de verdad ya fue abierto el quinto sello? y Cuando murio Elias? Tb te queda por contestar porque jamas en la escritura alguien le pidio a un muerto que interceda por el ante Dios. Ni siquiera a Elias o a Enoc que fueron llevado vivo al cielo. Ni a moises que fue un gran lider. Ni a esteban que fue muerto al principio de la iglesias ?. Porque Pablo ni siquiera le pidio disculpas a Esteban?.
El pasaje en Deuteronomio 18:10-11, que condena la oracion a los muertos no hace diferencia entre muerto salvo y no salvo como dices tu. Los salvos tb mueren pues Lazaro estaba muerto segun el mismo Jesus, La nina que Jesus resucito tb estaba muerta segun el mismo Jesus, Y todos los ninos son salvos sin embargo mueren.
Tambien te falta explicar porque la religion romana no se opone a los rituales satanicos realizados en las fiestas a los llamados santos.
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Estimando Mauro, si te das cuenta, yo no he respondido ninguno de los argumentos de Enrique, pues en el tema donde discutiamos anteriormente, el fue enfático en afirmar que no quiere tener comunicación conmigo, pues al parecer mi persona le da "ASCO" como literalmente el lo afirmó, sólo porque no he satisfecho su necesedad de que me pronuniciara con algún insulto hacia los pederastas.
Dices:
Enrique no creo que los catolicos sean astutos como pensas, son simplesmente personas que viven en el error, los testimonios de supuestos pastores que cayeron en las doctrinas de roma supongo que son una mentira. Yo busque un unico testimonio de un supuesto pastor Cristiano que predicaba el catolisismo y en verdad el habia sido pastor de una congregacion luterana, y decia descaradamente que habia sido evangelico pentecostal.
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Testimonios de pastores que ha vuelto a la Iglesia Católica hay muchisimos. Por ejemplo está el Pastor Fernando Casanova http://www.alianzaformativa.com/
Que por mucho tiempo pastoreó una Iglesia pentecostal en Puerto Rico. Los testimonios de pastores vultos a la Iglesia Católica son muchos mas notorios en los Estados Unidos, pues allí existen muchos casos.
La diferencia que yo veo entre los pastores que se vuelven católicos, es que siempre reconocen lo bueno que vivieron dentro de sus iglesias evangélicas y de como su amor por las Escrituras les hizo conocer de Dios. Al contrario de los católicos que se vuelven evangelicos, pues lo primero que hacen es atacar, menospreciar y ridiculizar a la Iglesia, porque según ellos la conocian, pero al platicar con esas personas se demuestra que ssólo fueron católicos de montón, que nunca en realidad llegaron a profundizar en la riqueza doctrinal que se encuentra en la Iglesia de Cristo.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 19 de julio, 2011 - 01:07 pm: |
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| Bueno catolico este comentario que de que pastores se conviertan en catolisismo lo hice a Enrique, en verdad me da lo mismo si es verdad o no que hayan estos casos, por lo tanto no vale la pena debatir este tema, porque esto no justifica q un hecho sea o no verdad.
Ahora lo interesante es debatir la comunion de los santos, que este tema si me parece que vale la pena debatir. Te habia sitado un monton de versiculos donde constaba que los muertos nada pueden hacer. Tu me habias dicho que yo estba tomando solo parte de las escrituras y no todo, e intentaste refutar todos estos pasajes con una profesia del apocalipsis,y con la vision que tuvieron tres dicipulos junto a Jesus; Ahora mi pregunta es y te hago yo no enrique, Si esta profesia del apocalipsis ya se cumplio?, si ya fue abierto el quinto sello?.Me parece que quien esta tomando versiculos aislados eres tu. Pero bueno espero tu respuesta.
Tambien te habia dado varios pasajes donde personas salvas mueren, y que por lo tanto no hay diferencia entre muerto salvo y no salvo en el pasaje de Deuteronomio 18:10-11, que condena la oracion a los muertos.
Un cordial saludo.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 19 de julio, 2011 - 01:41 pm: |
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| Pero de cualquier forma companero catolico aun que me da lo mismo si haya o no casos de pastores que se conviertan al catolisismo, trata de decirme el nombre del ministerio pentecostal que pastoreaba este tal Fernando Casanova, y el lugar donde esta ubicado el templo. Te advierto que estas investigaciones son dificiles de hacer pero si tenes algun correo de Casanova intentalo por ahí, si tenes suerte te contesta. O investiga por otro lado y luego decime. Pero esto huele a mentira, ellos no suelen explicar bien de donde vienen.
Pero no te desenfoque del tema fundamental que esta en debate espero tus opiniones acerca de la comunion de los santos
Tambien te falta explicar porque la religion romana no se opone a los rituales satanicos realizados en las fiestas a los llamados santos Y porque jamas en la escritura alguien le pidio a un muerto que interceda por el ante Dios. Ni siquiera a Elias o a Enoc que fueron llevado vivo al cielo. Ni a moises que fue un gran lider. Ni a esteban que fue muerto al principio de la iglesias ?. Porque Pablo ni siquiera le pidio disculpas a Esteban?.
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Maurosieb2
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Mensaje Número: 25
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 19 de julio, 2011 - 01:53 pm: |
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| Lo que ya me di cuenta es que este casanova nunca fue Cristiano, quizas pudo haber sido un espia mandado por el vaticano, El dice en su testimonio que era cristiano y a el los catolicos le caian mal. Si alguien se dice ser cristiano y no ama al pecador entonces no es Cristiano. El podria haber dicho que, el catolisismo le caia mal o que odiaba al catolisismo, en esto no habria problema, pero dice literalmente que los catolicos le caian mal o sea no les amaba y por lo tanto no era Cristiano ni seguidor del evangelio, y sigue sin serlo.
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Enrique_zepeda
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 19 de julio, 2011 - 03:33 pm: |
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| Hola Mauro:
Solo una cosa, yo no me dirijo a tu camarada católico por equis o mangas, pero lo que si es cierto es que te he pedido a tí que lo cuestiones sobre lo que el afirma de eso del quinto sello, y la transfiguracíon, y todas esas cosas que acomodan para dar veracidad a lo que a la Luz de la Palabra de Dios es falso.
Y las preguntas no serán contestada porque se les acabarón los argumentos, a lo más que llegan es a enredarse ellos mismos y sus hipotesis solo generan más dudas.
Ahí tienes al otro católico que quiere enseñarnos una pagína mariana donde según el están las respuestas, sin embargo cuando le demostre con la Palabra de Dios, su error al interpretar el pasaje de Saúl y la adivina de Endor ya no volvió a aparecer para contestar las preguntas que le hice.
Esto es fácil:
¿Venerar un comal manchado donde dicen ver una silueta no es idolatría?
¿Venerar y más creer en una medallita milagrosa no es idolatría?
¿ya fue abierto el quinto sello?
¿Quien dijo que en la transfiguración de Jesucristo los varones eran Moisés y Elías Jesús o Pedro?
¿Por que pidio pedro hacer tres cabañas?
Ojala te puedan contestar una y cada de las preguntas que van quedando rezagadas, sería bueno que no pases a otro punta hasta que te contesten todas tus preguntas así se avanza más rápido, bueno digo si tienen las rspuestas.
Saludos.
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Enrique_zepeda
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 19 de julio, 2011 - 03:40 pm: |
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| Mauro dice tu camarada católico de los ex catolicos que ahora conocen la VERDAD de las Escrituras, él los llama despectivamente:
"católicos de montón".
Ahora no solamente son "hermanitos separados" sino fueron "católicos del montón".
Eso es el amor al projimo a su maxima expresión ¿verdad?
Saludos.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 19 de julio, 2011 - 04:27 pm: |
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| Hola Enrique si ya le he solicitado a catolico que explique mejor esta profesia del quinto sello.
La pagina mariana de verdad lo tendrán que aclarar entre ellos porque Catolico dijo unos post atras q maría no es mediadora, luego su colega pone como respuestas a todo un link que dice claramente maria mediadora.Parece que Roma esta un poco confusa.
Bueno por ahora estoy aguardando aclaraciones de los camaradas catolicos acerca del quinto sello, la transfiguracion y otras doctrinas de la comunion de los santos.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 19 de julio, 2011 - 10:04 pm: |
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| Estimado Mauro por falta de tiempo me es imposible responderte como quisiera, que el trabajo me lo impide. Eso no quire decir que no voy a respoder a cada planteamiento hecho por ti y las preguntas que te has apropiado del otro forista, que pide que se le respondan con insistencia, si como fueran irrefutables.
Tenme un poco de paciencia, pues voy a tener un poco más de tiempo mañana y te reponderé.
Dios te bendiga.
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Enrique_zepeda
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 20 de julio, 2011 - 09:03 am: |
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| Hola Mauro.
Y todavía no llegamos a María "corredentora", ya veremos como responden a ese dogma mariano.
Solo con enseñarles lo que era un corredentor en el pueblo de Israel echará por tierra esta otra falsa doctrina, sin embargo vamos paso a paso para que te respondan los otros cuestionamientos para pasar al que también está pendiente del "transubstanciación".
Saludos.
Oye la pregunta del quinto sello no creo que se necesite de mucho tiempo para responder solo sería
!Sí! O !No! o es muy dificil de responder???
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Enrique_zepeda
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Username: Enrique_zepeda
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 20 de julio, 2011 - 09:07 am: |
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| Perdon, me falto algo.
Es mu dificil contestar estas preguntas?
¿Adorar (los católicos) un comal manchado, donde dicen ver una silueta, no es idolatría?
¿Creer en una medallita milagrosa (los católicos) no es idolatría?
¿Vestir, dejarle comida, llevarle flores, tocarla como si estubierá viva (una imagen católica), no es idolatría?
¿Flajelarse,frente a una imagen católica no es idolatría?
Será muy dificil de responder estas preguntas???
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 20 de julio, 2011 - 11:28 am: |
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| Sin problemas estimado católico no hay apuros, un cordial saludo.
Y si Enrique están un poco confuso, parte de las locuras quieren e intentan justificar con algunos versículos, y la otra gran parte restante justificar que se lo invento la gente no era la enseñanza real, pura y verdadera de roma, que es “totalmente bíblica”. Pero la página Mariana de verdad me pareció gracioso puesto que poquito antes decían que María no era mediadora. Pero me da pena de las personas que están atadas a estas tonterías, porque son un pueblo que a pesar de sus idolatrías y locuras Dios los ama y mucho y los quiere salvar, en cuanto a Roma Dios le dice huid de ella pueblo mío, o sea hay un pueblo atado a Roma que Dios ama y clama por él.
Roma es más peligrosa de lo que parece pero no para derribar la fe cristiana sino que para atar a los que están ligados a ella para que no lleguen al conocimiento y a la práctica de la verdad, algunos de sus nuevas astucias son estos supuestos casos de pastores convertidos al Romanismo, que huele a una tremenda barrabasada.
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Enrique_zepeda
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 20 de julio, 2011 - 02:21 pm: |
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| Saludos Mauro.
Claro que tienes razón en lo que dices en cuanto a que hay un pueblo de Dios dentro de la religión falsa (catolico romanista), y en efecto Dios está dando tiempo para que ellos vengan a la VERDAD del Evangelio y sean salvos, esa es mi oración por ellos, no obstante entre ellos hay adeptos que fomentan las doctrinas falsas y muchos son arrastrados por las artimañas del error.
Esto es muy fácil con lo del quinto sello, pero estoy esperando que te conteste para que te des cuenta que cada vez más se enredarán en sus propios errores, estas preguntas que plantie son solo el comienzo de como poco a poco se darán cuenta de su error, ya tengo preparadas las siguientes preguntas, espero que tu camarada también este preparado para contestarlas.
No me despido sino que estaré al pendiente de las respuestas de tu camarada católico, bendición.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 21 de julio, 2011 - 09:23 pm: |
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| Hola Mauro. Antes de todo una disculpa por no responder a tiempo, pero como ya te había comentado el trabajo me lo impide y me es muy difícil poder participar en este foro como quisiera. Ahora bien, como tengo un poco más de tiempo voy a responder a todo lo que tu y Enrique han comentado. Eso si yo voy a responder lo que la Iglesia en su MAGISTERIO enseña y no lo que la gente en su desconocimiento hace. Te digo esto porque veo mucho desconocimiento de tu parte y de parte de Enrique de la doctrina católica, pues confunden muchas cosas que la Iglesia en realidad no enseña ni aprueba.
COMIENZO CON LOS PLANTEAMIENTOS DE ENRIQUE:
DICE ÉL:
Se les pregunta:
¿Rendirle culto a un comal manchado donde dicen ver una imagen, no es idolatría?
__________________________
Para poder dar una respuesta certera a esta interrogante, primero Enrique deberá de demostrarme que es la Iglesia la que enseña que se le rinda culto a ese comal manchando. Supuestas apariciones hay en todas partes pero la Iglesia no las aprueba ni mucho menos manda a los fieles a que vayan a rendir culto a ninguna “supuesta” aparición mariana. Las únicas apariciones marianas aprobadas por la Iglesia Católica son la de Lourdes, Fátima y Guadalupe, e incluso ante estás apariciones declaradas por la Iglesia Católica como verdaderas apariciones marianas, ningún católico está obligado a creer en los mensajes que están han dado.
Entonces de donde parte la interrogante de Enrique??? Son católicas las personas que van a dejar flores y encender velas a las “supuestas apariciones” en el pan, en el comal, en el metro etc. Etc. Etc.??? Si, si lo son. Lo que habría que preguntarse cuan conocedoras son en realidad de la fe que supuestamente dicen profesar estas personas. Lo que me hace llegar a la conclusión de que estás personas les falta mucho que aprender de la Verdadera doctrina católica, pero no sólo a ellas, sino a los que confunden apariciones en un comal, como doctrinas católicas.
Entre las personas que rinden culto y las que critican no hay diferencia, puesto que ambos critican lo que no conocen y hacen de su ignorancia un argumento.
ENRIQUE DICE:
¿Rendirle culto a la santa muerte, no es idolatría?
__________________________
Y está pregunta, me hace confirmar nuevamente, que la ignorancia es atrevida. Desde cuando la muerte es santa y aprobada por la Iglesia Católica??? Para poder dar respuesta a estas interrogantes primero deberán de demostrar que efectivamente el culto a la “Santa Muerte” es una doctrina católica y no pretender que yo responda a falacias del muñeco de paja. Si la “santa muerte” es santa y es aprobada por el Magisterio de la Iglesia. ¿Porque primero no me muestran en que parte de la doctrina católica se enseña esto???
En muchas iglesias católicas mexicanas se les enseña a sus feligreses a que no participen en este culto diabólico, porque la muerte no es santa, sino que será el último enemigo en ser vencido y arrojada al lago de fuego como lo dice el Libro de Apocalipsis.
Que hay “católicos” que participan de esta clase de desviaciones, por supuesto que las hay, eso nadie lo niega, pero eso no quiere decir que la Iglesia aprueba este culto, y mucho menos quiere decir que esto sea parte de la doctrina católica. Así que por favor, si quieren que les de respuesta sobre las doctrinas católicas, hagan basadas en de acuerdo a la enseñanza católica y no lo que ustedes intuyen que es católico.
ENRIQUE DICE:
¿Vestir, besar, inclinarse ante una imagen como si fuera real, no es idolatría?
__________________________
Se que es de mala educación responder con otra pregunta, pero que entienden en realidad por idolatría??? Ni vestir, ni besar, ni mucho menos inclinarse es sinónimo de idolatría, si bien todos estos actos pueden formar parte de actos idolátricos, no es lo mismo afirmar que inclinarse es igual a idolatría. Se puede cometer idolatría sin necesidad de hacer ningún acto externo, como el ser avaro. Y se puede inclinar ante una persona sin caer en el absurdo de afirmar que ese acto es idolátrico. La Idolatría consiste en colocar a algo o alguien en lugar que le corresponde únicamente a Dios y no porque el simple hecho de hacer actos externos, ya que si a eso no basamos en la Escritura existen muchos ejemplos en donde las personas se postran ante otra en señal de respeto y por lo que representan y en ninguna parte se afirma que están adorando.
ENRIQUE DICE:
¿Creer en una MEDALLITA milagrosa, no es idolatría?
__________________________
Si uno cree que la medalla, hace el milagro y no Dios, por supuesto que es idolatría, porque el objeto se ha convertido en un fetiche o en un amuleto, se ha pervertido en fin principal de ese objeto.
ENRIQUE DICE:
¿Cuando fue abierto el quinto sello?
__________________________
No ha sido abierto… El asunto no es si el sello ha sido abierto o no, sino que en la Visión San Juan ve almas (no personas) clamando. Si el quinto sello ha sido abierto o no, es irrelevante a la discusión, puesto que si Dios no quisiera mostrar que las almas están consientes en el cielo, no se las habría mostrado a San Juan como almas vivas, sino durmiendo o estáticas. Pero no, la visión es clara en mostrar a almas consientes, pues son capaces de clamar, eso sin mencionar que aún no se ha dado la resurrección de los muertos. Entonces como pueden conciliar que almas (que no se han reunido con sus cuerpos) estén consientes y clamen a Dios por justicia, si supuestamente los muertos están dormidos sin hacer nada.
Eso es lo que deben de ser capaces de rebatir y no si el sello ha sido abierto o no.
ENRIQUE DICE:
¿En la transfiguración de Jesús, quién dijo que los dos varones eran Moisés y Elías, Jesús o los discípulos?
__________________________
Si era una visión, no se les puedo haber mostrado quienes eran ellos? En todo caso, San Mateo, San Marcos y San Lucas, coinciden en afirmar que eran Moisés y Elías. Ninguno de los evangelistas, que narran dicho acontecimiento subió al monte a orar con Jesús, ellos lo que hacen es transmitir lo que los apóstoles, vieron y les fue revelado. Si la Escritura afirma que eran MOIESES Y ELIAS, porque se ha de dudar de dicho acontecimiento. A no ser claro que Enrique haya estado en ese momento en la Transfiguración y se haya dado cuenta, que no era ellos, sino que los apóstoles lo inventaron.
ENRIQUE DICE:
¿Los discípulos conocieron en persona a Moisés y Elías?
__________________________
No era necesario que los conocieran, si era una Visión, claramente se les pudo haber revelado. Ahora va a resultar que la Escritura miente, al afirmar que eran Moisés y Elías. Los evangelios de San Mateo, San Marcos y San Lucas se escribieron varias décadas después de que los apóstoles presenciaran dicho acontecimiento y si esa verdad se mantuvo de forma oral por mucho tiempo y después se colocó por Escrito, porque se ha de dudar que no hayan sido dichas personas las que aparecieron.
ENRIQUE DICE:
¿Qué dijo Jesús de Elías, en la transifuración?
__________________________
Que ya había venido.
ENRIQUE DICE:
¿Quienes serán las almas de los muertos cuando sea abierto el quinto sello?
__________________________
Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Rev 6:10 Se pusieron a gritar con fuerte voz: "¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?"
Rev 6:11 Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser asesinados como ellos.
Son los mártires, personas que han muerto por predicar el evangelio. Algo que me llama la atención en las palabras de San Juan, es que habla de personas que ya están muertas y de cómo se espera todavía que se complete el número de otras personas que serán asesinadas al igual que ellos. Lo que aclara aún más que las almas que ya han muerto están consientes en el Cielo.
ENRIQUE DICE:
¿A quién vio la adivina de Endor subir de la TIERRA?
¿Era en verdad Samuel el personaje de la adivina de Endor?
¿Se cumple la profecía que el tal samuel le da a la adivina de Endor?
¿Los preceptos de Dios son revocables?
__________________________
No he leído con detenimiento los argumentos dados sobre este pasaje.
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Católico
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| MAURO DICE:
Bueno Catolico, quedo por contestar la pregunta que te hizo Enrique si de verdad ya fue abierto el quinto sello? y Cuando murio Elias?
________________________
Las preguntas de Enrique ya las he contestado, sobre cuando murió Elías no la voy a responder porque nunca he afirmado que Elías haya muerto.
MAURO DICE:
Tb te queda por contestar porque jamas en la escritura alguien le pidio a un muerto que interceda por el ante Dios. Ni siquiera a Elias o a Enoc que fueron llevado vivo al cielo. Ni a moises que fue un gran lider. Ni a esteban que fue muerto al principio de la iglesias ?.
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La Escritura no recoge ningún testimonio de una persona que le pida a un cristiano ya muerto. Pero eso no quiere decir que no se haya practicado. Todas las iglesias antiguas, dan testimonio de que la Comunión de los Santos es una doctrina apostólica, aún sin que esto sea mencionado en la Escritura. Te explico.
Los protestantes y evangélicos quieren ver todo en la Biblia, olvidando que en los primeros siglos del cristianismo no existía una Biblia con un Canon definido, sino que la Transmisión del Evangelio se hacia de forma oral. La Comunión de los Santos es parte de la Tradición Apostólica, es decir es recogida de forma oral y transmitida de generación en generación por el cristianismo de los primeros siglos. Aún en plena era apostólica, no existían los evangelios de forma escrita y eso lo pueden corroborar, buscando en que fecha se escribió el primer evangelio. Incluso las cartas de San Pablo son más antiguas que los evangelios mismos. Es decir, los evangelios y las epístolas recogen parte del Deposito de fe que Cristo lo confió a la Iglesia, pero no recogen la totalidad de la Verdad y eso se entiende si se logra comprender que será hasta el siglo IV, cuando la Iglesia cristiana, llegue a tener un Canon de Libros definidos. Los cristianos del primer siglo, creían la Verdad, por la predicación ORAL, sin necesidad de tener una Biblia, puesto que será hasta el año 90 al 100 cuando se escriban los últimos libros que formarán la Biblia, es decir el Evangelio de San Juan y el Apocalipsis.
Entonces Mauro, como puedes negar la Comunión de los Santos, sólo porque la Biblia no lo dice, si aún la formación del Canon Bíblico es dado por la Tradición Apostólica, misma que da testimonio de la Comunión de los Santos. Si niegas que la Comunión de los Santos es una doctrina cristiana, sólo porque la Biblia no lo dice, deberás basándote en la Biblia misma, demostrarme en que parte se dice que el Canon debería de ser formado por 66 Libros. Que apóstol lo dijo y en que año.
Porque te hago este reto??? Lo hago para que logres comprender que aún la Biblia misma fue formada y definida por esa Iglesia que tanto gustas atacar. Y si esa Biblia es definida por la Iglesia Católica, porque te basas en ella??? Porque son 66 Libros??? Porque no más? Lo dice Jesús? lo dice San Pablo o algún apóstol??
MAURO DICE:
Porque Pablo ni siquiera le pidio disculpas a Esteban?.
______________________________
Y tu que sabes? Porque la Biblia no lo diga, no quiere decir que no lo haya hecho. Le pudo haber pedido disculpas o no, pero eso sería sólo especular.
MAURO DICE:
El pasaje en Deuteronomio 18:10-11, que condena la oracion a los muertos no hace diferencia entre muerto salvo y no salvo como dices tu. Los salvos tb mueren pues Lazaro estaba muerto segun el mismo Jesus, La nina que Jesus resucito tb estaba muerta segun el mismo Jesus, Y todos los ninos son salvos sin embargo mueren.
_____________________________
Citemos Deuteronomio para ver que es lo que dice:
Deu 18:10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
Deu 18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.
Deu 18:12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti.
Sinceramente no se que es lo que no entiendes de la doctrina católica. Jamás la comunión de los santos implica convocar a los muertos como lo hacen los brujos. Todo el contexto de Deuteronomio 18, habla sobre adivinación y hechicería. La comunión de los Santos es de la unidad de los cristianos, pidiendo su intercesión ante el Señor y no para que vengan a hacerle algún mal a las personas o para que me digan quien me está haciendo mal.
Cito mejor lo que dice el Catecismo de la Iglesia para de una vez entiendas lo que es la Comunión de los Santos, porque no es lo mismo lo que la Iglesia dice a lo que tu entiendes. Si después de está explicación del propio Catecismo sigues afirmando que es lo mismo, creo que el problema es tuyo, por no saber distinguir que nada tiene que ver la doctrina católica con la prohibición de Deuteronomio.
CATECISMO DE LA IGLESIA CATOLICA:
956
La intercesión de los santos. "Por el hecho de que los del cielo están más íntimamente unidos con Cristo, consolidan más firmemente a toda la Iglesia en la santidad...no dejan de interceder por nosotros ante el Padre. Presentan por medio del único Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, los méritos que adquirieron en la tierra... Su solicitud fraterna ayuda, pues, mucho a nuestra debilidad" (LG 49):
No lloréis, os seré más útil después de mi muerte y os ayudaré más eficazmente que durante mi vida (Santo Domingo, moribundo, a sus hermanos, cf. Jordán de Sajonia, lib 43).
Pasaré mi cielo haciendo el bien sobre la tierra (Santa Teresa del Niño Jesús, verba).
957
La comunión con los santos. "No veneramos el recuerdo de los del cielo tan sólo como modelos nuestros, sino, sobre todo, para que la unión de toda la Iglesia en el Espíritu se vea reforzada por la práctica del amor fraterno. En efecto, así como la unión entre los cristianos todavía en camino nos lleva más cerca de Cristo, así la comunión con los santos nos une a Cristo, del que mana, como de Fuente y Cabeza, toda la gracia y la vida del Pueblo de Dios" (LG 50):
Nosotros adoramos a Cristo porque es el Hijo de Dios: en cuanto a los mártires, los amamos como discípulos e imitadores del Señor, y es justo, a causa de su devoción incomparable hacia su rey y maestro; que podamos nosotros, también nosotros, ser sus compañeros y sus condiscípulos (San Policarpo, mart. 17).
960
La Iglesia es "comunión de los santos": esta expresión designa primeramente las "cosas santas" ["sancta"], y ante todo la Eucaristía, "que significa y al mismo tiempo realiza la unidad de los creyentes, que forman un solo cuerpo en Cristo" (LG 3)
961
Este término designa también la comunión entre las "personas santas" ["sancti"] en Cristo que ha "muerto por todos", de modo que lo que cada uno hace o sufre en y por Cristo da fruto para todos.
962
"Creemos en la comunión de todos los fieles cristianos, es decir, de los que peregrinan en la tierra, de los que se purifican después de muertos y de los que gozan de la bienaventuranza celeste, y que todos se unen en una sola Iglesia; y creemos igualmente que en esa comunión está a nuestra disposición el amor misericorDioso de Dios y de sus santos, que siempre ofrecen oídos atentos a nuestras oraciones" (SPF 30).
AZ
Esto es lo que dice la iglesia sobre la Comunión de los Santos y nuestra relación con ellos. La prohibición del Deuteronomio puede ser entendida mucho mejor en el ejemplo Bíblico de Saúl y la Bruja de Endor, que comparándolo con lo que dice el Catecismo no es comparable.
MAURO DICE:
Tambien te falta explicar porque la religion romana no se opone a los rituales satanicos realizados en las fiestas a los llamados santos.
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Y porque tendría que explicarte eso??? La Iglesia jamás ha enseñado a hacer rituales satánicos en fiestas de los santos. Yo jamás he visto rituales satánicos en la fiesta de algún santo. No se ha que fiestas te refieres.
En otro tema vi, que hablas de unas personas que la gente las considera santas, que transmitieron por por un programa en NTGO. Lo que me llamó la atención es que confundieras esos ritos con la Iglesia, cuando el programa fue claro en afirmar que la Iglesia Católica rechazaba dichos cultos. La gente puede adorar y darle culto a quien ellos crean que se lo tienen que dar, pero de allí querer confundir esos ritos con la Iglesia, sólo porque hay gente desviada que usan signos y símbolos de la Iglesia existe una gran diferencia. La Iglesia no aprueba ningún de esos rituales y eso te debe quedar muy claro. Incluso la santería, que utiliza imágenes católicas en sus rituales, es rechazada por la Iglesia. Te digo esto para que después no me vayas a salir que los brujos también son parte de la Iglesia Católica sólo porque en sus centros tienen imágenes de santos católicos para engañar a la gente.
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| ENRIQUE DICE:
Mauro dice tu camarada católico de los ex catolicos que ahora conocen la VERDAD de las Escrituras, él los llama despectivamente:
"católicos de montón".
Ahora no solamente son "hermanitos separados" sino fueron "católicos del montón".
Eso es el amor al projimo a su maxima expresión ¿verdad?
Saludos.
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Este mensaje si se lleva el premio al fariseísmo. Ósea, alguien se molesta porque yo hable y diga que hay católicos del montón, pero anteriormente, sin ninguna consideración me insultó y afirmó que le produzco asco. Vaya que hay personas que en realidad son hipócritas.
Para poder juzgar a otros de no amar al prójimo, primero hay que examinar la propia vida, no vaya a ser que en aquello que juzgamos, nosotros mismos lo estemos haciendo o se nos aplique las palabras del Señor de primero ver la viga que hay en nuestro ojo, para poder ver la paja que hay en el ajeno.
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| MAURO DICE:
Lo que ya me di cuenta es que este casanova nunca fue Cristiano, quizas pudo haber sido un espia mandado por el vaticano, El dice en su testimonio que era cristiano y a el los catolicos le caian mal. Si alguien se dice ser cristiano y no ama al pecador entonces no es Cristiano. El podria haber dicho que, el catolisismo le caia mal o que odiaba al catolisismo, en esto no habria problema, pero dice literalmente que los catolicos le caian mal o sea no les amaba y por lo tanto no era Cristiano ni seguidor del evangelio, y sigue sin serlo.
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Dejemos de especulaciones. Fernando Casanova en varias de sus conferencias ha dicho a que denominación pertenecía y en donde daba clases de teología. Para cualquiera que esté interesado y tenga dinero para empezar su investigación, puede empezar por llamar a dicha iglesia o al sitio en donde daba clases.
Por otra parte no es de admirar que existan cristianos evangélicos que desprecien a los católicos. Sólo hay que escuchar en las predicas como ridiculizan a los católicos. Para no ir muy lejos acá en este mismo foro Enrique me ha dicho que le produzco ASCO, sólo por no coincidir en algunos temas, o por no responder a sus caprichos. Pero eso no es todo, este amoroso cristiano que ha dicho que le produce asco mi persona en un mensaje anterior se rasga las vestiduras porque yo hablo de católicos del montón.
Llamarlos católicos del montón no es ningún insulto puesto que la mayor parte de los ex católicos que ahora llenan las iglesias evangélicas no conocían lo que supuestamente profesaban y ahora que se han vuelto evangélicos se creen que conocen más el catolicismo que el mismo Papa. Esos son los católicos que llamo del montón que no se preocupan por conocer la fe de la Iglesia y por no practicar lo que esta enseña. Católicos como esos hay muchísimos aún dentro de la Iglesia que a la primera abandonan la Iglesia para abrazar ya sea el protestantismo evangélico o las sectas como los Testigos de Jehová, Mormones o Adventistas.
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Enrique_zepeda
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| Saludos Mauro, tu amigo católico se vuelve a ir por la tanjente al no responder clara y llanamente las preguntas que se le hacen.
Vamos por partes:
Primero la pregunta fue clara:
¿Rendirle culto a un comal manchado donde dicen ver una imagen, no es idolatría?
Otrta vez y como siempre tu camarada católico se fue por la tanjente ¿será que tiene miedo a responder?
Vuelvo a preguntar:
¿Rendirle culto a un comal manchado donde dicen ver una imagen, no es idolatría?
Esto es cansado y tedioso, tener que responder a una persona que no se atreve a hablar con la verdad, vamos de nuevo, y esta vez espero que las respuestas sean claras y concretas y no quieran desviar del tema, la pregunta es:
¿Rendirle culto a la santa muerte, no es idolatría?
Evadiendo las preguntas no se llega a ningún lado, como digo solo espero la respuesta concreta un !Sí! o un !NO! a estas preguntas.
Sigamos:
Yo hice eta pregunta:
¿Cuando fue abierto el quinto sello?
Y esta fue la respuesta de tu camarada católico:
"No ha sido abierto"
Entonces es más que claro que esas almas no están en un lugar intercediendo como asegurán los católicos, ya que esas almas no están en un lugar accesible a Dios, veamos que dicen las Escrituras:
"Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos (¿todos los muertos?)" Ap. 6:9.
Estás almas estan en descansando antes de abrir el quinto sello, por lo cual no pueden ni han intercedido aún.
¿Y que pasará cuando se habra el quinto sello?
!Clamarán!
No antes, sino despues de abrir el quinto sello:
" clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?" Ap. 6:10.
