POR QUÉ >?? BAUTIZAR INFANTES,SI CRISTO NO FUE BAUTIZADO ASI.

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Calolohk
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Enviado viernes, 23 de mayo, 2008 - 03:13 pm:

POR QUÉ >?? BAUTIZAR INFANTES,SI CRISTO NO FUE BAUTIZADO ASI CUANDO ERA INFANTE.
OTRO ERROR DOCTRINAL,Y ANTIBIBLICO:>>> CRISTO FUE BAUTIZADO Y NO LO HIZO DE INFANTE, SINO CONFORME DICEN LAS ESCRITURAS.

SE SUMERGIÓ EN EL RIO JORDÁN Y ESE RIO ES ALGO PROFUNDO, "MUCHAS AGUAS".
NUNCA APARECERÁ EN NINGUNA BIBLIA QUE JESUS FUE ROCIADO, O BAUTIZADO POR ASPERSION.

(MATEO CAP. # 3.)
FUE SUMERGIDO POR JUAN EL BAUTISTA.

¿POR QUÉ EL BAUTISMO DE INFANTES?

1. Hay ciertos pre-requisitos del bautismo.
-1) Debe de haber predicación. (Juan 6:44, 45)

-2) Debe de haber fe. (Hebreos 11:6; Marcos 16:16)

-3) El arrepentimiento debe de anteceder al bautismo. (Hechos 2:38)

-4) La confesión es mencionada en algunos casos (Hechos 8:37; Romanos 10:10). No tiene que ser una confesión formal, pero debemos confesar a Cristo delante de los hombres; y Pablo dijo que con la boca la confesión es hecha para salvación.

2. El bautismo debe de ser hecho correctamente. En tiempos bíblicos, el bautismo era ejecutado bajando al agua, yendo dentro de ella, la sepultura del cuerpo en ella, y el salir fuera de ella. (Hechos 8:35-39; Hebreos 10: 22; Colosenses 2:12). La palabra "bautizar" es una palabra griega traída al español. No fue traducida Su significado es "remojar", "precipitar", "sumergir". La palabra griega usada más comúnmente por echar es cheo; y por rociar, rantizo. De manera que había palabras griegas para rociar y echar que Cristo y los Apóstoles pudieron haber usado si hubiesen querido impartir esas ideas. Además los Católicos Griegos bautizan por inmersión. Ellos saben que baptizo no se obedece rociando o echando agua.

3. El bautismo debe de ser para el propósito correcto. El propósito del bautismo está explicado en muchos pasajes. Es para ser salvo. (Marcos 16:16). Es para "remisión de pecados". (Hechos 2:38). Es para "estar en Cristo", y "en su muerte" (Romanos 6:3,4). En Cristo tenemos redención por su sangre. (Efesios 1:7). Así que el bautismo es esencial para alcanzar los beneficios de la sangre de Cristo. El Bautismo también nos une al cuerpo de Cristo, que es su Iglesia. (1 Corintios 12:13; Efesios 1:22, 23) Aún más, bautismo debe de salir del corazón, que incluye el entendimiento, la emoción, y la voluntad. (Rom. 6:17, 18; Mat. 13:15). Hasta inmersión sin el propio entendimiento de lo que se hace no es de acuerdo con las Escrituras, sin importar la edad del aspirante.

Con estos principios y pasajes delante de nosotros, pasemos a estudiar el bautismo de infantes.

I. LOS INFANTES NO FUERON INCLUIDOS EN EL BAUTISMO DE JUAN.
1) Los que él bautizó confesaron sus pecados. (Mateo 3:9). ¿Puede un bebé confesar?

2) Juan bautizaba "para la remisión de pecados" (Marcos 1:4). Los bebés no tienen pecados por los cuales ser bautizados.

(3) Aquellos que Juan bautizó habían de traer frutos dignos de arrepentimiento. (Mateo 3:8). ¿Pueden hacer esto los infantes?

II. LA GRAN COMISION EXCLUYE INFANTES
"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28: 18-20).
(1) Los aspirantes al bautismo deben de ser enseñados el evangelio primeramente. ¿Se puede a un bebé ser predicado el evangelio?

(2) Aquellos que son bautizados deben ser enseñados a guardar todas las cosas que Cristo ha mandado. ¿Puede un infante conmemorar la Santa Cena, por ejemplo? ¿O cualquier otra cosa que Cristo ha mandado? ¡Claro que no! Note seguidamente el relato en Marcos: "Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

(3) Antes de que uno pueda ser bautizado bíblicamente debe oír y creer el evangelio. ¿Puede un infante oír y creer el evangelio? Esta clarísimo que el no es un sujeto apto para el bautismo.

(4) Los infantes no están perdidos, así que no necesitan salvación. Ellos están salvos. Nunca han pecado. El pecado es el traspaso o trasgresión a la ley de Dios (1 Juan 3:4). Jesús vino a buscar y salvar lo que se había perdido. (Lucas 19:10). Como infantes no están perdidos, no están incluidos en la gran comisión.
Jesus dijo: "Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día; y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén".(Lucas 24:46,47).

Los infantes están excluidos otra vez puesto que ellos no pueden arrepentirse, no necesitan arrepentimiento, ni "remisión de pecados".

III. EL BAUTISMO DE INFANTES NO FUE PRACTICADO POR LOS APOSTOLES 0 LOS PRIMEROS EVANGELISTAS
Estudiemos algunos de los ejemplos de conversión, especialmente los casos donde familias fueron bautizadas.
Los Tres Mil (Hechos 2:22-42)
Es evidente que ningún infante fue incluido:

(1) Los tres mil eran culpables de pecado y fueron reprendidos, v. 23. ¿Ayudaron a crucificar a Cristo infantes?
(2) Fueron demandados a "saber ciertísimamente que a este Jesús que vosotros crucificasteis, Dios ha hecho Señor y Cristo." v. 36. ¿Pueden los infantes entender esto?. Explíquele esto a un bebe.
(3) Ellos oyeron el mensaje, v. 37.
(4) Fueron mandados a arrepentirse y ser bautizados para la remisión de pecados. ¿Pueden infantes arrepentirse? ¡Entonces, ningún infante pudo haber sido incluido!
(5) Además, todos aquellos que fueron bautizados continuaron firmemente en la doctrina de los apóstoles y en la comunión, y en el partimiento del pan, y en las oraciones, v. 42. ¿Pueden infantes adorar participando de las cosas aquí mencionadas?

Objeción: "Pero Pedro dijo que la promesa incluía a los hijos, v. 39."

Contestación: Pedro limitó la promesa "para cuantos el Señor nuestro Dios llamare". Aquellos "que están lejos" eran los gentiles. (Efesios 2:12-16). De manera que Pedro aquí hizo referencia a los Judíos y sus hijos cuando ellos son de edad suficiente para ser llamados del Señor, y el llama hoy por medio del evangelio. (2 Tesalonicenses 2:14). Únicamente aquellos que pueden ser enseñados, que pueden oír, y aprender de Dios son incluidos. (Juan 6:45).

Los Samaritanos (Hechos 8:12)
"Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres" ¡no infantes!

La Casa de Cornelio (Hechos 10)
Un estudio cuidadoso de este caso revela que infantes no pudieron haber sido incluidos.

(1) Todos eran suficientemente mayores para temer a Dios, v. 2.
(2) Todos oyeron las palabras que Pedro les habló, y el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oyeron v. 44
(3) Todos hablaron en lenguas, y magnificaron a Dios, v. 46.
(4) Fueron mandados a ser bautizados, v. 48. Así que, ningún infante pudo haber sido incluido aquí.

El Carcelero y su Casa (Hechos 16:29-34)
EL RELATO DE LO SUCEDIDO EN CONEXIÓN CON ESTE CASO DE CONVERSIÓN IGUALMENTE EXCLUYE INFANTES.

(1) "Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa" v. 32.
(2) No solamente oyeron ellos el evangelio de salvación predicado, sino que todos los que estaban en su casa creyeron, v. 34. Como infantes no pueden creer el evangelio, es evidente que infantes no fueron bautizados.
(3) El Carcelero y su casa fueron bautizados. Los Apóstoles fueron mandados a predicar, y bautizar únicamente los que creyeran.
(4) Entonces él se gozó de que con toda su casa había creído a Dios. No hay evidencias de que hubiese infantes entre aquellos que fueron bautizados.

La Casa de Estéfanas (1 Corintios 1:16)
Esta casa es algunas veces citada en un esfuerzo por sostener el rocío de bebés. Pablo dijo: "También bauticé a la familia de Estéfanas"
El asumir que infantes fueron incluidos entre aquellos bautizados sería ir contra los requisitos esenciales de conversión como se ha explicado previamente. No obstante, el Señor reveló que los de esta misma casa" se han dedicado al servicio de los santos." (1 Corintios 16:15). Como es imposible que infantes puedan dedicarse al ministerio de los santos, son otra vez excluidos del número de los que fueron bautizados.
IV. DEBERES DE LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA EXCLUYE INFANTES
1. ¿Pueden infantes ofrecer sacrificios espirituales? (1 Pedro 2:5).
2. ¿Pueden infantes orar sin cesar? (1Tesalonicenses 5:17).
3. ¿Pueden infantes probarse a sí mismos y participar de la cena del Señor? (1 Corintios 11:25-34).
4. ¿Pueden infantes visitar los huérfanos y las viudas? (Santiago 1:27).

V. EDUCADORES Y LA HISTORIA EN CONTRA DEL BAUTISMO DE INFANTES
Lutero: "No puede probarse por las sagradas escrituras que el bautismo de infantes fue 'instituido por Cristo, o empezado por los Cristianos primitivos después de los Apóstoles". (Vanidad de Bautismo Inf., part ii, p. 8)

Dr. Wall: "Entre todas las personas que se relata como bautizadas por los Apóstoles no hay mención expresa de ningún infante." (Hist. Baut. Inf. Intro. p. 1)

Neander: "Originalmente el bautismo era administrado a adultos".

Meyer (Luterano): "El bautismo de niños de Cristianos, del cual no se encuentra huella en el Nuevo Testamento, no es para ser mantenido como ordenanza apostólica, Pues, verdaderamente, se enfrentó con una temprana y larga resistencia..."

"No hay mención expresa del bautismo de infantes en el Nuevo Testamento, pero es por lo menos probable que hubiesen infantes entre las familias que fueron bautizadas por San Pablo (Hechos 16:15; 1 Corintios 1:16)." (Caja de Preguntas, p. 243, Cat.)

No hay absolutamente autorización Bíblica para el bautismo de infantes. Es asumida. Nadie que se sujete a la revelación Divina puede practicarlo. Es meramente una tradición humana, y no un decreto Divino.
VI. ORIGEN BASADO EN PRESUNCION
¿Cómo, entonces, el rocío de infantes dió comienzo? Se presumió que los infantes nacen con la mancha y culpa del pecado original de Adán -algo que la Biblia no enseña. Debemos ser convertidos y volver a ser "como niños" (Mateo 18:3). Si ellos son totalmente depravados y. culpables de pecado, entonces uno debe de ser totalmente depravado y culpable de pecado para entrar al reino de los cielos. Esto, naturalmente, es absolutamente absurdo.

John Wesley dijo: "En cuanto a la fundación para ello: Si los infantes son culpables del pecado original, entonces ellos son sujetos propios para el bautismo; siendo claro de manera ordinaria de que ellos no pueden ser salvos sino esto es lavado por el bautismo. Ya se ha probado que este pecado original se encuentra en cada hijo del hombre; y que de acuerdo ellos son hijos de la ira, y expuestos a condenación eterna" (Series Doctrinales, p. 251)
Note que él dice, "Si infantes son culpables del pecado original . . ." Aunque él sostiene que ya ha sido probado, lo refutamos y pedimos prueba. Es una perversión, o mal entendimiento de las escrituras por aquellos que tratan de enseñar que infantes son nacidos con el pecado original.

Es presumido además que rociar un poco de agua en la cabeza de un bebé es bautismo. Luego es presumido que si esto fuera bautismo lavaría los pecados. En cuyo caso, sería estrictamente salvación de agua porque no habría ningún amor, selección, fe, ni arrepentimiento envueltos de parte del niño; y la salvación depende completamente de la obediencia individual. (Hebreos 5:9; 1 Pedro 1:22).

VII. EL ROCIAR INFANTES ES PECADO
1. No existe autorización Bíblica para ello; no puede hacerse en el nombre de Cristo, ni por su autoridad, como somos mandados a hacer en todas las cosas. "Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él" (Colosenses 3:17).

2. Es tradición de hombres; y Jesús dijo que el seguir las tradiciones de los hombres invalida el mandamiento de Dios. (Marcos 7:7-10).

3. Es un pecado contra el niño: Roba al niño:
(1) Del gozo personal al aceptar a Cristo. De hecho, no es aceptación de Cristo en manera alguna. Cristo no puede ser aceptado inconscientemente. Y un niño no es consciente de Cristo -no más que un hombre que ha sido rendido inconsciente. No tiene fe, amor, arrepentimiento, ni libertad de acción.
(2) De la libertad personal de selección. Tal vez no desee ser lo que sus padres están tratando de forzarle a ser. POR TANTO, EL BAUTISMO DE INFANTES ES CONTRA LA LIBERTAD RELIGIOSA.
(3) De responsabilidad personal. Sus padres trataron de hacer por el lo que cada cual debe hacer por sí mismo.
(4) El bautismo infantil roba a miles de la salvación. Cristo salva únicamente al obediente. (Hebreos 5:9). Miles rehúsan obedecerle siendo sumergidos, porque dicen, "Mis padres me bautizaron cuando era bebé."

Padres, aunque sus intenciones son buenas, no hay autorización Bíblica para tal práctica; y casi siempre es obstáculo a la obediencia de su criatura a Cristo más tarde en su vida. La obediencia debe de ser personal (1 Pedro 1:22); y Cristo ha de manifestarse para dar el pago a los para dar retribución a los que "no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo." (2 Tesalonicenses 1:7-9).

Por lo tanto, a las madres ansiosas que nos preguntan: "¿Y qué daño ha de haber en bautizar (rociar) a mi nene?", mi respuesta es de que no es moralmente malo, pero sí religiosamente malo. No puede ser por autorización Divina, y puede ser obstáculo a que su hijo rinda obediencia a Cristo y sea salvo.

El rociar a infantes es algo que no se encuentra en la Biblia, aún más, es contrario a las escrituras -va en contra de las enseñanzas de la Biblia. Es la substitución humana de un decreto Divino. Traspasa la voluntad de Cristo y es por lo tanto un pecado. (1 Juan 3:4).
RESPUESTA A ARGUMENTOS AFIRMATIVOS
- Argumento: "Es la dedicación del niño a Dios".
- Respuesta: El niño ya pertenece a Dios. No ha pecado. No está perdido. No será condenado ni castigado. Está s-a-l-v-o, ¡salvo! Y como el niño pertenece a Dios, es imposible dedicárselo,¡es actualmente suyo!

- Argumento: "Es una promesa de que los padres han de criar al niño propiamente".
- Respuesta: Esta promesa debe de hacerse en los corazones de los padres, y no en la cabeza del niño.

- Argumento: "Infantes son parte de todas las naciones, y por tanto deben de ser bautizados".

- Respuesta: Pero Jesús dijo que enseñen, prediquen el evangelio, y aquél que creyere el evangelio y fuere bautizado será salvo. Los infantes no pueden ser enseñados el evangelio, no pueden creer, por tanto, no son sujetos aptos para el bautismo.

- Argumento: "El rociar corresponde a la circuncisión del Viejo Testamento".
- Respuesta: Esto no puede ser cierto por varias razones:

(1) La circuncisión era indispensable.(Génesis 17:14). Esto haría al rociar indispensable. Si un poco de agua en la cabeza ha de salvar a un bebé, es muy ciertamente salvación de agua porque el bebé no tiene fe en Cristo ni en la sangre que derramó.
(2) La circuncisión era para los hijos varones nada más. Esto limitaría el rociar a los niños varones únicamente.
(3) La circuncisión era para infantes antes de ser enseñados pues eran circuncidados cuando tenían ocho días de nacidos. El bautismo es para aquellos que han sido enseñados primeramente, y suficientemente mayores para ser enseñados aún más a observar todas las cosas que Cristo ha mandado. Antes de entrar en relación de pacto con Dios hoy día, uno debe de ser primero enseñado y bautizado. (Hebreos 8:6-13; Mat. 28:19). Bajo el Viejo Pacto, infantes eran primeramente circuncidados, y luego enseñados según crecían.
(4) Jesús fue circuncidado y bautizado también. (Lucas 2:21; Mateo 3:13-17). El fue circuncidado cuando tenía ocho días de nacido y bautizado a la edad de treinta años. Si Jesús hubiera sido un miembro de un cuerpo religioso que rociara, él hubiera sido rociado en su infancia, y luego dicho que ya había sido bautizado.
(5) Es aún más evidente que ni bautismo ni rocío tomaron el lugar de la circuncisión. Algunos en la Iglesia primitiva eran confundidos por maestros judíos que trataron de obligarlos a ser circuncidados. Hubiera sido fácil para los Apóstoles decidir el asunto con decirles que el bautismo tomó el sitio de la circuncisión; pero ellos no lo hicieron así. (Hechos 15). Además, Pablo hizo que Timoteo se circuncidara, como un caso oportuno, después de haber sido bautizado. (Hechos 16:3).

- Argumento: "El rociar es para remover el pecado original, o sea de Adán".
- Respuesta:
(1) Infantes no son nacidos con la mancha del pecado de Adán. "El alma que pecare, ésa morirá: el hijo No LLEVARA POR EL PECADO DEL PADRE".(Ezequiel 18:20). Un pasaje citado frecuentemente es Salmos 51:5. David dijo: "He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre". Sin embargo, este pasaje no dice que David fuera nacido un pecador -simplemente indica la condición de su madre al tiempo de nacer él; pero no establece que David fuera nacido culpable de pecado.
(2) El pecado es el traspaso de la ley de Dios (1 Juan 3:4). No es una condición al nacer.
(3) Aún mas, la Biblia no enseña nada acerca de un poco de agua en la cabeza para remover pecado. En el bautismo el cuerpo es lavado. (Hebreos 10:22). No hay tal cosa como el ser culpable de pecado original.

- Argumento: "Es una ceremonia bella".
- Respuesta: ¿Bella para quién? ¿Para Dios? ¿O para los hombres? Sólo podemos saber lo que agrada a Dios por lo que El ha revelado en su palabra. Recuerde que no hay autorización Bíblica para el bautismo de infantes -ni mandamiento, precepto, ni ejemplo. No es obediencia a Dios. Es meramente tradición, y no agrada a Dios el dejar los mandamientos de Dios por seguir tradiciones de los hombres, y hace la adoración de uno en vano. (Marcos 7:7-10).

Por tanto, debemos obedecer a las enseñanzas de la Biblia sin adición, sustracción alteración, o substitución. (Apocalipsis 22:14)

SI POR EXPONER LA VERDAD BIBLICA LES CAUSO DOLOR,HERIDAS,RABIAS,RETUERCETE PERO NO ME UNIRÉ A FALSAS DOCTRINAS Y ENSEÑANZAS ANTIBIBLICAS.
Atte. CALOLOHK.

Loveito
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Enviado viernes, 23 de mayo, 2008 - 06:00 pm:

bueno calolohk yo me dije que no me iba a tomar mas el tiempo de responder preguntas sin sentido y mas aun preguntas de protestantes con fe a medias pero bueno te lo explico brevemente que Dios ilumines nuestros corazones atravez de su espiritu para comprender las palabras a continuacion escritas.

El bautismo nos hace hijos de Dios (mt.3:13,17), Jesus utilizo el bautizmo como ejemplo (¿acaso creias tu que Jesus siendo hijo de Dios nesecitaba ser bautizado?)

los bebes son almas puras pero que traen con sigo el pecado original (espero que sepas que es eso) el bautizmo es encargado de borrar todos los pecados (hch.2:38 y 22:16)

Jesus no fue bautizado de bebe porque el proviene del espiritu santo el ha sido y sera el unico que nacio sin pecado original.

la biblia nos muestra a las personas que han pecado y no han sido bautizadas.

ahora explicame algo tu que tambien tienes la ideologia protestante ¿la biblia dice cuantas veces hay que bautizarce? parece ilogica la pregunta pero tu te basas en ella, la biblia nos dice que bautizaron a muchas personas para el perdon de los pecados ¿eso quiere decir que cada vez que pequemos debemos bautizarnos? o ¿nos dice cuantas veces podemos hacerlo?

Te aclaro de una vez soy Catolico y creo que hay un solo bautizmo para el perdon de los pecados.

Que Dios y la Virgen Maria nos Bendigan.

Feliz tarde

Calolohk
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Enviado sábado, 24 de mayo, 2008 - 12:05 am:

CALOLOHK DICE:
Te contestaré con educación tal como trataste de hacerlo conmigo, se que te costó un poquito pero esta bien continuemos bíblicamente hablando.

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leveito dice:
bueno calolohk yo me dije que no me iba a tomar mas el tiempo de responder preguntas sin sentido y mas aun preguntas de protestantes con fe a medias pero bueno te lo explico brevemente que Dios ilumines nuestros corazones atravez de su espiritu para comprender las palabras a continuacion escritas.
loveito dice:
El bautismo nos hace hijos de Dios (mt.3:13,17),

CALOLOHK DICE: AQUI EN ESE TEXTO NO DICE ABSOLUTAMENTE DE QUE PARA SER HIJOS DE DIOS,... HABLA DEL BAUTISMO DE JESUS.

loveito dice:Jesus utilizo el bautizmo como ejemplo (¿acaso creias tu que Jesus siendo hijo de Dios nesecitaba ser bautizado?)