Estas almas estaban en reposo, lo cual seguirán en reposo aún despues del quinto sello hasta que se complete el número de los redimidos.
"se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo" Ap. 6:11.
Ahora bien , la iglesia católica romanista generaliza que todos los muertos están concientes y pueden interceder por nosotros y utilizán este pasaje para hacer verdad una mentira, es evidente que estás almas no son las de todos los muertos en cristo pues la Escritura es muy clara:
"...las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían" Ap. 6:9.
A lo que tu camarada católico responde a está pregunta con las siguientes palabras:
"El asunto no es si el sello ha sido abierto o no, sino que en la Visión San Juan ve almas (no personas) clamando. Si el quinto sello ha sido abierto o no, es irrelevante a la discusión...".
Entonces tu camarada católico pasa por alto esto que esta escrito en las Escrituras:
"y se les dijo que descansasen..."
La pregunta es que estaban haciendo antes, es más que obvio pues la respuesta a las almas es la de que sigan descansando (reposando)y no intercediendo por alguien.
La doctrina católica enseña esto:
“La comunión con los difuntos (todos los muertos). La Iglesia peregrina, perfectamente consciente de esta comunión de todo el Cuerpo místico de Jesucristo, desde los primeros tiempos del cristianismo honró con gran piedad el recuerdo de los difuntos (todos los muertos) y también ofreció por ellos oraciones; ‘pues es una idea santa y provechosa orar por los difuntos (todos los muertos) para que se vean libres de sus pecados’ (2 M 12,45). Nuestra oración por ellos no sólo puede ayudarles, sino también hacer eficaz su INTERCESIÓN EN NUESTRO FAVOR”.
Como ya nos dimos cuenta, el quinto sello no ha sido abierto, y las almas (no todos los muertos en cristo)de los martires, (que los católicos quieren utilizar para acomodar sus falsas doctrinas) estan descansando y aún descansarán hasta que sea completado el número de las almas redimidas, por lo cual es más que evidente que los muertos no interceden por nosotros.
Lo unico que intenta la iglesia católico romanista es forzar los versículo para acomodar sus falsas doctrinas que a la luz de la Palabra de Dios no tienen sustento bíblico.
Esto es más que sencillo si el quinto sello no ha sido abierto, estas almas estan en reposo como lo deja claro el mismo pasaje.
Bueno tu camarada católico ya conoce la verdad y es más lo confirmo al decir que el quinto sello no ha sido abierto, pero sigue enpeñado en que su doctrina romanista es verdad, bueno el velo esta puesto delante de él porque viendo no ven, y escuchando lo que dice la Escritura no lo entiende.
Este no es el problema sino los miles de incautos que se está llevando de encuentro al propagar sus doctrinas falsas.
Para mí ya quedo claro, su postura aunque este viendo que estás almas no pueden interceder por nosotros el sigue aferrado que todos los muertos interceden por nosotros y pues ya de lo otro mejor ni hablamos pues sin ningun sustento bíblico sino con tradiciones quieren avalar sus doctrinas falsas.
Pero ya quedo evidencia para que algún católico responsable y con un poco de inteligencia se de cuenta de la verdad.
Saludos.
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Enrique_zepeda
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| Mauro date cuenta de las incongruencias de tu camarada católico dice:
"La Escritura no recoge ningún testimonio de una persona que le pida a un cristiano ya muerto. Pero eso no quiere decir que no se haya practicado. Todas las iglesias antiguas, dan testimonio de que la Comunión de los Santos es una doctrina apostólica..."
Primero confirma que las Escrituras (fuente única de verdad y no las tradiciones)no dan fe de que un cristiano le pida a un difunto, y al ultimo de su comentario dice:
"Todas las iglesias antiguas, dan testimonio de que la Comunión de los Santos es una doctrina apostólica".
!Que! !DOCTRINA APOSTOLICA"
¿Cuando los apostoles hicierón enseñaron eso?
La verdad ya ni la burla perdona, el mismo se contradice en sus comentarios, te digo Mauro estos católicos son muy astutos.
Mucho ojo,y no caigas en las artimañas del error.
Saludos
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Enrique_zepeda
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| Mauro, te imaginas cuanto nos vamos a tardar en la discución si tu amigo catolico a cada pregunta concreta que se le hace se va por la tangente y se echa un largo discurso para luego decir que esto o aquello es "IRRELEVANTE"
Se le pregunta concretamente:
¿Adorar un comal manchado donde dicen 8católicos) ver una silueta de eqis persona no es idolatría?
Se va por la tanjente
Se le pregunta:
¿Adorar a la "santa muerte" (por catolicos)no es idolatría?
Se va por la tanjente.
Se le pregunta sobre si se abrio el quinto sello para demostrarle que las almas que el dice que están intercediendo no han salido aún de debajo del altar, y dice.
"Es irrelevante".
Se le pregunta:
¿Quienes dijeron que era Elías y Moisés lo personajes de la transfiguración?
Se va por la tanjente.
Esta discución se buelve tediosa cuando se evaden las preguntas concretas y no se quiere llegar al esclarecimiento de la verdad, por queren sostener a toda costa doctrinas falsas.
Yo espero que tu camarada sea más maduro, honesto consigo mismo y que esta vez responda con un Sí o un NO a las preguntas que se le hacen.
Pues si ebadir las preguntas y decir a otros cuestionamientos que tal o cual cosa es IRRELEVANTE, entonces la discución es vana y solo trata de que otros católicos no conozcan la verdad o tiene temor de enfrentarla.
Saludos
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Enrique_zepeda
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| Perdon en el comentario anterior aparece así: ¿Adorar un comal manchado donde dicen 8católicos) ver una silueta de eqis persona no es idolatría?
Lo cual lo correcto es así:
¿Adorar un comal manchado donde dicen (católicos) ver una silueta de eqis persona no es idolatría?
Pedón por el erro.
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Enrique_zepeda
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| Por ultimo Mauro, no pretendo seguir discutiendo con alguien que para pasar por alto la verdad de las Escrituras dice que tal o cual cosa que enseña la verdad para el es IRRELEVANTE.
Además no pienso contradecir a alguien que ni siquiera tiene el conocimiento elemental de las Esacrituras pues el mismo lo confirma al decir que no conoce los detalles del pasaje de Saúl con la adivina de Endor, te imaginas digo yo no se cuantos años tenga en el catolicismo romanista tu camarada pero esta a años luz de lo que conozco y no es que quiera pecar de soberbio, pero la verdad pues de que se trata esto, mejor ahí te lo dejo para que le instruyas yo creo que tu solito puedes desvirtuar sus mentiras.
dice tu camarada catolico:
"No he leído con detenimiento los argumentos dados sobre este pasaje (Saúl y la adivina de Endor)"
A años luz, a años luz, a años luz, a años luz de la verdad y yo perdiendo mi tiempo aquí.
Saludos Mauro y mejor voy a ver otros articulos de mayor interes en el foro.
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Enrique_zepeda
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| Mauro tu camarada dice:
"Católicos como esos (del montón) hay muchísimos aún dentro de la Iglesia (católica romanista) que a la primera abandonan la Iglesia...".
Y cadavez son más y más y más y más y serán más y más y más y cada vez más y más y más los que abandonen la religión falsa, y como dices Mauro, hay un pueblo de Dios ahí que necesita ser rescatado, pero no te preocupes cada vez más y más y más seguirán abandonando las falsas doctrina y vendran al la luz de nuestro Señor Jesucristo.
Cada vez más y más y más y seremos
!Muuuuchhoooooosssmmaaaaasssss!
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Maurosieb2
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| Estimado camarada católico, Como has dicho el quinto sello aun no se ha abierto, sí la profecía no se ha cumplido, es porque probablemente las almas aun no están clamando, y probablemente todo aquella cadena de pasajes bíblicos que te había puesto donde hace constar que los muertos duermen sean verdaderos, ni has podido refutar aquellos pasajes. Además estimado católico aun que concluyéramos q los muertos estén consientes, no hay nada que nos haga creer que posean divinos poderes para oír y procesar oraciones provenientes de los lugares más remotos del universo y disertadas por miles de personas Simultáneamente, te das cuenta del gran poder Divino que deberían tener estas pobres almas, tú mismo admites que la biblia no enseña tales cosas e intentas justificar todo con el razonamiento q fue la religión Romana quien propuso el canon bíblico, entonces la pregunta es porque tienen un canon distinto al canon evangélico? Estimado no hay ninguna razón para pensar que la biblia no sea suficiente lee el pasaje de gálatas 1: 8 ni que un ángel predique otro evangelio no se lo debe creer, mucho menos si una religión lo predique. Estimado no hay ningún pasaje en las escrituras donde se de culto o se pida intercesión de una persona ya muerta no porque tales prácticas fueron pasadas en forma oral y se olvidaron de escribir sino que por la simples razón que es algo que Dios no comparte, no lo aprueba, Jehová es Dios celoso no comparte su gloria con nadie. Fíjate lo que nos dice (Romanos 1:25 cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos) . o ( 1Corintios 8:4-6 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores, para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él,) lo que nos deja clarito y bien limitado que no hay otro señor ni señora a no ser Jesús, y con esto ya nos basta. y así te podría poner como centenas de versículos que admiten que Dios no tolera El culto a SUS criaturas y El hombre ES también una criatura de Dios al cual no se debe rendir culto ni vivo ni muerto.
En cuanto a los rituales satánicos en fiestas dedicadas a los santos, no me refería a ningún programa de TV, te había citado la fiesta de San Juan que la verdad desconozco si es realizada en todos los países, pero acá en mi región es organizada por la misma religión romana (no es algo popular extra católico) y en esta fiesta se hacen rituales con el fuego inclusive la gente se expone directamente al fuego invocando la protección del tal san Juan ( que en mi opinión es un demonio y no el apóstol de Jesús) Estos rituales en el contexto bíblico eran provenientes de los seguidores de los dioses Astarot y Maloc. También en las fiestas de san Fermín se torturan animales. Cualquier persona guiada por el Espíritu Santo se da cuenta que estos rituales son netamente satánicos y nada tienen que ver con el Cristianismo.
En cuanto al supuesto ex pastor Casanova, no me has dicho que denominación pastoreaba ni donde está ubicado el templo. Me parece que Casanova nunca fue Cristiano Evangelico porque en lo poco que le he escuchado he visto que el desconoce el origen de la fe evangélica, y encima cree que existen miles de religiones diferentes, lo que es una mentira puesto que no hay diferencia de culto entre un ministerio y otro, Por ejemplo yo un tiempo atrás me congregaba en un ministerio bautista, luego me cambie de ciudad y ahora por comodidad me congrego en la Asamblea De Dios sin que esto signifique que haya cambiado de Fe. Es una misma fe y esto desconoce el tal Casanova, Además dice claramente que los católicos no le caían bien, por lo que consta que no era Cristiano puesto que un verdadero Cristiano ama al pecador y solo aborrece al pecado.
Camarada católico admiro que seas un lector de la biblia y espero que te des cuenta que Roma te quiere engañar, estimado la palabra nos dice que por sus frutos lo conoceréis observa un poco los cultos de Roma no hay pasión no hay jubilo no hay alegría no hay palabra de Dios , por la salvación, todo es religión, en lugar de predicar a Jesús como único y Suficiente salvador, inventan un montón de tonterías que santo Rosario, que agua bendita, Que ramito bendecido, que estampita de San Cristóbal, Que peine de María, que bastón de san Nicolás, que huesito de San Pedro, Compañero tu que eres lector bíblico no te dejes engañar tu no necesitas de estas tonterías tu solo necesitas a Jesús acéptalo como único y suficiente salvador de tu vida, y deserte de Roma, La cosa es sería mi estimado es tu alma la que está en juego. Y ojo no te estoy ofertando ninguna religion te estoy proponiendo q aceptes a Jesus como unico senor de tu vida.
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Maurosieb2
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| Enrique, lo que sucede es que las personas hacen mucho esfuerzo para defender su religión, fíjate no mas lo que hacía Saulo. Estos esfuerzos por intentar ligar el Romanismo con el Evangelio no me asombra. Roma es muy astuta y le tiene atado a sus feligreses, Trata por todos los medios ligar su doctrina pagana con el evangelio de Jesús, y encima busca y usa de toda artimaña para intentar convencerlos de que ella era la iglesia primitiva ( la novia verdadera) se hace la victima cuando se le muestra la verdad diciendo que la novia esta siendo atacada, Es increíble llegan a decir que en el nuevo testamento hay poca información acerca de la novia del cordero. Claro puesto que el nuevo testamento no justifica sus locuras de decir q Pedro era papa, Ya que este cargo ni se menciona, y el Apostol Pedro ni es tratado como obispo de obispos, tampoco el nuevo testamento justifica la comunión de los santos y la sarta de otras creencias romanas entonces nada más astuto que decir que la información bíblica es insuficiente. Y la nueva astucia cuando se le muestra la verdad hacerse la víctima.
Te pido hermano que tengas imperturbabilidad, y sigas predicando la verdad del evangelio con amor y mucha paciencia.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 22 de julio, 2011 - 04:38 pm: |
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| Estimado católico siguen
Algunos pasajes bíblicos que hablan de la oración y nos aclaran más lo extraño al cristianismo que es este tema de comunión de los santos.
Filipenses 4:6-7 que dice: No se inquieten por nada; más bien, en toda ocasión, con oración y ruego, presenten sus peticiones a Dios y denle gracias. Y la paz de Dios, que sobrepasa todo entendimiento, cuidará sus corazones y sus pensamientos en Cristo Jesús.
Se habrá olvidado pablo de que sería oportuno pedir intercesión de algún santo que ya se fue? Este era un momento oportuno para elucidar esta doctrina De comunión de los santos y Pablo lo paso por alto.
Juan 14:13-14 dice: Cualquier cosa que ustedes pidan en mi nombre, yo la haré; así será
glorificado el Padre en el Hijo. Lo que pidan en mi nombre, yo lo haré. Para nada en nombre de algún pionero del evangelio o mártir de alguna religión ni mismo a un mártir de Cristo.
Mt 6:9 vosotros oréis así: Padre nuestro que estas en el cielo……….. Para nada Hermanito Moisés, Elías o Mamita María que interceden por mi ante el Padre.
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Enrique_zepeda
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 22 de julio, 2011 - 07:50 pm: |
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| Estimado Mauro, tus palabras son acertadas, pero ya no pienso entrar en dimes y diretes, esta persona solo rehuye las preguntas concretas, pues si le preguntas ¿Es idolatría rendirle culto a un comal manchado? te sale con una berborrea interminable, pues sabe que si dice que !Sí! entonces sabe que en el mundo millones de católicos romanistas son idolatras.
¿Si le dices que rendir culto a la santa muerte es idolatría? te sale con otro cuento, pues sabe bien que fueron los católicos romanistas quienes iniciaron con ese culto de los cuales ya hay millones de ellos en el mundo, y si te respondierá con honestidad se daría cuenta que en verdad son idolatras, aunque le digas que no estás generalizando pero que si hay milones de católicos romanistas rindiendole culto a la "santisima muerte" como ellos la llaman.
Si le preguntas ¿Que creer eque un trozo de letal (medallita) concede milagros y que esto es idolatría? te tira otra berborrea pues sabe bien que hasta en la tele visión promueben la venta de estos articulos diciendo que probienen del vaticano y que fueron benditas por el mismisimo papa.
Pero si te respondiera honestamente que !Sí! se daría cuenta que en el mundo hay millones de católicos romanistas creyendo y colgandose estos sortilugios y rindiendoles culto.
A más de eso se tarda como tres días en resonder una pregunta y luego sale con que desconoce las Escrituras de cosas elementales.
No es que no tenga pasiencia lo que pasa es que como debatir con alguien (atravez de tí) que rehuye las preguntas concretas y despues que le muestras el error de los versículos que el mismo cita te dice que son irrelevantes, pues que pasa con este tipo, no está cuero o que.
La verdad Mauro esto es tedioso y no hay avance cuando alguien rehuye las preguntas concretas y utiliza solo los versículos en su beneficio pero cuando estos mismos le demuestran su error dice que los detalles son irrelevantes, te imaginas el libro del Apocalipsis dice claramente que son las cosas que están (futuro) por suceder y el las da como un hecho que ya pasaron pero a la vez dice que aunque no hayan pasado ya las da por hecho.
Esto es incongruente, solo para sostener lo insostenible.
Como te repito Mauro una disculpa sincera por haberte hecho venir a debatir a este articulo, pero si he sabido con anticipación que este tipo era un neofito en cuanto a las escrituras no te hubiera hecho perder tu tiempo.
Lo bueno es que solo fue tiempo perdidi y no tu salvación.
Saludos
|
Católico
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| ENRIQUE DICE:
Estimado Mauro, tus palabras son acertadas, pero ya no pienso entrar en dimes y diretes, esta persona solo rehuye las preguntas concretas, pues si le preguntas ¿Es idolatría rendirle culto a un comal manchado? te sale con una berborrea interminable, pues sabe que si dice que !Sí! entonces sabe que en el mundo millones de católicos romanistas son idolatras.
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Pues eso lo hubiera hecho desde el principio y así no hubiéramos evitado perder el tiempo. Por otra parte yo no estoy para cumplir caprichos de nadie, yo respondo como a mi me perece que lo debo hacer, pues aunque usted presuma de que yo soy un neófito, conozco muy bien las artimañas de los protestantes.
Se queja de que yo no respondo a sus preguntas, porque si yo dijera que si es idolatría darle culto a un comal, entonces yo condenaría a millones de católicos.
El problema radica señor sabe lo todo, es que yo estoy debatiendo doctrinas católicas, entienda bien doctrinas católicas, no lo que fulano o zutano hace. La Iglesia Católica no manda a la gente a que vaya a orar delante de una imagen que se apareció en x o y lugar. En todo caso si la gente en su ignorancia ora delante de una imagen de la virgen o de un santo no soy yo quien para decir si lo que está persona hace es idolatría, porque no conozco las intenciones de los corazones y puede que está persona en su poco conocimiento o en su confusión tienda a pensar que lo que hace es católico.
La Iglesia Católica es consiente de las cosas negativas que tiene la religiosidad popular de los pueblos, pues si bien la religiosidad popular tiene cosas positivas, cuando hay divorcio entre fe y vida, es decir cuando la persona no practica realmente lo que dice creer, tiende a distorsionar o deformar la doctrina para sus propios intereses. En el Congreso Latinoamericano de Obispos en Puebla México, se habla de estás deformaciones de la fe católica y de cómo es necesario volver a evangelizar y para eso el nuevo congreso que se dio en Aparecida en Brasil está preparando a muchas personas para que evangelicen nuevamente a aquellos que dicen ser católicos pero no van a la Iglesia o a los que poco o casi nada conocen la fe católica.
Usted en su fanatismo anticatolico, no logra comprender lo que en realidad es católico y es capaz de asegurar que un brujo es católico sólo porque en los centros que tienen, colocan imágenes católicas para engañar a la gente. Ese es problema que yo veo y la dificultad que tenemos para entablar una comunicación razonable, pues si alguien comienza por explicarle las cosas en su contexto usted afirma que es verborrea.
ENRIQUE DICE:
¿Si le dices que rendir culto a la santa muerte es idolatría? te sale con otro cuento, pues sabe bien que fueron los católicos romanistas quienes iniciaron con ese culto de los cuales ya hay millones de ellos en el mundo, y si te respondierá con honestidad se daría cuenta que en verdad son idolatras, aunque le digas que no estás generalizando pero que si hay milones de católicos romanistas rindiendole culto a la "santisima muerte" como ellos la llaman.
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Pero yo creí que estábamos debatiendo doctrinas católicas, no lo que usted cree que es católico. La Santa Muerta nunca ha sido enseñada por la Iglesia Y si usted afirma que es la Iglesia la que enseño esto, pues le pido que me lo demuestre con pruebas no con afirmaciones gratuitas. Si fueron católicos los que comenzaron con está práctica a mi no me consta, pero dese cuenta que no es lo mismo que alguien distorsiones la fe agregándole cosas que nunca han sido enseñadas, a decir que es la Iglesia Católica la que fomenta el culto a la Muerte.
Lo mismo ha sucedido en toda la historia de la Iglesia, los herejes y los cismáticos han sido personas que han pertenecido a la Iglesia Católica, pero luego de distorsionar la doctrina católica, la Iglesia ha tenido que reafirmar que es lo que se cree y lo que no. Lo mismo sucede con este culto a la muerte y muchos que abundan en toda América Latina, en todas estás deformaciones la Iglesia se pronuncia en contra. Acá en Guatemala existe un culto igual al de México, sólo que acá le rinden culto a Mashimón o “San Simón” como le dicen, pera al analizar con detenimiento el origen de este culto, se sabe perfectamente que no es aún santo católico y es un culto que la Iglesia rechaza.
Cualquier “listillo”, fácilmente podría afirmar que es un culto católico y fomentado por la Iglesia, el problema sería probar que lo que afirma es verdad y no sólo limitarse a decir afirmaciones gratuitas sin fundamentarlas.
ENRIQUE DICE:
Si le preguntas ¿Que creer eque un trozo de letal (medallita) concede milagros y que esto es idolatría? te tira otra berborrea pues sabe bien que hasta en la tele visión promueben la venta de estos articulos diciendo que probienen del vaticano y que fueron benditas por el mismisimo papa.
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Usted recurre a la falacia de la falsa autoridad. La tele también dice que con aplicarse una crema las personas en el cuerpo, bajan de peso en una semana y para sustentar sus afirmaciones presentan a hombres y mujeres con cuerpos esculturales, pero muchas de esas personas que presentan son fisicoculturistas o modelos de televisión que les ha llevado años tener y formar ese cuerpo.
No porque la televisión diga que x o y medallita viene del Vaticano con la bendición del Papa es verdad. En todo caso si así fuera para alguien que conoce la fe católica sabría que no son las medallas, ni las estampitas las que hacen milagros, pues estás no conceden ninguna gracia.
ENRIQUE DICE:
A más de eso se tarda como tres días en resonder una pregunta y luego sale con que desconoce las Escrituras de cosas elementales.
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Disculpe, pero ni Mauro, con quien estoy debatiendo, se ha quejado, no se a cuenta de que usted sale con eso, total, usted está respondiendo cuando nadie se lo ha pedido. Además yo tengo una vida, tengo trabajo que hacer, una familia con quien compartir, amigos con quien divertirme, no me la paso pegado al internet todo el día como para estar respondiendo cuando usted quiera. Yo he sido claro con Mauro, de que mi trabajo me impide responder como quisiera y él lo ha entendido. Si a usted no le parece, pues bien y sino también, total quien se ha estado entrometiendo donde nadie lo ha llamado es usted y si quiere que se le de respuesta deberá de ser paciente o si no participe ni pregunte.
ENRIQUE DICE:
No es que no tenga pasiencia lo que pasa es que como debatir con alguien (atravez de tí) que rehuye las preguntas concretas y despues que le muestras el error de los versículos que el mismo cita te dice que son irrelevantes, pues que pasa con este tipo, no está cuero o que.
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Debate porque quiere, creí que mi persona le producía ASCO, por lo cual esa aferración de estarse entrometiendo, no la entiendo. Ha sido usted él que decidió no intercambiar mensajes conmigo y si bien yo también dije que no quería saber nada de usted, he tenido que responder sus mensajes, pues veo que usted quiere hacer pasar cosas por católicas cuando no lo son.
ENRIQUE DICE:
La verdad Mauro esto es tedioso y no hay avance cuando alguien rehuye las preguntas concretas y utiliza solo los versículos en su beneficio pero cuando estos mismos le demuestran su error dice que los detalles son irrelevantes, te imaginas el libro del Apocalipsis dice claramente que son las cosas que están (futuro) por suceder y el las da como un hecho que ya pasaron pero a la vez dice que aunque no hayan pasado ya las da por hecho.
Esto es incongruente, solo para sostener lo insostenible.
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No hay avance porque usted se ha entrometido, preguntando necedades, como si la santa muerte es católica y se adorar a un comal es idolatría. Acá nadie estaba debatiendo la idolatría, es usted que desde que comenzó se participar ha desviado el tema.
Ahora bien, yo doy por hecho que las personas viven (en alma) en el Cielo, porque la Escritura así lo dice. Usted en vez de explicar porque esas almas claman, siendo que aún no se ha dado la resurrección de los muertos cuando se abre el quinto sello, tiende a irse por las ramas, escudándose, en si el sello ya fue abierto o no, y no explicando lo fundamental de la discusión, si las almas están Vivas o están en una especie de congelador como ustedes hacen suponer.
¿Como logra conciliar usted la idea protestante que de que las almas de los muertos están sin hacer nada e inconscientes, con las almas que claman justicia aún cuando el juicio de Dios no se ha dado y las resurrección de los muertos tampoco?
¿Porque para San Pablo es mucho mejor dejar este cuerpo para ir a vivir con el Señor como lo afirma en este pasaje?
“Porque sabemos que si esta tienda, que es nuestra morada terrestre, se desmorona, tenemos un edificio que es de Dios: una morada eterna, no hecha por mano humana, que está en los cielos. Y así gemimos en este estado, deseando ardientemente ser revestidos de nuestra habitación celeste, si es que nos encontramos vestidos, y no desndos. Sí, los que estamos en esta tienda gemimos abrumados. No es que queramos ser devestidos, sino más bien sobrevestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida. Y el que nos ha destinado a eso es Dios, el cual nos ha dado en arras el Espíritu. Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos lejos del Señor, pues caminamos en la fe y no en la visión... Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor. Por eso, bien en nuestro cuerpo, bien fuera de él, nos afanamos por agradarle.” 2 Corintios 5,1-9
Vivir con el Señor? Acaso no sabe San Pablo que cuando muera se va a ir a una especie de congelador a esperar la resurrección??? Claro que no, porque en el pasajes de 2da. De Corintios, San Pablo enseña enfáticamente que al morir vivirá con Cristo, por eso afirma que PREFIRE SALIR DE SU CUERPO PARA VIVIR CON EL SEÑOR.
La idea de San Pablo de una vida después de morir, la deja plasmada también aca:
“Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;” Filipenses 1,23
ENRIQUE DICE:
Como te repito Mauro una disculpa sincera por haberte hecho venir a debatir a este articulo, pero si he sabido con anticipación que este tipo era un neofito en cuanto a las escrituras no te hubiera hecho perder tu tiempo.
Lo bueno es que solo fue tiempo perdidi y no tu salvación.
Saludos
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Cuanta humildad!!! Lo cierto es que acá nadie trata de perder a nadie, yo tengo claro lo que creo, Mauro me imagino que también, lo que se busca es un dialogo razonable y sobre todo respetuoso, no hacer proselitismo.
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| MAURO DICE:
Estimado camarada católico, Como has dicho el quinto sello aun no se ha abierto, sí la profecía no se ha cumplido, es porque probablemente las almas aun no están clamando, y probablemente todo aquella cadena de pasajes bíblicos que te había puesto donde hace constar que los muertos duermen sean verdaderos, ni has podido refutar aquellos pasajes.
______________________
Estimado Mauro, no es de mi interés el refutar versículos bíblicos, pues no la Escritura errada sino las interpretaciones que se dan de estás. Ahora bien como ya le dije a Enrique, te lo digo a ti.
Han olvidado lo fundamental de la discusión y se han agarrado a un clavo ardiendo con el argumento de la si el sello ha sido abierto o no. Tampoco el Juicio de Dios, se ha terminado, ni la resurrección de los muertos ha ocurrido cuando se abre el quinto sello.
¿Cómo es posible que un alma pueda clamar si no está viva (según ustedes) y tampoco ha recibido su cuerpo incorrupto que recibirá en la resurrección?
Entonces pregunto nuevamente:
¿Pueden las almas de los muertos clamar, tienen conciencia estás almas?
Porque para San Pablo es mucho mejor el morir para ir a vivir con Cristo, si según la doctrina protestante lo muertos están dormidos e inconscientes hasta la resurrección?
¿Porque Cristo le promete al ladrón en la cruz que estaría con él en el paraíso, si supuestamente al morir uno queda inconsciente? ¿Y si se está inconsciente de que valdría las palabras de Jesús para el ladrón, pues este estará con él hasta que sea el fin?
MAURO DICE:
Además estimado católico aun que concluyéramos q los muertos estén consientes, no hay nada que nos haga creer que posean divinos poderes para oír y procesar oraciones provenientes de los lugares más remotos del universo y disertadas por miles de personas Simultáneamente,
________________________________
Pues eso es lo que primero quiero que concluyamos para poder ir avanzado en los argumentos, lamentablemente este tema al igual que el otro, se ha desviado por alguien que dice que no quiere participar y no quiere tener trato conmigo pero lleva más mensajes enviados que nosotros dos juntos.
Como ya he citado el Catecismo, los lasos de comunión espiritual con los cristianos que están en el cielo, es lo que hace que ellos pueden conocer las peticiones de los que están en la tierra. Aún en los cristianos que vivimos en la tierra, Dios puede dar dones a sus hijos, para que estos puedan saber que es lo que al otro le ocurre o darle una revelación para ayudar a otro hermano en la fe. Todo es de Dios y para Dios, los cristianos no podrían sanar, ni hacer milagros, ni tener visiones ni hablar lenguas, si Dios no nos hubiera dado los dones para hacerlo. Sólo Dios puede hacer milagros pero ha querido que sus hijos lo puedan hacer por medio de la oración en el nombre de Jesús.
Lo mismo sucede con la comunión de los santos, ellos al ya no estar sujetos a este cuerpo mortal, ni al espacio y al tiempo pueden conocer las peticiones de oración, ya que están íntimamente unidos a Cristo y participan de forma perfecta de la naturaleza divina dada por Cristo.
MAURO DICE:
te das cuenta del gran poder Divino que deberían tener estas pobres almas, tú mismo admites que la biblia no enseña tales cosas e intentas justificar todo con el razonamiento q fue la religión Romana quien propuso el canon bíblico, entonces la pregunta es porque tienen un canon distinto al canon evangélico?_______________________
Claro. El poder que tiene es porque están en Cristo, toda intercesión depende del único sacrificio de Cristo, sin él nada tendría sentido.
Por otra parte, si use el ejemplo del Canon bíblico, fue precisamente para que entendieras que si algo no está en la Escritura no necesariamente significa que sea falso o inventado. Ningún apóstol, ni discípulo de Jesús dice cuantos libros deben formar el Canon Bíblico, más sin embargo tu lo aceptas sin dudar, creyendo en 4 Evangelios como inspirados, crees que el Evangelio de San Mateo lo escribió San Mateo, y el de San Marcos, lo escribió San Marcos, aún cuando los mismos Evangelios, no dice que fue fueran estos apóstoles quienes los escribieran. Esto lo sabemos por el testimonio de la Tradición Apostólica. Y es por ese mismo testimonio y la unanimidad de la Iglesia Primitiva de los primeros 3 siglos es que yo creo en la Comunión de los Santos. El testimonio de los Mártires que iban a ser quemados o arrojados a las fieras, nos dicen de cómo clamaban por la intercesión de los Santos. La Comunión de los Santos no ha sido un invento católico y eso lo puede comprobar cualquiera que lea el testimonio de los primeros cristianos que fueron perseguidos por el Imperio Romano. De hecho fue está el siglo XVI, que se empezó a negar la Comunión de los Santos. Es decir XVI anteriores a la Reforma la Iglesia de Cristo siempre había creído y enseñado está doctrina.
Me preguntas porque tenemos un Canon distinto al protestante, y la respuesta es sencilla, fue “gracias” a Lutero y los demás Reformadores que el Canon que ustedes tienen está mutilado. Lutero no sólo atacó los libros del Antiguo Testamento, sino que también al N.T. De hecho, consideraba a la Carta de Santiago una carta de paja, sólo porque contradecía al invento de la Sola Fe. Del Libro del Apocalipsis afirmaba que no tenía nada de apostólico ni de profético y para él eso bastaba para rechazarlo. También rechazó la Carta a los Hebreos, y la Carta de San Judas. En su primera edición de la Biblia, colocó no solo a los Deuterocanónicos del A.T. en un apéndice aparte sino que también los libros que ya mencioné. Lutero no tenía ninguna autoridad para hacer eso, más sin embargo no se conformó con atacar las doctrinas que la Iglesia había enseñado desde los primeros siglos del cristianismo, sino que también atacó el Canon que la Iglesia ya había definido en los Concilios de Roma, Hipona y Cartago.