CALOLOHK DICE: EN ESO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO, JESUS LO HIZO COMO EJEMPLO PARA TODA LA HUMANIDAD QUE QUISIERA SEGUIRLE.

loveito dice: los bebes son almas puras pero que traen con sigo el pecado original (espero que sepas que es eso) el bautizmo es encargado de borrar todos los pecados (hch.2:38

CALOLOHK DICE: AQUI PEDRO NO SE DIRIGIÓ A NINGÚN BEBE, SINO A PECADORES MAYORES DE EDAD, HOMBRES, PORQUE LOS BEBES NO PUEDEN BAUTIZARSE SOLOS.
( HECHOS 2 : 38 ) ERA PARA EL PERDON DE LOS PECADOS, Y NO PARA EL PECADO "ORIGINAL".

y Hechos 22:16)

CALOLOHK DICE: EN ESTE OTRO TEXTO TAMBIEN DICE BIEN CLARO LEVANTATE Y BAUTIZATE Y LAVA TUS PECADOS, NO ESPECIFICA QUE SEA EL PECADO "ORIGINAL" PUES HABLA DE TUS PECADOS, VARIOS, MUCHOS, BASTANTES,PLURALIDAD NO LO SE CUANTOS.?

loveito dice: Jesus no fue bautizado de bebe porque el proviene del espiritu santo (Espíritu Santo) él ha sido y será el unico que nacio sin pecado original.

loveito dice: la biblia nos muestra a las personas que han pecado y no han sido bautizadas.

POR EJEMPLO:????

loveito dice: ahora explicame algo tu que tambien tienes la ideologia protestante ¿la biblia dice cuantas veces hay que bautizarce? parece ilogica la pregunta pero tu te basas en ella, la biblia nos dice que bautizaron a muchas personas para el perdon de los pecados

CALOLOHK DICE: TU LO HAS DICHO Y ESCRITO CON TUS PROPIAS LETRAS, (Para el perdón de los pecados) VARIOS , MUCHOS, BASTANTES, Y NO UNICAMENTE UNO EL "ORIGINAL"
PERO NUNCA LA BIBLIA DICE QUE FUERON BAUTIZADOS PARA EL PERDON DEL PECADO "ORIGINAL" AL MENOS TODAVIA NO HE ENCONTRADO DICHO TEXTO.

loveito dice:¿eso quiere decir que cada vez que pequemos debemos bautizarnos? o ¿nos dice cuantas veces podemos hacerlo?

CALOLOHK DICE: (EFESIOS 4:5) ES MUY CLARO ESTE TEXTO: UN SEÑOR, UNA FE, UN BAUTISMO.

loveito dice:Te aclaro de una vez soy Catolico y creo que hay un solo bautizmo para el perdon de los pecados.

CALOLOHK DICE: TE FALTA EL TEXTO BIBLICO DEL BAUTISMO PARA EL PERDON DEL PECADO "ORIGINAL"
TU ME VIENES HABLANDO DEL PERDON DE LOS PECADOS....Y EL PECADO QUE TU ENSEÑAS ES UNO EL "ORIGINAL" SINGULAR , UNICAMENTE UNO, Y NO MUCHOS.....

Que Dios y la Virgen Maria nos Bendigan.

A MI QUE SOLAMENTE ME BENDIGA DIOS.

Feliz tarde
**********************************

ESPERO QUE NO TE MOLESTES BRUSCAMENTE YA VES QUE SI LO HACEMOS CONFORME LA PALABRA DE DIOS TODO SALE BIEN, PERO LOS PROBLEMAS EMPIZAN CUANDO HACEMOS LO CONTRARIO DE COMO DICE LA PALABRA DE DIOS.

EDUCACION LLAMA EDUCACION.

Atte. CALOLOHK.☺♫☻

Loveito
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Enviado sábado, 24 de mayo, 2008 - 03:48 pm:

asi es calolohk y no veo el porque tu no entiendes, explico:

tu mismo hablas del pecado en toda su exprecion ¿o me equivoco? entonces ¿porque omites el pecado original? ¿sabes porque se le llama asi?

tambien tu te basas en la biblia (mt.3:13-17 el versiculo que yo copie) y no sabes leer (con todo respeto), me dirijo a copiar lo que dice el texto pero me ire unos versiculos mas adelante (biblia, reina valera 1960):
mt.3.17
y hubo una voz de los cielos, que decia: este es mi hijo amado, en quien tengo complacencia.
¿entonces crees que solamente se lo dijo a Jesus que obviamente es hijo de El y no a todo aquel que se bautize?

Educacion llama educacion dices tu yo digo "la Oracion abre nuestro Corazon al Espiritu de Dios"

Que Dios y la Virgen Maria nos Bendigan.

Feliz Tarde

Calolohk
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Enviado sábado, 24 de mayo, 2008 - 04:27 pm:

CALOLOHK DICE:TAMBIEN YO NO VEO LA RAZON DEL POR QUE' TU NO ENTIENDES.?
YA TE FUISTE POR OTRO LADO...
EL TEMA ES " QUE LOS BEBES, O INFANTES BIBLICAMENTE NO DEBEN SER BAUTIZADOS.Y MUCHO MENOS ROCIANDOLES AGUA POR LA CABEZA SOLAMENTE.
(MATEO CAP. # 3.)
JESUS,FUE SUMERGIDO POR JUAN EL BAUTISTA.
¿POR QUÉ EN EL BAUTISMO DE INFANTES, NO LOS SUMERGEN?

El bautismo debe de ser hecho correctamente. En tiempos bíblicos, el bautismo era ejecutado bajando al agua, yendo dentro de ella, la sepultura del cuerpo en ella, y el salir fuera de ella.
LOS INFANTES NO FUERON INCLUIDOS EN EL BAUTISMO DE JUAN.
1) Los que él bautizó confesaron sus pecados. (Mateo 3:9). ¿Puede un bebé confesar?

2) Juan bautizaba "para la remisión de pecados" (Marcos 1:4). Los bebés no tienen pecados por los cuales ser bautizados.

(3) Aquellos que Juan bautizó habían de traer frutos dignos de arrepentimiento. (Mateo 3:8). ¿Pueden hacer esto los infantes?
EL BAUTISMO DE INFANTES NO FUE PRACTICADO POR LOS APOSTOLES 0 LOS PRIMEROS EVANGELISTAS
De la libertad personal de selección. Tal vez no desee ser lo que sus padres están tratando de forzarle a ser. POR TANTO, EL BAUTISMO DE INFANTES ES CONTRA LA LIBERTAD RELIGIOSA.

LA GRAN COMISION EXCLUYE INFANTES
"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28: 18-20).
(1) Los aspirantes al bautismo deben de ser enseñados el evangelio primeramente. ¿Se puede a un bebé ser predicado el evangelio?

SI VAMOS A HACER LA VOLUNTAD DE DIOS, DEBEMOS HACERLA TAL Y COMO DICE SU PALABRA EN LA BIBLIA:

Hay ciertos pre-requisitos del bautismo.
Los aspirantes al bautismo deben de ser enseñados el evangelio primeramente. ¿Se puede a un bebé ser predicado el evangelio?
-1) Debe de haber predicación. (Juan 6:44, 45)

QUIEN LES PREDICO' A LOS INFANTES.?

-2) Debe de haber fe. (Hebreos 11:6; Marcos 16:16)

CO'MO SE SABE DE LA FE DE LOS INFANTES.???

-3) El arrepentimiento debe de anteceder al bautismo. (Hechos 2:38)

CO'MO SABEMOS QUE LOS INFANTES SE HAYAN ARREPENTIDO HONESTAMENTE A ESOS PECADOS; SEAN ORIGINALES, VENIALES U OTROS.????

-4) La confesión es mencionada en algunos casos (Hechos 8:37; Romanos 10:10). No tiene que ser una confesión formal, pero debemos confesar a Cristo delante de los hombres; y Pablo dijo que con la boca la confesión es hecha para salvación.

Recuerde que no hay autorización Bíblica para el bautismo de infantes -ni mandamiento, precepto, ni ejemplo. No es obediencia a Dios. Es meramente tradición, y no agrada a Dios el dejar los mandamientos de Dios por seguir tradiciones de los hombres, y hace la adoración de uno en vano. (Marcos 7:7-10).

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asi es calolohk y no veo el porque tu no entiendes, explico:

tu mismo hablas del pecado en toda su exprecion ¿o me equivoco? entonces ¿porque omites el pecado original? ¿sabes porque se le llama asi?

Shenny
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Enviado sábado, 24 de mayo, 2008 - 10:25 pm:

excelente calolohk!!! Haz hablado SOLO con la verdad!

BENDICIONES!!!

No hay VERDADERAMENTE O SEA , "BIBLICAMENTE" COMO REBATIR
TU RESPUESTA! NO-HAY!

SHENNY

Calolohk
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Enviado sábado, 24 de mayo, 2008 - 10:52 pm:

excelente calolohk!!! Haz hablado SOLO con la verdad!

BENDICIONES!!!

No hay VERDADERAMENTE O SEA , "BIBLICAMENTE" COMO REBATIR
TU RESPUESTA! NO-HAY!

SHENNY
******************************
De nuevo las bendiciones son reciprocas, pues ud. tambien anda en el camino del aprendizaje al igual que yo, y lo mejor que deseo es compartir sin trifulcas y malas palabras las doctrinas meramente bíblicas, pues que ganaríamos con enseñanzas a conveniencia egoista y propia para vanamente gloriarnos de qué? Yo no quiero desviar a nadie ni aún a los usuarios que les caigo mal, algunos,....... no pluralizo o generalizo.
El dia o momento en que yo empiece a hablar de mi persona, y a exaltar y ensalsar mi nombre, es de tomar inmediata petición de rodillas a mi Padre Celestial para que sea colocado de nuevo a sus pies y no a mi ego.
Espero seguir compartiendo lo poquito que se y que sea para lograr el propósito de edificación en este foro.
He hablado con la Verdad Escrita, la Palabra de Dios, y que sea para la honra y gloria de Nuestro Señor Jesús.
Atte. CALOLOHK.

Calolohk
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Enviado domingo, 25 de mayo, 2008 - 02:16 pm:

Me bautizaron cuandoera un infante/bebe, ¿Tengo que bautizarme otra vez?

La verdad es que cuando uno es un bebé y lo bautizan, lo que sucede es que a uno le dan un baño en parte de la coronilla. Pero ahora que somos adultos y hemos iniciado una relación personal con Cristo, uno puede escoger libremente morir para sí mismo, ser sepultado en la tumba (el agua) y levantarse de entre los muertos, ahora como una nueva y limpia criatura en Cristo.

"Al ser bautizados, ustedes fueron sepultados con Cristo, y fueron también resucitados con él, PORQUE CREYERON EN EL PODER DE DIOS, que lo resucitó. Ustedes, en otro tiempo, estaban muertos espiritualmente a causa de SUS PECADOS y por no haberse despojado de su naturaleza pecadora; pero ahora Dios les ha dado vida juntamente con Cristo, en quien nos ha perdonado todos los pecados" Colosenses 2:12-13"

El bautismo en agua es un símbolo de lo que Jesús ya ha hecho por nosotros y en nosotros debemos haber pasado los años de nuestra inocencia para escoger libremente identificarnos con el sacrificio y la victoria de Cristo en la cruz.

El Bautismo en agua es la manera pública de usted proclamar que su viejo hombre ha sido sepultado, además de proclamar la transformación que el Espíritu ha hecho en su hombre nuevo.

"El bautismo no consiste en limpiar el cuerpo, sino en pedirle a Dios una conciencia limpia; y nos salva por la resurrección de Jesucristo."
1a de Pedro 3:20
No deseamos entrar en polémicas ni mostrar falta de respeto para aquellos que creen que los bebés se pueden bautizar.

Sin embargo, en mis años de estudios bíblicos no he encontrado ningún lugar donde el bautismo de infantes sea enseñado, y reconocido bíblicamente.

Un bebé no puede decidir ni identificarse con Cristo en su muerte y resurrección.
Para eso es necesario ser uno adulto.

La Biblia dice que a todos los que creen (un bebé no puede creer) se le dará el derecho de ser hijos de Dios.

"Pero si confesamos nuestros pecados, podemos confiar en que Dios, que es justo, nos perdonará nuestros pecados y nos limpiará de toda maldad." 1 Juan 1:9.

¡Un bebé no puede ni creer ni confesar SUS PECADOS!

Insto a los que fueron bautizados siendo NIÑOS/BEBES/INFANTES a que realmente se bauticen. La experiencia del bautismo a veces es más recordada que el día de salvación porque ya uno es más maduro y la decisión es también más sopesada.

¡Qué maravilloso es resucitar en Gloria junto a Cristo una vez más!

Gargamet
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Enviado lunes, 26 de mayo, 2008 - 10:48 am:

Amen! ASI ES

Enoc
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Enviado domingo, 22 de marzo, 2009 - 08:38 am:

Con el debido respeto que se merecen todos aca.. aqui les dejo mi manera de pensar respecto al "bautizo de infantes".
Yo creo que Dios nos da su amor COMPLETAMENTE no nos "rocia" con el, el nos sumerge en su amor y proteccion y creo que de esa manera debemos de bautizarnos en su nombre, sumergirnos en el agua, no mojandonos la cabeza, ademas cuando somos inconcientes de lo que estamos, o nos estan obligando a hacer, ya que un infante no puede decir "no quiero bautizarmede esta forma".
Por eso jesus dio el ejemplo de bautizo a sus 30 años, estando conciente de lo que hacia y con toda la VOLUNTAD de hacerlo.

Benjaminr
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Enviado domingo, 22 de marzo, 2009 - 10:48 pm:

Efectivamente el bautismo solo puede ser efectuado a alguien que se ha arrepentido de sus pecados y confiesa amar a Jesucristo y esta dispuesto a seguirle.

Los Judios efectivamente hacen una presentación de los bebés a los cuarenta días de nacidos... vale la pena señalar que en este momento es que los niños varones son circuncidados (perdonen que haga la aclaración de que solo los varones... pero hay cada gente... jajaja).

Cuando Jesucristo fue presentado, dos ancianos en la Sinagoga vieron cumplida la promesa de conocer en la carne al Hijo de Dios.

Hoy en Dia los Catolicos basicamente y de algunas otras religiones, hacen esta presentación. pero que sea un "Bautismo" es un error por completo.

Ya que pregunto yo: De que puede arrepentirse un Niño. "De nada... verdad??"

Ahora bien los Catolicos hacen además una PRIMERA COMUNION. que es cuando los niños con edad de responsabilidad participan de lo que para ellos es un Sacramento.(La Santa Cena)

Luego cuando son jovenes realizan LA CONFIRMACION DE SU FE.

pero efectivamente el bautismo de los niños recién nacidos es un error doctrinal.

Jose10
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Enviado lunes, 23 de marzo, 2009 - 11:25 am:

curioso.. en la iglesia presbiteriana en la que creci si hacian bautismo de infantes...

Haber si DF76 tiene tiempos de compartir sus comentarios al respecto .

PD: en lo personal no veo cual es el punto pq como dije en la iglesia evangelica a la que asistia lo hacian.

Shenny
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Enviado lunes, 23 de marzo, 2009 - 07:09 pm:

El Reino de los cielos es de los niños... A ellos les pertence! y a todo aquel que su corazon sea como la de un niño! un niño aprox. hasta los 11 mas o menos (calculo) esta exento del infierno, si un niño fallece sea evangelico, catolico, mormon, ateo, etc, etc, etc, (me refiero a la fe de sus padres) se va directo al Cielo!... ahora bien cuando ya inicia a corromperse su corazon por la conciencia de su alma en este mundo caido, alli es donde necesita :

1. Arrepentirse
2. Pedir Perdon a Dios de Toooodo corazon
3. Creer con todo su corazon en El
4. Buscar seguirle a El para siempre, tal y como Cristo es!

Al aceptar a Cristo en tu corazon ya eres Salvo!... no por un ritual de "fe" de tus padres..

Nadie puede salvarse solo.. Ningun Padre puede salvara su hijo, Na-die! tiene semejante y Poderosa Potestad.. solo El Rey de Reyes y Señor de Señores.. Jesucristo Mi Señor!

El Bautismo debe llegar despues de "creer" verdaderamente con el corazon.. solo asi.. (asi lo dice Dios) no yo, conste.

Que el Señor les bendiga.

Lucia73
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Enviado lunes, 23 de marzo, 2009 - 08:13 pm:

Hola, posiblemente me equivoque en lo que te respondo por acá.

Creo haber leído en algún lado que el bautizo a los niños se dio por las muchísimas muertes que había de niños en la antigüedad y las personas piadosas los bautizaban para poder marcarlos como cristianos desde muy pequeños por si se daba el caso que falleciera tempranamente.

Luego apareció la Confirmación donde la persona acepta voluntariamente la fe de Cristo y que se da alrededor de los 13 años en los niños católicos.

De una u otra manera, son actos meramente simbólicos cuyo valor reside en apoyar o encaminar el comportamiento de los creyentes.

Solo la manera como nos conduzcamos, la fe que tengamos y el amor que manifestemos nos hacen ser buenos Cristianos.

Saluditos

http://www.aroundantigua.com/guesthouse/losjoles.htm

Dj_pollo
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Enviado martes, 24 de marzo, 2009 - 12:57 am:

ola senores quiero ser un poco breve pero yo tambien tengo mis dudas respecto al bautismo de ninos. Pero me llama la atencion estos versiculos.SALMO 51.....7Culpable naci pecador me concibio mi madre....JUAN 3..5.6 te aseguro que si uno no nase del y del espiritu no puede entrar en el reino de Dios. Acaso un nino no puede nacer de el agua?.HECHOS 16...31 cree en el senor Jesus y te salvaras tu "con tu familia. "Habian ninos? HECHOS 16...32. Enseguida le ensenaron a el y a toda la familia el el mensaje del Senor. HECHOS 16...33 Todavia de noche se los llevo',les lavo' las heridas, y se bautizo' con toda la familia.Habian NINOS?1DE CORINTIOS.1...16.Bueno tambien bautize' a la "familia" de Estevan;pero que yo sepa, no bautize a nadie mas.que porcentaje hay de que hubieran infantes? que tu crees Shheny.

Dj_pollo
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Enviado martes, 24 de marzo, 2009 - 10:48 am:

Ola espero que esten bien.Tengo otras preguntas relacionadas con el tema.1.Donde dice en la biblia que no se puede bautizar infantes?,lo prohibe o no lo prohibe?y si no lo prohibe esta mal hacerlo?.2.cual fue el primer pecado humano? la desobediencia, la ingnorancia cual? Esto es algo personal, yo pienso que si el primer pecado fue la desobediencia. sabia Adan y Eva las consecuencias de lo que ivan a hacer?EJEMPLO. si tu le llamas la atencion a tu hijo de 6 anitos y no te hace caso y te hace un berrinche, que no es eso desobediencia?. Es muy claro que no hay pecado de conciencia [porque el nino no sabe lo que es malo y bueno] pero si esta el pecado constituido por herencia acaso desobedeser no es pecado.?ACLARO QUE NO ESTOY DISIENDO QUE LOS NINOS SEAN PECADORES.PORQUE NO LO SON. pero es pecado la desobediencia? osea que si alguien mata a otro. no es pecado porque el no sabia que era pacado?

Shenny
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Enviado martes, 24 de marzo, 2009 - 05:17 pm:

Djpollo iniciemos.. por el principio.. Inicio:

EN PRIMERA INSTANCIA: Me da ternuna tu nick jiji!, Dios te bendiga!

Hay ciertos pre-requisitos del bautismo. Lee Bien esto (Me baso en LA UNICA VERDAD para poderte responder)

Debe de haber predicación. (Juan 6:44-45)

Debe de haber fe. (Hebreos 11:6; Marcos 16:16)

El arrepentimiento debe de anteceder al bautismo. (Hechos 2:38)

La confesión es mencionada en algunos casos (Hechos 8:37; Romanos 10:10). No tiene que ser una confesión formal, pero debemos confesar a Cristo delante de los hombres; y Pablo dijo que con la boca la confesión es hecha para salvación.

El bautismo debe de ser hecho correctamente.

En tiempos bíblicos, el bautismo era ejecutado bajando al agua, yendo dentro de ella, la sepultura del cuerpo en ella, y el salir fuera de ella. (Hechos 8:35-39; Hebreos 10: 22; Colosenses 2:12).

La palabra "bautizar" es una palabra griega traída al español. No fue traducida Su significado es "remojar", "precipitar", "sumergir". La palabra griega usada más comúnmente por echar es cheo; y por rociar, rantizo. De manera que había palabras griegas para rociar y echar que Cristo y los Apóstoles pudieron haber usado si hubiesen querido impartir esas ideas. Además los Católicos Griegos bautizan por inmersión. Ellos saben que baptizo no se obedece rociando o echando agua.

El bautismo debe de ser para el propósito correcto.

El propósito del bautismo está explicado en muchos pasajes. Es para ser salvo. (Marcos 16:16). Es para "remisión de pecados". (Hechos 2:38). Es para "estar en Cristo", y "en su muerte" (Romanos 6:3-4). En Cristo tenemos redención por su sangre. (Efesios 1:7). Así que el bautismo es esencial para alcanzar los beneficios de la sangre de Cristo. El Bautismo también nos une al cuerpo de Cristo, que es su Iglesia. (1 Corintios 12:13; Efesios 1:22-23). Aún más, bautismo debe de salir del corazón, que incluye el entendimiento, la emoción, y la voluntad. (Rom. 6:17-18; Mat. 13:15). Hasta inmersión sin el propio entendimiento de lo que se hace no es de acuerdo con las Escrituras, sin importar la edad del aspirante.

Con estos principios y pasajes delante de nosotros, pasemos a estudiar el bautismo de niños.

LOS NIÑOS "NO" FUERON INCLUIDOS EN EL BAUTISMO DE JUAN.