MAURO DICE:
Estimado no hay ninguna razón para pensar que la biblia no sea suficiente lee el pasaje de gálatas 1: 8 ni que un ángel predique otro evangelio no se lo debe creer, mucho menos si una religión lo predique.
___________________________
Cual evangelio? Date cuenta que los Testigos de Jehová, Adventistas, Unitarios, Protestantes históricos y evangélicos modernos, Bautistas, Metodistas, Anglicanos, Pentecostales, etc. Etc. Pueden decir lo mismo de los que no piensen como ellos y lo pueden usar ese versículo aún en tu contra por tener un evangelio distinto al de ellos.
No basta con citar versículos sueltos, para demostrar que uno tiene el evangelio verdadero, sólo porque se tiene Biblia, pues todos los grupos que te mencioné son solo escrituritas al igual que tu, es decir dicen tener la Biblia como su única autoridad y dicen creer sólo lo que en ella está escrita, más sin embargo tu mismo has rechazado el Luteranismo de donde ha surgido el invento de basarse sólo en lo escrito.
¿ No crees que si tener el evangelio, se limitara a basarse sólo en la Biblia, tu y los luteranos creerían lo mismo? Lo cierto es que desde la Reforma el Cuerpo de Cristo lo han dividido en miles de pedazos y lo seguirán haciendo.
MAURO DICE:
Estimado no hay ningún pasaje en las escrituras donde se de culto o se pida intercesión de una persona ya muerta no porque tales prácticas fueron pasadas en forma oral y se olvidaron de escribir sino que por la simples razón que es algo que Dios no comparte, no lo aprueba, Jehová es Dios celoso no comparte su gloria con nadie.____________________________
Eso ya lo sé, como también te he dicho que hay verdades cristianas que no son recogidas por la Escritura. Pero el testimonio de la única Iglesia de Cristo demuestra que si era creído y practicado por los cristianos y para eso te dije anteriormente que revises el testimonio de los mártires del siglo II.
MAURO DICE:
Fíjate lo que nos dice (Romanos 1:25 cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos) . o ( 1Corintios 8:4-6 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores, para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él,) lo que nos deja clarito y bien limitado que no hay otro señor ni señora a no ser Jesús, y con esto ya nos basta.
___________________________
Por supuesto. Pero la veneración de los santos en nada se opone al culto Divino, pues en los santos exaltamos las grandezas que Dios hace sobre sus criaturas. Para la doctrina católica no existe más Señor que Cristo.
MAURO DICE:
y así te podría poner como centenas de versículos que admiten que Dios no tolera El culto a SUS criaturas y El hombre ES también una criatura de Dios al cual no se debe rendir culto ni vivo ni muerto.
Y que es culto? Has buscado la palabra hebrea para culto? Aún en la Escritura misma se usa esa palabra para hablar de los hombres, púes se hace la salvedad que el culto a a una persona se limita al respeto y por su ejemplo de santidad, mientras que a Dios se le da culto, de latría, pues él es el Único en ser adorado y reconocido como dador de toda vida y Señor de toda la Creación.
MAURO DICE:
En cuanto a los rituales satánicos en fiestas dedicadas a los santos, no me refería a ningún programa de TV, te había citado la fiesta de San Juan que la verdad desconozco si es realizada en todos los países, pero acá en mi región es organizada por la misma religión romana (no es algo popular extra católico) y en esta fiesta se hacen rituales con el fuego inclusive la gente se expone directamente al fuego invocando la protección del tal san Juan
( que en mi opinión es un demonio y no el apóstol de Jesús) Estos rituales en el contexto bíblico eran provenientes de los seguidores de los dioses Astarot y Maloc. También en las fiestas de san Fermín se torturan animales. Cualquier persona guiada por el Espíritu Santo se da cuenta que estos rituales son netamente satánicos y nada tienen que ver con el Cristianismo.
_____________________________
Me puedes decir de que país eres? Porque jamás en mi vida he visto que la Iglesia enseña a hacer rituales de esa índole en las fiestas de los santos. Yo soy de Depto. De Santa Rosa en Guatemala y jamás he presenciado tales fiestas aún en la fiesta de San Juan. Tampoco me extrañaría que se hiciera, pues lamentablemente se les ha dado tanta libertad a las personas que han desfigurado la doctrina católica añadiéndole tradiciones de las regiones, que en nada aprovechan sino solo sirven para desviar la fe de las personas.
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| MAURO DICE:
Estimado camarada católico, Como has dicho el quinto sello aun no se ha abierto, sí la profecía no se ha cumplido, es porque probablemente las almas aun no están clamando, y probablemente todo aquella cadena de pasajes bíblicos que te había puesto donde hace constar que los muertos duermen sean verdaderos, ni has podido refutar aquellos pasajes.
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Estimado Mauro, no es de mi interés el refutar versículos bíblicos, pues no la Escritura errada sino las interpretaciones que se dan de estás. Ahora bien como ya le dije a Enrique, te lo digo a ti.
Han olvidado lo fundamental de la discusión y se han agarrado a un clavo ardiendo con el argumento de la si el sello ha sido abierto o no. Tampoco el Juicio de Dios, se ha terminado, ni la resurrección de los muertos ha ocurrido cuando se abre el quinto sello.
¿Cómo es posible que un alma pueda clamar si no está viva (según ustedes) y tampoco ha recibido su cuerpo incorrupto que recibirá en la resurrección?
Entonces pregunto nuevamente:
¿Pueden las almas de los muertos clamar, tienen conciencia estás almas?
Porque para San Pablo es mucho mejor el morir para ir a vivir con Cristo, si según la doctrina protestante lo muertos están dormidos e inconscientes hasta la resurrección?
¿Porque Cristo le promete al ladrón en la cruz que estaría con él en el paraíso, si supuestamente al morir uno queda inconsciente? ¿Y si se está inconsciente de que valdría las palabras de Jesús para el ladrón, pues este estará con él hasta que sea el fin?
MAURO DICE:
Además estimado católico aun que concluyéramos q los muertos estén consientes, no hay nada que nos haga creer que posean divinos poderes para oír y procesar oraciones provenientes de los lugares más remotos del universo y disertadas por miles de personas Simultáneamente,
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Pues eso es lo que primero quiero que concluyamos para poder ir avanzado en los argumentos, lamentablemente este tema al igual que el otro, se ha desviado por alguien que dice que no quiere participar y no quiere tener trato conmigo pero lleva más mensajes enviados que nosotros dos juntos.
Como ya he citado el Catecismo, los lasos de comunión espiritual con los cristianos que están en el cielo, es lo que hace que ellos pueden conocer las peticiones de los que están en la tierra. Aún en los cristianos que vivimos en la tierra, Dios puede dar dones a sus hijos, para que estos puedan saber que es lo que al otro le ocurre o darle una revelación para ayudar a otro hermano en la fe. Todo es de Dios y para Dios, los cristianos no podrían sanar, ni hacer milagros, ni tener visiones ni hablar lenguas, si Dios no nos hubiera dado los dones para hacerlo. Sólo Dios puede hacer milagros pero ha querido que sus hijos lo puedan hacer por medio de la oración en el nombre de Jesús.
Lo mismo sucede con la comunión de los santos, ellos al ya no estar sujetos a este cuerpo mortal, ni al espacio y al tiempo pueden conocer las peticiones de oración, ya que están íntimamente unidos a Cristo y participan de forma perfecta de la naturaleza divina dada por Cristo.
MAURO DICE:
te das cuenta del gran poder Divino que deberían tener estas pobres almas, tú mismo admites que la biblia no enseña tales cosas e intentas justificar todo con el razonamiento q fue la religión Romana quien propuso el canon bíblico, entonces la pregunta es porque tienen un canon distinto al canon evangélico?_______________________
Claro. El poder que tiene es porque están en Cristo, toda intercesión depende del único sacrificio de Cristo, sin él nada tendría sentido.
Por otra parte, si use el ejemplo del Canon bíblico, fue precisamente para que entendieras que si algo no está en la Escritura no necesariamente significa que sea falso o inventado. Ningún apóstol, ni discípulo de Jesús dice cuantos libros deben formar el Canon Bíblico, más sin embargo tu lo aceptas sin dudar, creyendo en 4 Evangelios como inspirados, crees que el Evangelio de San Mateo lo escribió San Mateo, y el de San Marcos, lo escribió San Marcos, aún cuando los mismos Evangelios, no dice que fue fueran estos apóstoles quienes los escribieran. Esto lo sabemos por el testimonio de la Tradición Apostólica. Y es por ese mismo testimonio y la unanimidad de la Iglesia Primitiva de los primeros 3 siglos es que yo creo en la Comunión de los Santos. El testimonio de los Mártires que iban a ser quemados o arrojados a las fieras, nos dicen de cómo clamaban por la intercesión de los Santos. La Comunión de los Santos no ha sido un invento católico y eso lo puede comprobar cualquiera que lea el testimonio de los primeros cristianos que fueron perseguidos por el Imperio Romano. De hecho fue está el siglo XVI, que se empezó a negar la Comunión de los Santos. Es decir XVI anteriores a la Reforma la Iglesia de Cristo siempre había creído y enseñado está doctrina.
Me preguntas porque tenemos un Canon distinto al protestante, y la respuesta es sencilla, fue “gracias” a Lutero y los demás Reformadores que el Canon que ustedes tienen está mutilado. Lutero no sólo atacó los libros del Antiguo Testamento, sino que también al N.T. De hecho, consideraba a la Carta de Santiago una carta de paja, sólo porque contradecía al invento de la Sola Fe. Del Libro del Apocalipsis afirmaba que no tenía nada de apostólico ni de profético y para él eso bastaba para rechazarlo. También rechazó la Carta a los Hebreos, y la Carta de San Judas. En su primera edición de la Biblia, colocó no solo a los Deuterocanónicos del A.T. en un apéndice aparte sino que también los libros que ya mencioné. Lutero no tenía ninguna autoridad para hacer eso, más sin embargo no se conformó con atacar las doctrinas que la Iglesia había enseñado desde los primeros siglos del cristianismo, sino que también atacó el Canon que la Iglesia ya había definido en los Concilios de Roma, Hipona y Cartago.
MAURO DICE:
Estimado no hay ninguna razón para pensar que la biblia no sea suficiente lee el pasaje de gálatas 1: 8 ni que un ángel predique otro evangelio no se lo debe creer, mucho menos si una religión lo predique.
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Cual evangelio? Date cuenta que los Testigos de Jehová, Adventistas, Unitarios, Protestantes históricos y evangélicos modernos, Bautistas, Metodistas, Anglicanos, Pentecostales, etc. Etc. Pueden decir lo mismo de los que no piensen como ellos y lo pueden usar ese versículo aún en tu contra por tener un evangelio distinto al de ellos.
No basta con citar versículos sueltos, para demostrar que uno tiene el evangelio verdadero, sólo porque se tiene Biblia, pues todos los grupos que te mencioné son solo escrituritas al igual que tu, es decir dicen tener la Biblia como su única autoridad y dicen creer sólo lo que en ella está escrita, más sin embargo tu mismo has rechazado el Luteranismo de donde ha surgido el invento de basarse sólo en lo escrito.
¿ No crees que si tener el evangelio, se limitara a basarse sólo en la Biblia, tu y los luteranos creerían lo mismo? Lo cierto es que desde la Reforma el Cuerpo de Cristo lo han dividido en miles de pedazos y lo seguirán haciendo.
MAURO DICE:
Estimado no hay ningún pasaje en las escrituras donde se de culto o se pida intercesión de una persona ya muerta no porque tales prácticas fueron pasadas en forma oral y se olvidaron de escribir sino que por la simples razón que es algo que Dios no comparte, no lo aprueba, Jehová es Dios celoso no comparte su gloria con nadie.____________________________
Eso ya lo sé, como también te he dicho que hay verdades cristianas que no son recogidas por la Escritura. Pero el testimonio de la única Iglesia de Cristo demuestra que si era creído y practicado por los cristianos y para eso te dije anteriormente que revises el testimonio de los mártires del siglo II.
MAURO DICE:
Fíjate lo que nos dice (Romanos 1:25 cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos) . o ( 1Corintios 8:4-6 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores, para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él,) lo que nos deja clarito y bien limitado que no hay otro señor ni señora a no ser Jesús, y con esto ya nos basta.___________________________
Por supuesto. Pero la veneración de los santos en nada se opone al culto Divino, pues en los santos exaltamos las grandezas que Dios hace sobre sus criaturas. Para la doctrina católica no existe más Señor que Cristo.
MAURO DICE:
y así te podría poner como centenas de versículos que admiten que Dios no tolera El culto a SUS criaturas y El hombre ES también una criatura de Dios al cual no se debe rendir culto ni vivo ni muerto.
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Y que es culto? Has buscado la palabra hebrea para culto? Aún en la Escritura misma se usa esa palabra para hablar de los hombres, púes se hace la salvedad que el culto a a una persona se limita al respeto y por su ejemplo de santidad, mientras que a Dios se le da culto, de latría, pues él es el Único en ser adorado y reconocido como dador de toda vida y Señor de toda la Creación.
MAURO DICE:
En cuanto a los rituales satánicos en fiestas dedicadas a los santos, no me refería a ningún programa de TV, te había citado la fiesta de San Juan que la verdad desconozco si es realizada en todos los países, pero acá en mi región es organizada por la misma religión romana (no es algo popular extra católico) y en esta fiesta se hacen rituales con el fuego inclusive la gente se expone directamente al fuego invocando la protección del tal san Juan
( que en mi opinión es un demonio y no el apóstol de Jesús) Estos rituales en el contexto bíblico eran provenientes de los seguidores de los dioses Astarot y Maloc. También en las fiestas de san Fermín se torturan animales. Cualquier persona guiada por el Espíritu Santo se da cuenta que estos rituales son netamente satánicos y nada tienen que ver con el Cristianismo.
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Me puedes decir de que país eres? Porque jamás en mi vida he visto que la Iglesia enseña a hacer rituales de esa índole en las fiestas de los santos. Yo soy de Depto. De Santa Rosa en Guatemala y jamás he presenciado tales fiestas aún en la fiesta de San Juan. Tampoco me extrañaría que se hiciera, pues lamentablemente se les ha dado tanta libertad a las personas que han desfigurado la doctrina católica añadiéndole tradiciones de las regiones, que en nada aprovechan sino solo sirven para desviar la fe de las personas.
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Maurosieb2
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| Estimados foristas, mi deseo es que se mantenga un ambiente de amistad y caballerosidad en nuestros debates atacando firmemente las ideas y doctrinas pero manteniendo un respeto mutuo entre personas.
Enrique no creo que esto sea una perdida de tiempo puesto que todo lo que sembramos hoy podemos cosechar manana. Sigamos predicando el evangelio de salvación en Jesus.
Estimado católico en cuanto a tus preguntas.
Cómo es posible que un alma pueda clamar si no está viva (según ustedes) y tampoco ha recibido su cuerpo incorrupto que recibirá en la resurrección?
No hemos dicho que el alma no pueda adquirir conciencia en algún momento, únicamente hemos dicho que se encuentran en un estado desactivo por el momento.
Porque para San Pablo es mucho mejor el morir para ir a vivir con Cristo, si según la doctrina protestante lo muertos están dormidos e inconscientes hasta la resurrección?
Lo que dijo el apóstol fue que morir era ganancia, por todas las aflicciones que viví en la tierra y de su arduo trabajo de predicar el evangelio a pueblos muy religiosos y sus conflictos narrados en varias oportunidades por ejemplo hechos 19.
Porque Cristo le promete al ladrón en la cruz que estaría con él en el paraíso, si supuestamente al morir uno queda inconsciente?
El ladrón estaría en el paraíso aguardando el juicio y Jesús es omnipresente aun que su cuerpo estaba en la tumba, El es Dios trino y está también en el paraíso. .
En cuanto a que cada religión dice basarse en un sólo evangelio es mentirá porque las religiones no se basan en el evangelio.te pongo algunos ejemplos:
Los testigos de Jehova tienen un libro en particular que no es la biblia sino un libro parecido.
Los mormones: tienen su libro propio y tratan de justificar con versiculos biblicos sacados fuera del contexto.
Los católicos de Roma seguin tradiciones tienen un catesismo própio y tratan de justificar todo con un versículo sacado fuera del contexto donde supuestamente Jesús Funda una religión sobre Pedro.
Los lutheranos tienen la mayor parte de su doctrina adaptada del catolicismo.
Los de la iglesia Universal cada día salen con una locura nueva y cualquier persona se da cuenta que no son doctrinas bíblicas.
Las iglesias que predican el evangelio siempre existieron y no es verdad que se separaron de roma en el siglo XV. Siempre hubo grupos que predicaban el evangelio y decían noo a Roma.
Por supuesto. Pero la veneración de "los santos en nada se opone al culto Divino, pues en los santos exaltamos las grandezas que Dios hace sobre sus criaturas."
Te voy a mostrar como eso no es verdad con algunas historías bien aceptadas por la religión de Roma
En brasil algunos pescadores han encontrado una imagen que ni sabían de que demonio era, pero como después del encuentro hubo una gran pesca (un milagro), no tuvieron mejor idea de dar a este monumento el nombre de "nossa senhora da aparecida" luego como si fuera poco dijieron hagamos de ella la patrona de brasil y así lo hicieron, Los catolicos ahora creen que el patrono de brasil es la tal virgen aparecida, decime y evalua si no le están quitando la gloria a Dios, Yo no me canso de predicar que el patrono de Brasil es Jesús.
En cuanto a los rituales satanicos en las fiestas de San Juan pues bien yo ahora vivo en brasil antes vivía en Argentina y en los dos paices se realizan estas fiestas y no es extra catolico porque es organizada por la misma religion romana y lo hacen en su propiedad. Luego de hacer rituales con el fuego también organizan bailes borracheras, y música con letras que atacan la moral y la santidad que nos ha llamado vivir Jesús.
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Maurosieb2
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| Estimado católico tambien me gustaría saber acerca de tu creencia hasta donde tienen poder de oir oraciones los santos. Yo por ejemplo se Que mi Dios escudriña hasta lo mas profundo de mi crorazon El conoce hasta mi pensamiento mas interior, así que le puedo orar sin pronunciar palabras o clamando a gran vos o susurrando en cualquier lengua , pero en cuanto a los tales santos como lo hacen los católicos para establecer los vínculos de comunicación con ellos, ellos también escuchan pensamientos ellos entienden cualquier lengua y en cualquier momento o hay que sacar un turno? o tener un traductor?. o orar en códigos, apartir de una determinada frecuencia e intensidad de voz?
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Maurosieb2
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| Con lo de los rituales en las fiestas de los santos lo que quiero que entiendas camarada católico, es como la religión de roma ha mantenido viva tradiciones y religiones antiguas del imperio y como lo mezclo con Cristianismo, aun que ahora dejaron ciertas cosas otras siguen vivas, y demuestran q Roma es madre de todas estas idolatrías que te ha mencionado Enrique, No parece que sí de verdad roma fuera la novia del cordero debería gritar a grn voz un noo a estas cosas y no fomentarlas en fiestas como la de San juan y San fermin entre otras.
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Enrique_zepeda
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| Saludos Mauro.
Mauro, para mi ya quedo más que claro que la comunión con los difuntos es más que una falacia inventada por la iglesia católica romanista, conlo cual las berborreas no sirben de nada sino o que esta escrito en la verdad que es la Palabra de Dios, y eso ya quedo claramente demostrado, jámas los apóstoles enseñaron la comunión con los muertos y menos que orar a los muertos sea beneficioso para nosotros.
También quedo claro que idolatrar un comal, una mancha en una pared, una mancha en una ogaza de pan,creer en un pedazo de metal como milagroso es idolatría y los unicos que hacen esos rituales sonlos católicos romanistas y los brujos que a pesar de lo que digan los católicos estos profesan esa religión.
Por mí ya se dejo mucha evidencia de lo que estamos hablando.
La oración a los difuntos es una doctrina falsa.
Los católicos son idolatras.
Bueno Mauro a otro asunto:
Ayer vi en un programa televisivo un documental que llevaba por titulo: "ESCANDALOS EN EL VATICANO".
En este articulo se hablan de los más recientes escandalos cometidos por los líderes del VATICANO, sin embargo me llamo mucho la atención una estadistica que ahí mencionaron, se dice que hay en la actualidad un millón cuatrocientos mil scerdotes o seminaristas (católicos) en proceso de servicio en todo el mundo y que el 40% de estos tienen tendencias homosexuales, lo que sería algo así como casi la mitas de los sacerdotes y semenaristas de todo el mundo.
Tienes alguna referencia de eso, si me pudieras orientar sobre donde documentarme sobre esto te lo agradecería mucho.
Saludos.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 25 de julio, 2011 - 12:15 pm: |
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| Sí, enrique estos temas están muy difundidos y no creo que Roma lo pueda negar, lo podrá tratar de justificar con las típicas frases,” nadie es perfecto”, ”Todos nos equivocamos” “Somos humanos”, “en los hermanitos separados protestantes o católicos del montón también hubo escándalos”. Pero la verdad es que no se tratan de unos pocos casos aislados como para hacer la vista gorda y tratarlo como un simples error humano, sino que es un potencial indicador de que algo anda mal y este algo es el dogma enseñanza o doctrina anti bíblica de Roma, sus enseñanzas distorsionadas acarrean diversos escándalos.
Hay varías referencias respecto a estos temas pero acá te dejo unos recortes del (New York Times), Sí necesitas datos más confiables podes buscar las fuentes originales.
http://www.protegeatushijos.org/home/tag /papa-benedicto-xvi?currentPage=2
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Enrique_zepeda
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 25 de julio, 2011 - 05:37 pm: |
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| Saludos Mauro, esto que te pedí no es una necedad, sino que si esto es verdad entonces te imaginas lo de la transubstanciación (otra doctrina falsa del cotolicismo romanista)un sacerdote (HOMOSEXUAL)dando a sus adeptos el cuerpo y la sangre de Cristo en la eucaristía, se me hace algo aberrante, pero porque no lo seguimos comentando en el tema de: ¿CANIBALISMO O TRANSUBSTANCIACIÓN?
Por lo demás de este tema ya quedo más que claro como quieren embutir ciertos versículos sacados del contexto real para dar veracidad a sus falsas doctrinas católicas romanistas.
Y lo que quería que nos dijerá tú camarada católico ya lo logré, él solito confirmo que MILLONES de católicos en el mundo son idolatras, pues me dijo:
"Se queja de que yo no respondo a sus preguntas, porque si yo dijera que si es idolatría darle culto a un comal, entonces yo condenaría a MILLONES DE CATÓLICOS. (Ref. Mensaje Número: 395
Registrado: 09-2007, Enviado sábado, 23 de julio, 2011 - 07:42 pm.)
Lo preocupante es que él no quiere hacer nada por sacar a estos MILLONES DE CATÓLICOS ROMANISTAS de la IDOLATRÍA,si le hablo del mal pastor y de la oveja pierniquebrada y que no fue vendada, no sabría de lo que le estoy hablando, entonces la sangre de estos caera sobre la cabeza de ellos mismos.
Bueno Mauro como te decía te espero por allá en el tema de la "transubstanciación", me pregunto Mauro existirá es palabre en el diccionario???
Y muchisimas gracias por tu ayuda en esto de las estadisticas de los sacerdotes católicos homosexuales, que me será de apoyo en lo de la otra doctrina falsa de la transubstanciación.
Saludos
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Enrique_zepeda
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 25 de julio, 2011 - 05:54 pm: |
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| Mauro, le dí una repasadita al link que me diste y la verdad esto es ABERRANTE es demasiado agresivo para la comunidad católica romanista, el VATICANO es un asco.
La verdad es un ASCO.
Gracias mauro por la información, en verdad desconocía poco de los escandalos del VATICANO, gracias a Dios que existen estos espacios sino fuerá así todo esto quedaría en secreto como siempre lo han querido mantener.
Se pasan por alto las palabras de David en cuanto al pecado registradas en los Salmos que dice: "librame (de los pecados) de los que me son ocultos".
De stos lidéres católicos romanistas ya se puede esperar cualquier cosa, si un SACERDOTE CATÓLICO ROMANISTA violó a más de docientos niños con discapacidad auditiva, que no estará pasando en estos momentos en esos colegios católicos romanistas???
Saludos
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 25 de julio, 2011 - 09:45 pm: |
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| MAURO DICE:
Estimado católico en cuanto a tus preguntas.
No hemos dicho que el alma no pueda adquirir conciencia en algún momento, únicamente hemos dicho que se encuentran en un estado desactivo por el momento.
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Si puede adquirir conciencia en alguna momento, que impide que está alma pueda estar consiente siempre???
MAURO DICE:
Lo que dijo el apóstol fue que morir era ganancia, por todas las aflicciones que viví en la tierra y de su arduo trabajo de predicar el evangelio a pueblos muy religiosos y sus conflictos narrados en varias oportunidades por ejemplo hechos 19.
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Pero todo el contexto no habla de que San Pablo quiera morir para descansar de sus trabajos y aflicciones, sino todo lo contrario, él afirma que quedarse en la carne le resulta de beneficio para la obra del Señor, por eso no haya que escoger, puesto que el morir para el es ganancia y luego explica que le es ganancia porque sabe que al morir irá a vivir con Cristo.
Php 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor.
La misma idea de una vida fuera del cuerpo, la repite también en la 2da. Carta a los
Corintios.
2Co 5:6 Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos lejos del Señor,
2Co 5:7 pues caminamos en la fe y no en la visión...
2Co 5:8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
2Co 5:9 Por eso, bien en nuestro cuerpo, bien fuera de él, nos afanamos por agradarle.
Para San Pablo la fe de que al morir irá a vivir con el Señor, no deja dudas que al morir las
almas viven con Cristo, pues claramente afirma que, ya sea en el cuerpo o fuera el,
procuramos agradarle. Si al morir la persona, el alma dejara de estar consientes o
estuvieran durmiendo las palabras de San Pablo no tendrían sentido.
MAURO DICE:
El ladrón estaría en el paraíso aguardando el juicio y Jesús es omnipresente aun que su cuerpo estaba en la tumba, El es Dios trino y está también en el paraíso.
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El ladrón esta en el paraíso aguardando el juicio final y la resurrección de los muertos, eso nadie lo discute. El asunto es si el ladrón está consciente o inconsciente, pues no tendría sentido que le prometa Jesús que va a estar con él, si lo primero que se le va hacer es dormirlo o dejarlo inconsciente para que no vea ni sepa nada.
MAURO DICE:
En cuanto a que cada religión dice basarse en un sólo evangelio es mentirá porque las religiones no se basan en el evangelio.te pongo algunos ejemplos:
Los testigos de Jehova tienen un libro en particular que no es la biblia sino un libro parecido.
Los mormones: tienen su libro propio y tratan de justificar con versiculos biblicos sacados fuera del contexto.
Los católicos de Roma seguin tradiciones tienen un catesismo própio y tratan de justificar todo con un versículo sacado fuera del contexto donde supuestamente Jesús Funda una religión sobre Pedro.
Los lutheranos tienen la mayor parte de su doctrina adaptada del catolicismo.
Los de la iglesia Universal cada día salen con una locura nueva y cualquier persona se da cuenta que no son doctrinas bíblicas.
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Realmente no pruebas nada con tu negación a lo evidente. Los TJ, tienen su propia traducción de la Biblia, pero ellos al igual que tu se basan sólo en la Biblia (independientemente de la traducción que le den) y aún con las biblias Reina Valera son capaces de argumentar y negar la Trinidad, el Infierno, la inmortalidad del Alma, etc. A los mormones no los mencioné porque sé que ellos tienen el Libro Mormón, sobre la Iglesia Católica, tampoco la mencioné, pues no pertenece a ningún grupo o denominación evangélica, mucho menos a ninguna secta. Sobre los Luteranos, que fueron los que inventaron la SOLA ESCRITURA, te puedo decir que ellos al igual que los demás protestantes históricos, como Presbiterianos, Metodistas y Anglicanos, dicen basarse en solo lo escrito independientemente si en algunas doctrinas coinciden con la Iglesia Católica, pues que los luteranos con la Biblia en la mano pueden argumentar sobre la validez del bautismo de los niños, lo mismo puede hacer un Presbiteriano y Metodista.
Y es que realmente el asunto, no es si las iglesias protestantes históricas, coinciden con las doctrinas católicas, pues aún los evangélicos coinciden en muchas doctrinas con el catolicismo, como la Trinidad por ejemplo. Lo interesante es que estas iglesias antiguas rechazaron a la Iglesia Católica y a la Tradición de esta, para abrazar el invento de la SOLA ESCRITURA, doctrina que les enseña que la Biblia es la única fuente de Verdad y autoridad que sólo se deben basar en ella.
Basándose en ese principio netamente protestante, tanto protestantes, como evangélicos y sectas como los TJ y Unitarios, se han dividido y se siguen dividiendo, por no coincidir a la hora de interpretar la Escritura.
Los evangélicos que dicen apelar sólo a la Biblia como UNICA FUENTE DE VERDAD Y AUTORIDAD, no se dan cuenta que siguen un invento de la Reforma, puesto que anterior a estos, la Iglesia siempre había enseñado que el Deposito de fe que Cristo le confió a la Iglesia se encuentra en la Escritura y la Tradición y de hecho, los cristianos de los primeros siglos, lejos de darle validez a los inventos de la Reforma, más bien los rechazan y anatemizan.
MAURO DICE:
Las iglesias que predican el evangelio siempre existieron y no es verdad que se separaron de roma en el siglo XV. Siempre hubo grupos que predicaban el evangelio y decían noo a Roma.
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Grupos como cuales??? Todos los grupos que se separaron de la Iglesia Católica antes de la Reforma, no coinciden tampoco con lo que predican los evangélicos de hoy día, por lo cual sería interesante que me muestres esas “iglesias” que predicaban el verdadero Evangelio de Cristo, puesto que han existido tantos grupos herejes en el pasado que decían predicar el Evangelio de Cristo, que sería difícil saber a que grupo en particular te refieres.
MAURO DICE:
Te voy a mostrar como eso no es verdad con algunas historías bien aceptadas por la religión de Roma
En brasil algunos pescadores han encontrado una imagen que ni sabían de que demonio era, pero como después del encuentro hubo una gran pesca (un milagro), no tuvieron mejor idea de dar a este monumento el nombre de "nossa senhora da aparecida" luego como si fuera poco dijieron hagamos de ella la patrona de brasil y así lo hicieron, Los catolicos ahora creen que el patrono de brasil es la tal virgen aparecida, decime y evalua si no le están quitando la gloria a Dios, Yo no me canso de predicar que el patrono de Brasil es Jesús.
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Y como sabes que era la imagen de un demonio??? Sobre lo demás que cuentas, a quien se referían los brasileños cuando decidieron llamarla Nuestra Señora de Aparecida. Si en todo caso, ellos vieron en esa imagen no a una diosa, mucho menos a un demonio, sino a María la Madre de Dios. Acá en Guatemala, también la patrona es la Virgen de la Asunción, pero eso no significa que se le quite gloria a Dios, pues no se a dejado a Dios de lado para seguir a la Virgen María. Los Pueblos en diferentes partes del mundo escogen a un santo en especial, como patrono del lugar, pero eso no significa que sean dioses o que se desprecie a Dios, por seguir a esos santos, pues estas personas son santas, precisamente porque Dios les ha dado la gracia para que lleguen a serlo.
MAURO DICE:
En cuanto a los rituales satánicos en las fiestas de San Juan pues bien yo ahora vivo en Brasil antes vivía en Argentina y en los dos países se realizan estas fiestas y no es extra católico porque es organizada por la misma religión romana y lo hacen en su propiedad. Luego de hacer rituales con el fuego también organizan bailes borracheras, y música con letras que atacan la moral y la santidad que nos ha llamado vivir Jesús.
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Yo realmente desconozco esos rituales “satánicos” que tu ves en la fiesta de San Juan, acá en Guatemala esa práctica no existe. Y no me sorprendería que se dieran tales practicas, aunque yo no creo que sean satánicas, pues no creo que se invoque al Diablo o se hagan conjuros mágicos, habría que preguntarle a algún hermano católico que viva en esos lugares cual es el fin de ese fuego que hacen y porque motivo lo hacen. Lo que yo si realmente rechazo y me niego a creer, es que sea la Iglesia de Brasil, la que organiza bailes y borracheras, ni mucho menos ponga música inmoral. Te digo esto puesto que acá en mi comunidad existen fiestas patronales, de la cual la gente se aprovecha para emborracharse y organizar bailes, según ellos en honor al patrono del lugar. Lo cierto es que la Iglesia ni fomenta, ni aprueba tales libertinajes, porque ese no es el fin de la celebración. Para no ir muy lejos, la Semana Santa, y la Navidad, que son las dos fiestas más importantes de la Iglesia, mucha gente aprovecha el descanso para emborracharse y cometer toda clase de inmoralidad y libertinaje. Es lamentable que sean precisamente muchos católicos lo que hagan eso, pero dista mucho en afirmar que todo esa clase de pecados son organizados por la Iglesia Católica sólo porque algunos o muchos católicos lo hacen.
La Iglesia Católica no manda a las personas a que se emborrachen, tampoco les enseña a bailar, ni mucho menos a cometer fornicaciones o adulterios, que la gente utilice las fiestas como pretexto para darle rienda suelta a su deseos pecaminosos, no hace a la Iglesia culpable de tales actos, pues la doctrina de la Iglesia rechaza el pecado y eso lo sabe cualquier católico que conozca la doctrina de la Iglesia.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 25 de julio, 2011 - 10:03 pm: |
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| MAURO DICE:
Sí, enrique estos temas están muy difundidos y no creo que Roma lo pueda negar, lo podrá tratar de justificar con las típicas frases,” nadie es perfecto”, ”Todos nos equivocamos” “Somos humanos”, “en los hermanitos separados protestantes o católicos del montón también hubo escándalos”. Pero la verdad es que no se tratan de unos pocos casos aislados como para hacer la vista gorda y tratarlo como un simples error humano, sino que es un potencial indicador de que algo anda mal y este algo es el dogma enseñanza o doctrina anti bíblica de Roma, sus enseñanzas distorsionadas acarrean diversos escándalos.
Hay varías referencias respecto a estos temas pero acá te dejo unos recortes del (New York Times), Sí necesitas datos más confiables podes buscar las fuentes originales.
http://www.protegeatushijos.org/home/tag /papa-benedicto-xvi?currentPage=2
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Realmente es rídiculo, que pretendan hecharle la culpa al celibato por los pecados de pedofilia que se han dado dentro de un parte del clero católico. Si la castidad o el celibato fueran las causas principales de esta clase de pecados, no habrían pedofilía en hombres casados o solteros que no han hecho ningún voto. Tampoco habrían casos de está indole en lideres no católicos que están casados.
Lo cierto es que nadie niega que hayan pecados de pedofilia dentro de la Iglesia, pero es realmente rídiculo que quieran distorcionar la verdad, atacando al celibato como causante de esta clase de pecados, cuando las estadisticas muestras que esta clase de pecados se dan dentro en mayor grande dentro de la familia misma, en las escuelas y en otras confesiones de fe, distinta a la católica.
Y para rematar Mauro cita la página del Loco de David Miranda, que dice que es el Anticristo. Por Dios si quieren atacar a la Iglesia con cosas creibles, por lo menos miren de donde se nutren pues si le dan credibilidad a la página de ese loco, que les impide también creer que el anteriormente era "Jesucristo Hombre" y ahora sea el Anticristo.
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Enrique_zepeda
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 26 de julio, 2011 - 08:33 am: |
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| Mauro, tu puedes presentarles fotografías de los rituales que hacen donde los católicos se van flagelando el cuerpo como en el pasaje de los baales y en estas fotografías pudes ver a los sacerdotes católicos romanistas a la cabeza de estos ritos pero aún así te diran que son fotos trucadas o se limpiarán las manos con decir la iglesia no tiene la culpa de que estas personas blablablablabla...
El cuento de siempré, yo no se Mauro si alguien haya logrado que un católico romanista aceptara que en verdad son idolatras como lo acepto tu camarada católico, eso para mí es de una gran satisfacción y no por vanagloriarme sino que siempre han dicho que ellos solo veneran las imagenes pero ya tu camarada católico dejo muy en claro que MILLONES DE CATÓLICOS SON IDOLATRAS.
Esto no es un hecho aislado donde una o dos personas (católicas) den culto idolatrico a sus imagenes, no, él mismo asegura que son MILLONES DE CATÓLICOS EN EL MUNDO QUE SON IDOLATRAS.
Al afirmar tu camarada católico que MILLONES DE CATOLICOS SON IDOLATRAS solo confirma lo que hemos sostenido siempré que la iglesia católica romanista es idolatra.
Tuve que emplear un metodo sencillo para que hiciera esta confesión aunque creeí que me costaría más trabajo que aceptara que la iglesia católica es IDOLATRA, solo puse un explosivo pastico (figurado) y despues coloque el detonante (figurado) para que él solito confesara que su iglesia católico romanista es IDOLATRA.
El explosivo fue decirle que me daba asco su comportamiento, si te fijas cuantas veces utilizo esa palabra en su berboprrea te daras cuenta que esto hizo mella en su persona ya estaba listo para detonar solo faltaba el detonador y ese fue el aberle dicho neofito, a lo cual si analizas sus berborreas tambien te daras cuenta que estaba ya propenso a explotar, como sucedio y entonces sin el pensarlo nos confirma con sus mismas palabras que la iglesia católica es IDOLATRA, DIJO:
"Se queja de que yo no respondo a sus preguntas, porque si yo dijera que si es idolatría darle culto a un comal, entonces yo condenaría a MILLONES DE CATÓLICOS. (Ref. Mensaje Número: 395
Registrado: 09-2007, Enviado sábado, 23 de julio, 2011 - 07:42 pm.)
Ahora partiendo de que tu camarada católico afirmo segun sus propias palabras que la iglesia católico romanista es IDOLATRA, porque aceptar sus doctrinas cuando la Palabra de Dios nos dice que si alguno se dice ermano o hermana y es fornicario o idolatra con los tales mejor ni comer, entonces como aceptar y dar veracidad a unas doctrinas que salen de una iglesia IDOLATRA.
Bueno Mauro objetivo cumplido, ya han aceptado abiertamente que la iglesia católica es IDOLATRA.
Saludos.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 26 de julio, 2011 - 05:50 pm: |
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| Estimado catolico en quanto a tus comentarios
Si puede adquirir conciencia en alguna momento, que impide que está alma pueda estar consiente siempre???
Lo que le impide son aquellos versiculos que te había dejado anteriormente, donde hace constar un estado inconciente en las almas.
Ningun versiculo del apostol Pablo afirma que el irá vivir con Cristo luego seguido de su muerte
Lo que el Decía es que vivir es Cristo (por su dedicación al evangelio)y morir le era ganancia (caso tuviera que morir por el evangelio)
Sí que tiene sentido lo que le dijo Jesus al ladrón que el estaría en el paraiso, puesto que como ladrón moriría perdido, pero aceptó la salvación estando en la Cruz, así que el dicho de Jesus tiene mucho sentido para el ladrón sin importar sí el estaría o no conciente luego de su muerte.
En cuanto a la iglesia que predica la verdad del evangelio has preguntado
Grupos como cuales???
Grupos como los descritos en el nuevo testamento de la iglesia primitiva.
los testigos de Jehova nunca pueden demostrar que la doctrina de la trinidad es falsa, utilizando una biblia Reina valera, puesto que cuando debati esto con ellos simplesmente me dijieron que mi biblia estaba mal escrita, no pudieron demostar sus doctrinas utilizando la biblia, tampoco las demas religiones pueden demostrar sus doctrinas usando la biblia, así catolicos como tu caso ya han dicho que sus doctrinas no son biblicas. Claro que tratando de justificar diciendo q no todo debería ser biblico.
como sabes que era la imagen de un demonio???
Porque, tiene poderes, ha realizado milagros, y sus poderes no provienen de Dios, ha sido exaltada, y esta queriendo ocupar un lugar que le corresponde a Dios.
Desis tb: aca en Guatemala, también la patrona es la Virgen de la Asunción, pero eso no significa que se le quite gloria a Dios.
sí, esto es quitar la gloria a Dios, fijate que la biblia describe un Dios celoso que no comparte su gloria con nadie, Fijate que paso cuando Israel quería poner un rey sobre su nación un rey era una necesidad politica, Y fijate como se enojo Dios con Israel, por mas que el rey sería un siervo de Dios. Y que Dios mismo lo eligiría, mismo así Dios se enojo. Cuanto mas se va enojar si encuentran una imagen en un rio que ni ellos mismos sabian de que era esta imagen, poudiera haber sido de una diosa antigua. Pero como hubo un milagro dijieron esta debe ser imagen de maría, y la denominaron Aparecida, luego la ponen sobre la nación. Esto es una tremenda idolatría camarada.
En cuanto a rituales satanicos decis:
yo no creo que sean satánicas, pues no creo que se invoque al Diablo
En verdad no invocan al diablo invocan a un demonio llamado juan. Que estoy seguro por las escrituras que no se trata de un cristiano ni de un hombre, puesto que ni mismo Dios defendería alguien que se someta al fuego por voluntad propia y sin que Dios le haya pedido.
Como este tal juan le brinda proteccion a estos tipos que se someten al fuego se que se trata de un demonio y se que estos rituales son satanicos y se prácticaban en religiones antiguas dedicadas a los demonios
Maloc y astarot.
Bueno la verdad caresco de fuentes para comprobarte que es realmente la religión catolica la que organiza tales fiestas, pero yo si estoy seguro de ello porque conozco a la gente de la comision cooperadora de la capilla. y ellos son los que se reunen y realizan los rituales y los bailes para recaudar fondos.
En cuanto a los pecados de pedofilía es cierto que se den en casos distintos.
Pero lo vergonsoso es cuando un lider religioso comete un pecado tan terrible. Y cuando tantos como casí la mitas de los lideres religiosos cometen este pecado es un iindicador que el problema debe estar en la doctrina. Y no sólo en la doctrina del celibato.
Cordiales saludos a todos.
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Enrique_zepeda
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Username: Enrique_zepeda
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 26 de julio, 2011 - 06:31 pm: |
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| Estimado Mauro, por cosas de mi trabajo tengo que dejar el foro, pero me dio mucho gusto conocerte i enteblar ideas contigo, es verdad edificante encontrar personas como tu, aunque mi participación en el foro ha sido poca hare una analogía entre lo que dijo Neil Amstrong conlo alcanze en el foro:
El dijo:
"Este es un pequeño paso para un hombre pero un gran salto para la humanidad".
Yo tomando como ejemplo está palabras diré:
"Este es un pequeño paso para un hombre pero un gran salto para la cristiandad".
¿A que me refiero con esto?
Bueno mi estimado Mauro, me refiero a que logré que el camarada católico confesara abiertamente que LA IGLESIA CATÓLICA ES IDOLATRA.
Él ya rompió la primer atadura ya lo reconoció y se que poco a poco como vas tratando con él lograras que venga a los pies de Cristo, y nada me daría más gusto que cuando el lo acepte este predicando el verdadero Evangelio.
Él en este momento ha de saber que la Escritura condena la idolatría, que aquel que hace sacrificios a un idolo lo sacrifica a los demonios, espero en Dios que sea totalmente liberado de la iglesia pagana y que pronto empiece a predicarles la verdad a los católicos que aún estan atados a esta religión falsa.
Se que por el momento me tendrá resentimiento, pero lo que le dije lo dije sin sentirlo (Mi Dios lo sabe) lo que le dije se lo dije para que reaccionara y al sacar el caracter lo llevo a confesar con su boca que la religión que hoy profesa es una religion pagana que es idolatra por lo tanto sus doctrinas son falsas.
Bueno Mauro no me despido espero en un futuro, si así mi Dios lo permite venir por acá y constatar que el camarada católico ya se ha convertido a la verdad y también ruego a Dios que sane la herida que pude haberle causado, el Señor sanará la herida estoy seguro.
Mauro, que el Señor te siga utilizando para traer a más y más hombres a los pies de Cristo y que te haga un gran pescador de hombres.
Mauro que toda bendición de Dios sea dada para tí y tu familia, cuidate mucho,y sigue adelante.
Con todo rspeto: Enrique
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de julio, 2011 - 11:54 am: |
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| hu Enrique ya te vas!, me habías invitado a otro foro, que pensaba en visitar por estos días.
Bueno ha sido un gustaso,gracias por las bendiciones.
Y muchas bendiciones a ti tambien que tengas exito en todo lo que emprendas
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de julio, 2011 - 04:00 pm: |
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| Catolico no me había dado cuenta, habias dicho maria madre Dios, de donde sacaste esto, maria es hija de Dios y no madre. Dios es eterno no ha nacido de mujer ni tiene padres.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 29 de julio, 2011 - 03:19 pm: |
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| MAURO DICE:
Lo que le impide son aquellos versiculos que te había dejado anteriormente, donde hace constar un estado inconciente en las almas.
______________________
Los versículos sólo se limitan a decir que descansan o duermen, pero se refieren a los cuerpos y no a las almas en si y para eso te he dejado lo que el mismo San pablo entiende de morir y vivir con Cristo. Si San Pablo enseña sobre aquellos que duermen y se entendiera como un estado de inconsciencia, sería contradictorio, con lo que explica tanto en 2da, de Corintios y Filipenses.
MAURO DICE:
Ningun versiculo del apostol Pablo afirma que el irá vivir con Cristo luego seguido de su muerte
Lo que el Decía es que vivir es Cristo (por su dedicación al evangelio)y morir le era ganancia (caso tuviera que morir por el evangelio)
_____________________________
Por supuesto que existen versículo donde San Pablo afirma que irá a vivir con Cristo luego de morir y para eso te deje 2da. De Corintios y Filipenses.
2Co 5:8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
Como es posible que se pueda salir del cuerpo y vivir con el Señor y si supuestamente los muertos están inconscientes y no saben nada. Esta misma idea la repite San Pablo más de una vez.-
2Co 5:9 Por eso, bien en nuestro cuerpo, bien fuera de él, nos afanamos por agradarle.
Php 1:23 Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;
Si San Pablo no quería enseñar que después de la muerte (del cuerpo) se pueda tener
consciencia y vivir con Cristo, se habría limitado a enseñar que vivirá con Cristo hasta
que se de la resurrección de los muertos. Lo cierto es que la idea de San Pablo está en
sintonía con la promesa que Cristo lo hizo al ladrón de estar con él en el Paraíso.
MAURO DICE:
Sí que tiene sentido lo que le dijo Jesus al ladrón que el estaría en el paraiso, puesto que como ladrón moriría perdido, pero aceptó la salvación estando en la Cruz, así que el dicho de Jesus tiene mucho sentido para el ladrón sin importar sí el estaría o no conciente luego de su muerte.
___________________________
Si no importa si está consciente o inconsciente, a que vienen entonces las Palabras de Jesús. Es como si alguien le dice a otra persona, no te preocupes vas a estar conmigo pero no me vas a poder ver porque vas a estar inconsciente. No tendría sentido decir esas palabras.
MAURO DICE:
Grupos como los descritos en el nuevo testamento de la iglesia primitiva.
___________________________
Por eso pregunté un nombre en especifico. En estos más de 2000 años de cristianismo han existido grupos por montones, donde afirmaban que ellos predicaban la verdad del evangelio.
MAURO DICE:
los testigos de Jehova nunca pueden demostrar que la doctrina de la trinidad es falsa, utilizando una biblia Reina valera, puesto que cuando debati esto con ellos simplesmente me dijieron que mi biblia estaba mal escrita, no pudieron demostar sus doctrinas utilizando la biblia, tampoco las demas religiones pueden demostrar sus doctrinas usando la biblia, así catolicos como tu caso ya han dicho que sus doctrinas no son biblicas. Claro que tratando de justificar diciendo q no todo debería ser biblico.
______________________________
El asunto no es si ellos pueden o no demostrar la Trinidad, el asunto es que ellos también apelan a sólo lo escrito como lo haces tu, aún si tomamos en consideración su mala traducción de las Escrituras. Por otra parte la Iglesia siempre ha sido clara desde el principio que la Verdad Apostólica no se limita a sólo lo escrito y para eso he colocado la formación del Canon Bíblico. Si se sabe que la Biblia está formado por 73 Libros no es porque San Pedro o San Pablo lo haya dicho, incluso ni Cristo mismo dejó el Canon de las Escrituras, sino que se sabe está gran verdad, por la TRADICIÓN APOSTÓLICA DE LA IGLESIA, que con su autoridad ha establecido 46 Libros para el A.T y 27 para el N.T.
Decir que no todas las doctrinas católicas no son Biblicas, no es lo mismo que decir que son falsas, puesto que aunque no son bíblicas si son de carácter apostólico y de eso da testimonio la Iglesia Primitiva. La Comunión de los Santos, doctrina que estamos debatiendo es comprobada por la Iglesia Primitiva de primeros 3 siglos. Los mártires que iban a morir por su fe en Cristo, dan testimonio de ello.
Lamentablemente el protestantismo, pretende inventar la rueda, han sepultando 15 siglos de cristianismo, pues saben perfectamente, que si analizan la historia, veràn que la Iglesia heredera de la fe apostólica es más parecida a la Iglesia Católica que al montón de denominaciones y sectas que existen en la actualidad.
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| Quiero comentar este último post de Enrique, puesto que se va y ya no va a seguir desviando los temas, pues aprovecho para aclarar algunas afirmaciones que él hace, sacadas fuera de contexto de mis palabras.
ENRIQUE DIJO:
Mauro, tu puedes presentarles fotografías de los rituales que hacen donde los católicos se van flagelando el cuerpo como en el pasaje de los baales y en estas fotografías pudes ver a los sacerdotes católicos romanistas a la cabeza de estos ritos pero aún así te diran que son fotos trucadas o se limpiarán las manos con decir la iglesia no tiene la culpa de que estas personas blablablablabla...
________________________________________ _____
No hay necesidad de que Mauro me muestre nada, ya que eso lo he visto por la televisión y es lamentable, que se les permita hacer esas clases de “sacrificio” puesto que de nada sirve hacer sacrificios, sino existe un verdadero arrepentimiento. Ahora bien, lamentablemente, Enrique aparte de ser un ignorante en cuanto a doctrina católica, tiene una pésima costumbre de intuir o sacar conclusiones apresuradas de las explicaciones que se le dan.
Desde un principio he dicho que dentro de la Iglesia existen deformaciones de la doctrina católica, incluso está es fomentada por los mismos sacerdotes, sólo basta ver en nuestra América Latina, las deformaciones y exageradas muestras de devoción popular que existen.
La Jerarquía Católica de América Latina es consiente de el divorcio que existe entre fe y vida en el diario vivir de muchos católicos, por eso se busca soluciones para poder darle el verdadero sentido a la devoción popular y enseñarles que no deben anteponer las devociones populares a lo doctrinal o dogmático. Por eso mencioné al Consejo Latinoamericano de Obispos de Puebla México y Aparecida Brasil.
Si yo, en otras ocasiones he dicho que todas esas muestras exageradas de “fe” no son parte de la doctrina católica, es porque es verdad y con está afirmación no busco limpiarme las manos, ni mucho menos negar lo evidente, sino dejar claro que la doctrina doctrina católica no enseña a flagelarse la espalda, mucho menos caminar de rodillas a un santuario, ni mucho menos quemarse las manos con las velas. Todas esas deformaciones exageradas de devoción popular parten de una total ignorancia de la doctrina católica, que si bien la Iglesia no rechaza la devoción popular en su real contexto, si desaprueba esas exageradas muestras de “fe”
Si todo eso fuera católico, yo lo practicaría y no tendría sentido que yo lo negara, pero yo conozco la doctrina católica y se lo que el Magisterio enseña, tan es así que ha veces he tenido que llamarles la atención a muchos católicos, porque no hacen lo que realmente la Iglesia enseña, sino lo que ellos quieren creer que es católico.
Lamentablemente Enrique se ha ido por lo más fácil, (típico de los sectarios) es decir, pretende refutar la doctrina católica, amparadandose en lo que la gente hace por ignorancia o por necedad, y no por lo que el Magisterio enseña. Por eso es que en América Latina es tan fácil, para cualquiera que tenga un poco conocimiento de la Biblia engañar a los católicos, pues para poder demostrar que ellos parten de la “verdad” pretender refutar lo que la Iglesia no enseña en su Magisterio o tuercen lo que la Iglesia en realidad si enseña, para poder darle validez a sus prédicas anticatólicas, pero cuando se les pide que demuestren la canonicidad (de la Biblia) de la fuente con la que pretender refutar las doctrinas católicas, se hacen lo desentendido o usan falacias, afirmando que se le niega autoridad a la Biblia o se le rechaza.
EL MENTIROSO DE ENRIQUE DICE:
Esto no es un hecho aislado donde una o dos personas (católicas) den culto idolatrico a sus imagenes, no, él mismo asegura que son MILLONES DE CATÓLICOS EN EL MUNDO QUE SON IDOLATRAS.
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Que yo aseguro??? Por Dios, un poquito de seriedad y menos manipulaciones de mis palabras. JÁMAS HE AFIRMADO QUE LA IGLESIA CATÓLICA ES IDOLATRA, lo que dije en su real contexto cualquiera lo puede leer en unos mensajes anteriores. Si yo afirmara que la Iglesia Católica es idolatra, estaría diciendo que yo también lo soy, no se da cuenta de su absurda y falaz afirmación Enrique. Lea de nuevo o saque un curso de comprensión de lectura, porque lamentablemente usted no entiende lo que lee.
ENRIQUE DIJO:
Al afirmar tu camarada católico que MILLONES DE CATOLICOS SON IDOLATRAS solo confirma lo que hemos sostenido siempré que la iglesia católica romanista es idolatra.
Tuve que emplear un metodo sencillo para que hiciera esta confesión aunque creeí que me costaría más trabajo que aceptara que la iglesia católica es IDOLATRA, solo puse un explosivo pastico (figurado) y despues coloque el detonante (figurado) para que él solito confesara que su iglesia católico romanista es IDOLATRA.
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Quiero que me demuestre que en donde yo he dicho tal disparate, de lo contrario sólo quedará demostrado la clase de persona que es.
ENRIQUE DIJO:
El explosivo fue decirle que me daba asco su comportamiento, si te fijas cuantas veces utilizo esa palabra en su berboprrea te daras cuenta que esto hizo mella en su persona ya estaba listo para detonar solo faltaba el detonador y ese fue el aberle dicho neofito, a lo cual si analizas sus berborreas tambien te daras cuenta que estaba ya propenso a explotar, como sucedio y entonces sin el pensarlo nos confirma con sus mismas palabras que la iglesia católica es IDOLATRA, DIJO:
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Ahora así se le llaman a los insultos??? ¡Vaya! pues que original. Lo cierto es que en este tema ha quedado más que demostrado el fariseísmo reinante en muchos sectarios como usted, que no son capaces de dar, lo que tanto piden, pues se rasgo las vestiduras porque yo dije que existen católicos del montón, que no es ningún insulto sino una realidad, pero ha usted no le tembló el pulso cuando escribió que yo le daba asco sólo porque no respondí a sus necedades. Eso si la actitud hipócrita de citar versículos para echárselos en cara a los demás no faltó, lamentablemente esos versículos bíblicos en vez de darle la razón se vuelven en su contra.
ENRIQUE DIJO:
"Se queja de que yo no respondo a sus preguntas, porque si yo dijera que si es idolatría darle culto a un comal, entonces yo condenaría a MILLONES DE CATÓLICOS. (Ref. Mensaje Número: 395
Registrado: 09-2007, Enviado sábado, 23 de julio, 2011 - 07:42 pm.)
Ahora partiendo de que tu camarada católico afirmo segun sus propias palabras que la iglesia católico romanista es IDOLATRA, porque aceptar sus doctrinas cuando la Palabra de Dios nos dice que si alguno se dice ermano o hermana y es fornicario o idolatra con los tales mejor ni comer, entonces como aceptar y dar veracidad a unas doctrinas que salen de una iglesia IDOLATRA.
_________________________________
Que lamentable realmente. Incluso si se lee sólo ese párrafo sacado de contexto, se entendería que yo no afirmé nada, pues adelante de eso deje claro que es Dios quien determina quien comete idolatría, ya que sólo él conoce las intenciones de los corazones.
Eso no es decir lo que usted entiende, sino limitarse en dejar el juicio a Dios quien es el único Juez, ya que lamentablemente hay personas que confunden los actos externos con algo más profundo que nace del corazón.
ENRIQUE DIJO:
El cuento de siempré, yo no se Mauro si alguien haya logrado que un católico romanista aceptara que en verdad son idolatras como lo acepto tu camarada católico, eso para mí es de una gran satisfacción y no por vanagloriarme sino que siempre han dicho que ellos solo veneran las imagenes pero ya tu camarada católico dejo muy en claro que MILLONES DE CATÓLICOS SON IDOLATRAS.
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MENTIROSO ES LO QUE USTED ES. En sus delirios cree ver cosas que su fanatismo le hace creer. Me auto-cito nuevamente para ver en contexto lo que realmente escribí:
DIJE YO ANTERIORENTE:
En todo caso si la gente en su ignorancia ora delante de una imagen de la virgen o de un santo no soy yo quien para decir si lo que está persona hace es idolatría, porque no conozco las intenciones de los corazones y puede que está persona en su poco conocimiento o en su confusión tienda a pensar que lo que hace es católico.
Enviado sábado, 23 de julio, 2011 - 07:42 pm:
En fin, como ya dijo que no va a participar, quise aclarar las cosas en su real contexto, para dejar en evidencia sus mentiras y su falta de ética al sacar fuera de contexto mis palabras.
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Peterete
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| La doctrina católica en cuanto a la comunión con los muertos dice:
“La comunión con los difuntos. La Iglesia peregrina, perfectamente consciente de esta comunión de todo el Cuerpo místico de Jesucristo, desde los primeros tiempos del cristianismo honró con gran piedad el recuerdo de los difuntos y también ofreció por ellos oraciones; ‘pues es una idea santa y provechosa orar por los difuntos para que se vean libres de sus pecados’ (2 M 12,45) (LG 50). Nuestra oración por ellos no sólo puede ayudarles, sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor”.
Primeramente la iglesia afirma que nosotros como seres vivientes y pensantes tenemos “Comunión” con los muertos, entonces definamos que es comunión:
Comunión:
En el NTNT Nuevo Testamento el término básico, traducido diversamente “comunión”, “comunicación”, “participación”, “contribución”, “compañía”, “común” (en el sentido del lat.lat. latín communis) proviene de la raiz gr.gr. griego koin-. Hay dos adjetivos, koinoµnos (que aparece 10 veces) y synkoinoµnos (4 veces), que se usan también como sustantivos; y dos verbos koinoµneoµ (8 veces) y synkoinoµneoµ (3 veces); y el sustantivo koinoµnia (20 veces). [Fuente: Diccionario Bíblico certeza].
Al analizar el contexto de la expresión “comunión” entendemos claramente que:
Nosotros como seres vivientes y pensantes no tenemos comunicación alguna con los muertos, incluso esto va en contra de las normas de Dios. (Dt. 18:10-11)
Nosotros como seres vivientes y pensantes no tenemos ninguna participación con los muertos.
Nosotros como seres vivientes y pensantes no tenemos ninguna contribución con los muertos.
Nosotros como seres vivientes y pensantes no tenemos compañía con los muertos.
Y finalmente nosotros como seres vivientes y pensantes no tenemos algo en común pues vivos y muertos en el contexto lingüístico se contrapone.
Yo preguntaría a los católicos si me pudieran avalar con algún texto bíblico que nosotros como seres vivientes y pensantes tenemos “comunicación” “participación” “contribución” o “compañía” con los muertos.
La doctrina católica en cuanto a la comunión con los muertos dice lo siguiente:
“Es una idea santa y provechosa orar por los difuntos”
¿Me podrían explicar bíblicamente cuales son los beneficios de orar por los muertos?
También dice:
“Nuestra oración por ellos no sólo puede ayudarles, sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor”.
Para justificar la intercesión de los muertos por nosotros los seres vivos pensantes se citó este versículo:
“Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?” Rev. 6:9-10.
Para poder utilizar este versículo para dar certeza a una doctrina primero tenemos que conocer el significado de la palabra “alma”, entonces tendremos un panorama real de todo el contexto bíblico.
¿Qué significa alma?
Alma:
Término que en el Antiguo Testamento es traducción común del sustantivo hebreo nefesh, que a su vez se deriva del verbo nafash (respirar, rehacerse). Aparece unas 755 veces en el Antiguo Testamento con significados muy variados.
Tal vez el sentido original de nefesh haya sido "garganta" (canal de la respiración) o "cuello", como el acadio napishtu, pues este sentido se conserva en el Antiguo Testamento en textos como Sal 69.1 y Jon 2.7. De allí viene el sentido de "soplo" de vida ([Ver=] ESPÍRITU), como en Job 41.21 ("aliento", RV).
Así, en hebreo, morir se expresa muchas veces por "exhalar la nefesh" (Jer 15.9, BJ). Puesto que la respiración es señal de vida, el alma ("soplo") se considera como el principio de la vida (Gn 35.18).
Además, "hacer volver la nefesh" significa hacer revivir (1 R 17.21s); salvar la nefesh de una persona es salvar su vida (Sal 72.13s).
La nefesh ("vida") de la carne está en la [Ver=] SANGRE (Lv 17.11). En un sentido más amplio, nefesh puede definir a un ser vivo en la totalidad de su existencia, sea animal (Gn 1.20, 21, 24; "seres") o ser humano (Éx 1.5; "personas").
En este sentido nefesh se utiliza también para denotar la acción de amarse a sí mismo: amar como a su nefesh significa "como a sí mismo" (1 S 18.1). A veces nefesh también designa a un cadáver, quizás por eufemismo (Lv 21.1; "muerto").
En contraste con el pensamiento filosófico griego (p. ej., Platón), es notable que el Antiguo Testamento jamás habla de la inmortalidad del alma. Al contrario, se dice que la nefesh muere (Nm 23.10; Jue 16.30, donde nefesh se traduce "yo").
La nefesh no es algo distinto del cuerpo que baja al [Ver=] SEOL, sino el ser humano total (Sal 16.10; 30.3). A los habitantes del Seol no se les llama "almas" ni espíritus, sino "muertos" (refaim en Sal 88.10; metim en Is 26.14, 19).
Hoy día es común reconocer muchas pruebas en el Antiguo Testamento para una doctrina de la supervivencia del ser humano después de la muerte, pero estas pruebas llevan más bien a una enseñanza acerca de la persona total y no del alma en el sentido platónico.
Finalmente, como principio de vida, psyjeŒ indica en algunos textos el asiento de una vida que trasciende la vida terrenal. Este uso, muy parecido al de algunos filósofos griegos (p. ej., Platón), tiene cierta base en algunos dichos de Jesús (Mt 10.28, 39; Mc 8.35-37), pero se desarrolla en los escritos posteriores (Heb 6.19; 10.39; 13.17; 1 P 1.9, 22; 2.11, 25).
Sería muy aventurado interpretar 1 Ts 5.23 como una enseñanza de la tricotomía griega (cf. Heb 4.12); es más bien una manera de subrayar la totalidad de la persona ("todo vuestro ser") como objeto de la santificación (cf. Dt 6.4; Mc 12.30).
Bibliografía: P. Van Imschoot, Teología del Antiguo Testamento, Ediciones Fax, Madrid, 1969, pp. 351-378,386ss.
Ahora que hemos comprendido el significado de alma nos damos cuenta realmente que el alma es el hombre en su totalidad, lo que nos dice claramente que estos redimidos son las primicias de los que durmieron y que todavía no han resucitado, pues el pasaje dice claramente:
“Cuando abrió el quinto sello”, cosas que aún están por suceder, entonces claramente podemos entender que no podemos utilizar este versículo para dar veracidad a una doctrina de que podemos tener comunión con los muertos en su totalidad.
El apóstol Pablo es muy claro en cuanto a esto hechos nos dice en su primera carta a los Corintios:
“Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida” 1 Corintios 15:20-23.
Santiago nos dice que: “El cuerpo sin espíritu está muerto…” Santiago 2:26.
Ahora pongamos atención en este pasaje de Eclesiastés 9:3-6.
“Este mal hay entre todo lo que se hace debajo del sol, que un mismo suceso acontece a todos, y también que el corazón de los hijos de los hombres está lleno de mal y de insensatez en su corazón durante su vida; y después de esto se van a los muertos. Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto. Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol”.
“Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.
Pongamos también atención en estos pasajes.
“¿Y por qué no quitas mi rebelión, y perdonas mi iniquidad? Porque ahora dormiré en el polvo, Y si me buscares de mañana, ya no existiré” Job 7:21.
“Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca, Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño. ¡Oh, quién me diera que me escondieses en el Seol, Que me encubrieses hasta apaciguarse tu ira, Que me pusieses plazo, y de mí te acordaras! Si el hombre muriere, ¿volverá a vivir? Todos los días de mi edad esperaré, Hasta que venga mi liberación” Job 14_10-14.
“Y será Babilonia montones de ruinas, morada de chacales, espanto y burla, sin morador. Todos a una rugirán como leones; como cachorros de leones gruñirán. En medio de su calor les pondré banquetes, y haré que se embriaguen, para que se alegren, y duerman eterno sueño y no despierten, dice Jehová Jeremías” 51:37-39.
“En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro. Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua” Daniel 12:1-2.
“Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle” Juan 11:11.
“y mientras le apedreaban, Esteban oraba, diciendo: Señor Jesús, recibe mi espíritu. Puesto de rodillas, gritó con fuerte voz: Señor, no les imputes este pecado. Y diciendo esto se durmió. Saulo aprobaba su muerte Hechos 7:59-60;
“Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen” 1 Corintios 15:6.
“He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria” 1 Corintios 15:51-54.
“Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor” 1 Tesalonicenses 4:13-17.
¿Qué es dormir?
Dormir es una fase de descanso por el cual cesa toda actividad consciente, y la muerte en las Escrituras es comparada a dormir.
Desde mí muy humilde punto de vista, la doctrina católica de la comunión con los muertos, carece de sustento bíblico.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 30 de julio, 2011 - 09:50 pm: |
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| Es demasiado grande su comentario, pues dentro de el existen varias preguntas a las que ya di respuesta anteriormente, e incluso revuelve la Inmortalidad del Alma con la Comunión de los Santos. Si desea podemos debatir la Inmortalidad del Alma en otro tema, pues por lo que veo usted es Adventista.
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Peterete
Miembro Nuevo
Username: Peterete
Mensaje Número: 4
Registrado: 07-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 01 de agosto, 2011 - 01:14 pm: |
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| Saludos.
Señor católico le hice algunas preguntas en la doctrina de la "transubstanciación", y quisiera que en la misma forma me demuestre esta doctrina de la comunión con los muertos, dandole así el beneficio de la duda, y no señor católico no soy adventista sino pentecostal.
Bueno creo que no es mucho pedir que me avale la doctrina de la comunión con los muertos con el Antiguo Y Nuevo Testamento.
Ley Mosaica, Salmos, Profetas, Jesús y apostoles.
Espero su respuesta.
Saludos
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Maurosieb2
Miembro Junior
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Mensaje Número: 42
Registrado: 06-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 01 de agosto, 2011 - 02:49 pm: |
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| Católico, Sí que tiene mucho sentido lo que Le prometió Jesús al ladrón puesto que le estaba garantizando su salvación, y no un estado de conciencia pos muerte, Sí el ladrón estaría consiente probablemente Jesús le hubiera prometido algo mas como:
Hoy mismo estaremos juntos en el paraíso festejando la gran victoria del Cristianismo.
Hoy mismo estarás con migo festejando tu salvación.
Hoy mismo estarás disfrutando del reino celestial.
Hoy mismo verás cosas que nunca han pasado por tu mente.
En fin habría muchas cosas que Jesús le pudiera decir pero solo le garantizó su salvación al decir hoy mismo estarás conmigo en el paraíso.
De cualquier manera católico la conciencia o no del alma después de la muerte no es un tema tan importante como para afectar o no la salvación de hecho muchos cristianos al igual que los católicos también creen que el alma está consiente inclusive algunos dan testimonio que fueron raptados y vieron almas de personas en el cielo y-o en el infierno, pero prefiero quedarme con lo que ensena la biblia. Ahora bien las doctrinas de una posible comunicación entre vivos y muertos es completamente ajena al cristianismo, y dar características divinas a las almas como posibilidad de escuchar, procesar y responder oraciones y pensamientos, luego evaluarlos, procesarlos y contestarlos es un pecado que se llama IDOLATRIA y esto si puede quitar la salvación.
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Peterete
Miembro Nuevo
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Registrado: 07-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 02 de agosto, 2011 - 08:18 am: |
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| Saludos Maurosieb.
Fijese hermano que me llamó mucho la atención lo que dijo:
"De cualquier manera católico la conciencia o no del alma después de la muerte no es un tema tan importante como para afectar o no la salvación de hecho muchos cristianos al igual que los católicos también creen que el alma está consiente inclusive algunos dan testimonio que fueron raptados y vieron almas de personas en el cielo y-o en el infierno, pero prefiero quedarme con lo que ensena la biblia".
La verdad sí hermano hay algunos cristianos que piensan lo que usted está diciendo, incluso llego a mis manos un testimonio de cinco o siete jovenes que dice haber sidos llevados al infierno (por Jesús) para que vierán las almas de los condenados, y que ahí estabán los Beatles, Selena, Mariliyn Monrooe etc.
Bueno al oir a estos jovenes no me dió más que risa. Lo que si me dio tristeza es que algunos hermanitos que desconocen las Escrituras se dejan llevar por estas cosas y las creen verdaderas, tan fácil como pensar que si estos jovenes hubierán sido llevados por Jesús, entonces si estaríamos amolados pues se habría cumplido la promesa de Jesús de Su segunda venida, nadamás se llevo a estos jovenes jeje... Pero bueno ¿Serán hermanos del montón o católicos convertidos que no se quieren despojar de sus doctrinas?
Hasta pronto
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Peterete
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 03 de agosto, 2011 - 12:17 pm: |
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| Veo señor católico que esta enseñanza de la comunión con los muertos tampoco la podrá conciliar con el A.T y el N.T ¿O me equivoco?
Lamentablemente esta docrina de la comunión con los muertos tambien la tendre como una doctrina falsa, lo que si le puedo conciliar con el A.T y elN.T. es la comunión con Dios a travez de la oración y que Cristo es el único autosuficiente que escucha e intercede por nosotros ante el Padre con nuestras oraciones.
Pues como nos queda más que claro que no puede conciliar esta doctrina catolica con las escrituras (A.T-N.T.)es evidente que es una doctrina falsa.
Como le digo usted puede seguir enseñandola solo recuerde el versículo de Santiago 3:1, que dice:
"Hermanos míos, no os hagáis maestros muchos de vosotros, sabiendo que recibiremos mayor condenación".
Hasta pronto.
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Peterete
Miembro Nuevo
Username: Peterete
Mensaje Número: 10
Registrado: 07-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 03 de agosto, 2011 - 03:49 pm: |
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| Bueno señor catolico usted siga atendiendo las doctrinas de los hombres y yo seguiré atendiendo a las palabras del Gran Maestro.
"Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de MOISÉS, en los PROFETAS y en los SALMOS" Lucas 24:44.
¿Que paso entonces?
"Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras;
y les dijo: Así está escrito..." Lucas 24:45-46.
Hasta la vista
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 04 de agosto, 2011 - 02:48 pm: |
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| Saludos hermano Peterete Estoy de acuerdo contigo que muchas costumbres católicas se están infiltrando en el Cristianismo, por increíble que parezca en Argentina ya hay iglesias Cristianas festejando la navidad el 25 de diciembre y peor ya hay quienes quieren llevar arbolitos dentro de la casa Dios, en mi opinión llevar un arbolito es lo mismo que llevar la imagen de la virgen de Itatí, pero hay quienes insisten en estas tonterías, y otras similares como vender mercancías en las puertas de los templos, huevitos de pascua entre otras herejías paganas, aun que hayan pastores que se estén oponiendo fuertemente a estas locuras hay otros que por una extraña razón las toleran.
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Peterete
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 04 de agosto, 2011 - 05:47 pm: |
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| Saludos mi brother Maurosieb, recuerde hermano estamos en tiempos que la "gran apostasía" esta a todo lo que da.
Sabemos de antemano que las Escrituras nos revelan que aún los escogidos serán engañados.
Una pregunta brother ¿Que piensas del "ecumenismo?
Yo la verdad, no estoy deacuerdo con esto, acá se hizó una reunión ecumenica y como siempré los católicos !ya sabes! ahí iban con sus ídolos y muchas iglesias evangelicas iban con ellos, para mí esto es avalar la idolatría católica, y más aún participar de los demonios.
Espero me conteste la pregunta, si es que no le causo controversias.
Bueno mi hermano, hoy voy a planchar temprano la oreja porque tuve mucho trabajo, le deseo que usted también tenga un descanso placentero.
Hasta pronto.
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| PETERETE DICE:
La doctrina católica en cuanto a la comunión con los muertos dice:
“La comunión con los difuntos. La Iglesia peregrina, perfectamente consciente de esta comunión de todo el Cuerpo místico de Jesucristo, desde los primeros tiempos del cristianismo honró con gran piedad el recuerdo de los difuntos y también ofreció por ellos oraciones; ‘pues es una idea santa y provechosa orar por los difuntos para que se vean libres de sus pecados’ (2 M 12,45) (LG 50). Nuestra oración por ellos no sólo puede ayudarles, sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor”.
Primeramente la iglesia afirma que nosotros como seres vivientes y pensantes tenemos “Comunión” con los muertos, entonces definamos que es comunión:
Comunión:
En el NTNT Nuevo Testamento el término básico, traducido diversamente “comunión”, “comunicación”, “participación”, “contribución”, “compañía”, “común” (en el sentido del lat.lat. latín communis) proviene de la raiz gr.gr. griego koin-. Hay dos adjetivos, koinoµnos (que aparece 10 veces) y synkoinoµnos (4 veces), que se usan también como sustantivos; y dos verbos koinoµneoµ (8 veces) y synkoinoµneoµ (3 veces); y el sustantivo koinoµnia (20 veces). [Fuente: Diccionario Bíblico certeza].
Al analizar el contexto de la expresión “comunión” entendemos claramente que:
Nosotros como seres vivientes y pensantes no tenemos comunicación alguna con los muertos, incluso esto va en contra de las normas de Dios. (Dt. 18:10-11)
Nosotros como seres vivientes y pensantes no tenemos ninguna participación con los muertos.
Nosotros como seres vivientes y pensantes no tenemos ninguna contribución con los muertos.
Nosotros como seres vivientes y pensantes no tenemos compañía con los muertos.
Y finalmente nosotros como seres vivientes y pensantes no tenemos algo en común pues vivos y muertos en el contexto lingüístico se contrapone.
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El problema acá radica, en que se parte de una premisa falsa, de que nosotros tenemos comunión con muertos, como lo entienden la mayoría de los protestantes y evangélicos. Para el Católico y para toda la Iglesia Primitiva de los primeros siglos, la doctrina de la comunión de los Santos, tiene sentido porque para nosotros los que murieron físicamente en la tierra tienen conciencia en el Cielo, por lo tanto, las aplicaciones que hace de la definición del diccionario Bíblico Certeza, podrían tener validez para los evangélicos, pues son ellos y no nosotros, que creen que los muertos están inconscientes y durmiendo en algún lugar en el espacio.
Es por esa razón que el Catecismo de la Iglesia Católica cita muy apropiadamente la palabra COMUNIÓN, para explicar nuestra relación con la Iglesia Triunfante, es decir con los cristianos que ya están en el Cielo. Para la Iglesia Católica, los cristianos que ya murieron físicamente, son parte de la Única Iglesia de Cristo y al formar un solo Cuerpo en Cristo, existe la COMUNIÓN, pues ellos son miembros de la Iglesia y como tal tienen comunión con los cristianos de la tierra.
Es por esa razón cuando comencé mi participación en este tema, primero me enfoque en el tema de la conciencia de los muertos, porque si no se logra llegar a un acuerdo sobre si los muertos están conscientes o no, difícilmente se podrá abordar en que consiste en realidad esa Comunión.
PETERETE DICE:
Yo preguntaría a los católicos si me pudieran avalar con algún texto bíblico que nosotros como seres vivientes y pensantes tenemos “comunicación” “participación” “contribución” o “compañía” con los muertos.
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Es que no hay necesidad de presentar ningún texto bíblico, para sustentar la doctrina católica. Usted olvida que la doctrina católica no se basa sólo en la Biblia, sino también en la Tradición Apostólica. Es gracias al Deposito de la Fe, que Cristo le dejó a su Iglesia, que se conserva de forma oral y escrita, que la Iglesia sabe y enseña lo que los apóstoles dejaron en ella. El testimonio de la Iglesia Primitiva de los siglos II y III da testimonio de lo que la Iglesia cree y enseña.
PETERETE DICE:
La doctrina católica en cuanto a la comunión con los muertos dice lo siguiente:
“Es una idea santa y provechosa orar por los difuntos”
¿Me podrían explicar bíblicamente cuales son los beneficios de orar por los muertos?
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Nuevamente quiere usted limitar la doctrina católica a SOLO LA BIBLIA. La Biblia como tal ya he dicho en varias ocasiones, no se tuvo hasta el siglo IV, en el año 382 para ser más preciso. Por lo que la Iglesia cristiana de los primeros siglos, no usaba el eslogan de la Reforma y de los evangélicos modernos, “sino está escrito no lo creo” porque la Revelación jamás se ha limitado a sólo lo escrito, pues de hecho aún la formación del Canon Bíblico se hizo gracias a la Tradición y Autoridad de la Iglesia. Querer limitar las doctrinas cristianas a solo lo escrito o a la sola escritura, como decía Lutero, no es más que un invento del siglo VXI, rechazado por los padres Apostólicos y de la Iglesia.
Pero para saciar en parte su pregunta. Le explico, cuando la Iglesia afirma que orar por los difuntos, es una idea santa y provechoso para ellos, se está refiriendo a las almas del Purgatorio específicamente y no a las almas de los justos que están el Cielo, puesto que ellos ya alcanzaron la perfección y no necesitan de nuestras oraciones.
PETERETE DICE:
También dice:
“Nuestra oración por ellos no sólo puede ayudarles, sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor”.
Para justificar la intercesión de los muertos por nosotros los seres vivos pensantes se citó este versículo:
“Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?” Rev. 6:9-10.
Para poder utilizar este versículo para dar certeza a una doctrina primero tenemos que conocer el significado de la palabra “alma”, entonces tendremos un panorama real de todo el contexto bíblico.
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Para nada. El versículo citado del Libro de Apocalipsis, jamás lo he usado a favor de que ellos pueda orar por nosotros, sino específicamente para demostrar que las almas de los muertos, no están inconscientes como una parte de los evangélicos creen.
PETERETE DICE:
¿Qué significa alma?
Alma:
Término que en el Antiguo Testamento es traducción común del sustantivo hebreo nefesh, que a su vez se deriva del verbo nafash (respirar, rehacerse). Aparece unas 755 veces en el Antiguo Testamento con significados muy variados.
Tal vez el sentido original de nefesh haya sido "garganta" (canal de la respiración) o "cuello", como el acadio napishtu, pues este sentido se conserva en el Antiguo Testamento en textos como Sal 69.1 y Jon 2.7. De allí viene el sentido de "soplo" de vida ([Ver=] ESPÍRITU), como en Job 41.21 ("aliento", RV).
Así, en hebreo, morir se expresa muchas veces por "exhalar la nefesh" (Jer 15.9, BJ). Puesto que la respiración es señal de vida, el alma ("soplo") se considera como el principio de la vida (Gn 35.18).
Además, "hacer volver la nefesh" significa hacer revivir (1 R 17.21s); salvar la nefesh de una persona es salvar su vida (Sal 72.13s).
La nefesh ("vida") de la carne está en la [Ver=] SANGRE (Lv 17.11). En un sentido más amplio, nefesh puede definir a un ser vivo en la totalidad de su existencia, sea animal (Gn 1.20, 21, 24; "seres") o ser humano (Éx 1.5; "personas").
En este sentido nefesh se utiliza también para denotar la acción de amarse a sí mismo: amar como a su nefesh significa "como a sí mismo" (1 S 18.1). A veces nefesh también designa a un cadáver, quizás por eufemismo (Lv 21.1; "muerto").
En contraste con el pensamiento filosófico griego (p. ej., Platón), es notable que el Antiguo Testamento jamás habla de la inmortalidad del alma. Al contrario, se dice que la nefesh muere (Nm 23.10; Jue 16.30, donde nefesh se traduce "yo").
La nefesh no es algo distinto del cuerpo que baja al [Ver=] SEOL, sino el ser humano total (Sal 16.10; 30.3). A los habitantes del Seol no se les llama "almas" ni espíritus, sino "muertos" (refaim en Sal 88.10; metim en Is 26.14, 19).
Hoy día es común reconocer muchas pruebas en el Antiguo Testamento para una doctrina de la supervivencia del ser humano después de la muerte, pero estas pruebas llevan más bien a una enseñanza acerca de la persona total y no del alma en el sentido platónico.
Finalmente, como principio de vida, psyjeŒ indica en algunos textos el asiento de una vida que trasciende la vida terrenal. Este uso, muy parecido al de algunos filósofos griegos (p. ej., Platón), tiene cierta base en algunos dichos de Jesús (Mt 10.28, 39; Mc 8.35-37), pero se desarrolla en los escritos posteriores (Heb 6.19; 10.39; 13.17; 1 P 1.9, 22; 2.11, 25).
Sería muy aventurado interpretar 1 Ts 5.23 como una enseñanza de la tricotomía griega (cf. Heb 4.12); es más bien una manera de subrayar la totalidad de la persona ("todo vuestro ser") como objeto de la santificación (cf. Dt 6.4; Mc 12.30).
Bibliografía: P. Van Imschoot, Teología del Antiguo Testamento, Ediciones Fax, Madrid, 1969, pp. 351-378,386ss.
Ahora que hemos comprendido el significado de alma nos damos cuenta realmente que el alma es el hombre en su totalidad, lo que nos dice claramente que estos redimidos son las primicias de los que durmieron y que todavía no han resucitado, pues el pasaje dice claramente:
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El problema que resulta del artículo que copió, es que si el “alma” es el hombre en totalidad como afirma el autor (y los Adventistas que niegan la Inmortalidad del Alma) tendría que explicar que hacen clamando “almas” en el Cielo, puesto que no se ha dado la resurrección de los muertos, es más, el autor del artículo debería de explicar, porque si alma es el hombre en su totalidad (cuerpo y alma) Porque Cristo hace distinción entre Cuerpo y Alma cuando habla de no temer a los que matan el cuerpo.
Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
De hecho si lee con detenimiento el artículo que usted copio sobre la explicación del alma, se dará cuenta que el autor cuando habla del Alma relacionada con el N.T. afirma que es el asiento de una vida que trasciende la vida terrenal y da varias referencias bíblicas sobre de cómo las personas al morir, su alma o ( aliento de vida) está consiente.
PETERETE DICE:
El apóstol Pablo es muy claro en cuanto a esto hechos nos dice en su primera carta a los Corintios:
“Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida” 1 Corintios 15:20-23.
Santiago nos dice que: “El cuerpo sin espíritu está muerto…” Santiago 2:26.
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Pero todos esos pasajes citados no niegan la inconsciencia de las almas. San Pablo en 1ra. de Corintios, no habla de la inconsciencia de las almas, sino de cómo todavía no habido resurrección de muertos, Santiago habla de que el cuerpo sin espíritu está muerto, pero no dice que el espíritu de este, muera junto con el cuerpo.
PETERETE DICE:
Ahora pongamos atención en este pasaje de Eclesiastés 9:3-6.
“Este mal hay entre todo lo que se hace debajo del sol, que un mismo suceso acontece a todos, y también que el corazón de los hijos de los hombres está lleno de mal y de insensatez en su corazón durante su vida; y después de esto se van a los muertos. Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto. Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol”.
“Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.
Pongamos también atención en estos pasajes.
“¿Y por qué no quitas mi rebelión, y perdonas mi iniquidad? Porque ahora dormiré en el polvo, Y si me buscares de mañana, ya no existiré” Job 7:21.
“Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él? Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca, Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño. ¡Oh, quién me diera que me escondieses en el Seol, Que me encubrieses hasta apaciguarse tu ira, Que me pusieses plazo, y de mí te acordaras! Si el hombre muriere, ¿volverá a vivir? Todos los días de mi edad esperaré, Hasta que venga mi liberación” Job 14_10-14.
“Y será Babilonia montones de ruinas, morada de chacales, espanto y burla, sin morador. Todos a una rugirán como leones; como cachorros de leones gruñirán. En medio de su calor les pondré banquetes, y haré que se embriaguen, para que se alegren, y duerman eterno sueño y no despierten, dice Jehová Jeremías” 51:37-39.
“En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro. Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua” Daniel 12:1-2.
“Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle” Juan 11:11.
“y mientras le apedreaban, Esteban oraba, diciendo: Señor Jesús, recibe mi espíritu. Puesto de rodillas, gritó con fuerte voz: Señor, no les imputes este pecado. Y diciendo esto se durmió. Saulo aprobaba su muerte Hechos 7:59-60;
“Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen” 1 Corintios 15:6.
“He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria” 1 Corintios 15:51-54.
“Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor” 1 Tesalonicenses 4:13-17.
¿Qué es dormir?
Dormir es una fase de descanso por el cual cesa toda actividad consciente, y la muerte en las Escrituras es comparada a dormir.
Desde mí muy humilde punto de vista, la doctrina católica de la comunión con los muertos, carece de sustento bíblico.
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El problema es que cuando la Biblia habla de muerte o de dormir, ustedes entienden que el alma de los muertos lo está también. Es por eso que Mauro no es capaz de responder porque para San Pablo el estar en el CUERPO, era estar lejos de Cristo, por eso prefería SALIR DEL CUERPO, para vivir con el SEÑOR. Si para San Pablo el estado de dormir o morir, es como ustedes lo entienden, todo el texto de 2da. De Corintios carecería de sentido, porque el no tendría porque anhelar morir, porque sólo vería a Cristo hasta cuando se dieran la resurrección de los muertos, más sin embargo si se analiza 2da. De Corintios y Filipenses, las expresiones de San Pablo son claras y enfáticas, de que al morir saldría del cuerpo para vivir con Cristo
Es más muchas de las citas que mencionas, sólo hablan de lo que sucede debajo del sol, como en el caso del Eclesiastés. Pero el texto se limita a decir que sucede con el alma de esta persona. Es por eso que en el N. T. se verá una nueva comprensión de cómo las almas de los muertos son presentadas como consientes e incluso cerca de Dios
Heb 12:22 Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sión, ciudad del Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, reunión solemne,
Heb 12:23 y a la asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su perfección,
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Católico
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| MAURO DICE:
Católico, Sí que tiene mucho sentido lo que Le prometió Jesús al ladrón puesto que le estaba garantizando su salvación, y no un estado de conciencia pos muerte, Sí el ladrón estaría consiente probablemente Jesús le hubiera prometido algo mas como:
Hoy mismo estaremos juntos en el paraíso festejando la gran victoria del Cristianismo.
Hoy mismo estarás con migo festejando tu salvación.
Hoy mismo estarás disfrutando del reino celestial.
Hoy mismo verás cosas que nunca han pasado por tu mente.
En fin habría muchas cosas que Jesús le pudiera decir pero solo le garantizó su salvación al decir hoy mismo estarás conmigo en el paraíso.
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Si sólo quería garantizarle la salvación, no habría bastado afirmar que estaba salvado y punto? Entonces a que viene la promesa tanto de salvación y de estar en un lugar paradisiaco, si no lo podría ver? Es como decir te ganaste este premio, por lo cual te voy a llevar a un lugar, pero no lo vas a poder ver ni mucho menos disfrutar, pues vas a estar dormido y sólo lo vas a gozar, cuando los demás vengan. Eso no tiene sentido. De hecho la promesa de Cristo de llevar HOY, al ladrón al Paraíso, no concuerda con la visión protestante de que los muertos sólo verán a Cristo hasta el fin del mundo.
Cristo le promete al ladrón que el estaría con el en el Paraíso, y precisamente ese es el lugar donde los justos van ha habitar tal como lo dice San Pablo cuando tuvo la visión del 3er. cielo.
MAURO DICE:De cualquier manera católico la conciencia o no del alma después de la muerte no es un tema tan importante como para afectar o no la salvación de hecho muchos cristianos al igual que los católicos también creen que el alma está consiente inclusive algunos dan testimonio que fueron raptados y vieron almas de personas en el cielo y-o en el infierno, pero prefiero quedarme con lo que ensena la biblia.
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Quien determina que es importante o no? Para un Testigo de Jehová, creer que Cristo no es Dios, es algo que no afecta a su salvación, pues aunque niega la Divinidad de Jesús, cree firmemente que Dios lo salvó por medio del sacrificio de Cristo.
Es decir, para ti no es importante que otras denominaciones evangélicas crean en la conciencia de las almas después de la muerte, más sin embargo en este tema como debates con un católico has tratado a toda costa en demostrar que quienes creen en la conciencia de los muertos, se apartan de la verdad, porque según tú, no tenemos respaldo bíblico.
Por esa razón es que he expresado anteriormente, que aún ni entre ustedes mismos tienen unidad doctrinal, lo que sucede es que le restan importancia a los que otros evangélicos hagan, aún sabiendo que San Pablo los llama a tener una misma fe. Eso si, si un católico afirma que las almas tienen conciencia, luego, luego lo tildan de torcer las Escrituras de enseñar doctrinas de demonios y otras descalificaciones que les gusta utilizar a la mayoría de los evangélicos.
Para rematar, afirmas que prefieres quedarte con lo que la Biblia enseña, más sin embargo has afirmado que tus propios hermanos en la fe (evangélicos) creen en algo que tu tienes varios días en negar, como lo es la conciencia de las almas de los muertos. Será que para ellos no es claro lo que la Biblia enseña? Si es así. ¿Porque ellos no llegan a la misma conclusión que los otros evangélicos?
Así se podría citar otras doctrinas que los evangélicos mismos niegan entre si, amparándose en su interpretación de la Escritura. Por lo cual resulta falso, que sólo basta tener la Biblia para conocer las verdades cristianas, pues el relativismo doctrinal en el que viven es evidente.
MAURO DICE: Ahora bien las doctrinas de una posible comunicación entre vivos y muertos es completamente ajena al cristianismo, y dar características divinas a las almas como posibilidad de escuchar, procesar y responder oraciones y pensamientos, luego evaluarlos, procesarlos y contestarlos es un pecado que se llama IDOLATRIA y esto si puede quitar la salvación.
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Ajena al cristianismo según quien? Según Lutero en el siglo XVI? Según al denominacionalismo evangélicos del siglo XX? Según los cristianos sin denominación de las últimas décadas?
Date cuenta que haces una afirmación que raya en lo absurdo. Hablas del cristianismo, olvidando que antes de Lutero, Zuinglio, Calvino, los evangélicos modernos, han existido XVI siglos de Cristianismo, que avalan la doctrina de la Comunión de los Santos. Las Catacumbas de los cristianos que se escondían por la persecución romana evidencia de las plegarias que los cristianos, hacían hacia sus hermanos en la fe que habían muerto.
El cristianismo no nació ayer Mauro no te equivoques, ni te engañes. Antes de que las solas de la reforma se inventaran, la Iglesia Católica, la Iglesia de Cristo, enseñaba y defendía lo que tu niegas, pretender creer que el cristianismo se limita al los solo escrituras, es hacer ojos ciegos a la realidad histórica, pues aún en el siglo II y III cuando el Canon de las Escrituras, no se había definido la Iglesia cristiana primitiva enseñaba y practicaba la Comunión de los Santos, que tu llamas idolatría, sólo porque no puedes comprender, cómo la Iglesia es un Cuerpo y la muerte jamás ha impedido que los cristianos puedan tener comunión.
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Católico
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| PETERETE DICE:
Veo señor católico que esta enseñanza de la comunión con los muertos tampoco la podrá conciliar con el A.T y el N.T ¿O me equivoco?
Lamentablemente esta docrina de la comunión con los muertos tambien la tendre como una doctrina falsa, lo que si le puedo conciliar con el A.T y elN.T. es la comunión con Dios a travez de la oración y que Cristo es el único autosuficiente que escucha e intercede por nosotros ante el Padre con nuestras oraciones.
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Usted puede considerar las doctrinas catòlicas como mejor le parezca, total no seré el primero ni el último. En los primeros siglos los herejes negaban doctrinas de la Iglesia, porque segú ellos no eran cristianas, que le hace pensar que en la actualidad sea distinto?
Por otra parte, yo si he tratado de conciliar la conciencia de las almas, tanto el en A.T. como en el N.T. Es usted que copia artìculos para explicar el Alma y no lee con atenciòn que lejos de negar un estado consciente de las almas el autor habla de que si están conscientes y para eso da varias referencias de N.T.
PETERETE DICE:
Pues como nos queda más que claro que no puede conciliar esta doctrina catolica con las escrituras (A.T-N.T.)es evidente que es una doctrina falsa.
Como le digo usted puede seguir enseñandola solo recuerde el versículo de Santiago 3:1, que dice:
"Hermanos míos, no os hagáis maestros muchos de vosotros, sabiendo que recibiremos mayor condenación".
Hasta pronto.
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Evidente para usted, que desde el principio trae una idea errada de las doctrinas católicas. A mi no me ha provado nada, sino que sólo se ha limitado a pegar citas biblicas donde ni siquiera se habla de el estado inconsciente de las almas, sino de la resurección de los muertos.
Y es que cualquiera se puede declarar victoriosos, sólo con limitarse a copiar citas biblicas y a pedir respuestas cuando es incapaz de formularlas de forma correcta de acuerdo con aquello que pone en duda.
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Maurosieb2
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| Ctolico dice: ^Eso si, si un católico afirma que las almas tienen conciencia, luego, luego lo tildan de torcer las Escrituras de enseñar doctrinas de demonios y otras descalificaciones que les gusta utilizar a la mayoría de los evangélicos^;
No es esto verdad puesto que te he explicado que el pecado católico no está en considerar que las almas estén consientes, nadie irá al infierno por pensar que las almas estén o no concientes, pero explique que el pecado está en tratar estas almas como seres iguales a Dios o inclusive mayores rendirles culto ofrecerles sacrificios, pedirles ayudas, ponerles como patronos de pueblos y naciones. aun cuando estemos en el cielo siempre seremos inferiores a Dios. Dios no divide su gloria ni con sus siervos. Te daba el ejemplo de cuando Israel elegía un rey, como se enojo Dios por eso.
^^Embargo has afirmado que tus propios hermanos en la fe (evangélicos) creen en algo que tú tienes varios días en negar, como lo es la conciencia de las almas de los muertos. Será que para ellos no es claro lo que la Biblia enseña? Si es así. ¿Porque ellos no llegan a la misma conclusión que los otros evangélicos?^^
Lo que sucede es que traen creencias de otras religiones y no se convierten de un todo al evangelio, también arrastran otros errores mucho más graves como la satánica fiesta de la navidad, que por los orígenes idolátricos de esta fiesta su práctica constituye un grave pecado. Mientras que el hecho de considerar que el alma este consiente sino se la idolatra es una falta de conocimiento pero no una blasfemia a Dios.
Ajena al cristianismo según quien? Según Lutero en el siglo XVI? Según al denominacionalismo evangélicos del siglo XX? Según los cristianos sin denominación de las últimas décadas?
Pues ajena al Cristianismo y pecado de idolatría según la Biblia.
Veo que insistes en justificar todas las mentiras de la religión romana con decir que la enseñanza biblia no es suficiente, por lo que pronto publicaré algunas razones católicas y otras Cristianas para creer que la biblia encierra toda la verdad.
Peterete pues pienso que el ecumenismo religioso, es una iniciativa conciliadora y tolerante de diversas religiones. Lo que es anti bíblico de entrada puesto que es deber Cristiano amar a los religiosos, pero también es deber Cristiano aborrecer el pecado (la religión). En el contexto bíblico jamás un Cristiano ha tolerado creencias ajenas, Así podemos ver lo que sucedió en Efesios narrado en Hechos 19, Los Discípulos no toleraron las prácticas religiosas a la diosa diana y al dios Júpiter, sino que con amor y coraje se enfrentaron a la religiosidad y predicaron el evangelio. Por ni mencionar lo que sucedió con Elías y los profetas de Baal. Así que como Cristianos no debemos participar ni tolerar otras creencias religiosas que alaban a demonios.
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Peterete
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| Muy amable de tu parte Mauro, gracias por contestar mi pregunta y en cuanto a la comunión con los muertos [que es antí biblíco] los católicos no van más alla de justificarse "con su tradición" tradiciones contrarias a la Palabra de Dios.