Los que él bautizó confesaron sus pecados. (Mateo 3:9). ¿Puede un bebé confesar?

Juan bautizaba "para la remisión de pecados" (Marcos 1:4). Los bebés no tienen pecados por los cuales ser bautizados.

Aquellos que Juan bautizó habían de traer frutos dignos de arrepentimiento. (Mateo 3:8). ¿Pueden hacer esto los niños?

LA GRAN COMISIÓN EXCLUYE LOS niños

"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28: 18-20).

Los aspirantes al bautismo deben de ser enseñados el evangelio primeramente. ¿Se puede a un bebé ser predicado el evangelio?

Aquellos que son bautizados deben ser enseñados a guardar todas las cosas que Cristo ha mandado. ¿Puede un niño conmemorar la Santa Cena, por ejemplo? ¿O cualquier otra cosa que Cristo ha mandado? ¡Claro que no! Note seguidamente el relato en Marcos: "Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

Antes de que uno pueda ser bautizado bíblicamente debe oír y creer el evangelio. ¿Puede un niño oír y creer el evangelio? Esta clarísimo que el no es un sujeto apto para el bautismo.

Los niños no están perdidos, así que no necesitan salvación. Ellos están salvos. Nunca han pecado. El pecado es el traspaso o trasgresión a la ley de Dios (1 Juan 3:4). Jesús vino a buscar y salvar lo que se había perdido. (Lucas 19:10). Como niños no están perdidos, no están incluidos en la gran comisión. Jesús dijo: "Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día; y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén".(Lucas 24:46-47).

los niños están excluidos otra vez puesto que ellos no pueden arrepentirse, no necesitan arrepentimiento, ni "remisión de pecados".

III. EL BAUTISMO DE niños NO FUE PRACTICADO POR LOS APÓSTOLES 0 LOS PRIMEROS EVANGELISTAS

Estudiemos algunos de los ejemplos de conversión, especialmente los casos donde familias fueron bautizadas. Los Tres Mil (Hechos 2:22-42). Es evidente que ningún niño fue incluido:

Los tres mil eran culpables de pecado y fueron reprendidos, v. 23. ¿Ayudaron a crucificar a Cristo niños?

Fueron demandados a "saber ciertísima mente que a este Jesús que vosotros crucificasteis, Dios ha hecho Señor y Cristo." v. 36. ¿Pueden los niños entender esto?. Explíquele esto a un bebe.

Ellos oyeron el mensaje, v. 37.

Fueron mandados a arrepentirse y ser bautizados para la remisión de pecados. ¿Pueden niños arrepentirse? ¡Entonces, ningún niño pudo haber sido incluido!

Además, todos aquellos que fueron bautizados continuaron firmemente en la doctrina de los apóstoles y en la comunión, y en el partimiento del pan, y en las oraciones, v. 42. ¿Pueden niños adorar participando de las cosas aquí mencionadas?

Objeción: "Pero Pedro dijo que la promesa incluía a los hijos, v. 39."

Contestación: Pedro limitó la promesa "para cuantos el Señor nuestro Dios llamare". Aquellos "que están lejos" eran los gentiles. (Efesios 2:12-16). De manera que Pedro aquí hizo referencia a los Judíos y sus hijos cuando ellos son de edad suficiente para ser llamados del Señor, y el llama hoy por medio del evangelio. (2 Tesalonicenses 2:14). Únicamente aquellos que pueden ser enseñados, que pueden oír, y aprender de Dios son incluidos. (Juan 6:45).

Los Samaritanos (Hechos 8:12)

"Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres" ¡no niños!

La Casa de Cornelio (Hechos 10)

Un estudio cuidadoso de este caso revela que niños no pudieron haber sido incluidos.

Todos eran suficientemente mayores para temer a Dios, v. 2.

Todos oyeron las palabras que Pedro les habló, y el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oyeron v. 44

Todos hablaron en lenguas, y magnificaron a Dios, v. 46.

Fueron mandados a ser bautizados, v. 48. Así que, ningún niño pudo haber sido incluido aquí.

El Carcelero y su Casa (Hechos 16:29-34)

EL RELATO DE LO SUCEDIDO EN CONEXIÓN CON ESTE CASO DE CONVERSIÓN IGUALMENTE EXCLUYE NIÑOS.

"Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa" v. 32.

No solamente oyeron ellos el evangelio de salvación predicado, sino que todos los que estaban en su casa creyeron, v. 34. Como niños no pueden creer el evangelio, es evidente que niños no fueron bautizados.

El Carcelero y su casa fueron bautizados. Los Apóstoles fueron mandados a predicar, y bautizar únicamente los que creyeran.

Entonces él se gozó de que con toda su casa había creído a Dios. No hay evidencias de que hubiese niños entre aquellos que fueron bautizados.

La Casa de Estéfanas (1 Corintios 1:16)

Esta casa es algunas veces citada en un esfuerzo por sostener el rocío de bebés. Pablo dijo: "También bauticé a la familia de Estéfanas"

El asumir que niños fueron incluidos entre aquellos bautizados sería ir contra los requisitos esenciales de conversión como se ha explicado previamente. No obstante, el Señor reveló que los de esta misma casa" se han dedicado al servicio de los santos." (1 Corintios 16:15). Como es imposible que niños puedan dedicarse al ministerio de los santos, son otra vez excluidos del número de los que fueron bautizados.

DEBERES DE LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA EXCLUYE A LOS NIÑOS

¿Pueden niños ofrecer sacrificios espirituales? (1 Pedro 2:5).

¿Pueden niños orar sin cesar? (1 Tesalonicenses 5:17).

¿Pueden niños probarse a sí mismos y participar de la cena del Señor? (1 Corintios 11:25-34).

¿Pueden niños visitar los huérfanos y las viudas? (Santiago 1:27).

EDUCADORES Y LA HISTORIA EN CONTRA DEL BAUTISMO DE NIÑOS

Lutero: "No puede probarse por las sagradas escrituras que el bautismo de niños fue 'instituido por Cristo, o empezado por los Cristianos primitivos después de los Apóstoles". (Vanidad de Bautismo Inf., part ii, p. 8)

Dr. Wall: "Entre todas las personas que se relata como bautizadas por los Apóstoles no hay mención expresa de ningún niño." (Hist. Baut. Inf. Intro. p. 1)

Neander: "Originalmente el bautismo era administrado a adultos".

Meyer (Luterano): "El bautismo de niños de Cristianos, del cual no se encuentra huella en el Nuevo Testamento, no es para ser mantenido como ordenanza apostólica, Pues, verdaderamente, se enfrentó con una temprana y larga resistencia..."

"No hay mención expresa del bautismo de niños en el Nuevo Testamento, pero es por lo menos probable que hubiesen niños entre las familias que fueron bautizadas por Pablo (Hechos 16:15; 1 Corintios 1:16)." (Caja de Preguntas, p. 243, Cat.)

No hay absolutamente autorización Bíblica para el bautismo de niños. Es asumida. Nadie que se sujete a la revelación Divina puede practicarlo. Es meramente una tradición humana, y no un decreto Divino.

ORIGEN BASADO EN PRESUNCIÓN

¿Cómo, entonces, el rocío de niños dió comienzo? Se presumió que los niños nacen con la mancha y culpa del pecado original de Adán -algo que la Biblia no enseña. Debemos ser convertidos y volver a ser "como niños" (Mateo 18:3). Si ellos son totalmente depravados y. culpables de pecado, entonces uno debe de ser totalmente depravado y culpable de pecado para entrar al reino de los cielos. Esto, naturalmente, es absolutamente absurdo.

John Wesley dijo: "En cuanto a la fundación para ello: Si los niños son culpables del pecado original, entonces ellos son sujetos propios para el bautismo; siendo claro de manera ordinaria de que ellos no pueden ser salvos sino esto es lavado por el bautismo. Ya se ha probado que este pecado original se encuentra en cada hijo del hombre; y que de acuerdo ellos son hijos de la ira, y expuestos a condenación eterna" (Series Doctrinales, p. 251)

Note que él dice, "Si niños son culpables del pecado original . . ." Aunque él sostiene que ya ha sido probado, lo refutamos y pedimos prueba. Es una perversión, o mal entendimiento de las escrituras por aquellos que tratan de enseñar que niños son nacidos con el pecado original.

Es presumido además que rociar un poco de agua en la cabeza de un bebé es bautismo. Luego es presumido que si esto fuera bautismo lavaría los pecados. En cuyo caso, sería estrictamente salvación de agua porque no habría ningún amor, selección, fe, ni arrepentimiento envueltos de parte del niño; y la salvación depende completamente de la obediencia individual. (Hebreos 5:9; 1 Pedro 1:22).

EL ROCIAR NIÑOS ES PECADO

LEE ESTO: No existe autorización Bíblica para ello; no puede hacerse en el nombre de Cristo, ni por su autoridad, como somos mandados a hacer en todas las cosas. "Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él" (Colosenses 3:17).

OJO: Es tradición de hombres; y Jesús dijo que el seguir las tradiciones de los hombres invalida el mandamiento de Dios. (Marcos 7:7-10).

Djpollo, ten mucho cuidado.. BUSCA Honrar, obedecer solo a Dios en base a su SOLA PALABRA, mira lo que El dice al seguir doctrinas creadas por hombres, o sea no biblicas:

Marcos 7:6-13 (Que Claro es Dios!)

- Respondiendo El, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: Este pueblo de labios me honra, Mas su corazón está lejos de mí. 7 Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. 8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes. 9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición. 10 Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente. 11 Pero vosotros decís: Basta que diga un hombre al padre o a la madre: Es Corbán (que quiere decir, mi ofrenda a Dios) todo aquello con que pudiera ayudarte, 12 y no le dejáis hacer más por su padre o por su madre, 13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.

ESTA ES PALABRA DE MI PADRE! QUE EL SEÑOR TE BENDIGA MUCHO!

SHENNY

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Enviado martes, 24 de marzo, 2009 - 06:25 pm:

Esa es Palabra de tu Padre???

Por Dios Shenny ese artículo está lleno de mentiras y suposiciones, donde el autor pregunta y el mismo se contesta.

Mira que citar a Lutero para negar el bautismo de los niños, cuando en realidad Lutero fue fuerte opositor hacia aquellos que negaban el bautismo de los niños.

El bautismo de los niños está registrado desde la misma epoca apostólica, los Padres Apostólicos y Post-nicenos dan testimonio de esta practica apostólica.

Si tengo un poco más de tiempo voy a responder ese artículo que copiaste para demostrar que esta lleno de mentiras y supociones.

Dj_pollo
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Enviado martes, 24 de marzo, 2009 - 09:26 pm:

ola Shheny muchas grasias por el tiempo que te tomaste para responder mis dudas, de verdad muchas grasias y que Dios te guarde y te bendiga siempre.pero esperava algo mas original de ti. Aqui se habla que el bautismo es valido por inmercion y no agua en la cabeza. Pero tenia rio en su casa el carcelero cuando se bautizo' con su familia en la noche?. es logico que tengas que creer y tiene que haber predica para bautisarse pues las predicas son para adultos no para recien nacidos. apoco esperaban cierta edad para circuncidar a los ninos de israel o les preguntaban si querian hacerlo?.2 El salmo 51... 7 me sigue llamando la atencion CULPABLE NACI PECADOR ME CONCIBIO MI MADRE.Bueno, cual seria la dedad apropiada para bautizar?de 5 a 10...de 10 a 15 ....o de 15 a 20?.Sino entendemos el pecado original NUNCA vamos a aceptar el bautismo de infantes.yo en lo personal pienso que Cristo nos enseno' que hacer y como hacerlo pero no dice a que edad, les digo asi porque la malloria dice que tiene que decir en la biblia para ser creible.Ejemplo EL PURGATORIO tu mencionas eso te dicen que esa palabra ni existe an las escrituras.ahora porfavor diganme en que parte de la biblia diga textualmente que prohibe el bautizo de ninos. si en la biblia dice dejen que los ninos bengan a mi poeque de ellos es Reino. entonces porque negarles ese regalo de Dios?

Shenny
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Enviado miércoles, 25 de marzo, 2009 - 08:41 am:

Bendiciones Catolico... no te enojes conmigo, sabes bien que me baso solo en la "unica" verdad, La Palabra de Dios...Dios te bendiga!

Djpollo: me preguntas con respecto a la edad.. te voy a compartir un versiculo que puede sacarte de esa duda.. Dios habla "claramente" que en la juventud inicia nuestra perversion! ahi es donde ya perdemos la cobertura y es no necesario sino Urgente! que nuestros hijos (si ya somos salvos los padres) tengan su encuentro Personal con Jesucristo, el Unico Salvador!

Lee: (a mi en lo personal me impacto y me revelo el porque el bautismo debe ser luego de haber un arrepentimiento genuino de corazon y creer que Dios por medio de su Unigenito nos perdona y Redime de todo pecado..)

LOS NIÑOS NO ESTÁN SUJETOS AL BAUTISMO BÍBLICO.

A.- Porque Cristo dijo que de ellos es el reino de los cielos (Mateo 19:14). Y si Cristo hizo tal declaración, ¿por qué aun así, muchos contradicen esto? ¿acaso pueden decir que Cristo se equivocó al decir tal cosa? ¡Claro que NO! Los niños no pueden ser culpables de pecado porque ellos NO pueden infringir la ley de Dios 1ª Juan 3:4.

B.- Porque la Biblia dice que la intención del hombre, hacia el mal, comienza en su Juventud

(Génesis 8: 21) NO EN SU NIÑEZ.Te lo cito TEXTUALMENTE:

Y percibió Jehová olor grato; y dijo Jehová en su corazón: No volveré más a maldecir la tierra por causa del hombre; porque el intento del corazón del hombre es malo desde SU JUVENTUD; ni volveré más a destruir todo ser viviente, como he hecho.

C.- Porque los niños, NO pueden cumplir los requisitos que anteceden al bautismo Bíblico.

1.- Ellos NO pueden Oír el evangelio y entenderlo (Romanos 10:17)

2.- Ellos NO pueden Creer al evangelio y obedecerlo (Marcos 16:15, 16)

3.- Ellos NO pueden Arrepentirse de sus pecados, porque NO tienen ninguno (Lc.13:3-5; Hech. 2:38; 3:19- 20; 17:30)

4.- Ellos NO puede Confesar a Cristo como el Hijo de Dios y Señor. (Hech. 8:35-38 y Romanos 10:9, 10.)

Todo esto necesita hacer la persona que va a ser bautizada Bíblicamente, y los niños no lo cumplen.

EN RESUMEN: Cual es la edad para bautizarse?

Un ser humano debe bautizarse luego de haber escuchado del evangelio, luego de Creer en el en su corazon, luego de Arrepentirse de sus pecados y.. por CONVICCION Y NECESIDAD PROPIA DEL NUEVO "CREYENTE".

Bendiciones!

Shenny
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Enviado miércoles, 25 de marzo, 2009 - 09:01 am:

Djpollo: Ahora con respecto a la pregunta de que en donde esta en la biblia que los niños no deben bautizarse?... entiendo una gran confusion en tu corazon!.. pero yo quiero preguntarte...

Cual es el Fundamento Biblico de Bautizar a los niños segun la iglesia catolica?.. Sabes? mi cuñada catolica (cuando yo tambien todavia era catolica) me decia cuando nacio mi primera nena:

Shenny! Guando la van a bautizar! (con cierta angustia), y me decia: Recordate que hay que bautizarlos lo mas pronto que se pueda porque uno no sabe si les pasa algo y hay que bautizarlos para que por cualquier cosa, se vallan al Cielo!...

Djpollo, a los 15 dias la bautizamos (con cierto temor)... y con alegria (eso si) organizando la celebracion Social, la bautizamos en la Parroquia San Cayetano zona 7 e hicimos gran celebracion en MacDonalds, y por cierto pocos llegaron al acto de bautismo y toooooodos llegaron a la celebraicion a comerse su Big Mac (valga la propaganda), luego de mi Conversion "verdadera" a Cristo, comprendi que NINGUN NIÑO se va al infierno si fallece, porque de ellos es el reino de los Cielos... bautizamos a mi hijita pequeña tambien con urgencia, por si las moscas... pero luego de nuestra conversion, al año y medio nacio nuestro ultimo bebe (varon) y lo que hicimos no fue bautizarlo sino "presentarlo" (ya en la iglesia cristiana-evangelica) como la Biblia llama a hacer y ahora oramos por la conversion "verdadera y genuina" de nuestros hijos en la juventud... confiamos y Creemos que al ser salvos ya nosotros como padres.. Dios sera fiel en llamar a cada uno de nuestros hijos de Manera Personal y su Conversion sera como debe ser:

PERSONAL Y GENUINA!, como una noche sucedio con mi esposo y yo.. y ya luego de esa noche, ni siquiera deseamos voltear a ver atras... porque: LAS COSAS VIEJAS PASARON , AHORA TODAS SON HECHAS NUEVAS:

2 Corintios 5:17 cita:
De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas

A partir de Cristo en tu vida, esta, cambia de Manera Raidcal, todo cambia , todo se transforma, todo inicia de Nuevo..

Sabes? tengo una conviccion muy personal...

La vida del ser humano cambia, inicia de nuevo a partir de tu "Encuentro Personal con Cristo", no por nada el mismo mundo, nuestro mundo se rige con un:

AC (ANTES DE CRISTO) Y
DC (DESPUES DE CRISTO)

Asi es mi vida Djpollo, asi es...

Mi vida fue TREMENDAMENTE transformada "DESPUES DE CRISTO", ahi comence a vivir a plenitud y oro por que tu tambien tengas un Encuentro Personal con Cristo para que tu vida sea Transformada, Renovada, Prosperada de Manera Espiritual y Natural, como Dios fielmente lo hace con cada uno que por fin, lo encuentra!

Que el Señor te bendiga!

Dj_pollo
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Enviado miércoles, 25 de marzo, 2009 - 11:12 am:

Shheny grasias por tu comentario y que Dios te bendiga hy y siempre.yo no quiero ser nesio porque la palabra de Dios es para unir no para dividir a la personas.de igual manera sigue en el aire mi pregunta en algo muy curioso, que el caarcelero lo beutizo' pablo en la noche y en su casa Hchos 16.. 33 y si te das cuenta en las citas anteriores dice que lo correcto es en un rio por inmercion violaria las reglas Pablo? otroa cita que me llama mucho la atencion es Hechos 2...39 porque la promesa a sido hecha para ustedes y para sus "hijos" y para todos aquellos que estan lejos a quienes llamara el Senor nuestro Dios. promesa para los hijos grandes o chicos?.bueno veo que no me quisiste contestar mi pregunta de donde proive la biblia el butismo de infantes. pero yo si te respondo lo que yo pinenso, si Jesus dijo un solo cuerpo, un solo bautismo, una sola fe. Ustedes creen que los ninos estan fuera del cuerpo de Cristo?. porque negarles ese regalo tan lindo DE EL ESPIRITU SANTO?.Mira un EJEMPLO si un nino crece en un hogar evanjelico y la practica es de bautizarlos jovenes esta bien porque el nino crecio con el alimento de la palabra de Dios, pero si el nino crece en un hogar catolico y lo bautizan nino esta bien porque va a crescer en el circulo sagrado de Dios tambien. porque la promesa es para los hijos,y no esimposicion de religion acuedense que tenemos el libre alberdrio, cada quien deside lo que quiere.Ustedes creen que un nini de 12 anos no peca? es perfecto? hay ninos de 13 anos que piensan como un adulto y hacen cosas de adultos y saven lo que estan haciendo a esa edad muchas ninas ya practican sexo en muchos paises, para mi alguien 13 anos es un nino no un joven

Darkfan76
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Enviado sábado, 28 de marzo, 2009 - 11:02 pm:

Aunque parece que el tono y tendencia del argumento planteado es contra el catolicismo seria interesante ver que dicen los grupos protestantes que bautizan ninos.

Los argumentos contra el bautismo de ninos de los grupos protestantes que asi lo deducen de su propia interpretacion biblica (y segun dicen inspirada por el Espiritu Santo) son considerados "hereticos" por otros grupos protestantes que tambien tienen sus argumentos en favor del bautismo de ninos de hacer su propia interpretacion biblica, por supuesto tambien afirmando estar inspirados por el Espiritu Santo. ¿Como resolver este asunto ?

Al menos la posicion catolica es muy clara: Se hace lo que hacia la iglesia primitiva, y la practica es anterior al establecimiento del canon del Nuevo Testamento, es decir no viene de una "interpretacion biblica", pq no habia biblia como la conocemos entonces. La Iglesia catolica apenas estaba escribiendo y recopilando los testimonios...

Católico
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Enviado domingo, 29 de marzo, 2009 - 12:34 pm:

Y para muestra un botón, estimado DArkfan76.

Shenny dice que es tradición de hombres el bautismo de niños, y para probar su afirmación nos trae un artículo anticatólico lleno de contradicciones y versículos sacados de contexto.

¿Pero nos puede decir Shenny que piensa acerca de lo que dicen sus hermanos solo escrituristas, como lo son los luteranos y las iglesias reformdas???

Por ejemplo la Iglesia Luterana sostiene lo siguiente:

El bautismo de los niños

Introducción: Ya hemos indicado que nuestra iglesia bautiza a los niños cuando sus padres o los que tienen autoridad sobre ellos los traen para bautizarlos. Los que se llaman bautistas y otras sectas similares rechazan el bautismo de los niños. Dicen que bautizarlos no es correcto, que es contra la palabra de Dios. Solamente los adultos, los que antes fueron instruidos en la palabra de Dios y han confesado su fe en Cristo, deben ser bautizados. Así bautizan a los que se unan a su comunión aún cuando hayan sido bautizados cuando eran niños. Y ustedes seguramente encontrarán a tales personas. Por eso deben saber qué pueden contestarles para que no causen dudas acerca de su bautismo. Otra vez hablaremos especialmente del bautismo de los niños y veremos que está bien fundado en la palabra de Dios. Pregunta 241, 241....

Es decir, que los luteranos no solo llaman secta a los Bautistas, sino a todos los evangélicos y para rematar afirman que el bautismo de los niños está fundamentado en la Palabra de Dios, contradiciendo a los mismos evangélicos que son tan soloescrituristas como los luteranos.

Y que decir de las Iglesias reformadas, que en todas sus confesiones de fe, reconocen el bautismo de los niños, como biblico, y se oponen a todos aquellos que le niegan el bautismo a sus niños.

Shenny, lo que debería de hacer, es profundizar en sus raíces protestantes, para que vea como sus antecesores protestantes, jamás negaron el bautismo de los niños, sino más bien lo defendían amparandose en la misma biblia que usan ahora los evangélicos para negarlo.

Con esto, se demuestra que el protestantismo solo causa confusión doctrinal, a tal punto que protestantes contra protestantes y protestantes contra evangélicos se anatemizan basandose en la misma palabra de Dios que dicen seguir.

http://www.angelfire.com/wi3/dhaeuser/ba ut2.htm

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Enviado domingo, 29 de marzo, 2009 - 12:37 pm:

La dirección electrónica de la página luterena de donde copie lo relacionado al bautismo de los niños es esta:
http://www.angelfire.com/wi3/dhaeuser/ba ut2.htm

En mi mensaje anterior me apareció al pie de página.

Católico
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Enviado domingo, 29 de marzo, 2009 - 12:45 pm:

Perdón otra vez, pero no sale bien el enlace.

Va de nuevo. http://www.angelfire.com/wi3/dhaeuser/ba ut2.htm

O esta: http://www.iglesiareformada.com/Bibliote ca.html

Allí podrán encontrar las mismas confesiones de fe protestantes a favor del bautismo de los niños.

Shenny
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Enviado lunes, 30 de marzo, 2009 - 08:09 pm:

Catlico, tal vez no conozco de la Doctrinas de las "iglesias" porque lo que "PROFUNDIZO" es en la "DOCTRINA PURA" la cual es LA PALABRA DE DIOS.

No me interesa ahondar o profundizar en "teorias" o doctrinsa de una "religion denominacional", lo UNICO que me interesa es CONOCER LA "UNICA" VERDAD, LA CUAL ESTA SOLO EN JESUCRISTO Y SU PALABRA, ni la iglesia catolica ni la evangelica, ni ninguna otra contiene la Verdad... LA IGLESIA DE CRISTO ES LA UNICA POSEEDORA DE ESTA...Y, si en "esta unica verdad" Nunca aparece el bautismo de Niños, aun ni del Señor Jesucristo.. pues ES MENTIRA!

Talvez respondo a tu inquietud y aclaro tus dudas religiosas.

bendiciones para todos!

Darkfan76
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Enviado lunes, 30 de marzo, 2009 - 11:46 pm:

Y como sabrias tu cual es la "doctrina pura"?

Digo estuviste ahi presente para oirlo de Jesus mismo?

o la doctrina te llego por el testimonio oral (predica) y/o el testimonio escrito (biblia) de terceros? Digo, Jesus no escribio la Biblia, es mas, ni siquiera todos los apostoles escribieron el Nuevo Testamento... ¿Como sabrias tu si ese testimonio oral/escrito que te ha llegado a traves de terceros es "Doctrina Pura"? ¿Cual es el criterio? Es mas si pudieras decirme ¿Que haces tu para mantener es doctrina pura de ti misma? es decir, no mezclar lo que dice la "doctrina pura", con la potencial impureza que podria ser tu opinion, o interpretacion personal? ¿Como logras que esa "doctrina pura" siga asi, y no forzar consciente o inconscientemente a que esa doctrina se ajuste o moldee a tus ideas preformadas?

Unas preguntas directas, para las que esperaria respuestas directas, sin parafrasear demasiado

Católico
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Enviado martes, 31 de marzo, 2009 - 01:31 pm:

Hola Shenny:

SHENNY DICE:

Catlico, tal vez no conozco de la Doctrinas de las "iglesias" porque lo que "PROFUNDIZO" es en la "DOCTRINA PURA" la cual es LA PALABRA DE DIOS.
___________________________________

Nadie niega que profundices en la Palabra de Dios Shenny, tal como lo hacen los Luteranos y los Presbiterianos. Pero date cuenta que ambos grupos no concuerdan contigo en lo más mínimo, sino más bien te contradicen basandose en la misma Escritura que sigues tu, además que ellos al igual que tu se rigen solo por la biblia.

SHENNY DICE:

No me interesa ahondar o profundizar en "teorias" o doctrinsa de una "religion denominacional", lo UNICO que me interesa es CONOCER LA "UNICA" VERDAD, LA CUAL ESTA SOLO EN JESUCRISTO Y SU PALABRA,
__________________________________

Estás en tu derecho Shenny, pero con esa actitud solo demuestras que lo único que te interesa es conocer TU VERDAD, que interpretas de la Biblia.

Una cosa es que Cristo sea la Verdad y que su Palabra contenga Verdad y otra cosa muy distinta es las intepretaciones personales a las que llegas tu leyendo la biblia y quieras hacernos creer que las intepretaciones evangélicas son la VERDAD.

Comprende estimada Shenny que Luterano y Presbiterianos al igual que los evangélicos dicen regirse por la SOLA BIBLIA, pero a la hora de intepretar se contradicen e incluso se anatemizan. El fin de colocar los enlaces a las páginas luteras e inglesias reformadas, era de que tu analices a que punto de confusión doctrinal les ha llevado al hacer interpretaciones privadas de la biblia, porque por un lado tu te aferras a tu interpretación de la biblia creyendo que lo que tu entiendes es la verdad, por eso es que desprecias las doctrinas de las iglesias reformadas de donde se desprenden todas las denominaciones y sectas evangélicas.

SHENNY DICE:

ni la iglesia catolica ni la evangelica, ni ninguna otra contiene la Verdad... LA IGLESIA DE CRISTO ES LA UNICA POSEEDORA DE ESTA...Y, si en "esta unica verdad" Nunca aparece el bautismo de Niños, aun ni del Señor Jesucristo.. pues ES MENTIRA!
___________________________________

Y cual es esa iglesia de Cristo estimada Shenny???? No me vayas a salir que todos lo que creen en Cristo, porque con esa afirmación, te contradirias aún más, pues los luteranos, presbiterianos y evangélicos creen en Cristo, pero está divididos doctrinalmente.

La biblia es clara, al afirmar que la Iglesia de Cristo es el fundamento y el baluarte de la verdad (1ra. Timoteo 3.15) Ni protestante, ni evangélicos existían en los primeros siglos, por lo que nignuno de esos grupos puede reclarmar ser la Iglesia de Cristo.

Además esa verdad que tu dices que posee la Iglesia de Cristo, al principio como bien dice Darkfan, esa Verdad era transmitida oralmente, no existía una biblia como la que tenemos hoy en los 3 primeros siglos del cristianismo.

Si nos remontamos a la época apostólica podemos ver los testimonios de los cristianos, donde se afirma que el bautismo de los niños es una práctica apostólica, es decir la Iglesia heredera de la fe apostólica creía y practicaba el bautismo de los niños, porque era algo que los apostoles enseñaron y es una Verdad transmitada por la Iglesia de Cristo.

Tu niegas el bautismo de los niños, porque no lo lees en la biblia, pero resulta que antes que la biblia fuera formada (73 libros)
la Iglesia ya practicaba el bautismo de los niños.

SHENNY DICE:

Talvez respondo a tu inquietud y aclaro tus dudas religiosas.

bendiciones para todos!
___________________________________

No es necesario que las aclares, porque yo tengo clarisimo la división en la que están envueltas las iglesias protestantes y denominaciones evangélicas.

Busca Shenny el testimonio de la Iglesia primitiva y verás que en los primeros siglos nadie negaba el bautismo de los niños e incluso ni los reformadores lo negaron.

Benjaminr
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Enviado martes, 31 de marzo, 2009 - 05:04 pm:

a ustedes si que les gusta pelear... jajajjaa

Que respuestas tan largas... intente leerlas pero realmente tienen respuestas muy largas...

ustedes que piensan??? Creen en esto... se lo han cuestionado a Dios??? yo creo mucho en la biblia... sé que es un Testimonio de Jesucristo... pero de eso a decir que es la unica verdad sobre la tierra....

Cuantas manos han estado inmersas en la Biblia.

Yo creo que no existe una razón para el bautismo de los niños, ya que estos no tienen pecados.

en cuanto al Pecado Original... que se menciona...

si Adan y Eva... no hubieran comido del Fruto "Prohibido" no estarian todavia en el Jardín del Eden y pregunto yo: Hubieramos Nacido???

Estas son no dudas, para que me contesten con un Testamento... jajjaa

sino pensamientos de reflexion.

Slds

Shenny
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Enviado martes, 31 de marzo, 2009 - 07:12 pm:

Como bien dice Benjamin... que respuestas tan laaaaargas!, pero bueno aqui van tus respuestas Darkfan (creelo o no)...LAS CITO TEXTUALMENTE TAL Y COMO ME PREGUNTASTE.--te adelanto que todo es por Fe---, aqui van:

Y como sabrias tu cual es la "doctrina pura"?

“he atesorado las palabras de su boca más que mi comida. (Job 23:12)

2 Timoteo 3:16, donde se afirma:
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para reargüir, para corregir, para instruir en justicia

DARKFAN DICE:
Digo estuviste ahi presente para oirlo de Jesus mismo? ..

YO TE RESPONDO:

No... Simplemento CREO en su Palabra y en Jesucristo POR FE.. porque El transformo mi vida y la sigue levantando de Gran Manera!.. Vivo como viendo AL INVISIBLE!!

DARKFAN DICE:
o la doctrina te llego por el testimonio oral (predica) y/o el testimonio escrito (biblia) de terceros? Digo, Jesus no escribio la Biblia, es mas, ni siquiera todos los apostoles escribieron el Nuevo Testamento... ¿Como sabrias tu si ese testimonio oral/escrito que te ha llegado a traves de terceros es "Doctrina Pura"?

YO TE RESPONDO:
Si no has leido mi testimonio, te invito a que lo leas... si,,, fue por testimonio de vida de Verdaderos Cristianos (familiares de mi esposo) que aun muchos años de nuestros momentos dificiles su vida era la misma: LLENA DE PAZ, DE AMOR, PROSPEROS, NUNCA NOS HABLARON CON SU BOCA DE JESUS, SUFICIENTE FUE VER SU VIDA.. y cuando estaba a punto de divorciarme y buscar ayuda en los primero que pensamos fue en ellos, porque eran el UNICO matrimonio de las dos familas (de mi esposo y mia) donde en realidad se veia un Matrimonio y hogar estables y llenos!.

DARKFAN DICE:
¿Cual es el criterio? Es mas si pudieras decirme ¿Que haces tu para mantener esa doctrina pura de ti misma? es decir, no mezclar lo que dice la "doctrina pura", con la potencial impureza que podria ser tu opinion, o interpretacion personal? ¿Como logras que esa "doctrina pura" siga asi, y no forzar consciente o inconscientemente a que esa doctrina se ajuste o moldee a tus ideas preformadas?

YO TE RESPONDO:

El Espiritu Santo que habita en mi me REVELA la "Leche Pura" No adulterada de la Palabra de Dios.. Dios actua y traduce por medio del Espiritu Santo cada hermoso tesoro que su palabra lleva en si!

Esa doctrina ME MANTIENE FIRME , no yo a ella como tu lo dices!, ya no me dejo llevar como NIÑA FLUCTUANTE ANTE CUALQUIER doctrina de hombres que escuche.., AL CONOCER LA VERDAD, RECONOZCO FACIL "LO FALSO", Lee esto:

EFESIOS 4, 13-15:
13
hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
14
para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
15
sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

DARKFAN DICE:

Unas preguntas directas, para las que esperaria respuestas directas, sin parafrasear demasiado

Y YO TE RESPONDO:

Que El Señor te bendiga.. creo que no pude ser mas directa... , si quieres revisar mi testimonio, aqui esta el enlace (te lo comparto)--lo escribi al dar una respuesta a un no creyente de Mi Señor---:

http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/27515.html?1235654865

UNA ULITMA COSA DARKFAN:

Cuando NACES DE NUEVO (nacer del espiritu) (lo cual es por Pura Misericordia de Dios), NECESITAS "URGENTE" de la "UNICA" LECHE PURA NO ADULTERADA... para poder crecer (tal y como cuando somos bebes al nacer).. NO PUEDES TOMAR OTRA COSA MAS QUE LECHE PARA CRECER!.. Para Crecer BIEN!, pues asi dice el Señor con respecto al crecimiento Espiritual.. NADA MAS QUE LA PALABRA DE DIOS PARA ALIMENTARTE DE ADEVERAS! (te comparto la cita Biblica):

1a Pedro 2, 1-3:
Desechando, pues, toda malicia, todo engaño, hipocresía, envidias, y todas las detracciones,
2
desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,
3
si es que habéis gustado la benignidad del Señor.

AL NACER DE NUEVO (como todo bebe) EMPIEZA UNA HAMBRE Y SED DE SU PALABRA PARA PODER CRECER Y CONOECERLE CADA DIA MAS!

BENDICIONES!

Celeby_31
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Enviado martes, 31 de marzo, 2009 - 09:33 pm:

catolico dice: luteranos, presbiterianos y evangélicos creen en Cristo, pero está divididos doctrinalmente.

que me dices ahora catolicos y catolicos carismaticos acaso tambien no estan haciendo lo mismo, creo que cada quien quiere estar donde se sientan con la verdad , y bien con dios y sus projimo,

yo soy evangelica y estoy apenas aprendiendo de la biblia , asi que n puedo opinar tanto como ustedes pero lo unico que si puedo decir que todos fallamos en la vida nadie es perfecto, hacemos lo mejor de cada uno dependiendo de la religion, pero la verdad que si mehan abierto mas los ojos los evangelicos porque me an enseñado mas de como llevar la vida diaria y saber comportarse, dependiendo de como cada una religion, interpreten la biblia a su manera,pero yo me siento bien y seguire leendo la biblia para seguir creciendo esperitualemnte y asi ayudar como me han ayuado ami mis hermanos cristianos evangelicos,

que dios los bendiga a todos, y gracias shenny y calolokh por sus conocimientos y citas biblicas , y atodos por ver tambien los comentrios de los demas,

no dejes que la vida se te escApe , sin realizar tus metas.

Darkfan76
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Enviado miércoles, 01 de abril, 2009 - 11:47 pm:

Hola Shenny,

Corregime si me equivoco la respuesta es que El Espiritu Santo te lo dice que es "la Doctrina Pura".

Ahora dime que hacemos en este caso.

Vienes tu y me dices que el Espiritu Santo te dice que no hay que Bautizar niños porque el Espiritu Santo te dice que esa es "La Doctrina Pura". Luego viene otro protestante, nacido de nuevo, renacido, Solo biblia, Solo Cristo, Sola Fe, Salvo siempre Salvo, "Prospero", apreciado y admirado en su congegracion, que me dice que el Espiritu Santo le dice en la Biblia, que si debemos bautizar a los ninos.

Caso veridico no estoy inventando.

Como sabemos quien de los 2 esta en lo correcto? Porque obviamente el Espiritu Santo, no es Espiritu de confusion para revelar cosas contradictorias.

Gracias

Darkfan76
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Enviado miércoles, 01 de abril, 2009 - 11:53 pm:

Hola Celeb31,

Los carismaticos son parte de la Iglesia Catolica, compartimos la misma doctrina y creencias. La Renovacion Carismatica Catolica es un grupo dentro de la Iglesia, como hay varios, que se diferencia en la "forma" de sus actividades relacionadas al culto, la predica y la evangelización, no en la doctrina o el fondo de esas actividades que es la misma.

Saludos,

Darkfan76
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Enviado jueves, 02 de abril, 2009 - 12:05 am:

Hola Benjamin,

Bueno como parece que tiene cierto interes en el tema, pero no deseos de leer, van unas reflexiones cortas.

- Creo que tienes una gran confusión sobre lo que es el pecado original y com.

- Tampoco tienes una comprension plena del objetivo del Bautismo.

No escribo mas para no aburrirte pero me pongo a tus ordenes por si deseas profundizar un poco, el problema es que en foros de discusion usualmente hay que leer.

Darkfan76
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Enviado jueves, 02 de abril, 2009 - 12:17 am:

Hola Shenny,

Agradezco compartas tus testimonio , pero sugeriria centrarse en las preguntas planteadas.

Gracia

Shenny
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Enviado jueves, 02 de abril, 2009 - 08:37 am:

Darkfan, por que me dices que debo centrarme en las preguntas , si ya te las he respondido?

Ahora bien con tu ultima pregunta, sobre que protestante tiene la razon?, facil:

El Espiritu Santo no confunde, mas bien Afirma!

Yo nunca dije que el Espiritu Santo me dice a mi si la Biblia es la Verdad o No, mas bien (y creo que no comprendiste) La Palabra de Dios se autodeclara como la Unica verdad (Juan 17,17), si La Palabra de Dios NO habla del Bautismo de niños, por que hacerlo si los niños no tienen de que arrepentirse. La Biblia es muy clara en esto:

PRIMERO DEBES ARREPENTIRTE , CREER Y LUEGO, SOLO LUEGO... BAUTIZARTE.

Jesus fue bautizado para que se cumpliese con la voluntad del Padre

Mateo 3,13-17:
13 Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él.
14 Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?

15 Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó.

16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.

17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

Te dejo algo claro Darkfan:

Ningun mortal, ni el mismisimo papa Benedicto, ni el Pastor mas admirado, ni nadie tiene la AUTORIDAD suficiente para transgredir la Palabra de Dios sustituyendolas con Doctrinas de Hombres. LA VOLUNTAD DEL PADRE "YA" ESTA ESTABLECIDA Y QUEDO ESCRITA!...

Un Ejemplo:

Una pareja de esposos se separan por "problemas irreconciliables" (como dicen), pasa el tiempo y familiares le preguntan a la esposa : y que vas a hacer?, y la esposa responde:

No se, lo que Dios diga o .. No se, tal vez la voluntad de Dios es que estemos asi, asi estamos mejor talvez.

Mmmmmm...

ESA ES LA TRISTE REALIDAD!!

DARFKAN: La Voluntad de Dios YA esta Establecida:

Dios dice que el hombre dejara a su padre y a su madre y se uniran y sera UNA SOLA CARNE!...

Dios dice que el Marido AME a su esposa y la Mujer RESPETE a su marido (El ya sabia que asi el matrimonio seria estable)...

Jesus mismo dice que NO fue El Padre quien establecio el Divoricio, sino Moises por la DUREZA del corazon DEL HOMBRE!:

MATEO 19,3-8:
Entonces vinieron a él los fariseos, tentándole y diciéndole: ¿Es lícito al hombre repudiar a su mujer por cualquier causa?

4 Él, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo,(A)

5 y dijo: Por esto el hombre dejará padre y madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne?(B)

6 Así que no son ya más dos, sino una sola carne; por tanto, lo que Dios juntó, no lo separe el hombre.

7 Le dijeron: ¿Por qué, pues, mandó Moisés dar carta de divorcio, y repudiarla?(C)

8 El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así.

Y Darkfan.. Quien estaba al Principio? Dios! y El no lo establecio asi.. entonces resumo:

LA VOLUNTAD DE DIOS YA ESTA ESTABLECIDA.. LA BIBLIA ES "EL MAPA"... EL ESPRITU SANTO "LA PRECIOSA BRUJULA" PARA PODER ENTENDER EL MAPA...

EN DONDE ESTA LA RESPUESTAS DE "TODO" PARA "TODA" LA VIDA DEL SER HUMANO?

SOLO EN LA PALABRA DE DIOS!

Tal vez.. ya me hayas entendido...

Bendiciones!

Benjaminr
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Enviado jueves, 02 de abril, 2009 - 01:17 pm:

jajajjajaa como dice un mi amigo....

ME RIO DE JANEIRO...

Darkfan o cual sea tu nombre... Gracias por tus comentarios sobre si yo tengo una comprensión del Buatismo o no... pero realmente no me importan, yo no puedo juzgar lijeramente cualquier actitud de vida por dos o tres palabras que alguien escriba aqui.

Lo que me parece es que todos deberiamos acudir a la fuente inagotable de toda sabiduria...

Dios....

Si El quién más....

Porque si quieres depender de los hombres estarás siempre perdido, yo creo que ninguna Iglesia o ninguna Religión fueron fundadas con el objetivo de dañar a alquien o "dominar el mundo" asi que para saber quien tiene la verdad.

No sería más apropiado buscarla en El Señor...

Por cierto conozco a X cantidad de personas que eran carismaticas pero por la poca supervision existente en estos grupos refiriendome a la enseñanza de la Doctrina Catolica, terminan siendo Evangelicos. Quién diria que asi terminaria este movimiento.

Y lo que digo del Pecado "Original" es algo que está en la doctrina Catolica...

o estoy equivocado???

Shenny
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Enviado jueves, 02 de abril, 2009 - 06:14 pm:

Amen Benjaminr... Asi es... yo tambien conozco x cantidad de ex-carismaticos que ahora son eangelicos. Sabes por que? les he preguntado y TO-DOS dicen que llegan a un "tope" de crecimiento Espiritual por la doctrinas de la Iglesia Catolica.. cuando se dan cuenta que aun ellos mismos, si.. nacidos de Nuevo en Cristo, estan haciendo un sinfin de cosas fuera de LA VERDAD, ofendiendo al mismisimo Dios, Padre Nuestro, optan por retirarse y buscan un redil de ovejas amorosas del Señor. Y encuentran Hermanos que lo que les importa no es lo que dicen los hombres.. sino, lo que DIOS dice de ellos.. viviendo bajo sus Preceptos Escritos y firmemente establecidos.