Es ahí donde se equivocan violentando las Santas Escrituras.
Y que bueno que no nací en aquellos tiempos cuando se dierón las primeras acciónes contra esta religión plagada de paganismo, si no ya me hubieran mandado quemar y me hubierán lanzado al rio.
Y para terminar, los adventistas pueden pensar lo que quiera, le diré señor católico que no estamos tratando de religiones sino de doctrinas falsas, doctrinas falsas, los adventistas ya tienen sus propias equivocaciones.
Hasta ptonto.
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Maurosieb2
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| Creo haber dejado claro que no sólo me opongo a la idolatría católica sino a todo tipo de pecado y doctrina perversa inclusive dentro de la iglesia evangélica, y que es notable que dentro de la iglesia evangélica también se observa idolatrías y otros pecados y doctrinas de demonios, últimamente hasta caminatas ya están queriendo organizar, como también otros rituales paganos como huevitos de conejos y arbolitos adornados entre otros. Lo que quiero elucidar es la verdad bíblica y poner luz en todo tipo de doctrina doblada sean ellas provenientes de la organización religiosa que sea. Creo que desde un principio he dicho que No es de mi interés defender u ofertar una religión. Mi interés es defender y divulgar el evangelio y presentar a Jesús como único y SUFICIENTE salvador.
coordiales saludos a todos
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Maurosieb2
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| Hola Peterete no habia visto aun tu comentario porque no había actualizado la pagina.
Es cierto católicos Romanos insisten en justificar todo con su tradición sin importar lo que puede rebatir la biblia o las ciencias (por ejemplo la química en la transformación del vino en sangre). Por lo que quiero publicar algunas razones puramente católicas para creer solo en la biblia, pero para esto dedicare algunas horitas del fin de semana leyendo el catecismo. Por lo que veo ellos mismos se contradicen y eso lo elucidare muy pronto.
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Peterete
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| Gracias Bro. Bueno esperaré pacientemente que traiga algo fresco para apaciguar estas contradicciones que yo mismo he notado, y no solo en el catecismo sino también en los comentarios del señor católico, no se ha dado cuenta que él mismo se contradice, pero bueno, eso es harina de otro costal.
Sabes Bro. que hasta estoy pensando seriamente en meterme el domingo a una parroquia católica y con algunos hermanos tomar la comunión y no tragarnos las hostias para analizarlas quimicamente, para demostrarles a estos incautos que están locamente equivocados, aunque me suena descabellada la idea no quiero ser participe de los demonios.
No se lo pensaré seriamente.
Que tengas un buen fin de semana y no te afanes tanto con eso también hay que descansar.
Hasta pronto Bro.
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Maurosieb2
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| Visto y considerando que los seguidores de las doctrinas católicas, tratan de justificar sus creencias extrañas mediante la hipótesis de que la Biblia no es la única fuente en que debemos fundamentar nuestras creencias sino que la tradición también es útil para adoctrinarnos y enseñarnos, presentaré aquí algunas razones para creer que la biblia sí encierra todo lo que el Dios viviente quiere que sepamos y aun que hayan revelaciones por parte de los profetas, estas revelaciones deben ser consideradas anatemas si contradicen el contenido Bíblico. Es decir un Profeta nos puede dar una revelación a la iglesia o una personal respecto de un acontecimiento, pero nunca podrá establecer una nueva doctrina o enseñanza que no tenga soporte bíblico.
Razones bíblicas para no creer en doctrinas ajenas a ella:
Juan 20:30-31: Muchos otros milagros hizo también Jesús en presencia de sus discípulos, que no están escritos en este libro. Pero éstos se han escrito con el fin de que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que, creyendo, tengáis vida eterna, en virtud de su nombre.
Este pasaje bíblico es utilizado por nuestros amigos y camaradas católicos), que sostienen que al haber tantos hechos que Jesús realizó y "no fueron escritos" (texto similar leemos en Juan 21,25), indicaría que todas esas cosas no escritas contendrían muchas de las Tradiciones que la iglesia Católica fomenta como "parte de la enseñanza".
Sin embargo sí lo que no está escrito sería relevante ¿Porque Dios dejaría su palabra incompleta? ¿ Porque Juan afirma que creyendo en lo que está escrito ya es suficiente para tener la vida eterna?, Sí él ni siquiera escribió que oráramos por las almas del purgatorio, para que vayan al cielo y descansen en paz. Tampoco mencionó la importantísima doctrina de la comunión de los santos.
¿No decimos que la Palabra es perfecta? ¿podría serlo si estuviera incompleta en cuanto a doctrinas? Además, el texto habla de "milagros", no de doctrinas o enseñanzas.
Claramente el Apóstol dice que todo lo que se escribió, se hizo con el fin de atestiguar, demostrar, revelar, que Jesús es el Cristo, que Jesús es el Hijo del Dios Altísimo, que Jesús es el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo. Nada falta decir, nada falta escribir para demostrarlo, para comprobarlo.
Todo lo que el ser humano necesita para recomponer su relación con Dios Padre, es CREER EN JESUCRISTO, creer que es el Enviado de Dios, el Mesías, el Cristo, Y TODO LO QUE NECESITAMOS SABER PARA CREERLO ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA. No necesitamos ninguna otra información, venga de donde venga y tenga la fuente que tenga.
Gálatas 1:8 : Aun que un ángel baje del cielo y os predique un evangelio diferente sea anatema.
El apóstol nos deja claro que no debemos creer en doctrinas extrañas ni que un ángel se nos revele (como lo que ha sucedido en Fátima y es tomada como parte de la tradición católica) . Sí el apóstol nos advirtió es porque efectivamente era posible que un ángel trate de predicarnos otro evangelio claro que no un ángel de Dios sino un demonio travesti que se presenta como ángel de luz.
Juan 5:39: Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;
2° Timoteo 3:15-17: que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra."
Sí las Escrituras son declaradas "útiles" (eficientes) para ser salvos por medio del conocimiento y la fe en Cristo como Señor y Salvador ¿qué puede faltarle? ¿qué cosa adicional necesita que la complemente?
No dice que necesites de "otras informaciones", de "Tradiciones o costumbres", de agregados "post-Escriturales" (Ni hablar si esas Tradiciones contradicen expresamente a lo escrito.)
Hechos 17:10-12: "Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres."
Así, pudiera seguir colocando textos bíblicos ilimitadamente, pero que me diría un católico a todo este trabajo, Estos textos se refieren a las escrituras y no a la biblia, y luego me preguntaría: ¿Dónde dice en la biblia que no hayan otros libros inspirados fuera del canon bíblico?. Claro quedaría difícil que los libros justifique el canon siendo que el canon se establece después que los libros ya estaban escritos. Por lo que me veo obligado apagar el fuego usando el propio fuego, y para ello recurrí al catecismo católico que como veremos también da fé que la biblia nos revela todo lo que el Dios viviente quiere que conozcamos.
Razones católicas para no creer en doctrinas ajenas a la biblia:
La Iglesia Católica Romana
reconoce que la Palabra de Dios está contenida fielmente en las Sagradas Escrituras. Y aunque fue escrita por hombres, es palabra inspirada por Dios.
}}
Catesismo 18 : Decimos que la Sagrada Escritura enseña la verdad porque Dios mismo es su autor: por eso afirmamos que está inspirada y enseña sin error las verdades necesarias para nuestra salvación. El Espíritu Santo ha inspirado, en efecto, a los autores humanos de la Sagrada Escritura, los cuales han escrito lo que el Espíritu ha querido enseñarnos.
Además, claramente sostiene que Dios dejó escrito SOLO LO QUE QUISO, ni más ni menos. La misma Iglesia Católica afirma que NI LE FALTÓ DECIR, NI LE SOBRÓ.
(DV 11)." N°106 : En la composición de los libros sagrados, Dios se valió de hombres elegidos, que usaban de todas sus facultades y talentos; de este modo, obrando Dios en ellos y por ellos, como verdaderos autores, pusieron por escrito todo y solo lo que Dios quería"
Pregunta: ¿si los libros enseñan la Palabra de Dios sólidamente, fielmente y sin error, hace falta agregarles algo?
(DV 11)." N° 107 : los libros sagrados enseñan sólidamente, fielmente y sin error la Verdad que Dios hizo consignar en dichos libros para salvación nuestra"
Ha pero por otro lado el catecismo enseña algo bastante curioso:
Catesismo 16 : La interpretación auténtica del depósito de la fe corresponde sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, es decir, al Sucesor de Pedro, el Obispo de Roma, y a los obispos en comunión con él. Al Magisterio, el cual, en el servicio de la Palabra de Dios, goza del carisma cierto de la verdad, compete también definir los dogmas, que son formulaciones de las verdades contenidas en la divina Revelación; dicha autoridad se extiende también a las verdades necesariamente relacionadas con la Revelación.
De cada uno de nosotros depende decidir a quién le hacemos caso, si a la Escritura o a los obispos de la Iglesia de Roma. Pero qué raro la biblia no enseña nada que haya un obispo que sea sucesor de Pedro, en el contexto bíblico Pedro nunca ocupa un cargo papal o similar. Tal vez la única referencia bíblica para este asunto sea la siguiente:
2Tesalonicenses 2:3-4
Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 05 de agosto, 2011 - 10:01 pm: |
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| Sinceramente Muaro no creo que te haya llevado varias horitas, el redactar el tema sobre las Escrituras, pues no creo que ctrl+c y crtl+v lleven tanto tiempo. Y digo esto porque tu supuesto analisis de las Tradiciones y la Escritura, no es más que un copy/paste del sitio de Daniel Sapia de conocereislaverdad.org. Dejame decirte que si esas son tus fuentes estás muy mal. A Daniel Sapia se le ha refutado muchas veces en Catholic.net, de hecho a tenido que retirar material de su sitio por ser falso.
Si te sirve de algo sus explicaciones pues adelante, pero de una vez te adelanto que Daniel Sapia, el autor de los artículos que han copiado en este tema ha sido refutado muchas veces por José Miguel Arraiz, sino preguntale porque en el tema de la Eucaristía y los Padres Apostólicos jamás se atrevió a responder porque torcia las citas de Tertuliano, con tal de negar lo que los cristianos creían en la Iglesia Primitiva.
Yo no estoy en contra de buscar información en otras partes, pero pretender que el otro responda a tan largo copy/paste, no es ético, porque a ti no te costó nada copiar ni pegar y estoy seguró que ni siquiera has leido el Catecismo, pues si lo leyeras no te atreverías a concluir los mismos errores en los que cae Daniel Sapia, al querer supuestamente entender la doctrina católica
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Peterete
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 06 de agosto, 2011 - 11:59 am: |
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| Saludos Bro.
Tienes toda la razón Mauro las Santas Escrituras son autosuficientes.
Son los sectarios los que han incluido evangelios "anatemas", como los Testigos su atalaya, los adventistas sus profecías de Elen W., Los mormones su libro moroní, los CATÓLICOS SU CATESISMO APOSTATA, y así etc.
Sin embargo, las Escrituras estan completas en ellas encontramos:
Las Escrituras hablan de:
La doctrina de Dios.
“Goteará como la lluvia mi enseñanza; Destilará como el rocío mi razonamiento; Como la llovizna sobre la grama, Y como las gotas sobre la hierba” Deuteronomio 32:2.
“Porque os doy buena enseñanza; No desamparéis mi ley” Proverbios 4:2.
“no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador” Tito 2:10.
La doctrina de Cristo.
“Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió. El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta” Juan 7:16-17.
“Cualquiera que se extravía (católicos y demas sectarios), y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo. Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina (sino trae doctrinas de la transubstanciación, comunión con los muertos, María corredentora, etc.), no lo recibáis en casa, ni le digáis:¡Bienvenido!” 2 Juan 9:10.
“Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno” Hebreos 6:1-2.
La doctrina del diablo (católica y demas sectas).
“Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos (papas,magisterio, sacerdotes católicos etc.) apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores (Papas, magisterio,sacerdotes catolicos) y a doctrinas de demonios (Transubstanciación, comunión con los muertos, María corredentora etc.)” 1 Timoteo 4:1.
“Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los (Católicos) que retienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer de cosas sacrificadas a los ídolos (Idolatría católica), y a cometer fornicación (sacerdotes pederastas y sus líderes). también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco, Pero a vosotros y a los demás que están en Tiatira, a cuantos no tienen esa doctrina, y no han conocido lo que ellos llaman las profundidades de Satanás, yo os digo: No os impondré otra carga” Apocalipsis 2:14-15.
La doctrina de hombres.
“Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres (Los líderes católicos y sus tradiciones de hombres)” Marcos 7:7.
“para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina (Transubstanciación, María corredentora, comunión con los muertos, idolatría etc.), por estratagema de hombres (Papas y magisterio católico) que para engañar emplean con astucia las artimañas del error (tradiciones de hombres)” Efesios 4:14.
“Entonces entendieron que no les había dicho que se guardasen de la levadura (Herejias como la transubstanciación) del pan, sino de la doctrina de los fariseos (Católicos) y de los saduceos (Católicos)” Mateo 16:12.
La doctrina de los apóstoles.
“Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles (la verdadera, no la de papas inventados), en la comunión (de vivos) unos con otros, en el partimiento del pan (El nuevo pacto) y en las oraciones (Unos por otros)” Hechos 2:42.
Hasta pronto Bro.
Y las herejias como la "substanciacion", La comunión con los muertos", "María corredentora", "Las indulgencias", "el purgatorio", etc, etc. Pues las Escrituras nos revelan de donde salieron estas doctrinas falsas.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 07 de agosto, 2011 - 02:10 pm: |
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| No es un Copi paste del sitio de Daniel. Los comentarios son de mi autoria, Basados en tres fuentes:
1) La biblia.
2) El catesismo.
3)http://lasteologias.wordpress.com/2008/0 9/19/%C2%BFsolo-la-biblia-o-tambien-la-t radicion-de-la-iglesia/
Si decis que es un copi paste de alguna pagina. entonces coloca el enlace y veremos si es realmente un copi paste, o una autoria propia.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 07 de agosto, 2011 - 08:58 pm: |
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| El sitio de donde has tomado la mayoría de los comentarios, afirma que lo que tu has redactado es propiedad de Daniel Sapia, de hecho el sitio que proporcionas lo dice.
La Palabra de Dios
¿solo La Biblia… o también la Tradición de la Iglesia?
por Daniel Sapia.
También aca de este artículo copiaste estrofas casi integras.
http://www.conocereislaverdad.org/autori dadfinal.htm
Bueno, en el tema que abriste para hablar de la EScritura y la Tradición te respondo a lo que has dicho.
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Maurosieb2
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Mensaje Número: 54
Registrado: 06-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 08 de agosto, 2011 - 07:06 am: |
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| Estimado camarada católico tus parámetros éticos son realmente extraños. Piensas que es una falta de educación colocar informaciones relevantes de otros sitios, no se sí entiendes algo de metodología de investigación y sepas lo bueno que es hacer uso de informaciones que estén documentadas, el sitio de Daniel está muy bien referenciado. Y sus informaciones son muy útiles. Además de eso anteriormente habíamos discutido algo referente al uso de la biblia en el catolicismo y como respuesta al debate en vez de ponerme informaciones relevantes y conclusiones de otro sitio me pusiste un enlace que me llevaba a otros enlaces y así a una cadena ilimitada, que para contestarte todo tardaría casi medio día y sin embargo no considere tu respuesta como una falta de educación o de ética como lo has hecho con mi comentario.
Era necesario que entrara en este tema puesto que ya habíamos concluido que la doctrina de la comunión de los santos no es bíblica y está basada según tu en la tradición Apostólica, y según yo en la tradición de religiones antiguas en tradiciones Romanas que nada tienen que ver con el Cristianismo. Lo que se puede notar fácilmente como ya te venía diciendolos rituales dedicados a los santos sí que parecen un copi paste de los rituales dedicados a dioses antiguos (o sea a demonios).
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Peterete
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 08 de agosto, 2011 - 10:06 am: |
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| Saludos Bro.
¿Maurosieb te acuerdas de este ético católico?
Acá encontré algunas respuestas muy buenas!
http://www.comunidadmariamediadora.com/s ite/ministerio-musica-catolica-alabanza
Qué opinan?
Por: Rhed7
Hasta pronto bro.
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Peterete
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Mensaje Número: 25
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 09 de agosto, 2011 - 08:46 am: |
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| Saludos.
Oye bro.
Siguen sin contestar los católicos que beneficios obtenemos de los muertos que interceden por nosotros.
Yo quiero saberlos para confirma si es bíblico.
Hasta pronto.
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Peterete
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 09 de agosto, 2011 - 08:51 am: |
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| La doctrina católica en cuanto a la comunión con los muertos dice lo siguiente:
“Es una idea santa y provechosa orar por los difuntos”
¿Me podrían explicar bíblicamente cuales son los beneficios de orar por los muertos?
También dice:
“Nuestra oración por ellos no sólo puede ayudarles, sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor”.
Me podrían explicar bíblicamente cuales son los beneficios que nos dan los muertos.
Hasta pronto.
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Maurosieb2
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Mensaje Número: 62
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 09 de agosto, 2011 - 10:52 am: |
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| No Peterete bíblicamente ya han confesado que no pueden explicar pero tratan de explicar tradicionalmente ahora tenemos que demostrarles que no podemos creer en cualquier viento de doctrina que se oponga a la Biblia.
Y lo satánico que es la comunión de los santos eran antiguos rituales que se dedicaban a demonios y la tradición católica los adopto al Cristianismo. Hasta en los días de Hoy las mismas imágenes de santos usados por los católicos son también usadas por los brujos y espiritistas inclusive las mismas oraciones son repetidas por los bencederos y curanderos lo que demuestra lo evidente que es que príncipes de demonios han tomado estos nombres para recibir honra de los hombres. Así ahora pueden los demonios estar como patrones de nuestras naciones y pueblos y además recibir alabanzas y sacrificios de hombres.
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Peterete
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 09 de agosto, 2011 - 02:36 pm: |
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| Saludos Bro.
Bueno eso de la tradición católica ya es otro chor más para excusarse de las doctrinas antibiblicas.
Lo que sabemos en realidad es que los escritores de la Bíblia fuerón inspirados por Dios así que los cuentos que nos traen son solamente eso un choro, esta como lo del tal Ignacio de A. se sabe que son copy pastes de otros escritos y se ha demostrado que algunos son espurios que han sido introducidos para quere dar veracidad a lo que supuestamente dice.
Lo unico que si le creo a este Ignacio es que le sacarón de su corazón el nombre de Cristo grabado en oro... jajajajajajaja...
Cuando ya no hay más hay que recurrir a las tradiciones.
Hasta pronto bro.
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Peterete
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 11 de agosto, 2011 - 09:30 am: |
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| Saludos Bro.
Mauro todas las doctrina verdaderas pueden ser conciliadas con el A.T y el N.T. Y no solo eso sino que ademas se nos dan los beneficios de las mismas, por ejemplo:
El arrepentimiento lo puedes conciliar con el A.T y el N.T y puedes ber Bíblicamente cuales son sus beneficios.
Así puedes hacerlo con la fe, el perdón, el bautismo, el Espíritu Santo, redención etc. todas las doctinas verdaderas las puedes conciliar con el A.T y el N.T, pero le he pedido a los catolicos varias veces que me den BIBLICAMENTE los beneficios que tenemos de la comunión con los muertos y no han querido o o han podido hacerlo ya que BIBLICAMENTE no han podido conciliar esta falsa doctrina entre el A.T y el N.T.
El catesismo (evangelio apostata) católico dice:
“Es una idea santa y provechosa orar por los difuntos”
¿Me podrían explicar bíblicamente cuales son los beneficios de orar por los muertos?
También dice:
“Nuestra oración por ellos no sólo puede ayudarles, sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor”.
Me podrían explicar bíblicamente cuales son los beneficios que nos dan los muertos.
Hasta pronto.
La doctrina católica en cuanto a la comunión con los muertos dice lo siguiente:
“Es una idea santa y provechosa orar por los difuntos”
¿Me podrían explicar bíblicamente cuales son los beneficios de orar por los muertos?
También dice:
“Nuestra oración por ellos no sólo puede ayudarles, sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor”.
Me podrían explicar bíblicamente cuales son los beneficios que nos dan los muertos.
Espero que no le saquen la vuelta a la pregunta como es su costumbre y salgan con sus tradiciones, estoy diciendoles claramente BÍBLICAMENTE.
Hasta pronto.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 11 de agosto, 2011 - 12:57 pm: |
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| Bien por acá hemos concluido dos cosas hasta ahora que los católicos han aceptado
1) La doctrina de la comunión de los santos no es bíblica.
(Aceptado por católico en su Mensaje Número: 392 Registrado: 09-2007 ^^La Escritura no recoge ningún testimonio de una persona que le pida a un cristiano ya muerto. Pero eso no quiere decir que no se haya practicado^^)
2) La biblia está completa y en ella se encuentra todo lo que Dios quiso que sepamos.
(Aceptado por católico en su Mensaje Número: 415 Registrado: 09-2007 en la pagina en que se está debatiendo la biblia y la tradición.
^^La Palabra de Dios escrita no está incompleta, quedo escrito lo que él quiso ^^).
Conclusiones personal:
1) Considerando que los santos y la oraciones a ellos dedicadas que usan hoy los católicos son los mismos que usan los brujos y hechiceros, y los rituales son los mismos que usaban las religiones antiguas (tales como los adoradores de Maloc y Astarot) y que católicos asumen que esta creencia han aprendido de una tradición religiosa, concluyo que estos santos no son siervos de Dios que ya hayan partido sino que son demonios que buscan recibir sacrificios y honra de los hombres, y ser exaltados como patronos de nuestros pueblos y naciones.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 11 de agosto, 2011 - 02:16 pm: |
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| Pueden ver algunos rituales satanicos dedicados a los santos en estos enlaces.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_de_l a_Candelaria_(Puno)
http://es.wikipedia.org/wiki/Hogueras_de _Alicante
http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_de_S an_Juan
http://es.wikipedia.org/wiki/Encierro_de _toros
http://es.wikipedia.org/wiki/Altar_de_mu ertos
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Karlitos18
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 11 de agosto, 2011 - 03:52 pm: |
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| 1) La doctrina de la comunión de los santos no es bíblica.
(Aceptado por católico en su Mensaje Número: 392 Registrado: 09-2007 ^^La Escritura no recoge ningún testimonio de una persona que le pida a un cristiano ya muerto. Pero eso no quiere decir que no se haya practicado^^)
Lo que usted pide es una tontería. En la Biblia tampoco existe algún Cristiano diciendo: "La Santísima Trinidad existe". Pero es una verdad. En la Biblia ni siquiera se menciona Trinidad. Son verdades implícitas
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 11 de agosto, 2011 - 04:07 pm: |
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| La trinidad es una verdad implícita, pero orar a un muerto es espiritismo ofrecerle sacrificios es idolatría. Ambos son condenados por la Biblia.
La doctrina de comunión de los santos no está explicita ni implícita en la Biblia, y sí fue adoptada por una tradición es otro tema.
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Karlitos18
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| La Comunión de los Santos es una doctrina Bíblica: Oren unos por otros. Punto. Nosotros le pedimos a los hermanos que están cara a cara con Dios que intercedan por nosotros. Ellos están vivos, y no inconscientes.
Y no es espiritismo. El espiritismo es condenado por la Iglesia y la Sagrada Escritura.
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Maurosieb2
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| ^^Oren unos por otros. Punto. ^^
Pues no punto, siempre en el contexto bíblico es un vivo intercediendo por otros vivos jamás se le ha pedido intersección de muertos. Y no hay diferencia entre muerto salvo y muerto condenado. El mandamiento bíblico es No consultar a los muertos para ningún fin (Deuteronomio 18:10-12). Y jamás un siervo de Dios descrito en la biblia ha violado este mandamiento. Además como ya se ha discutido aquí tenemos ilimitados pasajes bíblicos hablando de la oración y la intersección y ninguno de estos pasajes enseñan pedir intersección o orar a muertos.
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Karlitos18
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| Dios es un Dios de vivos mi estimado, no de muertos. San Pablo decía: Deseo partir para estar con Cristo. Él no está muerto. Es una COMUNIÓN en el Cuerpo de Cristo. Nosotros no consultamos a los muertos. Practicamos la Intercesión de los Santos, en Comunión con todo el Cuerpo de Cristo, TODO.
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Maurosieb2
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| Y sí los salvos no están muertos porque en el contexto bíblico nadie oró a un siervo de Dios que ya había partido? O porque el versículo de Deuteronomio 18:10-12 no dice no consulte a muertos que no hayan sido mis siervos y que no estén en mi presencia? Sólo nos dice no consulte a los muertos.
Vemos como la condición de muerto es dado también a los salvos.
Murió Noé Génisis 35-19 , Murió Abraham Génisis 25:8, 25:1, Murió Isaac Génisis 35:29, murió lázaro Juan 11: 14. Y si todos estos siervos murieron acaso Dios no es Dios de ellos?
Camarada la comunión de los santos no es bíblica hasta tu colega religioso ha aceptado.
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Maurosieb2
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| Deuteronômio 18:10-12 No solo advierte de no consultar a los muertos sino que además dice no sea hallado en ti nadie que haga pasar su hijo o hija por el fuego. has visto las pagina que te mande y el sacrificio que estaban haciendo en el fuego para un tal san Juan?. Es decir evidentemente Dios estaba advirtiendo a Israel a no caer en una doctrina bien semejante a esta de la comunión de los santos
http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_de_S an_Juan
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Karlitos18
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| Él no ha aceptado nada, usted a concluído (erradamente) que lo ha hecho, no se puede aceptar como error una verdad.
El que no haya un Cristiano orando a un Siervo de Dios no significa que no sea una doctrina Bíblica. Como le dije, tampoco existe un Cristiano predicando la Santísima Trinidad explícitamente, pero esa es una VERDAD implícita, que no podemos negar por el sólo hecho que no se vea un Cristiano hablando de que Dios es Trino y Uno.
Una cosa es consultar a un muerto (Que es espiritismo) Y otra pedir la intercesión bíblica que practicamos los Cristianos, con TODO el Cuerpo de Cristo. (1 Corintios 12, 12-26)
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Maurosieb2
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| ^^Como le dije, tampoco existe un Cristiano predicando la Santísima Trinidad explícitamente^^
Como que no, varios Cristianos predicaron la Divinidad de Jesús y del Espíritu santo hasta Juan Pablo todos aunque la palabra santísima trinidad es la que no está explicita. Pero la comunión de los santos no está implícita ni explicita
^^cosa es consultar a un muerto (Que es espiritismo) Y otra pedir la intercesión bíblica que practicamos los Cristianos^^
Entonces porque el versículo de Deuteronômio 18:10-12 no dice no consulte a los muertos solo pidas interseción a los que están en mi presencia a mis grandes ciervos Noe, Abraham, Moises porque ellos mucho los podrán ayudar.
El versículo dice no consulte a los muertos y punto (la palabra de Dios no es tan dificil de entender, a no ser que te pones una venda en los ojos llamada religion). Esto de enviar mensajes y recibir mensajes de muertos es doctrina de demonios. Jesús dijo cuando oren Digan Padre nuestro que estas en el cielo……… No santos hermanos que en la presencia del padre interceden por mi ante El.
Estimado te imaginas el gran poder Divino que deberían tener estas pobres almas para recibir mensajes de todo los rincones del planetas, narrados en diversas lenguas y tonos e amplitudes de voz, luego procesar estos mensajes, y dar respuestas o llevarlos ante Dios.
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Maurosieb2
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| Además te pregunto cómo oras a un santo? Yo por ejemplo sé que mi Dios es todo poderoso y escudriña hasta lo mi pensamiento más profundo El todo lo sabe, así que lo puedo orar clamando a gran voz, susurrando o con sólo pensamiento, en cualquier idioma, frecuencia, amplitud de voz.
Pero te pregunto un santo puede también escudriñar los pensamientos puede procesar oraciones venidas de todos los lugares del planeta?
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Karlitos18
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| Lo que veo es que usted está encerrado en la idea que La Comunión de los Santos es espiritismo. Nosotros NO consultamos a los muertos. Eso está prohibido. Nosotros en Comunión con el Cuerpo de Cristo pedimos la intercesión de nuestros hermanos que están cara a cara con Dios(Somos un sólo Cuerpo). Eso es bueno y agradable a Dios.
¿Cómo oyen miles de oraciones?. De la misma forma que son una NUBE DE TESTIGOS nuestros, y no somos 3 Cristianos, sino millones. (Hebreos 12, 1). En Cristo todo se puede. La Iglesia Militante, Purgante y Triunfante es UNA sola Iglesia, y tenemos una COMUNIÓN, porque somos el Cuerpo de Cristo.
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Maurosieb2
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| la misma forma que son una NUBE DE TESTIGOS nuestros,
Si tienen todos estos poderes entonces son microdioses
^^es que usted está encerrado en la idea que La Comunión de los Santos es espiritismo.^^^
Y usted encerrado en la idea de que sí lo dice la religion, no importa lo que pueda refutar la biblia y la ciencia.
La biblia dice no consulte a muertos, punto pero no solo envian mensajes a los muertos sino que los dan caracteristicas divinas y les oferecen sacrificios caminatas y hasta sacrificios como el de la foto que te adjunte.
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Maurosieb2
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Mensaje Número: 99
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| Tu crees en la Religión porque ella es la iglesia de Cristo, quien te dice que ella es la iglesia de Cristo ella mismo te dice. No es esto un análisis cíclico?. luego te pones la venda de la religión en los ojos para no ver lo que te está diciendo la biblía ( NO CONSULTE A LOS MUERTOS).
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Karlitos18
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Mensaje Número: 25
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 11 de agosto, 2011 - 07:50 pm: |
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| Usted pone como enseñanza de la Iglesia de Cristo cosas que no son, se las inventa y se las cree usted mismo. Lamentablemente la misma historia se repite entre gente como usted, pero estoy viendo que no es sólo eso, sino que está llegando a grados blasfemos respecto a Jesucristo Dios.
Con usted digo: NO CONSULTE A LOS MUERTOS, está prohibido.
Como Cristiano: La Intercesión de TODO el Cuerpo de Cristo es bueno y agradable a Dios, pues la oración ferviente del Justo tiene mucho mucho poder. ¡Y qué mejor que pedirle a la Virgen María, los Santos que son nuestros hermanos, y parte del Cuerpo de Cristo su oración ferviente a favor nuestro.
Lo Creo por la fe de la Iglesia de Cristo y por la Palabra de Dios que es el mismo Jesucristo. UNA sola fe, un sólo Bautismo. Para la Gloria de Dios.
Si usted no lo cree así, bien, pero aquí se le a explicado, no daré yo cuentas por eso a Jesucristo.
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Católico
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| MAURO DICE:
Bien por acá hemos concluido dos cosas hasta ahora que los católicos han aceptado
1) La doctrina de la comunión de los santos no es bíblica.
(Aceptado por católico en su Mensaje Número: 392 Registrado: 09-2007 ^^La Escritura no recoge ningún testimonio de una persona que le pida a un cristiano ya muerto. Pero eso no quiere decir que no se haya practicado^^)
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Y Vuelvo a confirmarlo. En todo el N.T. no existe ningún testimonio de alguna persona que le haya pedido a un cristiano ya muerto, pero jamás he negado que la Comunión de los Santos sea una doctrina cristiana, ni mucho menos apostólica. Si yo llegara a negar esa gran verdad, practicada por la Iglesia de Cristo, por más de 2000 años, no tendría sentido tanto mensaje que he escrito para defenderla.
Además Mauro yo no dije que la Comunión de los Santos no es Biblica, yo dije que no existe testimonio de que un cristino pida intercesión a un cristiano ya muerto. La Comunión de los Santos es Biblica porque la unión espiritual que existe entre los miembros de la Iglesia de Cristo no se rompen por la muerte y para comprender eso es necesario leer a San Pablo, y ver como explica él la unión de los miembros de la Iglesia como un Cuerpo.
No concluyas cosas que yo no he dicho y si en algún mensaje escribí algo que diera pie para que mal interpretaras mis palabras, ahora te lo aclaro. La Comunión de los Santos es una doctrina cristiana, practicada por la Única Iglesia de Cristo y es Biblica en el sentido que se les enseña a los cristianos a orar por los demás, la muerte no es un impedimento para los cristianos que se han ido, porque de hecho ahora estás más vivos que nunca y pueden interceder por nosotros confiando en las Palabras de Señor que dice:
1ra. de Pedro 3:12 Porque los ojos del Señor están sobre los justos,
Y sus oídos atentos a sus oraciones;
Y que más justos, los cristianos que están en el Cielo, donde pueden gozar de la visión beatifica.
MAURO DICE:
2) La biblia está completa y en ella se encuentra todo lo que Dios quiso que sepamos.
(Aceptado por católico en su Mensaje Número: 415 Registrado: 09-2007 en la pagina en que se está debatiendo la biblia y la tradición.
^^La Palabra de Dios escrita no está incompleta, quedo escrito lo que él quiso ^^).
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Y esto que es Mauro? Tanto el Catecismo como yo hemos aclarado en que consiste aceptar que la Biblia está completa. Pero aceptar que está completa, no quiere decir que no hayan verdades fuera de la Escritura que hayan sido recogidas por la Tradición. El canon Biblico es una prueba de ello.
Afirmar que la Biblia está completo en cuanto a lo escrito, no es lo mismo que decir que en sólo ella se encuentre toda la Verdad, por eso he defendido que existen verdades tanto escritas como de forma oral. La Revelación tal como lo dice el Catecismo se encuentra en la Tradición y la Escritura y en ambas la Verdad está completa.
MAURO DICE:
Conclusiones personal:
1) Considerando que los santos y la oraciones a ellos dedicadas que usan hoy los católicos son los mismos que usan los brujos y hechiceros, y los rituales son los mismos que usaban las religiones antiguas (tales como los adoradores de Maloc y Astarot) y que católicos asumen que esta creencia han aprendido de una tradición religiosa, concluyo que estos santos no son siervos de Dios que ya hayan partido sino que son demonios que buscan recibir sacrificios y honra de los hombres, y ser exaltados como patronos de nuestros pueblos y naciones.
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Bien, respetable tus conclusiones, pero lo cierto es que tal como has negado la Divinidad de Cristo aferrandote en algunos versículos, lo mismo has hecho con la Comunión de los Santos. Has rechazado la Tradición de la Iglesia porque evidencia que la Iglesia de Cristo de los primeros siglos practicaba esta doctrina que fue rechaza en el siglo XVI.
No es de sorprender que creas que tus intepretaciones personales son infalibles, pues haces afirmaciones sin sentido y crees que el Espíritu te inspira. Lo cierto es que nadie puede tener el Espíritu de Dios, y llegar a concluir que quien no salvó en la Cruz haya sido un simple hombre, despojando de su divinidad, si como la subtancia de divina se pudiera quitar, como quien se cambia de ropa. Si no logran comprender la substancia de Dios, menos lograran comprender en que consiste la Transubtanciación en realidad.
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Karlitos18
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Mensaje Número: 27
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 11 de agosto, 2011 - 11:18 pm: |
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| Así como a malinterpretado sus palabras, hermano católico, mucho más a malinterpretado la Biblia este señor. Enseñado doctrinas ajenas a la sana doctrina.
Bien dice la Palabra: "Pues llegará un tiempo en que los hombres ya no soportarán la sana doctrina, sino que se buscarán maestros a su gusto, hábiles en captar su atención; acerráran los oídos a la verdad y se volverán hacia puros cuentos." (1 Timoteo 4,3-4)
Es obvio que la Palabra de Dios se a cumplido perfectamente, cuando hoy en día todos buscan maestros a sus gustos, que si allá es mas bonito, que allá cantan mejor, que allá tienen la verdad... y así miles y miles de iglesias enseñando doctrinas de hombres, puros cuentos. A orar mucho por ellos, que como nube de testigos, la Virgen y todos los Santos están intercediendo por nosotros.
Dios les bendiga.
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Peterete
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Username: Peterete
Mensaje Número: 38
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 12 de agosto, 2011 - 09:34 am: |
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| Bueno bro.
me despido, es obvio que los señores católicos no quieren debatir conmigo pues saben que les hago preguntas concretas que no pueden contestar bíblicamente.
Ya les he planteado un sinfin de preguntas en los diferentes temas pero tienen miedo a responder porque se darán cuenta que sus doctrinas son falsas.
Como la que le hice a Karlitos de que porque maría dice: "Y mi espíritu se regocija en Dios MI SALVADOR" Lucas 1:47.
¿De que tenía que salvarla el Señor?
No serán contestadas, porque se rompería su doctrina falsa de María sin pecado.
Bueno Bro. Fue un gusto haberte conocido, ahí tienes mi dirección, portate bien para que los de afuera no tengan nada malo que decir.
Te deseo todo lo mejor Bro. Cuidate y que recibas toda revelación del Espíritu Santo para que sigas hablando la verdad como hasta ahora.
Bendiciones siempre.
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Karlitos18
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Mensaje Número: 30
Registrado: 08-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 12 de agosto, 2011 - 12:19 pm: |
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| Es curioso como usa varias artimañas para quedar bien antes de irse. En el post de otro tema, dice que nosotros desviamos el tema, y ahora resulta que me pregunta sobre ¿De qué tenía que salvarla el Señor?. El tema aquí es otro. Pero es obvio, vaya , vaya, cuídese, y sea mas sincero y menos mentiroso cuando se vaya. Predique la sana doctrina, no las herejías que viene pregonando como verdades, recuerde que usted rendirá cuentas por cada incauto que vaya convenciendo.
Dios le bendiga
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Peterete
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 12 de agosto, 2011 - 04:13 pm: |
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| Una disculpa señor Karlos, por no haberme despedido de ustedes y me juzga mal señor, jamás he pretendido quedar bien con nadie lo que he pretendido hasta el día de hoy es que mi nombre no sea borrado del libro de la vida.
Y si me retiro las causas las exprese claramente, como dicen al buen entendedor pocas palabras.
!pero que raro que nadamás dije que me hiba y salieron los dos inmediatamente a tirar con todo!
Quedarón muchas preguntas que evadieron y que no pudieron o no quisieron contestar, porque no tenian argumentos bíblicos, si el hermano Mauro se dejo llevar por sus artimañas yo no, aqui el tema era mostrar bíblicamente las doctrinas falsas de la iglesia católica y Mauro se dejo envolver por las hitorietas de "los santos padres católicos".
Esto era facil, la Biblia es suficiente en ella se encuentra toda la verdad y ustedes tienen miedo enfrentar esa verdad.
Pudierón conciliar las falsas doctrinas de la iglesia católica con el A.T Y N.T. !NO!.
Aceptaron el reto de hacer un analisis físico a la hostia y al vino !NO!
Contestaron mis preguntas que les hice en cuanto a que me demostraran bíblicamente cuales son los beneficios de orar por los muertos y cuales son los beneficios (biblicamente) que obtenemos de que los muertos intercedad por nosotros.
¿Lo contestaron?
!NO!
Ahora resulta que el mentiroso soy yo.
Usted Karlitos contesto la última pregunta que le hice:
!NO!
Entonces cual verdad e demostraron karlitos.
Solo espero que Mauro ya no se deje arrastrar por las artimañas del error, y que los haga contestar BIBLICAMENTE todo lo que afirman en su catesismo apostata.
Y lo mismo le digo, usted también tendrá que dar cuentas, o ¿se cree justo? no sería de extrañar que así sea pues sus palabras lo demuestran.
Además le agradezco sus bendiciones si es que son con sinceridad, pero Dios es el único que conoce nuestro corasón y lo que en él hay, y juzgando por sus palabras (no puedo estar en sus pensamientos)no creo que sea así, de cualquier forma gracias.
Y no se sienta victorioso, mejor hubierán contestado todas las preguntas que les plantie y el tema ya estubierá resuelto, pero bueno, ni hablar.
Y no necesito pegar esto en los diferentes temas como para evidenciar algo, eso es vanidad y orgullo señor Karlitos.
La Paz de Dios.
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Peterete
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 12 de agosto, 2011 - 06:23 pm: |
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| Haber karlitos si sigues de brabuconcito, espero que no rehuyas las preguntas y cambies de tema:
El catesismo (evangelio apostata) católico dice:
“Es una idea santa y provechosa orar por los difuntos”
¿Me podrían explicar bíblicamente cuales son los beneficios de orar por los muertos?
También dice:
“Nuestra oración por ellos no sólo puede ayudarles, sino también hacer eficaz su intercesión en nuestro favor”.
Me podrían explicar bíblicamente cuales son los beneficios que nos dan los muertos.
Haber brabuconcito, demuestramelo bíblicamente, como dijiste la MENTIROTA en otro articulo, lo demostramos "biblicamente, patristicamente (a mi que me importa a los que tu tengas como padres) y con la tradición (a mi que me inportan tus tradiciones católicas).
Espero que me lo puedas demostrar Bíblicamente y no rehuyan el tema.
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Karlitos18
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Mensaje Número: 33
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 12 de agosto, 2011 - 07:14 pm: |
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| Está muy agresivo Peterete. No estoy de bravucón, si le da cólera la Sana Doctrina, no es problema mío, sólo es cumplimiento de la Sagrada Escritura: "No soportarán la sana doctrina" (1Timoteo 4,3-4)
Usted dice: ¿Me podrían explicar bíblicamente cuales son los beneficios de orar por los muertos?
Lea 2Macabeos 12, 42-45
Usted dice: Me podrían explicar bíblicamente cuales son los beneficios que nos dan los muertos.
Lea Santiago 5,15-16
Bendiciones.
PDTA: Porfavor, bájele el tonito, un poco más de caridad. Recuerde Gálatas 5, 22-23. Dios le bendiga abundantemente.
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Peterete
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 12 de agosto, 2011 - 08:36 pm: |
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| Otra vez los libros apocrifos.
Jajajajajajaja...
Cambiaste las preguntas que te hice brabuconcirto.
Te digo no lo pueden demostrar bíblicamente.
Santiago que te dice Brabuconcito...
Te dice que los muertos interceden farsante... Santiago esta hablando con los vivos pend...
La lectura comiensa así:
"Por tanto, hermanos..." Santiago 2:7.
¿Que estaba Santiago hablando con los muertos?
¿No sabes diferenciarlo?
¿Por que son apocrifos los libros?
¿Crees que me vas ha enrredar con tul libros apocrifos?
Estás bien tapado... del cerebro.
dice Santiago:
"Llamen a los ancianos de la iglesia..." Santiago 5:14.
Que pen... le vas hablar por telefono a los ancianos muertos, para que hagan la oración de fe.
Te lo repito estás bien tapado del cerebro, ya se te enboto el entendimiento.
Brabuconcito no lo puedes demostrar.
Ahora si me puedo retirar tranquilo de que te he demostrado una vez más que las doctrinas que te enseña la "Gran Ramera" son falsas.
Y Dios te de el doble de lo que tu me desees, igual bendiciones.
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Karlitos18
Miembro Junior
Username: Karlitos18
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 12 de agosto, 2011 - 08:53 pm: |
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| No cambié tu pregunta. La copié tal cual la hiciste.
Ahhhhh ya va saliendo.
No haz demostrado nada, ve ve nomás, tu último epígrafe ha sido de los más indeseables, malcriados y ridículos que he visto.
Santiago dice que la oración ferviente del justo tiene mucho PODER. ¿Los que están en el Cielo no son justos acaso?. Si o No?
Tú llamas Apócrifos a los Deuterocanónicos. Perfecto, Yo le creo a TODA la Sagrada Escritura, tú solo a lo que te conviene. No tengo problemas con ello.
Dios te bendiga. Felizmente aquí queda todo lo conversado, y cualquier lector se va a dar cuenta de la verdad, y felizmente ya hay gente leyendo estos epígrafes e interesándose más por la fe de Cristo. Ve en paz hermano. Y ten en cuenta que rendirás cuentas a Jesucristo por cada alma que pierdas, enseñandoles esas doctrinas de demonios que pregonas...
Y Por cierto, a sus palabras sólo le puedo responder con la Sagrada Escritura:"En cambio, el fruto del Espíritu es caridad, alegría, paz, comprensión de los demás, generosidad, bondad, fidelidad, mansedumbre y dominio de si mismo." (Gálatas 5, 22-23) Que el lector entienda.
Dios le bendiga abundantemente.
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Católico
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Mensaje Número: 433
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 12 de agosto, 2011 - 09:21 pm: |
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| Vaya hipocresía... Primero llama pen... a Karlitos y termina bendiciendole... Que clase de cristianismo es ese?
Me alegra Karlitos que no te rebajes al mismo nivel de Peterete, porque estás más que demostrado que no por mucho que diga conocer las Escrituras no las pone en práctica. Y sabes lo que dice la Escritura:
SAn Lucas 11:28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.
Lo mismo me sucedió a mi con otro forista igual de fanático que Peterete, como yo no accedí a darle respuestas a sus caprichos, me dijo que yo le daba asco... pero sabes como justificó ese insulto? Lo justificó diciendo que me había tratado así para que yo reaccionara y así podría creer en la Verdad que el predicaba.
Me imagino que estás personas son de la misma "iglesia" puesto que su fanatismo es igual.
Dios te bendiga hermano Karlitos.
(Mensaje editado por Católico el agosto 12, 2011)
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Peterete
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Username: Peterete
Mensaje Número: 45
Registrado: 07-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 12 de agosto, 2011 - 09:50 pm: |
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| Los que tiene que dar cuenta son todos estos y que no heredarán el reino de Dios.
"¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios" 1 Corintios 6:9-10.
¿Estarán tus papas católicos pederastas ahi?
¿Estarán los católicos idolatras de fierros, tortillas, panes, etc. ahí?
¿Estarán los miles de sacerdotes católicos homosexuales ahí?
¿Estarán los cientos de papas ladrones ahí?
¿Estarán los católicos afeminados ahí?
No erreís no estarán ahí.
¿Y a tí católico que dije? pen... que jusgaste tú, dije pend...
¿Que es eso para TI?
Pen... pueden ser muchas cosas,dices que no puedes juzgar a los millones de católicos que idolatran y a mi me quieres crucificar porque dije pen...
No mides con la misma vará, pero tu si serás medido con la misma.
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Católico
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Username: Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 12 de agosto, 2011 - 10:38 pm: |
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| No quieras ahora escurrir el bulto. Sabes muy bien lo que quisiste decir cuando dijeste PEN... seguido de signos suspensivos.
Ahora va a resultar que nosotros somos los mal pensados y en realidad quisiste decir otra, cosa. Lo cierto es que esa forma de insultar es muy común en América Latina, por lo cual se comprende muy bien, lo que quisiste decir.
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Karlitos18
Miembro Junior
Username: Karlitos18
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 12 de agosto, 2011 - 11:06 pm: |
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| Citaré textual: Te dice que los muertos interceden farsante... Santiago esta hablando con los vivos pend...
Es que no dijo pen... dijo pend... Eso se puede verificar leyendo más arriba, a menos que Peterete lo edite.De todas formas es triste leer esas palabras de un hombre que dice seguir a Jesucristo, pero ya dijo el mismo Señor: "La boca siempre habla de lo que está lleno el corazón.El hombre bueno saca cosas buenas del bien que guarda dentro, y el que es malo, de su mal acumulado saca cosas malas." (Mateo 12,34-35) . Con todo ésto Peterete lo único que a podido demostrar es que no soporta la sana doctrina y se aferra a fábulas. (1Timoteo 4,3-4)
Sólo te queda editar lo que dijiste para quitarle la "d" al "pend..." y que quede en "pen" para que se ajuste a tu argumento. Lo mismo haces con la Sagrada Escritura, la tuerces para que se acomode a tus doctrinas de hombres. ¿porqué no eres humilde y meditas y reflexionas sobre eso?. Es un consejo.
Hermano Católico, muchas gracias por sus aportes, me han servido para aprender mucho más sobre la Sana y Verdadera Doctrina. Es agradable leerle. Muchísimas Bendiciones.
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Maurosieb2
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Username: Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 15 de agosto, 2011 - 04:40 am: |
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| Católico dice:
El problema es que citar Gálatas 1, para darle validez a la sola escritura, es un error, puesto que San Pablo no habla de no creer en lo que sería predicado después de su partida, porque no tendría sentido darles autoridad tanto a Timoteo y a Tito, para que sigan predicando.
________________________________
Te aclaré abajo que es una advertencia de Pablo a no ir detrás de cosas que son distintas al que El predicaba. Timoteo y Tito no predicaban cosas distintas. Ignacio sí. Y lo que haces es crear estos súper héroes cuando no tenés sustento en lo que escribieron los primeros discípulos.
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Catolico dice: sin aportar la más mínima prueba de tus afirmaciones. Aplicar citas bíblicas a alguien y acusarlo de X o Y cosa, lo hace cualquiera, el problema será demostrarlo.
________________________________
aplico citas bíblicas, escritas por los verdaderos discípulos. Mientras tú sigues la super autoridad de una religión y aceptas cualquier cosa mientras que tenga un sello de tu religión y mira un poquito en la práctica que es lo que conseguís con eso:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_de_l a_Candelaria_(Puno)
http://es.wikipedia.org/wiki/Hogueras_de _Alicante
http://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_de_S an_Juan
http://es.wikipedia.org/wiki/Encierro_de _toros
http://es.wikipedia.org/wiki/Altar_de_mu ertos
y me volverás a decir a pero no ES eso lo que enseñamos a lo que te diré capaqz teóricamente no pero prácticamente sí. Y yo se muy bien que son las comisiones eclesiásticas católicas las que organizan rituales como estos.
Viste como no estoy dando mi opinión sino que te estoy evidenciando con la biblia que no debemos seguir doctrinas raras. Y además te muestro lo que pasa si seguimos aferrados a tonterías extrañas a las que nos enseñaron los verdaderos discípulos
________________________________
Catolico dice:
Si conocieras que es lo que la Iglesia enseña sobre este punto, dejarías de hablar tantas mentiras, falsedades, tergiversaciones de la doctrina católica.
_____________________________
Pues no dejaría pues se lo que dicen. Presentan a la iglesia no como la novia que ha sido salva sino como una entidad con poder de salvar.
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. Católico dice:
Que cristianos? Nombres, lugares, fechas, es decir algo concreto, no solo afirmaciones
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Tranquilo hombre ya te habia dicho que enseguidita abriré un tema para debatir esto.
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Católico dice:
Realmente falaz!!! Apelas a libros que son declarados como canónicos por la Iglesia
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Pues mentirá y van jactancia tuya, pues apelo por libros escritos por los apóstoles originales, no por un libro católico. Y con estos libros te he demostrado que no debemos seguir doctrinas no ensenadas por apóstoles originales, tú lo que haces es reconocer autoridad de ensenar cualquier cosa por una entidad religiosa y ya te mostre a que llegaste con esto.
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Catolico dice: Biblia es producto de la Iglesia y no al revés
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Ahí el punto es de que iglesia? De las formadas por los verdaderos apóstoles verdad que sí, ellos fueron los que escribieron y es palabra de Dios y la misma escritura de estos hombres da testimonio de que la fe viene por el oír la palabra de Dios y no por cualquier tradición.
____________________________
Entonces si el Evangelio de San Juan es suficiente para conocer a Cristo y así obtener la Salvación, porque se tiene que creer en los otros libros si sólo uno es suficiente? Tu dices que los otros libros es necesario leerlos porque son buenos, porque también hablan de Salvación, demostrando así que te contradices.
______________________________
Pues no me contradigo para nada, puesto que El modelo de salvación presentado por los otros libros es el mismo modelo que presenta Juan. Aceptar el sacrificio de Jesús.
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Maurosieb2
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| huuu perdon gente coloque mal el mensaje. no era para esta pagina.Perdon
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Maurosieb2
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| Karlitos dice:
Y qué mejor que pedirle a la Virgen María, los Santos que son nuestros hermanos, y parte del Cuerpo de Cristo su oración ferviente a favor nuestro.
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Mejor que esto es orar a dios en nombre de Jesús.
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Catolico dice:
Bien, respetable tus conclusiones, pero lo cierto es que tal como has negado la Divinidad de Cristo aferrandote en algunos versículos, lo mismo has hecho con la Comunión de los Santos. Has rechazado la Tradición de la Iglesia porque evidencia que la Iglesia de Cristo de los primeros siglos practicaba esta doctrina que fue rechaza en el siglo XVI
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1) Nunca he negado la divinidad de Cristo, lo que he negado es que Dios tenga una madre.
2) No me he aferrado a algunos versículos lo he evidenciado con la palabra de Dios de la que te quieres escapar. Creyendo en cualquier tontería con tal que lleve el sello de la palabra de la religión.
3) La doctrina de la comunión de los santos es rechazada desde el génesis y no desde el siglo XVI.
________________________________
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Karlitos18
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| 1.- Haz negado que María sea Madre de Dios y para ésto, haz recurrido a decir que Jesús dejó de ser Dios cuando vino a la tierra. (¿Osea ya no había Trinidad? sino Dualidad?
2.- Lo haz hecho hermano.
3.- La Comunión de los Santos es apoyada por la Sagrada Escritura, los Primeros Cristianos, hasta el siglo XVI que fue negada por los herejes. Sin embargo la Iglesia de Cristo sigue creyendo.
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Católico
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| MAURO DICE:
Te aclaré abajo que es una advertencia de Pablo a no ir detrás de cosas que son distintas al que El predicaba. Timoteo y Tito no predicaban cosas distintas. Ignacio sí. Y lo que haces es crear estos súper héroes cuando no tenés sustento en lo que escribieron los primeros discípulos.
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Y tu como sabes? Hay algún escrito que diga que es lo que predicaban Tito y Timoteo después de la muerte de San Pablo. No estoy afirmando nada, sólo estoy pidiendo que demuestres tus afirmaciones. Además San Ignacio de Antioquia, no enseña nada distinto a los apóstoles, las supuestas herejías que escribiste anteriormente, sólo son producto de tu cabeza y de tu anti catolicismo, pues cuando te mostré las citas bíblicas de San pablo dando autoridad a los obispos y de cómo se había que someter a ellos, evadiste el versículo y saliste con otra cosa que no tiene nada que ver con lo que primero argumentabas.
MAURO DICE:
aplico citas bíblicas, escritas por los verdaderos discípulos. Mientras tú sigues la super autoridad de una religión y aceptas cualquier cosa mientras que tenga un sello de tu religión y mira un poquito en la práctica que es lo que conseguís con eso:
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Y??? Eso lo hacen hasta los Testigos de Jehová y los mormones. El aplicar citas bíblicas para atacar a las doctrinas del oponente, no hace que tu tengas la razón, puesto que en otro tema, con una simple cita has negado la Encarnación de Verbo y lo has reducido a un simple hombre. Si pedimos a otro evangélico igual que tu que de su opinión respecto a lo que has dicho en otro tema, también aplicará versículos bíblicos de los verdaderos apóstoles, para refutar lo que tu sostienes.
MAURO DICE:
y me volverás a decir a pero no ES eso lo que enseñamos a lo que te diré capaqz teóricamente no pero prácticamente sí. Y yo se muy bien que son las comisiones eclesiásticas católicas las que organizan rituales como estos.
Viste como no estoy dando mi opinión sino que te estoy evidenciando con la biblia que no debemos seguir doctrinas raras. Y además te muestro lo que pasa si seguimos aferrados a tonterías extrañas a las que nos enseñaron los verdaderos discípulos
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Hay tradiciones en cada pueblo, que se han mezclado con las fiestas de los santos. Decir que son doctrinas es simplemente hablar de lo que no se conoce. En la Iglesia existen doctrinas, dogmas, también está la Tradición Apostólica y tradiciones teológicas, disciplinares, litúrgicas o devocionales nacidas en el transcurso del tiempo en las Iglesias locales. También hay religiosidad popular, que como ya había dicho en tema de la intercesión de los Santos, citando a la reunión de Pueblo México, la Iglesia es consciente de las deformaciones que se han dado de la verdadera doctrina católica en donde aún las tradiciones de los pueblos parecen ser más importantes para algunos católicos que la doctrina en sí.
Por eso yo te dije que desconocía lo que se hace en la fiesta de San Juan porque acá en Guatemala, si bien se celebra la fecha del aniversario de San Juan, no se juntan fogatas, ni otras cosas que si se hacen en otros pueblos. Karlitos parece que es de Perú, voy a pedirle que nos haga el favor de aclara (en caso se dé en su país) en que consiste en dicha celebración del fuego en la fiesta de San Juan.
MAURO DICE:
Pues no dejaría pues se lo que dicen. Presentan a la iglesia no como la novia que ha sido salva sino como una entidad con poder de salvar.
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Que dicen quienes? Tal parece que en vez de hablar con pruebas, te limitas a dejarte llevar por chismes. Si tú dices la Iglesia se presenta como salvadora haciendo a un lado la Salvación de Cristo, te pido que me lo demuestres, con algún documento o con el Catecismo, que supuestamente dices que lees.
MAURO DICE:
Tranquilo hombre ya te habia dicho que enseguidita abriré un tema para debatir esto.
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Ya lo he visto y es lamentable…Mira que apelar a herejes, que si vemos sus doctrinas, no se parecen en nada a lo que tu sostienes y de hecho te lo voy a demostrar para ver si sigues creyendo que son verdaderos cristianos que creen lo mismo que tu.
MAURO DICE:
Pues mentirá y van jactancia tuya, pues apelo por libros escritos por los apóstoles originales, no por un libro católico. Y con estos libros te he demostrado que no debemos seguir doctrinas no ensenadas por apóstoles originales, tú lo que haces es reconocer autoridad de ensenar cualquier cosa por una entidad religiosa y ya te mostre a que llegaste con esto.
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Libros escritos por los apóstoles originales? Me puedes decir en donde dice en el Evangelio de San Mateo que él es el autor de dicho Evangelio? Lo mismo te pregunto sobre el Evangelio de San Marcos. ¿Me puedes decir quien dice que esos son los escritos que escribieron los apóstoles y que no existen otros? Me puedes decir que apóstol dice que sólo son 4 los evangelios inspirados y no más?
Te doy una pista… Tradición, te suena?
MAURO DICE:
Ahí el punto es de que iglesia? De las formadas por los verdaderos apóstoles verdad que sí, ellos fueron los que escribieron y es palabra de Dios y la misma escritura de estos hombres da testimonio de que la fe viene por el oír la palabra de Dios y no por cualquier tradición.
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Existen muchísimos testimonios tanto, en Antioquia, en Roma, Alejandría, etc. De las iglesias apostólicas que los apóstoles fundaron. Estás iglesias apostólicas, dan testimonio tanto de la Escritura y de la Tradición que existen en dichas iglesias y todas coinciden con la Iglesia Católica. Tu te aferras a las escrituras que la Iglesia Católica dice que es de los apóstoles, pero apelas a los herejes como Montano y Tertuliano, dejando en evindencia, que no basta apelar a la Escritura, para demostrar que tu iglesia viene desde el principio, porque aún los herejes del pasado apelaban a la Escritura, pero cuando eran rebatidos por los cristianos católicos, no les quedaba más que reconocer que sus herejías eran producto de haberse apartado de la Verdadera doctrina.
MAURO DICE:
Pues no me contradigo para nada, puesto que El modelo de salvación presentado por los otros libros es el mismo modelo que presenta Juan. Aceptar el sacrificio de Jesús._____________________________
Pero es suficiente o no lo es? Porque al reconocer que los demás son necesarios, demuestras que no es suficiente, puesto que en los otros existen otras doctrinas que tienen relación con la Salvación. Demostrando así que el argumento usado para darle validez a la sola escritura, en vez de darte la razón se vuelve en tu contra.
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Peterete
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 16 de agosto, 2011 - 09:35 am: |
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| Karlitos explicame lo que es pend...
y tu catolico dime ¿estas en mi corazón o en mi mente?
¿no dices así de los idolatras?
jajajajajaja....
Saludos a los dos de todas maneras, y no se engañen yo no tengo hermanitos idolatras.
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Karlitos18
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 16 de agosto, 2011 - 01:10 pm: |
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| Peterete, tu fanatismo ya es extremo.
Tú mismo te haz explicado cuando intentaste justificar lo de PEN y PEND... ¿ahora quieres ir por la tangente? Aquí el único que se traga sus cuentos eres tú. Los lectores están muy interesados en conocer la Sana Doctrina. Tus mentiras no las quieren. Porque tú no soportas la sana doctrina. Ya el verso no tengo que citarlo, lo debes conocer a la perfección.
Bendiciones prójimo.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 16 de agosto, 2011 - 08:02 pm: |
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| Católico Dice: . Además San Ignacio de Antioquia, no enseña nada distinto a los apostoles.
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Me hubieras dicho antes así nos quedaríamos debatiendo en el contexto bíblico, pero bien que cuando te quedaste sin argumentos bíblicos para justificar las oraciones a muertos y el dios pan, recuriste a estos super heroes que dicen que pan es dios..
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católico DICE: Y??? Eso lo hacen hasta los Testigos de Jehová y los mormones El aplicar citas bíblicas para atacar a las doctrinas del oponente.
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Pues mentira tuya puesto que testigos de Jehova; mórmones, católicos, y demas religiones lo que hacen es recurir a sus propios libros y decir que la bíblia es incomplet6a o está mal escrita, ya he debatido com mórmones testigos de Jehova y católicos y ninguno usa la bíblia para defender sus tonterias.
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Católico dice: Puesto que en otro tema, con una simple cita has negado la Encarnación de Verbo y lo has reducido a un simple hombre
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Pues nuevamente mentira tuya nunca he negado la encarnacion del verbo, he negado que Jesus permanecia com características divinas cuando vino a la tierra puesto quer El se despojo de su gloria Divina y tomo forma de hombre, Tambien he dicho que El hijo no tiene uma madre puesto quer El es Eterno al igual que El padre.
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Católico Dice: Hay tradiciones en cada pueblo, que se han mezclado con las fiestas de los santos Decir que son doctrinas es simplemente hablar de lo que no se conoce.
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Si no son doctrinas son ensenianzas puesto que se muy bien que lãs organizaciones Católicas realizan estos rituales. Ademas te pregunto quien es que protege a estos que se exponen al fuego pues ellos mismos dan testimonio que no dufren daños porque un tal san Juan los há protegido.
Contestame esto camarada católico quien es el que lês protege de sus locuras?.
_____________________________________. .
Católico Dice:
Que dicen quienes? Tal parece que en vez de hablar con pruebas, te limitas a dejarte llevar por chismes. la Iglesia se presenta como salvadora haciendo a un lado la Salvación de Cristo, te pido que me lo demuestres, con algún documento o con el Catecismo.
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Pues te gusta mucho acusar de chismoso pero la Icar si que se cree salvadora y no la que necesita la salvacion el catesismo dice claramente quer la Icar es instrumento de salvacion, y lo que hablo no es chisme ok :
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Católico Dice: Libros escritos por los apóstoles originales? Me puedes decir en donde dice en el Evangelio de San Mateo que él es el autor de dicho Evangelio?
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Pero bien que los evangelios de Mateo y Marcos se parecen a los de Juan y ensenan lo mismo que el aopostol `Pablo em sus cartas. Mientras que los libros al que tu citas solo hablan tonterias.
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Maurosieb2
Miembro Avanzado
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Mensaje Número: 112
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 16 de agosto, 2011 - 08:04 pm: |
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| La Comunión de los Santos es apoyada por la Sagrada Escritura, los Primeros Cristianos, hasta el siglo XVI que fue negada por los herejes. Sin embargo la Iglesia de Cristo sigue creyendo.
Mentira Karlitos simplesmente mentira la biblia no habla nada de pedir ayuda a muertos. esto es idolatría, y la iglesia de Cristo nunca creyo en está mentira que solo tu y tu religion la creen.
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Peterete
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Mensaje Número: 56
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 17 de agosto, 2011 - 12:42 pm: |
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| Saludos Bro.
Haí esta el mal bro. siempre que les demuestras bíblicamente a estos idolatras su error de las doctrinas falsas, inmediatamente recurren a la tradición , patristíca etc. porque bíblicamente no tienen argumentos.
O simplemente dicen: El que no este registrado en la Biblia no quiere decir que no lo hayan hecho o que no se practicara mmmmmmmmmmmmmmmmmmm...
Con esos argumentos quieren convencernos que sus doctrinas diabolicas son verdaderas.
Esto es más que risible.
Hasta el rato bro.