Bendiciones...

Darkfan76
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Enviado jueves, 02 de abril, 2009 - 07:31 pm:

Hola Shenny,

Igual no has respondido la pregunta.

Por favor, Sheny, plantearé la pregunta lo mas simple posible, para que la respuesta sea sobre la pregunta, y no te expandas en temas que no vienen al caso.

¿Como saber que cristiano protestante renacido evangelico, prospero tiene la razon? El que dice que el Espiritu Santo le dice en la Biblia que si hay que bautizar ninos o el que dice que el Espiritu Santo en la Biblia que no hay que bautizar ninos?

Desenmarañanado un poco tu respuesta, me parece que dijiste, que es el que entiende lo mismo que tu, que es que no hay que bautizar niños. Por favor corrigeme si entendi mal.

(Mensaje editado por darkfan76 el abril 02, 2009)

Darkfan76
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Enviado jueves, 02 de abril, 2009 - 07:37 pm:

Hola Benjamin,

Jamas he emitido juicio alguno sobre la vida o personas q comentan aqui, sino sobre las afirmaciones que se emiten sobre sobre el tema de discusion, que al final para eso es un foro.

Solo me ofreci a que profundizaramos mas en el tema si es de tu interes a pesar de q has expresado que no quieres leer posts muy largos,

Saludos

(Mensaje editado por darkfan76 el abril 02, 2009)

Darkfan76
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Enviado jueves, 02 de abril, 2009 - 07:46 pm:

Shenny,

Cuidado con las generalizaciones, sabes cuantos miembros hay en el movimiento carismatico, en Guatemala en el mundo?

Por supuesto hay quienes se covierten a algun grupo protestante, pero ciertamento son una minoria. Lo mismo te puede decir en la via contraria, hay algunos protestantes que se convierten en catolicos, por razones diversas (yo por ejemplo, de catolico nominal a protestante, a agnostico, a catolico), pero no por eso voy a generalizar y afirmar cosas de todo un grupo basandome en algunos casos que conozco.

Por otra parte lo de que "ya no hay crecimiento espiritiual" en la iglesia católica, creo que te contradices en tu posicion de que eso no depende si estas en la iglesia catolica o evangelica, eso depende de la persona y su "relacion personal" y su "busqueda de la verdad"...

Me parece que tu posición varia de acuerdo a la pregunta, y si en algo que te contradice, mejor dices "nadie tiene la verdad" no depende si " catolico o evangelico", pero si es algo que parece favorecer tu posicion, entonces si es verdad absoluta, pues simplemente porque si.

Saludos y bendiciones

(Mensaje editado por darkfan76 el abril 02, 2009)

Shenny
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Enviado jueves, 02 de abril, 2009 - 09:30 pm:

pregunta de Darkfan:

¿Como saber que cristiano protestante renacido evangelico, prospero tiene la razon? El que dice que el Espiritu Santo le dice en la Biblia que si hay que bautizar ninos o el que dice que el Espiritu Santo en la Biblia que no hay que bautizar ninos?

Respuesta de Shenny:

El que HACE la Palabra de Dios..

Y no, no entendiste mal.. entendiste muyyy bien!

QUE EL SEÑOR TE BENDIGA MUCHO MUCHO!

Darkfan76
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Enviado jueves, 02 de abril, 2009 - 10:11 pm:

Gracias Shenny,

Era muy simple la respuesta. El que tiene la razón es El que entiende lo mismo que tu al leer la Biblia.

OK.

Una pregunta Shenny,

¿Porque crees que el Espiritu Santo no le dijo a ningun Cristiano al leer la Biblia, que no se debian bautizar ninos hasta bien entrado el siglo XVI, incluso varios años despues de la Reforma Protestante?

Gracias

Darkfan76
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Enviado viernes, 03 de abril, 2009 - 12:55 am:

No quería extenderme demasiado en el tema, pero el tema en si mismo se presta. Solo unas reflexiones relacionados a los argumentos ya dados por algunos participantes-

(1) Sobre bautizarse de adultos porque Jesus se bautizo de adulto.

La falla que veo en este argumento principalmente se debe a que el bautismo recibido por Jesús, era el bautismo de Juan, no es el bautismo cristiano el cual es muy diferente.

El replicó: "¿Pues qué bautismo habéis recibido?" - "El bautismo de Juan", respondieron.
Pablo añadió: "Juan bautizó con un bautismo de conversión, diciendo al pueblo que creyesen en el que había de venir después de él, o sea en Jesús."
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús” Hechos 19, 3-5

Tambien se basa en la suposición selectiva de que hay que hacerlo “como Jesús”, es decir de adulto, en un rio, etc.. cuando no hay nada en la Biblia que diga tal cosa. No dice “bautizar solo a Adultos como Jesus y exactamente como Jesus lo hizo”. Es una suposición extrapolada de la Biblia, pero no Biblica.

(2) Que los niños no tiene pecado y por eso no necesitan bautizarse

Los niños efectivamente no han cometido pecado, pero aun son portadores del pecado original, la desobediencia que ha marcado nuestra tendencia al pecado desde los albores de la humanidad.

Ademas suponiendo que los niños realmente no tengan pecado, Jesus tampoco lo tuvo sin embargo se bautizó para dar ejemplo…

Sin embargo el testimonio bíblico dice que los niños si son pecadores por la desobediencia original.

"Tú ves que malo soy de nacimiento, pecador me concibió mi madre".
Salmo 51,5-7

“En efecto, así como por la desobediencia de un solo hombre, todos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno solo todos serán constituidos justos.”
Rom 5, 19

Además la gracia comunicada por el bautismo se extiende mas alla de la remisión de los pecados:

El Bautismo nos hace hijos de Dios. Gálatas 4, 5-7

El Bautismo nos incorpora a Cristo, Romanos 8, 29

El Bautismo nos imprime el "sello del Señor" con que el Espíritu Santo nos ha marcado para el día de la redención. Efesios 4, 30

“El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará.” Mc 16, 16
“Respondió Jesús: "En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios.”Jn 3, 5
“Y ahora, ¿qué esperas? Levántate, recibe el bautismo y lava tus pecados invocando su nombre." Hechos 22, 16
“O es que ignoráis que cuantos fuimos bautizados en Cristo Jesús, fuimos bautizados en su muerte? Fuimos, pues, con él sepultados por el bautismo en la muerte, a fin de que, al igual que Cristo fue resucitado de entre los muertos por medio de la gloria del Padre, así también nosotros vivamos una vida nueva.” Rom 6, 3-4

“Y tales fuisteis algunos de vosotros. Pero habéis sido lavados, habéis sido santificados, habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesucristo y en el Espíritu de nuestro Dios” 1 Cor 6, 11

“él nos salvó, no por obras de justicia que hubiésemos hecho nosotros, sino según su misericordia, por medio del baño de regeneración y de renovación del Espíritu Santo” Tito 3, 5

(3) Que en la Biblia “solo” se narran casos de adultos que se convierten, creen y luego se bautizan.

Es una verdad parcial, porque se omite el contexto histórico y hasta cierto punto la lógica y el sentido común. El cristianismo, como religión nueva, forzosamente sus primeros adeptos debían venir de otras religiones: judaísmo o paganismo. Por supuesto entonces que los convertidos y a los que se dirigiría la evangelización eran los adultos, padres, cabeza y jefes de familia.

Los pasos de convertirse, creer, arrepentirse y luego bautizarse que se narran en la Biblia, se sigue hasta el día de hoy cuando hay algún adulto que se convierte al cristianismo en todas las denominaciones que también bautizan niños: católicos, luteranos, ortodoxos, etc.

Ahora bien, luego de convertidos los adultos, que pasaba? Dejaban acaso que los miembros de su familia se quedaran paganos y esperaban q tuvieran edad para creer, convertirse y bautizarse si querían? No, es eso lo que cuenta la Biblia.

“En aquella misma hora de la noche el carcelero los tomó consigo y les lavó las heridas; inmediatamente recibió el bautismo él y todos los suyos.” Hechos 16, 33

“Crispo, el jefe de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y otros muchos corintios al oír a Pablo creyeron y recibieron el bautismo” Hechos 18, 8

“¡Ah, sí!, también bauticé a la familia de Estéfanas. Por lo demás, no creo haber bautizado a ningún otro.” 1 Cor 1,16

Por supuesto, no dice explícitamente que estas familias tuvieran niños, pero tampoco lo contrario y sin duda lo mas probable es que si los hubieran sabiendo lo que sabemos de las familias judías y paganas de la época. Lo que si es claro es no hay absolutamente nada en la Biblia que diga o haga pensar que los niños estén excluidos del bautismo. De hecho en todo en el nuevo testamento el sentido general, es decir “todos” esta siempre ligada al bautismo, no “todos los adultos”, sino “todos”.

(4) Que en la Biblia dice “Creer y luego bautizar”.

Este es otro argumento muy débil, si se va a tomar el orden en que aparecen las palabras en sentido cronológico entonces en otra parte de la Biblia dice:

“Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo». Mt 28 19-20

¿Aquí dirían entonces que la forma de hacer discipulos es primero bautizándolos y luego enseñarles? Digo para ser congruentes con la argumentación.

(5) El niño no puede creer, no tiene fe, entonces no puede ser bautizado, no puede recibir la gracia… Etc..

Argumentación de este tipo es refutada ampliamente por la Biblia de principio a fin, en el Antiguo y el Nuevo testamento. Los niños pueden recibir la gracia, y aunque no crean y tenga fe como un adulto, la fe los padres los hace participes de las gracias y bendiciones divinas:

Pedro les contestó: "Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo; pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y = para = todos = los que están lejos, = para cuantos = llame el Señor = Dios nuestro." Hechos, 2 38-39

Pero contigo estableceré mi alianza: Entrarás en el arca tú y tus hijos, tu mujer y las mujeres de tus hijos contigo.” Génesis 6,18

He aquí que días vienen - oráculo de Yahveh - en que yo pactaré con la casa de Israel (y con la casa de Judá) una nueva alianza; no como la alianza que pacté con sus padres, cuando les tomé de la mano para sacarles de Egipto; que ellos rompieron mi alianza, y yo hice estrago en ellos - oráculo de Yahveh -. Sino que esta será la alianza que yo pacte con la casa de Israel, después de aquellos días - oráculo de Yahveh -: pondré mi Ley en su interior y sobre sus corazones la escribiré, y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Ya no tendrán que adoctrinar más el uno a su prójimo y el otro a su hermano, diciendo: «Conoced a Yahveh», pues todos ellos me conocerán del más chico al más grande - - oráculo de Yahveh - cuando perdone su culpa, y de su pecado no vuelva a acordarme.” Jeremías 31,31-34

“en él también fuisteis circuncidados con la circuncisión no quirúrgica, sino mediante el despojo de vuestro cuerpo mortal, por la circuncisión en Cristo.
Sepultados con él en el bautismo, con él también habéis resucitado por la fe en la acción de Dios, que resucitó de entre los muertos” Col 2, 11-12

Notar en esta analogía del bautismo con la circunsición que hace Pablo: ¿A que edad cicuncidaban los judíos a sus hijos para incoporarlos al pacto y hacerlos participes de las promesas de Dios?

Los niños en la Antigua Alianza no esperaban a ser adultos para incorporarse al pueblo de Dios, sino que eran circuncidados al octavo día. Leer Hechos 7, 8. El Bautismo sustituye a la circuncisión, por eso los primeros cristianos bautizaban a los niños.

Le respondieron: "Ten fe en el Señor Jesús y te salvarás tú y tu casa."Y le anunciaron la Palabra del Señor a él y a todos los de su casa. En aquella misma hora de la noche el carcelero los tomó consigo y les lavó las heridas; inmediatamente recibió el bautismo él y todos los de su casa".
Hech 16,31-33

“¿Acaso puede alguno negar el agua del bautismo a éstos que han recibido el Espíritu Santo como nosotros?” Mateo 21,15-16

“…les dice Jesús -. ¿No habéis leído nunca que De la boca de los niños y de los que aún maman te preparaste alabanza?» Mateo 21,16

«Dejad que los niños vengan a mí y no se lo impidáis; porque de los que son como éstos es el Reino de Dios". -Lucas 18,15-16, cf Mateo 19,14.

Cristo siempre exigió la fe para sanar a los enfermos, pero en el caso de los niños bastaba la fe de su padre o su madre, como es el caso de la hija de Jairo, Marcos 5, 36 y de la hija de la siirofenicia, Mateo 15, 28.

(6)Testimonio Históricos del Bautismo de niños:

Epitafios encontrados en las catacumbas en Roma:

Año 149.” Nacido con el nombre de Pascasio Severo el jueves de Pascua, día anterior a las nonas de abril... quien vivió seis años, recibió la gracia el 11 de las calendas de mayo y depuso sus albas bautismales en el sepulcro la octava de Pascua.

Año 151. Aquí está puesta Veneriosa, recién bautizada, que vivió seis años, finó el 8 de las idus de agosto.

Año 152. A Domisio inocente, recién bautizado, que vivió tres años, treinta días"."
Orígenes (185 - 254) Cita la tradición apostólica en favor del bautismo infantil diciendo: “ Los párvulos son bautizados según la costumbre de la Iglesia. La Iglesia recibe esta tradicción de los apóstoles” (Comm. In Epíst. Ad Romanos, Lib. V)

Cipriano de Cartago (200 - 258) - pastor de Cartago, dice: “A los niños se les bautizaba al octavo día, o antes, por temor a que se condenaran”. (Epístola LVIII,2).

El Concilio de Cartago (253 Ad) da por aceptado el bautismo a infantes y discute si deben ser bautizados antes de ocho días.
San Agustín de Hipona (354 -430) - obispo de Hipona es otro defensor del bautismo infantil y señala que Cristo es el verdadero ministro del bautismo, nunca sugiere que los infantes necesitaran o tuvieran fe para recibir el bautismo, sino que la fe de los padres y de la iglesia los beneficiaba

Saludos y Bendiciones

Shenny
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Enviado viernes, 03 de abril, 2009 - 09:04 am:

¿Porque crees que el Espiritu Santo no le dijo a ningun Cristiano al leer la Biblia, que no se debian bautizar ninos hasta bien entrado el siglo XVI, incluso varios años despues de la Reforma Protestante?

Gracias

Mi respuesta es:

PORQUE LA JERARQUIA DE LA IGLESIA CATOLICA, QUIEN IMPUSO ESTE FALSO "SACARAMNETO" NO TENIAN EL ESPIRITU SANTO.. TENIAN EL ESPIRITU DE DESOBEDIENCIA Y ERAN HIJOS DEL PADRE DE LA MENTIRA.

La Biblia dice que el reino de los cielos es de los niños, por lo que si un niño muere va directamente al cielo.
En la Biblia, todas las personas que se bautizaron eran adultas y lo hacían solamente despues de CREER quien era Jesucristo.
La Biblia dice que el bautismo es una señal externa de lo que ha sucedido en nuestro interior cuando hemos recibido a Cristo, y es simplemente para presentar una conciencia limpia delante de Dios; donde concientemente decidimos morir al pecado, para nacer a una nueva vida en el Camino de Dios.
Lee:
Hechos 8
1 Pedro 3:21

EN EL NUEVO TESTAMENTO NO SE ENCUENTRA NINGUN CASO DE ALGUN NINO BAUTIZADO

EN EL NUEVO TESTAMENTO SE ENCUENTRAN MULTIPLES DE TESTIMONIOS DE ADULTOS BAUTISADOS.

LA TRADICION JUDIA ES LLEVAR A LOS NINOS AL TEMPLO Y PRESENTARLOS ANTE JEHOVA Y LA CONGREGASION A LOS OCHO DIAS DE NACIDOS , INCLUSO MARIA LLEVO A JESUS A PRESENTARLO HA ESTA EDAD PERO NUNCA LO BAUTISO BEBE.

SALOMON TAMBIEN, Y MUCHOS MAS ETC.

DARKFAN:

DEJAME ABORA, PEDIRTE A TI VERSICULOS "BIBLICOS" O SEAS VERDADEROS DONDE LA IGLESIA CATOLICA RESPALDE EL BAUTISMO DE NIÑOS..

ESPERO TUS VERSICULOS..

Bendiciones

Darkfan76
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Enviado viernes, 03 de abril, 2009 - 10:32 am:

Hola Shenny,

Bueno para ser sinceros, ya los argumentos estan dados. No hay prohibicion de bautizar niños, de hecho siempre se habla de que todos deben ser bautizados.

Las acusaciones personales o a iglesias estan demas, de hecho a la fecha son mas los protestantes que se guian solo por la Biblia, que bautizan niños que los que no, de lo cual creo que acusar a la Iglesia Catolica no tiene justificacion.

Las iglesias ortodoxas que separadas de la iglesia catolica mucho antes de la reforma, aun bautiza niños.

Ya fue explicado el contexto historico de la conversion de adultos a la nueva religion que era el cristianismo en el Nuevo Testamento, y de como estos bautizaban a todos los suyos, a todos los de su casa, etc..

Algunos errores en tus comentarios:

- La Biblia no dice que el reino de Dios sea de los niños, sino literalmetne dice que el reino es de los que son "como ellos", de los que son " como tales", gran diferencia. Ahora a que se referia, en que sentido hay que ser como los niños? El contexto de la cita lo explica.

La circuncision, no niega o contrapone que los niños eran presentados en el templo a los 8 dias. El de la analogia de la circunsicion con el bautismo fue Pablo de Tarso, no yo, Protestale a el.

El mensaje Biblico sobre cualquier doctrina debe ser armonizado y visto en su contexto y todalidad. No con versiculos a dedo que digan lo que yo quiero que digan.

Acepto que bautizarse es una necesidad y consecuencia de la conversion, cuando se da en adultos provenientes de religiones no cristianas, como las conversiones narradas en el NT.

Esto no lo niegan ni la iglesia catolica, ni las ortodoxas, ni las protestantes que bautizan adultos convertidos y los niños de familais ya cristianas. Pero el bautismo es mucho mas que un simbolo.

El Bautismo nos hace hijos de Dios. Gálatas 4, 5-7

El Bautismo nos incorpora a Cristo, Romanos 8, 29

El Bautismo nos imprime el "sello del Señor" con que el Espíritu Santo nos ha marcado para el día de la redención. Efesios 4, 30

No se excluye nunca a los niños de las promesas de Dios en virtud de la fe de los Padres. Un adulto convertido al cristianismo hacia bautizar a todos los suyos. Sencillo.

El tema no esta dando para mas, se estan reciclando argumentos, y ya se paso al plano de la acusacion e insultos. No veo beneficio en continuarlo.

Saludos y Bendiciones,

Dolphin
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Enviado viernes, 03 de abril, 2009 - 03:53 pm:

Hola que bueno que deciden terminar con semejantes disparates....perdon pero hasta me dio nausea ver la forma en que se atacan...por favor a quien le importa si el bautizo se hace en bebes o en adultos....no se supone que todos somos hijos de Dios? de ese Dios amoroso, bondadoso, misericordioso, que nos dio el derecho como lo dice la "biblia" de tener libre albedrio? como es posible si tenemos libre albedrio, ahora ese Dios que ustedes estan humanizando, se vaya a sentir ofendido o nos vaya a juzgar porque tomamos la decision de bautizar a los bebes o esperar a ser adultos? Creo que ese Dios que ustedes humanizan, solamente quiere que estemos llenos de amor hacia nosotros, hacia nuestros semejantes....que haya paz entre nosotros sus hijos (que importa la religion que se profese) estamos hechos a su imagen y semejanza, o sea que si El es todo amor, bondad y misericordia, no creen que nosotro ser tambien esta lleno de todas esas virtudes?
Que Dios nos Bendiga..!!!

Shenny
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Enviado viernes, 03 de abril, 2009 - 05:15 pm:

Si Dolphin tienes toda la razon.. solamente que da tristeza ver que muchos no se basan en la Verdad y se auto-denominan sabios sin basarse en La Fuente de Esta que es LA PALABRA DE DIOS...

La Palabra de Dios es DEFIINIDA , no hay necesidad de buscar apoyo en libros sin inspiracion divina para poder respaldar las doctrinas falsas.. pero cada uno como bien dices es libre de hacer lo que quiera con su propia vida, Dios nos ha dado esa libertad y no somos nadie para evitarlo. Bendiciones.

Shenny

Que el Señor les bendiga!

Dj_pollo
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Enviado viernes, 03 de abril, 2009 - 07:01 pm:

tu tienes toda la razon dolphin. pero ,quienes entran en controbersia por el bautizo de ninos, los catolicos o evangelicos?

Benjaminr
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Enviado sábado, 04 de abril, 2009 - 05:11 am:

Todo mundo entra en controversia.

Lo que a mi me parece admirable es que Darkfan tiene un punto de vista definido y te tiene respuesta... talvez a su manera para todo pero la Iglesia Catolica tiene un "procedimiento establecido" llamemosle asi...

Mientras que otras iglesias (especialmente aqui en Guatemala, Dónde no existe una doctrina real o una posicion formal) No tienen...

Lo que dice Dolphin es valedero (ya dejen de atacarse... incluso yo ya lo habia dicho... jajajaja)

Pero a que Edad es Prudente el Bautismo... si dices adulto... Adulto de donde... USA (21 AÑOS) O GUATE (18 AÑOS) o a que edad tiene una persona responsabilidad y comprension de sus actos (12 años, 16 años... 8 años).

Que piensan.

Vale la pena recalcar que con el bautismo de bebes no estoy de acuerdo.

Creo que la Iglesia Catolica tomo la Presentación que los Judios hacian a los 40 dias de nacido y "cambiaron" dicho ritual (aqui era donde a los varones los circuncidaban)

Dj_pollo
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Enviado sábado, 04 de abril, 2009 - 09:44 pm:

no. benjamir la iglesia no a suprimdo la presentacion al altar, la presentacion es antes del bautizo. y estoy de acuerdo con tu punto de vista sobre la edad.Benjaminr tu que piensas sobre el pecado original?tu crees que eredamos algun pecado de Adan?

Católico
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Enviado domingo, 05 de abril, 2009 - 10:53 am:

HOLA CELEBY:

DICES:
que me dices ahora catolicos y catolicos carismaticos acaso tambien no estan haciendo lo mismo, creo que cada quien quiere estar donde se sientan con la verdad , y bien con dios y sus projimo,

yo soy evangelica y estoy apenas aprendiendo de la biblia , asi que n puedo opinar tanto como ustedes pero lo unico que si puedo decir que todos fallamos en la vida nadie es perfecto, hacemos lo mejor de cada uno dependiendo de la religion, pero la verdad que si mehan abierto mas los ojos los evangelicos porque me an enseñado mas de como llevar la vida diaria y saber comportarse, dependiendo de como cada una religion, interpreten la biblia a su manera,pero yo me siento bien y seguire leendo la biblia para seguir creciendo esperitualemnte y asi ayudar como me han ayuado ami mis hermanos cristianos evangelicos,
___________________________________

Como dice el dicho, el que no distingue confude. La Renovación Carismática Católica no es una denominación separada del catolicismo, ya que este movimiento de la Iglesia, profesa la misma fe católica, tienen la misma doctrina católica y la misma Jerarquía.

En lo único que cambia la renovación carismática católica del resto del catolicismo, es en su forma de alabar a Dios, en su forma de evangelización, pero para nada profesan doctrinas extrañas que vayan en contra del Magisterio de la Iglesia.

Eso es lo que diferencia el catolicismo del protestantismo, ya que en el catolicismo hay diversidad de grupos pero siempre unidos en la misma fe, misma doctrina y misma jerarquía, mientras que los protestantes y evangélicos está divididos en todos estos aspectos y peor aún si consideramos que todos se dividen al intepretar la misma biblia que dicen tener como única verdad.

Dolphin
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Enviado domingo, 05 de abril, 2009 - 11:36 pm:

Hola chicos!....me alegra darme cuenta que independientemente que NO se pongan de acuerdo NUNCA con respecto a si se debe bautizar a un ser humano, siendo bebe o adulto, todos ustedes sin duda alguna tienen lo mas importante, que es un profundo amor por Dios... y eso es maravilloso!
Bendiciones!

Benjaminr
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Enviado lunes, 06 de abril, 2009 - 11:26 am:

hola Dj.. Pollo???

jajajaa que Nick más raro... pero buena onda !!!

Fijate que yo no creo que hayamos heredado algún pecado de Adan y Eva... que si no estoy mal es a lo que la doctrina Catolica, llama Pecado Original.

Es más... me van a disculpar si este comentario causa discusión pero que hubiera pasado si Adan y Eva no hubieran caido...

Seguirian en el Jardín de Eden?

Hubieramos nacido nosotros???

Porque Adan y Eva, no tuvieron relaciones sexuales antes de salir del Jardín...

Yo pienso que lo adecuado es el bautismo más o menos a la edad que los niños hacen la primera comunión en la Iglesia Catolica...

como a los 8 o 12 años... Creo que ahi es cuando uno empieza a tener conciencia.

ustedes que opinan???

Dj_pollo
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Enviado jueves, 09 de abril, 2009 - 09:22 pm:

ok Benjaminr interesante tu punto de vista. pero aqui muchos te dan muchas citas biblicaa que tiene que haber arrepentimiento, que tiene que haber conversion. y muchos mas, en lo que estoy totalmente deacuerdo "pero"yo pienso que esas citas son para las personas adultas que no saben de Dios porque no puedes bautizar a alguien nomasporasi sin antes predicarles o si no hay arrepentimiento. en el caso de los ninos es diferente porque basta la fe del padre para actuar.en la biblia dice ten fe "tu" y toda tu familia se salbara'.iendo a los extremos como a muchos les gusta aplicar esta frase. En donde prohibe la biblia bautizar a los ninos?. y si no lo prohibe porque no lo aceptan los hermanos protestantes? en las citas que ellos te dan en donde dice que excluyeron a los infantes? apoco en la circunscision esperaban a que cresiera el infante del pueblo de Israel o de el extranjero para preguntarle si queria ser circunsidado?

Benjaminr
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Enviado lunes, 13 de abril, 2009 - 10:47 am:

Callate vos....

Imaginate que te circunciden de adulto....

hay, hay hay.. que dolor que dolor que pena.... jajajjaaja

Creo que hablar con 20 citas biblicas no es tan adecuado... a mi parecer la gente que entra aki tiene cierto entendimiento doctrinal Cristiano... y aun cuando varie las cosas en que creemos... creo que la discusión sana no debe ser apelando a la historia (pues la biblia no es historica) sino apelando al sentido común y porque no también al espiritu.

Slds

Dj_pollo
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Enviado lunes, 13 de abril, 2009 - 01:28 pm:

muy bien benjanin usando el sentido comun como tu dises. no crees que si la circunsicion fue abolida por el bautismo no tiene sentido aplicar el bautizo a la practica de antes?

Benjaminr
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Enviado martes, 14 de abril, 2009 - 04:38 pm:

Pues vos Dj Pollo... ponme una canción... jajajaa

aunque sea la de las ALITAS DE POLLO... JAJAJA

y porque suponemos que la practica dela circuncisiòn fue abolida...

Porque los apostoles decian... este no es de la circuncisiòn y que no entre a la Iglesia y Cristo por medio de "revelación" le indico a Pedro que todos eran iguales... no???

Pero porque suponemos que el bautismo sustituye la circuncision.

y me podes explicar tu pregunta... llamame tonto, pero no mucho te entiendo.

Dj_pollo
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Enviado martes, 14 de abril, 2009 - 07:26 pm:

que paso Benjajim como estamos. Mira yo pienso que si la circumsicion tenia "o"tiene el mismo significado que el bautizo, entonses porque no aplicarlo de la misma manera, a eso me refiero. y lo que mencionas de el cliente que no era de la circumsicion es porque no era Judio.lo de avolir lo menciono porque me ingmagino que Jesus como buen judio se circuncido',pero tambien se bautizo' y de ayi la practica de el bautizo.si el bautizo es para perdon de los pecados y para resivir el don de el Espiritu Santo,no se le puede dar ese don a los ninos para que crescan co el?

Celeby_31
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Enviado miércoles, 15 de abril, 2009 - 11:43 pm:

catolico tu dices:

Como dice el dicho, el que no distingue confude. La Renovación Carismática Católica no es una denominación separada del catolicismo, ya que este movimiento de la Iglesia, profesa la misma fe católica, tienen la misma doctrina católica y la misma Jerarquía.
yo te pregunto,
entonses si profesan la misma fe y todo es igual en que se distingue dime , porque yo conosco aqui una parroquia que ya se volvio carismatica y ya notiene imagenes y los canticos son mas alegres y lo hacen como nosotros los evangelicos alegre , y con amor a dios.

tu dices,

En lo único que cambia la renovación carismática católica del resto del catolicismo, es en su forma de alabar a Dios, en su forma de evangelización, pero para nada profesan doctrinas extrañas que vayan en contra del Magisterio de la Iglesia.

yo te pregunto,
no que todo igual , de que otra madera se puede evangelizar sino espor la palabra de dios.

tu dices

Eso es lo que diferencia el catolicismo del protestantismo, ya que en el catolicismo hay diversidad de grupos pero siempre unidos en la misma fe, misma doctrina y misma jerarquía, mientras que los protestantes y evangélicos está divididos en todos estos aspectos y peor aún si consideramos que todos se dividen al intepretar la misma biblia que dicen tener como única verdad.

yo creo que los catolicos tambien estan caendo en lo mismo que dices tu de nosotros, ya que conosco varios carismaticos que no estan deacuerdo con la dotrina que tiene la catolica, y por eso estan haciendo esos grupos para renovarse en la fe y estar mas centrados en la biblia la palabra de dios.

gracias de ante mano en responder.
por desviarme del tema.

no dejes que la vida se te escApe , sin realizar tus metas.

Católico
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Enviado jueves, 16 de abril, 2009 - 02:09 pm:

HOLA CELEBY

DICES:

yo te pregunto,
entonses si profesan la misma fe y todo es igual en que se distingue dime , porque yo conosco aqui una parroquia que ya se volvio carismatica y ya notiene imagenes y los canticos son mas alegres y lo hacen como nosotros los evangelicos alegre , y con amor a dios.
__________________________________

Como te dije anteriormente estimada Celeby, los carismáticos se distinguen por su forma de alabar, Además no te confundas, que las alabanzas sean alegres, no en todas veces quiere decir se hagan con sinceridad, ya que muchas personas tienden a a realizar alabanzas por monotonía.

Respecto a las imagenes, si la parroquia no tiene imagenes, habría que veríficar que los motivo para hacer eso, si resulta que ellos las quitaron porque creen que son ídolos o dioses, creo que el Obispo del lugar tomará cartas en el asunto y de resultar ciertos los motivos, creo que pueden ser excomulgados. El asunto no es por las imagenes, sino porque están pervirtiendo la doctrina de la Iglesia, concluyendo algo que la Iglesia no enseña.

Te cuento algo que sucedió aca en Santa Rosa (no se si seas de Guate.) Yo vivo en Cuilapa Santa Rosa, en una aldea de Barberena, llamada El Cerinal había un grupo llamado Grupo Biblico, este grupo alentado por "predicadores" de San José Pinula, empezaron a criticar a la Iglesia y la doctrina, después de averiguar si lo que se decía de ellos era verdad, el sacerdote de Barberena los excomulgó a todo el grupo y ahora ellos son otro grupo más que están fuera de la Iglesia.

DICES:

no que todo igual , de que otra madera se puede evangelizar sino espor la palabra de dios.
__________________________________

Cuando hable de la evangelización, me refería a la forma, es decir ellos visitan los hogares, los hospitales, las carceles, cosa que no se ve en otros grupos de la Iglesia, no quise decir que no lo hagan con la biblia o que otros grupos lo hagan por medio de otros libros.

DICES:

yo creo que los catolicos tambien estan caendo en lo mismo que dices tu de nosotros, ya que conosco varios carismaticos que no estan deacuerdo con la dotrina que tiene la catolica, y por eso estan haciendo esos grupos para renovarse en la fe y estar mas centrados en la biblia la palabra de dios.

gracias de ante mano en responder.
por desviarme del tema.
__________________________________

Bien Celeby, disculpa por desviarte del tema, pero creo que es necesario que entiendas que los carismáticos no son otros católicos u otra iglesia. Si hay algún grupo que no está de acuerdo con el Magisterio de la Iglesia, ese grupo simplemente no se puede llamar católico y está a un paso de caer en la herejía y de ser excomulgados. La Renovación Carismática de aca de Cuilapa es un grupo que lucha por la evangelización del pueblo, además que cuenta con el apoyo del obispo. Este grupo no critica la doctrina de la Iglesia, porque comprende y se le ha enseñado que la doctrina de la Iglesia es algo que Cristo dejó, por eso ellos se adiheren con humildad y confianza a la doctrina católica. ´También la Renovación Carismática a nivel nacional, no critica la doctrina católica. Yo creo que será conveniente averiguar si lo que dices es cierto y poner cartas en el asunto, para así evitar que esa gente contamine a todo el grupo con sus ideas anticatólicas, porque la Renovación Carismática en general es un grupo 100% fiel al Magisterio de la Iglesia

Shenny
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Enviado jueves, 16 de abril, 2009 - 05:20 pm:

Celeby, no contiendes con un corazon necio... Catolico no entendera nunca y nunca reconocera LA VERDAD.

Catolico, por cierto.. Gracias a quien existe la fe en el hombre???

RESPONDE BIBLICAMENTE GRACIAS.

Celeby_31
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Enviado jueves, 16 de abril, 2009 - 06:23 pm:

gracias shenny , al igual catolico. por sus comentarios y su forma de contesta. lo unico que les puedo decir que estoy feliz siendo parte de casa de dios, con el pastor carlos luna. y amo a todos mi hermanos sea cual sea su forma de ver a dios. solo que al ser evangelica mi vida cambio como nadie se inmagina mi familia soporto tanto dolor de muerte , y dios es nuestra fortaleza,. somo felices a pesar que mucho catolico nos llaman separados, aunque ese nombre no lo entiendo porque es cuando mas unida a dios me siento , y es cuando mas he entendido la palabra de dios, y dios nos ha repondido como no tiene una idea, sus promesas nos la ha cumplido y las estamos viviendo.
que quede claro que respeto cada forma de amar a dios. no poniendo religion , porque si bien ay sacerdotes malos, pastores igual, gente como tu y como yo que se puede esconder detras de una palabra religion. lo unico que te puede decir que es lindo leer la biblia y ponerla en practica no solo oir y ser los mismo comohacen tantos catolicos , evangelico etc, asi que no somos perfectos pero hago la lucha por agradarle a dios y ser fiel a su palabra , y seguir firme en sus enseñansas.
solo una cosa mas

NO IMPORTA SI NOS LLAMAN , PROTESTANTES, SEPARDOS, ANTICRISTOS. ETC. DIOS ES EL UNICO QUE PUEDE JUZGAR , PERO ESTOY FELIZ CON MI IGLESIA ES BONITA , AYUDA AUNQUE LA GENTE SOLO SIERVE PARA JUZGAR. Y DIOS NOS HA BENDECIDO GRANDEMENTE. no digo que talvez siendo catolico nolo haga pero estoy hablando por mi persona , que atravez de un cambio de mente a una renovacion con diosy una relacion mas directa ha cambiado nuestras vidas, y agradesco a tontas personas que andan evangelizando para salvar , matrimonios queya lo han hecho, jovenes, niños,. los han sacado a travez de la palabra de dios del fango en que an vivido, eso se agradece .

no dejes que la vida se te escApe , sin realizar tus metas.

Shenny
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Enviado viernes, 17 de abril, 2009 - 08:39 am:

AMEN CELEBY.. SABES? NUESTRA VIDA CON MI ESPOSO.. ES UN TESTIMONO VIVO DE LO QUE JESUS HA HECHO POR NOSOTROS Y EN NOSOTROS.. DIOS NO ES RELIGION HERMANOS.. DIOS ES "RELACION", LA SALVACION ES PERSONAL Y ES POR MISERICORDIA Y GRACIA.. NINGUNA RELIGION TIENE LA VERDAD.. LA VERDAD TIENO NOMBRE Y TRONO, SE LLAMA:

JESUCRISTO!

MI SEÑOR!

BENDICIONES.

Católico
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Enviado viernes, 17 de abril, 2009 - 08:46 pm:

HOLA SHENNY, tambiém contigo quiero comartir mi necedad.

DICES:

Celeby, no contiendes con un corazon necio... Catolico no entendera nunca y nunca reconocera LA VERDAD.
__________________________________

Creo que esa acusación tuya no tiene cavida acá estimada Shenny. Yo no discuto con Celeby, lo que estamos haciendo es conversar sobre la diferencia entre los carismáticos y otros grupos eclesiales. Por otra parte de donde se desprende que yo nunca conoceré la Verdad??? La Verdad es Cristo Shenny y su Palabra muestra la verdad, que no compartad nuestras creencias, no es razón para afirmar que yo soy una persona necia que no quiero entender la Verdad. Si analizas en todos los debates que se han dado en este foro, tu has hecho muchas acusaciones sobre el catolicismo y cuando yo te he replicado no tienes respuesta, demostrando así que tu desprecias el catolicismo, por lo que te han inculcado en tu denominación o por la mala formación que tuviste como católica. La verdad hay que aceptarla de donde venga Shenny y no despreciarla, porque así me han enseñado.

Catolico, por cierto.. Gracias a quien existe la fe en el hombre???

La fe es de Dios, es un don que Dios nos da a traves de su gracia.

Algo más???
RESPONDE BIBLICAMENTE GRACIAS.

Shenny
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Enviado viernes, 17 de abril, 2009 - 09:01 pm:

Bueno no fue (literalmente) biblico pero esta bien..

Nada mas Catolico..

Bendiciones...

Benjaminr
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Enviado sábado, 18 de abril, 2009 - 05:51 am:

Dj Pollo...

Pues tu punto es muy lògico...

la gente no pedia opiniones ajenas para realizar x o y practica con sus hijos...

La circuncisiòn la hacian los judios cuando los niños eran pequeños.

Igual los niños que eran dedicados para Dios o los Nazarenos (no me refiero unicamente a los de Nazaret sino en la Biblia indica que Jesucristo al igual que Juan El Bautista) serìan Nazarenos que incluia no cortarse el cabello y no sé cuantas cosas más.)

Pd: De este dato no estoy muy seguro, corregime si me equivoco.

Asi que la gente era incluida en el convenio para llamarse PUEBLO DE DIOS. por medio de Ritos y Ceremonias.

Yo lo que pienso que los apostoles ya no continuaron dirigiendo la Iglesia que Jesucristo de alguna manera organizo (dejando a Pedro esta dirección) pues yo de manera personal no creo que sean los Catolicos los que tengan el derecho de reclamar esta autoridad.

Asi que no tenemos la manera correcta o adecuada para dirigir o conocer este tipo de ceremonias o ritos.

Aunque no se cuanto me puedan decir por este comentario.

Pero piensenlo si los ritos no fueran necesarios

Los judios no tuvieran tanto rito dentro de su religiòn.

Benjaminr
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Enviado sábado, 18 de abril, 2009 - 05:58 am:

Celeby;

Me gusta leer tus comentarios porque muestras en ellos una gran conversión a Dios.

Un verdadero encuentro espiritual con tu Creador y con tu salvador.

Aunque este debo recalcar no es necesario encontrarlo cuando te cambias de Iglesia. (pues con Jesucristo se trata de conocer lo que él quiere para tu vida) y luego todo se hace más facil.

Lo unico que te diria como consejo

Aunque siempre digo que si los consejos fueran buenos se venderian

jajajjaa

Te voy a decir lo mismo que le he dicho a una amiga mia que se llama Leslie que asiste o asistia a Casa de Dios.

Sal de ahi!!!

Dios no esta en un lugar sino en muchos lugares.

Investiga las ostentosidades del pastor Cash Luna, tengo entendido que ahora hasta te pueden cargar el "diezmo" a tu tarjeta de Credito.

Por Dios como es posible que este señor promueva el endeudamiento

Pero en fin, yo no voy a hablar más porque se que asi como este pastor yo tambien tengo errores.

Pero piensa, si la doctrina, la enseñanza y el espiritu es el adecuado.

No me lo preguntes a mi, ni a ninguno en este foro o en tu casa o vecinos.

Preguntale a Dios y verás que el te responde con la mejor decisiòn.

Como lo hizo conmigo.

Un fuerte Abrazo!!! y espero que no te ofenda pues realmente no lo hago con mala intención.

Benjaminr
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Enviado sábado, 18 de abril, 2009 - 06:05 am:

Shenny;

Mujer, sabes que realmente respeto tus opiniones y tu caracter me parece impresionante.

Pero decir que Catolico nunca entenderá la verdad o lo que hayas pretendido decir.

No, mano

No, si para vivir el Evangelio de Jesucrito no se trata de estar en esta o aquella Iglesia se trata de realmente de seguir los mandamientos de Dios.

Que aunque no hagamos lo mismo, pues nuestra educación religiosa y secular no es igual.

o como digo yo: no fuimos amamantados por la misma Tribu.

No sabes si Catolico trabaja a tiempo Completo para Dios y vive, piensa y ora constantemente a su Creador.

De eso se trata no de pertenecer a X o Y denominación

Aunque en mi opinion es muy importante no lo es todo.

Estoy seguro que Dios nos juzgara individualmente y no como un GRUPO.

Slds

Dj_pollo
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Enviado domingo, 19 de abril, 2009 - 07:20 pm:

ola benjamin.Mira yo pienso que los catolicos se atribuyen la autoridad porque segun la historia fueron ellos los que eligieron el canon biblico y no los judios acordate que la tora' solo tiene o tenia el antiguo testamento.segun la historia los catolicos fueron expulsados de la sinagoga porque ellos reconocieron a jesus como el mesias y los judios de aquel tiempo no. entonces si los catolicos eligieron el canon biblico como iglesia si tienen la autoridad. por eso yo no entiendo a muchos protestantes que mucha critica para los catolicos pero nunca hablan por quien tienen ese regalo divino de Dios,acordate que primero hubo predicacion y despues hubo biblia.y lo de los ritualesl todo el antiguo testamento era ritualista.y segun parece la biblia no prohive los rituales a Dios co la venida de Cristo se modificaron algunas cosas pero no se proihbieron que adoeres a Dios con rituale "ojo" no olocaustos.por eso insisto donde prohibe el bautizo de infantes la niblia?

Benjaminr
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Enviado lunes, 20 de abril, 2009 - 01:30 pm:

Pues si, pero no... jajjaa (eso me imagino que te quita todas las dudas)... jajajja

Pues yo pienso que fue Constantino con el afán de continuar con el dominio de aquellas tierras convirtio a todo mundo al Cristianismo.

Pero no olvidemos que justamente los Romanos fueron quienes asesinaron a los apostoles o no fueron quienes crucificaron a Pedro también pues?...

En fin creo que si hay rituales que debieron continuar...

Pero no debieron ser los apostoles los que recibieran esa revelación y enseñarla a la Iglesia??? en vez que cada quién piense de manera diferente.