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Maurosieb2
Miembro Avanzado
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Mensaje Número: 115
Registrado: 06-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 17 de agosto, 2011 - 01:19 pm: |
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| Lo nuevo ahora es lo siguiente si un santo no se de que epoca dice que X es verdadero. Pero la biblia dice que X es falso o que X no existe. Entonces estamos interpretando mal la biblia porque X es verdadero ya que la ICAR no se equivoca porque ella es la que da testimonio de que toda la biblia es verdad. lo que sucede es que la veracidad de X se encuentra en forma inplicita en algun lugar de la Biblia. Y solo la ICAR tiene iluminacion suficiente para encontrar la veracidad de x
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Karlitos18
Miembro Junior
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Mensaje Número: 46
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 17 de agosto, 2011 - 07:41 pm: |
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| La Comunión de los Santos es parte de la fe Cristiana, apoyada por la Sagrada Escritura, porque La biblia habla de interceder unos por otros (no dice sólo la Iglesia militante). La Iglesia en general TODOS, debemos orar unos por otros.
Respecto a Peterete, este señor a perdido toda capacidad de poder llevar un diálogo sano, con ese tipo de personas no se puede. Saliendo de un disparate a otro, faltando el respeto; los lectores y demás foristas ya saben la calidad de persona que ha estado debatiendo por aquí.
"Así el hombre bueno saca cosas buenas del tesoro que tiene en su corazón, mientras que el malo, de su fondo malo saca cosas malas. La boca habla de lo que está lleno el corazón." (Lucas 6,45)
Muchas bendiciones para Mauro y para el prójimo Peterete.
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Católico
Miembro Senior
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Mensaje Número: 445
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 17 de agosto, 2011 - 10:50 pm: |
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| Para ejemplificar tu escrito Mauro te lo digo de esta forma:
En el siglo I un santo llamado Papias y el siglo II otro llamado San Ireneo me dice que la Iglesia utiliza sólo 4 evangelios, porque esto es lo que ha mantenido por Tradición. La Biblia ni siquiera me dice quien escribió el Evangelio de San Mateo, ni el de San Marcos, tampoco me dice cuantos libros deberían ser incluidos en el Canon, ni mucho menos me dice que son 4 los evangelios los inspirados. Es decir yo creo que son 4 los envangelios los canónicos porque un santo en el siglo I y otro en el siglo II, dan testimonio de ello.
Yo creo en las Escrituras, porque la Iglesia me da el Canon de libros inspirados y el numero de evangelios inspirados. Por lo cual si es la Iglesia la que define el Canon de las Escrituras, ¿Con que autoridad puedo yo atacar a esa Iglesia con los libros que ella ha definido como canónicos?
No es contradictorio acaso? Pues si atacas al catolicismo con la Biblia de forma inconciente confias en lo que la Iglesia ha definido y te contradices, puesto que le has negado toda Verdad y autoridad a la Iglesia.
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Maurosieb2
Miembro Avanzado
Username: Maurosieb2
Mensaje Número: 118
Registrado: 06-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 18 de agosto, 2011 - 04:09 pm: |
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| Veamos un poco estimado Católico Papias e Irineo son los únicos que Dan testimonio de que marcos y mateo fueron los que escribieron SUS correspondientes evangelios o otros historiadores también han llegado a esta conclusión?. Y si Papias e Irineo han dicho una verdad significa que nunca mintieron? Hasta el diablo a veces dice algunas verdades. Supongamos por ejemplo que el evangelio de Lucas nos hubiera dicho que Jesús bajo del cielo en forma humana tripulando una nave y luego ejecutó su ministerio. Entonces sabríamos que el evangelio de Lucas es una mentira ya que no estaría de acuerdo con el contexto bíblico ya que los profetas anunciaban que Jesús nacería de una virgen. Por lo tanto podemos tener fe de la veracidad del evangelio por su armonía con todos los demás escritos bíblicos tanto del antiguo testamento como de las cartas apostólicas de autores conocidos.
Catolico dice: ¿Con que autoridad puedo yo atacar a esa Iglesia con los libros que ella ha definido como canónicos?
No solo la ICAR ha definido cuales libros son inspirados y cuáles no, como te había dicho otras organizaciones también han hecho un análisis de cuales libros eran creíbles y cuáles no tanto es así que hoy tenemos cánones distintos.
Ahí está tu gran problema piensas que todo lo que dice la ICAR es verdad y no la puede juzgar con la biblia porque ella definió el nuevo testamento. El hecho de que alguien diga que algo es verdad no significa que este alguien cumplirá esta verdad. El hecho de que la ICAR diga que el evangelio es verdad en nada comprueba que cumplirá esta verdad y en nada te impide de juzgarla con este evangelio. El apóstol Pablo por ejemplo te recomendó varias veces a no creer en cualquier enseñanza pero tú piensas que todo lo que proviene de la ICAR es verdad y aceptas un montón de mentiras como verdad: Tal es así la navidad, la comunión de los santos, la fiesta del pescado en viernes santo, el uso de imágenes. Y una infinidad de cosas más que no tenéis ni idea de donde proviene o si tenéis idea sabes que no provienen de los verdaderos apóstoles de Jesús. Y cualquier cosa que te diga alguna autoridad de la ICAR lo vas a aceptar como verdad. Pues lo que piensas es que la ICAR es la iglesia de Jesús, y esto no es así, pues, la iglesia de Jesús no es una entidad religiosa, sino que son todos los que han aceptado el sacrificio de Jesús.
Catolico dice: Pues si atacas al catolicismo con la Biblia de forma inconciente confias en lo que la Iglesia ha definido y te contradices;
No estimado no me contradigo porque la ICAR puede también decir muchas verdades de hecho hay muchas verdades en el catolicismo, pero eso no impide de que haya otra gran cantidad de mentiras que van directamente en contra a lo que ensenaban los apóstoles de Jesús y los siervos del antiguo testamento. Y mentiras cuya práctica es un pecado.
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Maurosieb2
Miembro Avanzado
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 18 de agosto, 2011 - 04:54 pm: |
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| Ademas no solo la icar ha definido al canon biblico.
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Peterete
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Username: Peterete
Mensaje Número: 57
Registrado: 07-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 20 de agosto, 2011 - 11:44 am: |
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| Saludos Bro.
Ya se armo la rebambaramba en España, por la visita del hombre más odiado del planeta (Venedicto).
Lo malo es que el gobierno español (con sus reyes) a quién cree que van a apoyar???
Claro ya se dio cuenta, la misma Escritura lo dice cuando afirma que la Ramera se sienta con los reyes de la tierra.
Pero ya esta cayendoooooo hoooooo hoooo, ya esta cayendooooooo hooooo hoooo, ya se cayoooooo hooooo hoooooo....
Hasta al rato Bro.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 20 de agosto, 2011 - 12:47 pm: |
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| Karlitos dice: La Comunión de los Santos es parte de la fe Cristiana, apoyada por la Sagrada Escritura, porque La biblia habla de interceder unos por otros (no dice sólo la Iglesia militante). La Iglesia en general TODOS, debemos orar unos por otros
Karlitos esto es una reducción al absurdo, porque será que Dios eligió a Abraham para interceder por sodoma si alguien que estuviera a su lado como Enoc podría realizar este trabajo de manera mucho mas adecuda bajo el enganoso razonamiento Romano.
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Karlitos18
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 20 de agosto, 2011 - 01:27 pm: |
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| Es curioso que hables de reducción. Si quien ha reducido la intercesión del TODO el Cuerpo de Cristo a tan sólo la Iglesia que milita en la tierra han sido precisamente ustedes. Cosa que Jesucristo jamás enseñó.
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Maurosieb2
Miembro Avanzado
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 21 de agosto, 2011 - 04:36 pm: |
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| como que no la bíblia dice claramnete no consulte a los muertos.
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Karlitos18
Miembro Intermedio
Username: Karlitos18
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Registrado: 08-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 22 de agosto, 2011 - 10:41 am: |
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| O.o quizás en tu pre-concepción piensas que nosotros consultamos a los muertos. No es asi.
Nosotros tenemos una Comunión con TODO el Cuerpo de Cristo, intercediendo unos por otros.
Bendiciones.
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Maurosieb2
Miembro Avanzado
Username: Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 22 de agosto, 2011 - 02:34 pm: |
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| Fantastico..
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Maurosieb2
Miembro Avanzado
Username: Maurosieb2
Mensaje Número: 136
Registrado: 06-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 22 de agosto, 2011 - 06:04 pm: |
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| Mira lo que dice el Compendio vaticano II pagina 109, Le da El titulo de mediadora a María esto significa que para llegar a Dios hay que pasar por maría una estúpida mentira.
Y siempre salen con la historia no adoramos solo veneramos esto no existe hacer una imagen y pedir lo que sea a ella ya es abominación a Jehová .
mira lo que Dice Isaias 44 acerca de crear una imagen y arrodillarse ante ella y esta es la práctica del catolicismo la gente llena los santuarios para pedir protección , solución de problemas a los tales santos olvidándose del Dios viviente.
Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.
10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
Lea el pasaje completo.
Acuérdate de estas cosas, oh Jacob, e Israel, porque mi siervo eres. Yo te formé, siervo mío eres tú; Israel, no me olvides.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 22 de agosto, 2011 - 09:03 pm: |
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| El Compendio de que? El Catecismo es claro en que consiste la mediación de María como la de los demás Santos. Y en ninguna parte la doctrina católica enseña que para llegar al Padre sea necesario pasar por María.
Tienes una facilidad de insultar lo que no conoces y te quedas tan tranquilo. Por lo menos esto demostrará para los lectores que los anticatólicos basan sus "argumentos" en prejucios y en falsedades que ellos mismos se inventan, puesto que al no poder entender la doctrina católica la distorcionan para darle validez a falacias, pero cuando se les demuestra que lo que critican parte de una falsedad no comentan o se hacen los desentendidos. Lo mismo hiciste al citar el Catecismo en otro tema, pero lo distoricionaste para poderle dar validez a tus falsas acusaciones. Acá nuevamente se demsotrará que la conclusión a la que llegaste sobre el Titulo de María Mediadora, parte de tu ingorancia, pues concluyes cosas que ni la Iglesia enseña.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 23 de agosto, 2011 - 12:49 pm: |
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| Te pregunto entonces bíblicamente que significa Mediador???
Y si el único mediador es Jesús porque le ponen este título a otro hombre mujer o espíritu??
Y después dicen ^^aaa!! pero no lo vemos de esta manera le llamamos mediador por llamar^^, llegan a decir que maría es mediadora de todas las gracias, esto así como está escrito significa que Dios no puede bendecir a nadie sin que la bendición pase por maría, Claro escriben eso glorifican a este espíritu y después dicen ^^âaa pero nosotros no lo tomamos así lo vemos diferente^!!; esto es la interpretación que utedes les dan con el objetivo de acusar^^.
A lo que te respondop: No, no es una interpretación particular con el fin de acusar, esto es lo que está escrito.
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Karlitos18
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 24 de agosto, 2011 - 12:35 pm: |
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| Cuando algo está escrito con una explicación del sentido. No entiendo que tanto problema te haces.
"Dios es único, y único también es el Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre, que en el tiempo fijado dio el testimonio: se entregó para rescatar a todos." (1Timoteo 2,5-6)
Cristo es el Único Mediador puesto que Él dio su vida como rescate como bien dice la Sagrada Escritura, Él fue el Único que ha podido reconciliarnos con Dios.
Por otro lado María es Mediadora rogando, como lo somos todos (1Timoteo 2,1). El Compendio es claro en ese aspecto. ¿Cuál es tu punto entonces?
Bendiciones.
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Maurosieb2
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 24 de agosto, 2011 - 03:54 pm: |
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| O sea que además de María todos somos mediadores?? Y de todas las gracias?
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 24 de agosto, 2011 - 09:11 pm: |
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| Te recomiendo Mauro que busques el significado de mediador, pues al parecer o te haces el que no entiendes o no te intresa entender. La Mediación de María y de todos los Santos, es de intercesión que en nada se oponen a la unica mediación de Cristo, puesto que la Mediación de Cristo es salvifica en cuanto a su sacrificio y nadie puede tomar su lugar, pero los santos su medicación está basada en su oración unidos al unico mediador Jesucristo.
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Peterete
Miembro Intermedio
Username: Peterete
Mensaje Número: 62
Registrado: 07-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 25 de agosto, 2011 - 08:44 am: |
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| Hola Bro.
He tenido un poco de carga de trabajo, pero quí e$tamo$.
Hablando de muerto$.
Con la novedad de que aca e$tamo$ e$perando las$ reliquiaS del PEDOFILO MAYOR, otra tradición de lo$ catolico$.
E$te Bato le $igue aportando al vaticano grande$ ganancia$, tal ve$ la igle$ia catolica $e ha vi$to mermada en $u$ finanza$ por tanto e$candlo de pedofilia,entonce$ hay que captar dinero a como de lugar.
$i recorre el pai$ con $us porquerías de reliquia$ cuanto dinero cree$ que $e llegue a captar.
Es de ri$a que lo$ catolico$ caigan en e$tas forma$ antiqui$ima$ de la RAMERA para llevar fuerte$ $uma$ de dinero a $u$ arca$.
Hasta al rato Bro.
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Maurosieb2
Miembro Avanzado
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Mensaje Número: 143
Registrado: 06-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 25 de agosto, 2011 - 10:44 am: |
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| O Peterete aun vives? . De que Bato hablas hombre?
Católico pues nunca en la biblia han dado a otro ser el titulo de mediador a no ser a Jesús. Un intercesor nunca ha sido llamado de mediador menos que menos mediador de todas las gracias.
Por otro lado tampoco se ha usado un muerto para interceder por alguien. Como había dicho según el punto de vista de la ICAR los santos muertos son un mejor recurso de intercesión que un santo vivo, sí esto realmente así fuera Dios hubiera consultado a Enoc o a Noé para interceder por Sodoma pero curiosamente eligió un hombre vivo.
HA!! También les había preguntado hasta que punto un santo muerto puede escuchar una oración y si ellos escudriñan también los pensamientos?.
Es imposible querer dar algún sentido bíblico a esta idea de comunión de los santos. Hay que distorsionar la palabra a casi 180 grados.
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Peterete
Miembro Intermedio
Username: Peterete
Mensaje Número: 64
Registrado: 07-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 25 de agosto, 2011 - 12:38 pm: |
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| Hola Bro.
Perdón Beato jejejejeje...
Este comentario ya lo habias expuesto, pero aún así no lo entienden.
Espero que no me pase lo que a Arnaldo de Brescia por cuestionar las finanzas de la iglesia.
Hasta el rato Bro.
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Católico
Miembro Senior
Username: Católico
Mensaje Número: 460
Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 26 de agosto, 2011 - 08:53 pm: |
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| Usted Peterete debe entender que sus comentarios están fuera de lugar y de seguir con sus insultos voy a pedirle a administrador que lo banee por troll.
Es lamentable Mauro la actitud de tu hermano "cristiano" si ese es el cristianismo que predican prefiero quedarme en el catolicismo, puesto que en la Iglesia jamás enseñar a insultar a las personas.
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Católico
Miembro Senior
Username: Católico
Mensaje Número: 461
Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 26 de agosto, 2011 - 09:11 pm: |
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| MUARO DICE:
Católico pues nunca en la biblia han dado a otro ser el titulo de mediador a no ser a Jesús. Un intercesor nunca ha sido llamado de mediador menos que menos mediador de todas las gracias.
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Mauro mediador e intercesor es usado para alguien que ora por las intenciones de los demás, tu mismo lo puedes corrobar en el Diccionario de la RAE. Además, tu problema es que no dejas tus prejucios y te centras en lo que se te dice. Hemos sido enfaticos en afirmar que la mediación de los santos es únicamente de intercesión y no igual a la de Cristo pues el es único que a dado su vida y por lo tanto por su Sacrificio media por nosotros como lo hacia el Sumo Sacerdote del A.T.
MAURO DICE:
Por otro lado tampoco se ha usado un muerto para interceder por alguien. Como había dicho según el punto de vista de la ICAR los santos muertos son un mejor recurso de intercesión que un santo vivo, sí esto realmente así fuera Dios hubiera consultado a Enoc o a Noé para interceder por Sodoma pero curiosamente eligió un hombre vivo.
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Tu crees e interpretar lo que Dios quiso hacer o no. Dios puede escoger a quien quiera para poder interceder por los demás y si escoge a Moises y a Elias para que hable con Cristo o si Escoge o no a Enoc y Alias para interceder por Sodoma yo no soy para sacar falsas conclusiones de lo que Dios quiere o no hacer, basandome en mi interpretación de las Escrituras. Deberías de saber perfectamente que a las conclusiones que llegas no son argumentos sino falacias, puesto que no sabes ni conoces los pensamientos de Dios, para saber a quien escoge y cuando lo escoge.
MAURO DICE:
HA!! También les había preguntado hasta que punto un santo muerto puede escuchar una oración y si ellos escudriñan también los pensamientos?.
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Eso lo he respondido anteriormente, lee mis comentarios anteriores, pues no pienso repetir lo que ya dije. Si este es un debate por lo menos debes de prestar atención a lo que el otro argumenta, para que no estés preguntado a algo que ya se te ha respondido.
MAURO DICE:
Es imposible querer dar algún sentido bíblico a esta idea de comunión de los santos. Hay que distorsionar la palabra a casi 180 grados.
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No, Mauro te equivocas. Eres tu el que te has negado a creer en lo que Cristo y el Espíritu Santo ha enseñado a su Iglesia y está ha enseñado por más de 2,000 años. Al parecer crees que sólo tu entiendes las Escrituras y pretender reinventar la rueda 21 siglos después de haber sido fundado el crstianismo. Quien distorciona el cristianismo y la historia eres tu, porque crees que conocer la Verdad muchos siglos despues de que la Iglesia existiera.
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Maurosieb2
Miembro Avanzado
Username: Maurosieb2
Mensaje Número: 144
Registrado: 06-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 28 de agosto, 2011 - 05:56 pm: |
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| Catolico dice:
Mauro mediador e intercesor es usado para alguien que ora por las intenciones de los demás, tu mismo lo puedes corrobar en el Diccionario de la RAE. Además, tu problema es que no dejas tus prejucios y te centras en lo que se te dice. Hemos sido enfaticos en afirmar que la mediación de los santos es únicamente de intercesión y no igual a la de Cristo pues el es único que a dado su vida y por lo tanto por su Sacrificio media por nosotros como lo hacia el Sumo Sacerdote del A.T.
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Estimado católico arriba te fugaste Del debate diciendo que mediador era distinto a intercesor. Ahora dices que intercesión también es una forma de mediación. Pues entonces te pregunto pensáis que un hombre tan inteligente como Pablo cuando escribe a Timoteo diría que solo hay un mediador entre Dios y los hombres y dejaría sin aclarar que también están la otra forma de mediación la cual brindan los santos muertos; y nos dejaría así en una confusión??.
Es evidente que esto de clasificar dos tipos de mediadores no es bíblico y no es más que un desesperado intento de la ICAR en dar un sentido bíblico a tremenda ficción que viene predicando a siglos, y ahora que la gente conoce el evangelio hay que darles alguna escusa, de cómo maría es mediadora de todas las gracias siendo que solo hay un mediador y se llama JESUS, de todas formas un intento fracasado porque mediadora de todas las gracias nada tiene que ver con intercesora, y para colmo aun que solo intercesora tampoco tiene sentido bíblico no se tiene ningún registro anterior de la ficción ^^comunión de los santos^^. Tenemos diversos pasajes bíblicos hablando de oración e intercesión, pero curiosamente ninguno menciona que es bueno pedir intercesión de santos muertos. Sí, esta fabula tendría algo de verdad nos habrían dicho los escritores del antiguo y del nuevo testamento.
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Católico dice:
Tu crees e interpretar lo que Dios quiso hacer o no. Dios puede escoger a quien quiera para poder interceder por los demás y si escoge a Moises y a Elias para que hable con Cristo o si Escoge o no a Enoc y Alias para interceder por Sodoma yo no soy para sacar falsas conclusiones de lo que Dios quiere o no hacer, basandome en mi interpretación de las Escrituras.
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Camarada Dios nunca eligió un hombre muerto para interceder por alguien por El simples motivo que esto no existe, ES ficción no hay ninguna razón para creer que un muerto pueda interceder. En el contexto bíblico no encontramos ninguna intersección de muerto y menos alguna enseñanza a respeto. Sino que todo lo contrario encontramos que es abominación a Dios consultar a los muertos y arrodillarse ante imágenes. Pablo, Bernabé y Pedro los tres reprendieron a personas que intentaron arrodillarse ante ellos. (Hechos 19:23-28 es una de las tantas evidencias de que esta idea de comunión de los santos y hacer imágenes no proviene del cristianismo, y que la tal maría mediadora de todas las gracias lejos está de ser la madre de Jesús).
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Catolico Dice:
No, Mauro te equivocas. Eres tu el que te has negado a creer en lo que Cristo y el Espíritu Santo ha enseñado a su Iglesia y está ha enseñado por más de 2,000 años. Al parecer crees que sólo tu entiendes las Escrituras y pretender reinventar la rueda 21 siglos después de haber sido fundado el crstianismo. Quien distorciona el cristianismo y la historia eres tu, porque crees que conocer la Verdad muchos siglos despues de que la Iglesia existiera.
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Estimado católico no solo yo puedo interpretar las escrituras ellas son bastantes simples de entender en cuando a doctrinas, tu eres el que te tapas los ojos con la religión y no quieres ver lo que te está diciendo la palabra de Dios que es bien clara y completa, crees en cualquier tonto como Ignacio Constantino y compañía pero te niegas a creer en lo que te dice la palabra de Dios, que además es clara en que no debemos creer en cualquier viento de doctrina porque aun de entre los verdaderos discípulos saldrían hombres perversos como los supracitados.
No estoy reinventado la rueda 21 siglos después lo que te estoy diciendo ahora es exactamente lo mismo que nos han dicho los apóstoles del primer siglo. Pero hombres perversos que apostataron de la fe te enseñaron y te sometieron a una religión y te alejaron de la palabra de Dios.
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Catolico dice:
Es lamentable Mauro la actitud de tu hermano "cristiano" si ese es el cristianismo que predican prefiero quedarme en el catolicismo, puesto que en la Iglesia jamás enseñar a insultar a las personas.
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Particularmente pienso que únicamente estamos debatiendo ideas y no personalidades, y lo que siempre trato de dejar en claro es que no tolero religiones, pero sí tolero a los religiosos y pienso que no hay ningún motivo para ofender a ninguna persona, en mas pienso entrar al foro para hacer amistades y no enemigos, si viviéramos cerca no tendría problema en compartir un buen asado con ustedes y debatir amistosamente estos temas de forma bien personal. De ahí los desacuerdos que tuvieron los camaradas de la ICAR con Peterete prefiero no opinar acerca de ello.
Pero una cosa camarada católico si crees que lo que predico es mentira porque alguien que predica lo mismo que yo tiene comportamientos que consideras no propios para un cristiano. Entonces creo que acabas de patear una piedra. Deberías hacer una encuesta a personas perversas asesinos ladrones hechiceros, avaros, idolatras, borrachos, fornicarios, violadores, adúlteros y este tipo de gente para ver que religión profesa la gran mayoría de ellos, te apuesto que con esta filosofía huirías de la ICAR al terminar tu encuesta.
Me parece gracioso la ignorancia de la gente cuando un evangélico comete alguna de estas atrocidades rapidito generalizan y dicen.^ así son la creyentada!!^^ y no se preguntan que religión profesan los otros 99,99% que cometen las mismas transgresiones. Y ojo que no me interesa defender religión.
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Peterete
Miembro Intermedio
Username: Peterete
Mensaje Número: 67
Registrado: 07-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 29 de agosto, 2011 - 08:30 pm: |
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| Saludos Bro.
Si bien has de recordar, hace tiempo quise retirarme del foro pues se salieron de los temas que se estaban debatiendo, en esa ocasíón me despedí de tí cordialmente, y hasta ahí todo iba bien, pero salio el tal Karlitos inmediatamente a decor que huia y nose que cosas más lo cual lo acuse de brabucon.
Es como si dijera que todos los católicos son así de brabucones cuando uno simplemente no quiere debatir por cuestiones que explique claramente.
Bien dices que si se fijaran en lo que hacen la mayoría de los católicos que son unos borrachos asesinos y pendencieros los tratan con tanta misericordia y no se hable de los sacerdotes pederastas y de los cardenales traficantes y de los papas defensores de los pederastas o de los católicos idolatras, porque dicen: "Es que no los puedo juzgar porque yo no conozco su corazón y las intenciones que tengan". Jajajajajajajajaja...
Esto me da risa departe de estos dos capellanes de pacotilla.
Son ellos los que dan patadas de ahogado, pues saben que todo lo que uno les dice es la puritita verdad.
Bueno bro. hasta el rato.
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Luis_carlos
Miembro Adicto
Username: Luis_carlos
Mensaje Número: 807
Registrado: 05-2010
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 14 de setiembre, 2011 - 05:20 pm: |
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| La Paz del Eterno.
Despues de analizar los comentarios solo puedo opinar que a Catolico la "herméneutica" le paso de noche.
Lo digo con mucho respeto Catolico, mira que querer hallar un paralelo en el Apocalipsis para dar certeza a la doctrina de la oración a los difuntos si que me causo extrañeza.
La verdad, no cabe duda que con tal de dar autenticidad a sus doctrinas falsas recurren a cualquier hoyo como naufrago buscando un salvavidas.
Despues citan a Agustin que de la dualidad platonica, paso a la trinidad, eso si que esta peor, mejor se hubiera quedado con su filosofia platonica, y no volver despues a torcer las Escrituras con su trinidad, para su misma perdición y de muchos que ahora son trinitarios.
Te recomiendo (con respeto) Cato, unas clacesitas de hermeneutica, pues a la luz de tus comentarios se ve que no sabes lo que es eso.
Shalom.
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Luis_carlos
Miembro Adicto
Username: Luis_carlos
Mensaje Número: 808
Registrado: 05-2010
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 19 de setiembre, 2011 - 05:47 pm: |
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| La paz del Eterno.
Nos podrías explicar Cato, porqué los libros apócrifos no fueron incluidos en el Canon.
O ¿Cualés son los requisitos para considerar un libro dentro del Canon?
Shalom
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Joeleito21
Miembro Junior
Username: Joeleito21
Mensaje Número: 28
Registrado: 03-2011
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 20 de setiembre, 2011 - 02:08 pm: |
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| Aparecio Luis Carlos con su verborrea....
Inquebrantable es mi corazón...no hay palabras que puedan destrozarlo.
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Luis_carlos
Miembro Adicto
Username: Luis_carlos
Mensaje Número: 809
Registrado: 05-2010
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 21 de setiembre, 2011 - 09:33 am: |
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| La Paz del Eterno.
Hola Joel, a mi también me da gusta que aparezcas, aunque sigues manifestando los mismos frutos de siempre, igualito que los clones.
En verdad me da gusto, saber que estas bien aunque supure tu herida (Isaías 1:6).
Es en verdad una alegria para mí saber que los clones aparecen cuando participo pues esto me dice que estoy en el camino correcto ¿por qué? porque se que intentan por todos los medios esconder la verdad y seguir con sus doctrinas falsas de su madre iglesia (católica).
Sin embargo, el falso pastor fue descubierto y no dudes que se esta preparando para reaparecer.
Una de las cosas que ejerzo en mi ministerio es el de liberación, motivo por el cual he tenido que enfrentar a muchos entes demoniacos, por esta razón se de donde provienen los ataque a mí persona, te quedarías horrorizado de las cosas que he visto.
Pero bueno me da gusto saber que estas bien aunque solo para polemizar e insultar y no para aportar, me hubiera gustado que en vez de atacarme hubieras contestado la pregunta, pero como pedirle fruto al espino si solo da espinas.
De cualquier manera, que el Eterno te bendiga y Él te de el doble de lo que me desees.
Shalom
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Joeleito21
Miembro Junior
Username: Joeleito21
Mensaje Número: 29
Registrado: 03-2011
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 22 de setiembre, 2011 - 11:55 am: |
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| Eso que puse fue en BROMA Luis Carlos, no se lo tome muy a pecho. Puse ese post debido a que muchos lo acusan de verborrea sin sentido, pero creame, sus palabras tiene mucho de sentido. No se ofenda.
Inquebrantable es mi corazón...no hay palabras que puedan destrozarlo.
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Luis_carlos
Miembro Adicto
Username: Luis_carlos
Mensaje Número: 812
Registrado: 05-2010
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 22 de setiembre, 2011 - 12:21 pm: |
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| La Paz del Eterno.
No Joel, no me ofendo, ya estoy acostumbrado a eso, desde que Azote me empezo a insultar y le hizo segunda Guía y los demás clones, lo único cierto en esta discusión es que no pudieron defender sus doctrinas falsas yendo lo más lejos a traer copias de lo que les enseñaron en su escuelita dominical. Qué tampoco, en ningun momento quiero menospreciar, sino que no les hace digestión y les cae pesado el alimento sólido pues no han alcanzado madurez ni quieren alcanzarla.
Pero bueno, como te repito y muy enserio es que me da gusto que estes bien, y que no te deseo nada malo.
Que el Eterno bendiga tus pasos.
Shalom.
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Católico
Miembro Senior
Username: Católico
Mensaje Número: 475
Registrado: 09-2007
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 22 de setiembre, 2011 - 10:11 pm: |
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| Dado los desastres que está sufriendo mi ciudad, no podré participar en estos temas, hasta que todo se calme.
Hace como un mes aproximadamente se desbordó el rió que cruza el pueblo por donde vivo. Gracias a Dios no tuvimos perdidas materiales, aunque varias personas si y de hecho una hermana evangélica y su nieta que eran nuestras vecinas fueron arrastradas por dicho río.
El lunes 19, nos han asotado miles de temblores, dejando cientos de casas dañadas y otras destruidas. Nosotros estamos en un alberbe provicional, por lo cual me será imposible por unos dias respoder a todos los cuestionamientos que me hacen.
De hecho este mensaje lo estoy haciendo de forma rápida pues no es seguro estar dentro de las casas, por la fuerza de los temblores que han han alcanzado magnitud 5.
Para finalizar, quiero pedirles sus oraciones para todo mi ciudad, para que cesen esta ola de temblores que nos estan asotando desde el mes de julio que hasta la fecha se repartan más de 5,000 cismos.
Dios les bendiga y agradezco de antemano sus oraciones.
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Maurosieb2
Miembro Avanzado
Username: Maurosieb2
Mensaje Número: 169
Registrado: 06-2011
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 23 de setiembre, 2011 - 11:34 am: |
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| Compañero siento mucho por lo que estas pasando. Que Jesús te proteja, debajo de las alas del Dios altísimo estarás seguro. Muchas bendiciones para ti y todo Guatemala. que pronto se apacigüe la situación.
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Luis_carlos
Miembro Adicto
Username: Luis_carlos
Mensaje Número: 816
Registrado: 05-2010
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 23 de setiembre, 2011 - 12:02 pm: |
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| La Paz del Eterno.
Me uno a esas oraciones Cato y fortaleza en estos momentos, como has de saber hace poco menos de un año que nosotros también pasamos por el desatre que dejo un huracan, entonces creeme que comprendo la situación.
Todo, todo, esta en manos del Eterno, y cuidate mucho, esperando que pronto podamos recibir buenas noticias en medio de esta tragedia.
Hasta pronto Cato y que el Eterno y Todopoderoso Dios los cubra con Su escudo y que nada malo les pase a tí y atoda tu familia en especial, pero para todos los hermanos en general.
Shalom.
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Manupp1377
Miembro Nuevo
Username: Manupp1377
Mensaje Número: 2
Registrado: 09-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 27 de setiembre, 2011 - 01:08 pm: |
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| Me uno a esas palabras de aliento, que Dios los proteja bajo su regazo y los bendiga. es una situación que todos sufrimos auque no vivamos allí, pero sufrimos igual con las imagenes. Fuerza y adelante.
Manu Perez - Vuduhttp://www.infovudu.com/
Manuela Perez
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Chriserc
Miembro Adicto
Username: Chriserc
Mensaje Número: 575
Registrado: 05-2009
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 10 de octubre, 2011 - 02:52 pm: |
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| Que Dios los bendiga y los proteja!!!
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Kariglamour
Miembro Nuevo
Username: Kariglamour
Mensaje Número: 1
Registrado: 10-2011
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 13 de octubre, 2011 - 01:58 pm: |
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| Hola la verdad que me da mucha pena, y arriba amigo. Dios esta en los momentos más dificiles también, y tiene formas extrañas de trabajar para nosotros. Besos grandes.
Karina Fernandez - Enigmas http://www.enigmaymisterios.com/
(Mensaje editado por kariglamour el octubre 13, 2011)
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