Yo si pienso que hay rituales que debieron de seguir pero honestamente no pienso y no creo que sean los catolicos quienes tengan esta autoridad para hacerla.

Pero yo no soy historiador ni cosa parecida, tan solo es mi opinión.

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Enviado lunes, 20 de abril, 2009 - 06:38 pm:

de acuerdo con vos pero segun se yo costantino lo que hizo fue dejar de perseguir al cristianismo dejo' el libre culto a la religion stun la lo que yo escuchado

Benjaminr
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Enviado martes, 21 de abril, 2009 - 12:27 pm:

No, porque entonces el Gobierno y la Iglesia se casaron...

porque crees que Roma tuvo tanto poder... e incluso después de su caida la Iglesia continuo con un poder e influencia asombrosa.

Recorda que es: la Santa Iglesia Catolica (UNICA) Apostolica (APOSTOLADO) Y Romana (INSTITUIDA POR ROMA).

Yo no puedo hablar mal de la Iglesia Catolica porque efectivamente lo fui por mucho tiempo y con esta educación crecí.

Pero considero que de tantas iglesias que hay es una de las mejores organizaciones y con el bastante parecida a la Iglesia Primitiva.

Shenny
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Enviado martes, 21 de abril, 2009 - 08:02 pm:

Benjaminr... Gracias por tu observacion.. la recibo con todo mi corazon! Estoy TOTALMENTE de acuerdo con que Dios esta en TODO lugar... como no?

Es el Omnipresente, Omniciente y Omnipotente....

Otra cosa, CRISTIANO no es solo Creer en Cristo como me he topado con muchos en la Iglesia Catolica (que por cierto descnocen de la verdad),,, hablo de quienes me dice:

Tu que eres Shenny??? Catolica o Evangelica..??

Yo les respondo: SOY CRISTIANA.

Y me dicen: eres evangelica o protestante... porque cristianos somos todos los que creemos en Jesucristo...

Les respondo: No primos, con TODO MI AMOR, les explico esto:

CRISITANO No es el que Cree en el Señor Jesucristo... (les agrego) TAMBIEN LOS DEMONIOS CREEN EN EL Y TIEMBLAAAAAAN!!!!

SER CRISTIANO (MI QUERIDO Y AMADO BENJAMINR) ES: (Nada mas y nada menos que..)

SEGUIR A JESUCRISTO... BUSCAR SER COMO EL EN CADA INSTANTE DE LA VIDA.. DEFINIDO, AMOROSO DE DIOS Y DEL PROJIMO Y ALIMENTARSE DE SU PALABRA CONSTANTEMENTE PARA NO MORIR....

ESO ES SER CRISTIANO.. LO DEMAS (APELLIDOS) ES RELIGIOSIDAD!

QUE EL SEÑOR TE BENDIGA SIEMPREEEEEE!

SHENNY

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Enviado martes, 21 de abril, 2009 - 09:08 pm:

HOLA BENJAMIN.

Quisiera poder comentar algo de lo que escribiste, espero no aburrirte con mis comentarios, son algo largos, pero incluí varias citas biblicas para que puedas entender la razón de porque se bautizan a los niños.

DICES:

ustedes que piensan??? Creen en esto... se lo han cuestionado a Dios??? yo creo mucho en la biblia... sé que es un Testimonio de Jesucristo... pero de eso a decir que es la unica verdad sobre la tierra....
__________________________________

De hecho estimado Benjamín, para nosotros la Revelación de Dios para su Pueblo se encuentra en la Biblia y en la Tradición de la Iglesia, por eso es que nosotros los católicos no somos soloescrituristas, es decir, no basamos todas nuestras doctrinas solo de la Biblia, sino también la Tradición de la Iglesia, que recoge las doctrinas que la Iglesia primitiva practicaba en la era apostólica.

DICES:

Cuantas manos han estado inmersas en la Biblia.

Yo creo que no existe una razón para el bautismo de los niños, ya que estos no tienen pecados.
__________________________________

Los niños no tienen pecados cometidos, pero si heredados. Para serte más claro, nosotros al ser descendientes de Adan, contraemos el pecado original, el cual nos aparta de Dios.

“Y Dios impuso al hombre este mandamiento: «De cualquier árbol del jardín puedes comer, mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comieres de él, morirás sin remedio.»” Génesis 2,16

Si te das cuenta en la sentencia dada por Dios para Adan, Dios lo previene, de que no coma del árbol del conocimiento, pues si este lo come no solo morirá físicamente, sino espíritalmente. Y de hecho así ocurre. Adan no murió instaneamente al comer el fruto, pero si espiritualemente, porque perdió la comunión que tenía con Dios.

Pero esa muerte espiritual, no quedó solo en Adan, sino que pasó a toda su descendencia, porque de hecho nosotros nacemos con la naturaleza caida, inclinada al mal.

San Pablo es muy claro respecto a esto:

5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Si ves con atención los niños, no pecan a la manera de Adan, más sin embargo sufren las consecuencias por ser descendientes de este.

Veamos más de San Pablo.

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.

San Pablo aca especifica que incluso aquellos que no pecaron a la manera de Adan, sufren las consecuencias del pecado, entre estas la muerte.

Romanos 5:16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación.

Aca San Pablo es aún más claro, porque afirma que por un solo pecado vino condenación para todos.

Romanos 5:17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
5:21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

Después de leer la explicación de San Pablo, creo que queda aclarado que los niños por el hecho de ser niños, también sufren las consecuencias del pecado de Adan, por lo cual necesitan ser redimidos por la sangre de Cristo, porque como dice la Escritura no hay otro nombre dado a los hombre en que podamos ser salvos, y este nombre es el de Jesús.

Si analizas como San Pablo compara la condenación de los hombres por ser descendiente de Adan a la salvación en Cristo, por ser el que se sacrifica para la salvación del mundo, entenderás que los niños tambien están incluidos en el pecado de Adan, por eso es que Cristo no solo muere por los que pecan consientemente, sino para toda la salvación de todos los hombres.

DICES:
en cuanto al Pecado Original... que se menciona...

si Adan y Eva... no hubieran comido del Fruto "Prohibido" no estarian todavia en el Jardín del Eden y pregunto yo: Hubieramos Nacido???
__________________________________

De hecho si hubieramos nacido, porque antes del pecado de Adan, Dios les había dicho a ellos dos que poblaran la tierra y la gobernaran.

Genesis 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

DICES:

Estas son no dudas, para que me contesten con un Testamento... jajjaa

sino pensamientos de reflexion.
__________________________________

Mil disculpas, por responderte con un testamento (ja, ja) pero lo que sucede, que es necesario poder extendernos para poder dejar claro en la manera posible, nuestra fe.

Espero no haberte aburrido. Pido disculopas de antemano.

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Enviado miércoles, 22 de abril, 2009 - 12:04 am:

Celeby, La Santa Iglesia tiene muchos carismas dentro de sí. Están los Marianistas, los contemplativos, los de clausura, los misioneros, los educadores, los catequistas, los carismáticos, etc, etc... es decir que los carismas del Espíritu Santo son muchos, y en la Santa Iglesia se revelan de forma espléndida. No son una Iglesia aparte. Tus ejemplos sobre católicos malinformados que se creen autoridad suficiente para interpretar la biblia y formarse idea propia sobre lo que es correcto e incorrecto hacer, no son válidos, porqwue como ya ves, en la historia de la salvación nunca faltaron grupos anticristianso que se separaron de la Madre Iglesia para formarse doctrinas a su antojo.

La Iglesia Católica viene de Jesucristo y sus apóstoles. Las Iglesias como la tuya vienen desde el siglo 16 y desdeñaron de la verdad por creerse lo suficientemente sabios como para interpretar la biblia.

Yo no digo que tu igklesia y su pastor estén mal a los ojos de Dios, pero sí desobedecieron, y sí adoptaron doctrinas falsas, como por ejemplo, la de interpretar la escritura a su antojo, o pretender que la biblia sea la única autoridad de fé.

La Sola Scriptura fue un arma foormidable del Diablo para dividir la Iglesia.

Es obvio que mientras las iglesias protestantes no acepten la tradición apostólica, cualquier debate es infructuoso, porque habéis sido mutilados, estáis incompletos.

No niego los testimonios de vida que puedan tener , los testimonios de conversión ni niego la acción de Dios en sus vidas, pero uds pretender ser LA IGLESIA DE DIOS, y eso es un error. Deben aceptar que uds creen en la biblia como sus líderes les dijeron que las interpreten. Si uds fueran verdaderos buscadores de la verdad, no se cobnformarían con los que le dijo su pastor, sino que buscarían la historia de sus orígenes, y se darían cuenta cabal de lo que realmente ha ocurrido.

YO FUÍ PROTESTANTE evangélico, y me convertí al catolicismo de muy grande. Mi familia es evangélica, mis seres queridos son evangélicos, y tuve hermosas experiencias en la iglesia evangélica, y sin embargo investigué con verdadero espíritu de apertura, sin prejuicios, sin todo el miedo quie me habían metido mis padres. Y descubrí la verdad. Fué muy difícil, pues yo tenía miedo, pero Dios hizo la obra y me condujo DE VUELTA A CASA. Muchas cosas cuestioné, y muchas cosas me eran tropiezo, pero aprendí, y tuve real experiencia de Dios en La Santa Iglesia. Ser católico no es ir a misa y volverme a casda. Ser católico es ser miembro activo en la Iglesia y buscar el crecimiento espiritual.

Puedes consultar en páginas de ex-evangélicos, y darte cuenta de lo que ocurre.

Si no lo quieres hacer, entonces manténte en tu fé particular, nadie te condenará, pero no niegues la acción del Espiritu Santo en la Santa Madre Iglesia, ni su autoridad, ni su apostolicidad, y no la salpiquen con sus prejuicios.

Yo descubrí la verdad, y soy testimonio para muchos evangélicos que por mi causa han decidido iniciar el camino de búsqueda de la verdad.

Un hermano bautista lo está haciendo, y en el camino (que es difícil) va descubriendo cosas que jamás el se hubiese imaginado, y está reconociendo muchos de sus prejuiocios y mal conceptos que tenía.

Paz

"Para tì la noche es tan clara como el dìa..." Salmo 139,12

Darkfan76
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Enviado miércoles, 22 de abril, 2009 - 05:07 pm:

Sauron,

A mi me paso algo similar en mi conversion de regreso a la Iglesia Catolica. No quiero generalizar, pero la mayoria de casos que yo conozco de protestantes que se convierten en catolicos es por dejar el prejuicio y orgullo a un lado, e investigar realmente, buscando la verdad en la Biblia y en la Historia, y someterse a la voluntad divina en todos los sentidos. En la via contraria, de "catolico" a protestante, es generalmente se da en catolicos de nombre, que realmente no conocen lo que cree y proclama la iglesia, y que no han buscado nunca un crecimiento espiritual verdadero.

Yo que ya he estado en ambos lados, y hasta de agnostico, puedo decir a titulo personal, que la acción de Dios se ve en muchos de los miembros de las comunidades eclesiales protestantes evangelicas, y se ven muchos frutos y dones del Espiritu Santo. Sobre todo el don del amor que es el mas importante, y lo marca que identifica a los cristianos.

Un buen cristiano evangelico, supera con creces a un catolico de nombre, que nunca paso de ir a misas de eventos o repetir como loro algunas oraciones, o pasar por catequesis o clases en que todo lo q se le dijo entro por un oido y salio por otro.

Sin embargo, ahora viendolo en retrospectiva, como evangelico me quedaba corto comparandome con un catolico comprometido y con acceso la plenitud de medios de santificación y la plenitud del deposito de la fe de la Tradici[on Apostolica y Escrituras a la luz del magisterio de la Iglesia fundada por Cristo.

Lo que es dificil es derribar el prejuicio de ambos lados. Normalmente un evangelico, principalmente los convertidos provenientes del catolicismo, tienen recelo, en algunos casos una bronca seria o llegan a aborrecer a la Iglesia Catolica, por lo que ellos "creen" o les han dicho que "la iglesia es", no por lo que la iglesia realmente es, porque no la conocieron siendo "catolicos" y menos ahora.

Del lado catolico, el prejuicio se da en despreciar el celo biblico y modo de alabanza de nuestros hermanos protestanes, aunque esto viene generalmente de catolicos de nombre, que tampoco se interesan por conocer su propia fe ni comprometerse a llevar una vida acorde a lo mandado por aquel que derramo su sangre por nosotros.

Saludos,

(Mensaje editado por darkfan76 el abril 22, 2009)

Shenny
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Enviado miércoles, 22 de abril, 2009 - 09:10 pm:

YOSOYSAUROOOOOOOOON!!!!!

HOLA... DIOS TE BENDIGA MI HERMANOOOOO....

ESTOY MUTILADA??? JEJE....

TU BIEN SABES CUANTO TE QUIERO.. Y COMO BIEN LO HAS DICHO EN OTRAS OCASIONES.. LO MAS IMPORTANTE...
ES QUE NOS UNE UN GRAN AMOR POR CRISTO JESUS, NUESTRO UNICO Y PRECIOSO SALVADOOOORR!!!

TENGO MAYUSCULAAAAS...

Con tu permiso claro! jeje

Bendiciones para todos!

YOSOYSAURON.. QUE BUENO TENERTE DE VUELTA. DTB, YA SE TE EXTRAÑABA MUCHO MUCHO!

SHENNY

Yosoysauron
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Enviado miércoles, 22 de abril, 2009 - 11:46 pm:

gracias shenny!!! realmente también yo te extrañaba. Ando vagando por otros foros divirtiéndome y haciendo fechorías para reírme un poco. Generalmente no me hago querer, pero ya ves como es esto.

Este foro es de guatemala. ahora participo en uno de aquí de argentina, pero ya sabes como somos los argentinos... es decir, aquí los evangélicos y otros me estigmatizan de tal manera!! y sé que soy muy responsable de ello... tú misma ves que a veces escandalizo con las cosas que digo. Pero aquí en deguate no juego a nada. Aquí opino sinceramente y sin máscaras.

Tus mayúsculas me gustan mucho, y espero que el señor te esté bendiciendo como siempre.

Mi visión de las cosas es muy simple: Dios nos ama, y nosotros le amamos a él.

Yo fuí evangélico y por éso puedo apreciar y valorar a la iglesia evangélica en completud, como también conozco sus defectos no por dicho ajeno sino por experiencia vivida. Del mismo modo hoy soy católico, y amo a mi Mamá La Iglesia. Me duele que hablen mal de ella, o que tengan un concepto errado de lo que es ella. Fíjate que la experiencia me ha enseñado también los defectos de mi Mamá (La Iglesia) pero también conocí su gran sabiduría, su categoría de Esposa de Cristo... y es triste que la gente diga cosas sobre ella que no son ciertas.

Yo no soy un católico de tradición. Yo me he convertido VERDADERAMENTE al cristianismo, y descubrí en La Iglesia una fuente inagotable de santidad, amor, carismas del Espíritu Santo, y cosas que jamás como evangélico me hubiese podido imaginar.

Dios Obra, hermana Shenny, y tú lo sabes por experiencia. Quizáq Dios no te tocó en La Iglesia, sino en la que asistes ahora, y allí hizo una grande obra en tu vida... pero fíjate cómo hace Dios las cosas, que no se priva de obrar en un lugar u en otro (te aseguro que llega el día en que no se adorará ni en un monte ni en el otro) jeje, y creo que los adoredores de Dios lo adoran en ESPÍRITU Y VERDAD, estén donde estén, más allá de la iglesia en que se encuentren. los debates de aquí son por tema de doctrina, por ver qué iglesia fué primero y cuál después, sobre qué cantidad de agua debe usarse para el bautismo, sobre si el espíritu santo actúa con tres gotas, con un litro, con dos litros o con una piscina de agua...

Es bueno discutirlos y exponer. Es bueno conocer la verdad y la historia. Pero más bueno es conocwer que en todas las iglesias hay cristianos no sinceros y cristianos sinceros, y es desde ahí que parto para bendecirte.

Yo tengo un amigo Bautista con el que dialogamos muuuuucho sobre doctrina y religión. Cierto día me preguntó el porqué yo decía que mi abuela (fundadora de 8 iglesias evangélicas aquí en buenos aires)estaba en el cielo, si ella era evangélica... me lo dijo como dando a entender que porque yo me habúia convertido al catolicismo ahora pensaba que los evangélicos eran una falsa religión! y le dije: Ricardo, ¿cómo me preguntás éso? Mi abuela fué una GRAN SIERVA DEL SEÑOR, y ella está a su lado ahora sin ninguna duda. Ricardo abrió los ojos de par en par mientras me escuchaba. Le dije que la Iglesia de Dios no es privativa de la Iglesia Católica, sino que lo escencial es proclamar a Jesucristo como verdadero Dios, verdadero Salvador, y vivir una vida conforme a la escritura. Le dije que mi abuela realmente está en la presencia del Señor, y que sé que me está viendo y escuchando (ricardo se rió por lo bajo) y le dije SI, ELLA ME ESCUCHA, y contra lo que ella creyó en vida, ahora conoce la verdad, y sabe que puede interceder por mí.

Él no podía creer lo que escuchaba. Pensó que mi pensamiento estaba limitado. Casi se emocionó de escucharme reconocer que todo aquel que hace la voluntad del Padre estará junto a él.

Y me dijo: Pero ella no es un santo de tu Iglesia. Y yo le dije: claro que no!! El panteón de los santos reconocidos de la Iglesia es muy pequeño. Mucghos santos anónimos hay, porque todos lo somos, y todos estamos llamados a la santidad. Que la Iglesia reconozca a cien santos de ayer, no quiere decir que ayer entraron al cielo solo 100 personas, sino que la Iglesia tiene la SEGURIDAD de que esos 100 están junto a Cristo. Pero ayer murieron más de cien, y más de cien están junto a Cristo, y entre ellos, mi abuela.

Y me dijo: ¿y cómo pensás que está en el cielo si ella no creyó en tus vírgenes ni en tus santos?

Y yo le respondí: Porque el Pilar de nuestra fe es Cristo, y te puedo asegurar que ella lo amó hasta lo último, hasta considerarlo todo BASURA CON TAL DE GANAR A CRISTO (ya no te escribo más porque me estoy emocionando y estoy en un lugar público y voy a llorar por recordarla)

En fin, shenny, espero que puedas entender lo que pienso. Ya me desvié. Te escribo otro día. Bendiciones.

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Yosoysauron
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Enviado jueves, 23 de abril, 2009 - 12:53 am:

Estimadísimo Darkfan: tienes mucha razón en ésto que dices respecto de que un buen evangélico supera con creces a un católico de tradición. Porque la diferencia radica en que el primero tiene sed de Dios y de Verdad, mientras que el segundo vive una vida civil llena de vicios y defectos propios, sin ganas de enmendarse y sion preguntarse sobre cuál sea el propósito de Dios para su vida.

Pero un católico no de tradición, sino un católico activo y comunitario, es cosa tremenda para mí!! descubrí en ellos una sencillez y calidez que no encontré en la iglesia evangélica. Los católicos de comunidad son gente sencilla que cree sin cuestionar y quieren ser mejores personas cada día. No sé hasta dónde tengan un encuentro real con Dios, pero viven una vida simple, tratan de cumplir los mandamientos, son solidarios y carecen de la pedantería y altanería que caracteriza a la mayoría de los evangélicos. Y luego están los católicos COMPROMETIDOS, que además de llevar una vida comunitaria, buscan a Dios en los sacramentos y tienen reales experiencias de Dios. Frecuentan la ´Reconciliación, Adoran a Jesús Sacramentado con verdadero espíritu contrito, sin supersticiones, sin paliativos... Tienen alguna que otra devoción piadosa (rosario, via cruxis, novena) pero su vida se centra en Cristo, en María y en la Iglesia. Ellos están atentos a la Voz del Santo Padre el Papa, leen la Palabra todos los días, se interiorizan en los diferentes carismas de La Iglesia y crecen en la fe.

Yo pude observar ésto muchas veces, y pude darme cuenta de las similitudes y contrastes porque nadie me los contó, sino que los ví con mis propios ojos.

Confiemos siempre en Dios fuente de todo bien.

Te saludo, Darkfan, hasta la próxima.

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Shenny
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Enviado viernes, 24 de abril, 2009 - 10:06 am:

jeje si mi hermanito.. de desviaste.. jaja!!

Pero tus desvios traen bendicion.. y Mucha!

Bueno , no puedo mas que agradecerle a Nuestro Dios por tu Preciosa vida. Cuidate y por cierto, yo tambien participo en otros foritos... mi nick siempre es Shenny, derepente nos topamos por alla.

Dios te bendiga mi Hermano.

Con amor del verdadera, en Cristo Jesus, tu hernama,

SHENNY

Benjaminr
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Enviado sábado, 25 de abril, 2009 - 05:41 am:

Hola Shenny;

mamita Linda, creo que se te cruzaron los cables por ahi porque el post de lo de QUIENES SON LOS CRISTIANOS.

Era otro tema, no este... este es de lo de Bautizar infantes.

Pero como dije y repito y perdona si te ofende o lo que sea.

Pero pienso que los Evangelicos especialmente los pastores, deberian de enseñar a sus seguidores que ellos no son los unicos Cristianos y que este nombre no se aplica unicamente a los Evangelicos (y lo digo asi no porque no piense que no existen iglesias bautistas, metodistas, luteranas etc. sino porque aqui en Guatemala cualquiera abre su Iglesia Evangelica y empieza con el negocio).

Porque normalmente son los EVANGELICOS que erroneamente piensan que los Catolicos u otras religiones no se basan en una Creencia en Jesucristo y ese era mi punto.

Saluods niña,

Pd: No sé cuantas veces te voy a tener que repetir que mi nombre es solo Benjamin.

Sin la "R" que es de mi apellido (cosa que te explicado varias veces) jajajjajaa

Saludos

Benjaminr
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Enviado sábado, 25 de abril, 2009 - 05:55 am:

Hola Catolico;

Vos y tus testamentos jajajjaa

Gracias por poner atención a mis coments!!!

Fijate que yo honestamente dudo en gran cantidad de alguna de la información que la Biblia proporciona.

por ejemplo el afán de poner a Roma como un protector y Benefactor de los Cristianos.

Olvidamos acaso los Circos Romanos?

Quienes ejecutaron a los Cristianos para mantener el orden social?

Quienes descubrieron desde mucho antes de Jesucristo el poder de manejar la religión?

No fueron los Romanos (como otros pueblos antiguos) poniendo a sus reyes y gobernantes en titulos de Deidades?

Porque no pensar en que si El Gobierno y la Iglesia era uno mismo, tendrian poder casi absoluto sobre el pueblo.

Yo personalmente no pienso que la Iglesia Catolica sea quienes tengan en derecho las llaves que tanto presumen de Pedro mismo vienen.

No acuso, ni ataco a la Iglesia Catolica, pues todavia guardo como un grato recuerdo el rezar el Rosario, Cosa que mi Abuelita me enseño y actividad que haciamos como Familia.

Pero entre eso y creer que la Iglesia Catolica es la Guardiana Imperial de la Verdad.

Perdoname pero No!!! No lo comparto, si vos lo pensas, excelente pero obviamente no todos pensamos igual.

Y si Adan no hubiera caido, Jesucristo no hubiera venido al mundo a Salvarnos y seguiriamos desnudos en el Jardin del Eden, completamente Ignorantes del bien y del mal. o estoy equivocado?

Como podriamos adorar a Dios, sin tener una verdadera razón para hacerlo. Me refiero a entender su sacrificio expiatorio etc.

Por otro lado te equivocas al decir que la Iglesia Catolica no es apostolica o que antes existia una ERA APOSTOLICA, pues tengo entendido que la Iglesia Catolica se basa precisamente en este orden o estoy equivocado?

Saludos y vos ya hiciste que yo escriba un testamento.

jajaa

Saludos!!!

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Enviado sábado, 31 de octubre, 2009 - 06:06 pm:

POR QUÉ >?? BAUTIZAR INFANTES O RECIEN NACIDOS,SI CRISTO NO FUE BAUTIZADO PREMATURAMENTE...
loveito dijo:El bautismo nos hace hijos de Dios (mt.3:13,17), Jesus utilizo el bautizmo como ejemplo (¿acaso creias tu que Jesus siendo hijo de Dios nesecitaba ser bautizado?)
Bien dicen que el carente de raciocinio, predomina en ignorancia.
La Biblia nunca registra un bautismo de recien nacidos.
No es bíblico.

Mafcon
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Enviado domingo, 21 de febrero, 2010 - 11:48 pm:

Azote, llegaste 6 meses tarde al debate, y ademas llegas agresivo como siempre. ja ja ja.

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Enviado martes, 16 de marzo, 2010 - 08:06 pm:

maficón wrote:Azote, llegaste 6 meses tarde al debate, y ademas llegas agresivo como siempre. ja ja ja.

POR QUÉ >?? BAUTIZAR INFANTES O RECIEN NACIDOS,SI CRISTO NO FUE BAUTIZADO PREMATURAMENTE EN SU INFANCIA...

loveito dijo:El bautismo nos hace hijos de Dios (mt.3:13,17), Jesus utilizo el bautizmo como ejemplo (¿acaso creias tu que Jesus siendo hijo de Dios nesecitaba ser bautizado?)
Azote respondió:Bien dicen que el carente de raciocinio, predomina en ignorancia.
La Biblia nunca registra un bautismo de recien nacidos.
No es bíblico.

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Enviado martes, 16 de marzo, 2010 - 08:10 pm:

Azote respondió:Bien dicen que el carente de raciocinio, predomina en ignorancia. La Biblia nunca registra un bautismo de recien nacidos. No es bíblico.POR QUÉ >?? BAUTIZAR INFANTES O RECIEN NACIDOS,SI CRISTO NO FUE BAUTIZADO PREMATURAMENTE EN SU INFANCIA... Mas de 6 meses y ningún catoliquito pudo responder coherentemente.!!!EL TE FUE Y SIGUE SIENDO...POR QUÉ >?? BAUTIZAR INFANTES O RECIEN NACIDOS,SI CRISTO NO FUE BAUTIZADO PREMATURAMENTE EN SU INFANCIA...

Mafcon
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Enviado miércoles, 17 de marzo, 2010 - 08:33 pm:

Azote, te recomiendo que antes de escribir asegurate de no estar bolo o de goma porque no se te entiende nada de lo que escribes. je je je.

Ferrari7
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Enviado miércoles, 17 de marzo, 2010 - 10:34 pm:

No debemos pensar que Dios comienza a amarnos una vez que hemos manifestado conscientemente nuestro amor y nuestra fe en El. El amor de Dios es anterior a nuestra iniciativa de amar: «Antes de haberte formado yo en el seno materno, te conocía, y antes de que nacieses te había consagrado» (Jer. 1, 4-5); (Is. 49, 1). «En esto está el amor, no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que El nos amó primero» (1Jn 4, 19).

Ahora bien, cuando la Iglesia bautiza a los niños chicos, expresa con ello la convicción de que ser cristiano significa ante todo un don gratuito de Dios. Dios nos ama antes de que nosotros hagamos cualquier cosa por El. Entendiendo así las cosas, el bautizar a los niños es auténticamente bíblico y manifiesta la gratuidad del amor de Dios que rodea toda nuestra vida. Pensar que Dios se comunica solamente por medio de una fe consciente sería limitar el poder de Dios.

Ferrari7
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Enviado miércoles, 17 de marzo, 2010 - 10:38 pm:

El bautismo es la puerta del encuentro con Cristo, el fundamento de toda la vida cristiana y la incorporación al pueblo de Dios, la Iglesia. Contiene en germen toda la acción santificadora de la gracia de Dios, que se irá desarrollando a lo largo de toda su vida. El hombre que hoy se bautiza como niño, llegará con la ayuda de la Iglesia, a responder conscientemente a la gracia que ha recibido. Necesitará de sus padres y de la misma Iglesia, pues son quienes han proclamado la fe en nombre el niño y se han hecho garantía de la educación y del desarrollo de su fe.

"Quien no nace del agua y del Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios" (Juan 3,5)

Las objeciones contra el Bautismo de los niños proceden de una triple ignorancia: Ignorancia de los bienes del Bautismo, de la Palabra de Dios y de la práctica de la Iglesia.

Darkfan76
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Enviado viernes, 19 de marzo, 2010 - 02:41 pm:

Además estimado Ferrari, yo diría que poner en tela juicio la efectividad del Bautismo de niños raya en una antigua herejía: el Pelagianismo, que deja a un lado la gracia divina para enaltecer el esfuerzo, la obra, la razón o el intelecto humano.

El Bautismo no es una graduación, un súmbolo, una fiesta o celebración, para el "creyente", es ante todo una manifestación de la gracia divina, que actua con o sin conciencia del bautizado.

Me parece tan, pero tan contradictorio que aquella sección del protestatismo que niega el bautismo de infantes, basandose en que "un bebe ni cree, ni tiene razón", niegan la gracia de Dios, pero cuando hablan de "una vez salvo siempre salvo", la gracia de la salvación, según ellos, la sigue teniendo aquel que una vez fue "salvo", pero que después rechaza voluntariamente la gracia por el pecado, por no perseverar y no mantenerse fiel, en resumen negando la gracia santificante y el rol de la respuesta humana al llamado de Dios.

Asi que en que quedamos? Parece que el fin nada más es contradecir cualquier cosa que venga del catolicismo, aunque se contradigan ellos mismos.

Azoted3sectario
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Enviado sábado, 20 de marzo, 2010 - 06:05 pm:

Mafiacon Azote, te recomiendo que antes de escribir asegurate de no estar bolo o de goma porque no se te entiende nada de lo que escribes. je je je.
Y QUE' VAS A ENTENDER VOS SI CARECES DE RACIOCINIO MARIMBERO .
LE DAN VUELTAS Y VUELTAS Y NUNCA EVIDENCIAN UN SOLO TEXTO DE INFANTES BAUTIZADOS POR CRISTO O APOSTOLES.

Mafcon
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Enviado domingo, 21 de marzo, 2010 - 05:01 pm:

vos azote, ya cansas con eso de carente de raciocinio, ya cambiale con esa cancioncita que pareces disco rayado, ademas yo se que la Biblia no registra ningun bautizo de infantes.
Para tu informacion no soy catolico.
Me parece que tu actitud belicosa deja mucho que desear, si realmente sos una persona religiosa deverias demostrar un poco mas de respeto hacia los demas.
Un saludo.

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Enviado domingo, 28 de marzo, 2010 - 05:52 pm:

el Mahiconazo dice► vos azote, ya cansas con eso de carente de raciocinio,no ves que me lastimas.? ya cambiale cancioncita de mi chimpul- que pareces disco rayado, ademas yo se que la Biblia no registra ningun bautizo de infantes.
Para tu informacion no soy catolico. Soy Católico Apestólico Romano.?
Me parece que tu actitud belicosa deja mucho que desear, si realmente sos una persona religiosa deverias demostrar un poco mas de respeto hacia los demas.
Un saludo.
Vos verdad,? majunche igualado.

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Enviado lunes, 29 de marzo, 2010 - 09:13 pm:

A que azote mas chistoso, resulta que hasta descriminador sos,crees que me ofendes al llamarme majunche, no soy indigena pero si lo fuera estaria orgulloso de serlo.
Tu limitada capacidad mental solo te permite responder asi al sentirte atacado.
Lo bueno de esto es que a quedado demostrado que careces totalmente de alguna calidad moral para criticar a alguien por la religion que tenga.
En cuanto a lo de maricon, creo que eso te decia TU MADRE cuando se enojaba con vos. jejeje.
Saludos gringo carente de raciocinio.

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Enviado martes, 30 de marzo, 2010 - 10:23 am:

A que azote mas chistoso, resulta que hasta descriminador sos,crees que me ofendes al llamarme majunche, no soy indigena pero si lo fuera estaria orgulloso de serlo.
___________________________________
Je,je,Je,Je.no te aflijas crudito caitudo MafRicón
, así responden los inditos como vos cuando les quitan los caites.
Antes que sacaras a la madre, ya lo había hecho con vos marchante del mercado, ya se que sos un hyjoephut@ 100%.
___________________________

Tu limitada capacidad mental solo te permite responder asi al sentirte atacado.
Lo bueno de esto es que a quedado demostrado que careces totalmente de alguna calidad moral para criticar a alguien por la religion que tenga.
En cuanto a lo de maricon, creo que eso te decia TU MADRE cuando se enojaba con vos. jejeje.
Saludos gringo carente de raciocinio.

Que tengas suerte en tus ventas de Chilca y ruda marchantio.

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Enviado jueves, 01 de abril, 2010 - 08:37 pm:

Disculpame azote por hacerte rabiar tanto, solo te pido que tengas cuidado cuando te limpies la espuma que te sale de la boca, no vaya a ser que te mordas un dedo vos mismo.
Me pregunto de que religion podras ser, ya que sos un grandisimo hipocrita al estar en un foro religioso y usando semejante lenguage, en fin,vos solo te estas enganando.
Eso solo puede venir de alguien carente de raciocinio. je je je.

Pere
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Enviado sábado, 03 de abril, 2010 - 09:27 am:

Solamente razonando en libertad y sin censuras podremos hacernos conscientes de la realidad que muchos ignoramos. ES TIEMPO DE DESPERTAR

Si no temes al dialogo:

http://teofilolibre.wordpress.com/

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Enviado domingo, 04 de abril, 2010 - 06:10 pm:

Mafcon verdadero cristiano wrote:hyjoephut@MafRicón:creo que eso te decia TU MADRE cuando se enojaba con vos. jejeje.
Saludos gringo carente de raciocinio.
Disculpame azote por hacerte rabiar tanto, solo te pido que tengas cuidado cuando le limpies la espuma a mea m@dhr3 que le sale de la hocico, no vaya a ser que le mordas un n@lga vos mismo.
Me pregunto de que chamanes podras ser, ya que sos un grandisimo hipocrita marchantío al estar en un foro religioso y usando semejante lenguage,
_________________________

NO MAJUNCHON TU ERES EL HIPOCRITA.

Azoted3sectario
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Enviado domingo, 04 de abril, 2010 - 06:16 pm:

No te salgas y te vayas por las ramas del tema:Chintio.....Mahikhonazo
Cuántos recién nacidos bautizó Jesús.?
Cuántos los apóstoles.? y Cuántos Juan el Bautista.?

Moisesbueno
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Enviado lunes, 05 de abril, 2010 - 02:21 pm:

Como se ponen de feos estos temas con tanto fanatismo. Si el bautizo no es un acto biblico porque este existio desde mucho antes que existiera la biblia y mucho menos es un acto cristiano pues el cristianismo surge luego de jesus y el bautizo existe desde antes. Las distintas corrientes del cristianismo han adoptado esta costumbre que originalmente era una practica del judaismo.

Krla0702
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Enviado miércoles, 07 de abril, 2010 - 04:41 am:

ps yo solo dejare un post aki ..... porke siempre evangelicos vs catolicos¿? es algo ke nunka lograre entender jamas e visto un post ke sea religioso y no se terminen dando indirektas .... komo diria un kantautor guatemalteco por ahi: Señores No Dividan la Fe las Fronteras Son Para Los Paises!!!! sinceramente no voy a ninguna religion pero si da mucha pena ver komo responden solo para ver kien kalla a kien y no por fe o por el amor a Dios ya que si fuera asi no saldrian a relucir tantas veces nombres de religiones..... solo keda decir ke Dios los Bendiga y proteja kada dia de sus vidas !!!

Mafcon
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Enviado miércoles, 07 de abril, 2010 - 08:34 pm:

Lo boy a dejar alli azote, ya no te boy a seguir el jueguito, realmente te pasaste con tantas obcenidades.
Creo que estamos sirviendo de piedra de tropiezo para algunas personas como Karla.
Y te lo repito, ahora todos saben que clase de persona sos.
Saludos.

Azoted3sectario
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Enviado sábado, 10 de abril, 2010 - 04:33 pm:

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Azoted3sectario
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Enviado sábado, 10 de abril, 2010 - 04:34 pm:

Moisesbueno
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Enviado domingo, 11 de abril, 2010 - 03:39 pm:

Pues yo diría que cada quien en su religión, los que sean de una o de otra respeten a las demas. Ademas en el mundo no hay solamente 2 religiones. Mejor cada quien en sus creencias, y porfavor dediquense mas a predicar su palabra y menos a atacar a los demas.

Gusigus
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Enviado viernes, 23 de abril, 2010 - 05:17 pm:

Hola a todos Bendiciones, He aquí la doctrina ctólica sobre el bautismo de infantes, y lo que dice la Palabra de Dios (La Biblia) que es la fuente de verdad.
El bautismo de infantes es una de las enseñanzas más complicada en la iglesia Católica.

Lo que enseña la iglesia Católica basándose en tradiciones de hombres:

Texto según el catecismo católico: “Puesto que nacen con una naturaleza humana caída y manchada por el pecado original, los niños necesitan también el nuevo nacimiento en el Bautismo para ser liberados del poder de las tinieblas y ser trasladados al dominio de la libertad de los hijos de Dios, a la que todos los hombres están llamados. La pura gratuidad de la gracia de la salvación se manifiesta particularmente en el bautismo de niños. Por tanto, la iglesia y los padres privarían al niño de la gracia inestimable de ser hijo de Dios sí no se le administran el Bautismo poco después de su nacimiento” Pág. 358, Nº 1250. (Sin sustento bíblico)

El mismo catecismo (doctrina) nos muestra en dónde se produjo esta enseñanza básica:

Texto según el catecismo católico: “La práctica de bautizar a los niños pequeños es una tradición inmemorial de la iglesia. Está atestiguada explícitamente desde el siglo II” Pág. 359, Nº 1252. (Sin sustento bíblico)

Esto nos muestra claramente que esta enseñanza no está fundamentada en la Palabra de Dios (La Biblia) que es la verdad, sino que es una tradición establecida por hombres.

Lo que enseña la Palabra de Dios (La Biblia) que es la única verdad:

Tocante a este tema, la exhortación del Apóstol Pablo es muy acertada:

“Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo” Col 2:8

Esta tradición desconcierta especialmente porque en la Palabra de Dios (La Biblia) que es la única verdad no hay ni un solo registro en que un infante haya sido bautizado. Contrariamente, en cada pasaje en que se expone sobre el bautismo, aquellos quienes participaban eran personas en edad suficiente para escuchar y recibir el evangelio.

“Y Jesús, después que fue bautizado, subió del agua”. Mt3:16

Encontramos a través de la Palabra de Dios (la Biblia) que el bautismo siempre siguió la salvación. El etíope eunuco, quién fue dirigido por Felipe para creer en Cristo y ser salvo, era adulto cuando fue bautizado:

“y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó”. Hch 8:38

Otros más también fueron bautizados inmediatamente después que creyeron:

“Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados”.Hch 18:8

Cuando la gente atendía al llamado de Juan el Bautista al arrepentimiento, ellos, “eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados”. Mt3:6

Es más que evidente que los infantes (reciñe nacidos) no podían arrepentirse, creer, ni confesar sus pecados, un requisito indispensable camino a la salvación. Por lo tanto, estos en esa condición no están capacitados para ser bautizados como lo enseña la Palabra de Dios (La Biblia) que es la única verdad.

Cuando el carcelero de Filipos que custodiaba al Apóstol Pablo le preguntó: “¿Qué debo hacer para ser salvo?” (Hch 16:30) Pablo contestó: “cree en el Señor Jesucristo” (Versículo 31) Después de que el carcelero creyó, Pablo lo bautizó. (versículo 33).

Cuando el Apóstol Pedro predicó en Hechos capítulo dos:

“… los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas” Hch 2:41

Cuando Felipe predicó a la gente de Samaria, hombres y mujeres fueron bautizados, sin embargo no se muestra que bautizaron algún infante:

“Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres”. Hch 8:12

Si la Palabra de Dios (la Biblia) es muy clara al mostrar que solamente deben ser bautizados aquellos que tienen la edad suficiente para escuchar y recibir la Palabra de Dios, ¿Por qué razón el catolicismo exige que los infantes recién nacidos sean bautizados? ¿Será tal vez para que las personas estén sometidas a la iglesia inmediatamente después de nacer? ¿Se ha preguntado cuanto recauda anualmente la iglesia Católica por este concepto?

No debería usted tomar una decisión prudente al respecto en su corazón.

Cuando le bautizaron siendo apenas un infante, ¿Verdaderamente fue bautizado, o simplemente le rociaron con un poco de agua? Esto estriba en lo que usted desea creer, la Palabra de Dios (la Biblia) que es la única verdad o las tradiciones de hombres.

Cuidadosamente, piense y tenga en mente las palabras que nuestro Señor Jesús pronunció frente a los “líderes” religiosos de su tiempo:

“Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición” Mr7:9

Además aseguran los católicos que sin bautismo no hay salvación.

La iglesia Católica afirma que el bautismo es totalmente indispensable para alcanzar la salvación.

Lo que enseña la iglesia Católica basándose en tradiciones de hombres:

Texto según el catecismo Católico: “El Señor mismo afirma que el Bautismo es necesario para la salvación” Pág. 360, Nº 1257. (Sin sustento bíblico)

Sin embargo, los fieles Católicos deben estar al tanto que el Señor no está con esta afirmación. La Palabra de Dios (La Biblia) que es la verdad nos muestra que la salvación es un don gratuito que no puede comprarse por medio de obras. Esta doctrina fue instituida por el catolicismo.

Texto según el catecismo Católico: “La Iglesia no conoce otro medio que el bautismo para asegurar la entrada a la bienaventuranza eterna” Pág. 360, Nº 1257. (Sin sustento bíblico)

Texto según el catecismo Católico: “En efecto, los fieles renacidos en el Bautismo…” Pág. 349, Nº 1212. (Sin sustento bíblico)

Texto según el catecismo Católico: “Por el Bautismo somos liberados del pecado y regenerados como hijos de Dios, llegamos a ser miembros de Cristo y somos incorporados a la Iglesia…” Pág. 350, Nº 1213. (Sin sustento bíblico)

Lo que enseña la Palabra de Dios (La Biblia) que es la única verdad:

La doctrina de la Palabra de Dios (la Biblia), es completamente contraria a tal afirmación:

“Más todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hijos de Dios”. Jn 1:12

Al encontrar la verdad en la Palabra de Dios en versículos como este, el catecismo enseña lo siguiente:

Texto según el catecismo Católico: “El Bautismo no solamente purifica de todos los pecados, hace también del neófito ‘una nueva creación’, un hijo adoptivo de Dios que ha sido hecho ‘participe de la naturaleza divina’, un miembro de Cristo, coheredero con El y templo del Espíritu Santo”. Pág. 362, Nº 1265. (Sin sustento bíblico)

Texto según el catecismo Católico: “Por el Bautismo, todos los pecados son perdonados, el pecado original y todos los pecados personales, así como todas las penas del pecado”. Pág. 316, Nº 1263. (Sin sustento bíblico). Ver también Pág. 286, Nº 985.

Estas enseñanzas violentan la doctrina de un gran número de versículos. La Palabra de Dios (La Biblia) que es la única verdad, testifica que solo Cristo puede perdonar pecados; esto jamás podría alcanzarse llevando a cabo una “buena obra” como el bautismo:

“En quien (Cristo) tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia”. Ef 1:17

Si por medio del bautismo lográsemos la salvación, por que motivo el Apóstol Pablo dijo:

“Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio”. 1 Co 1:17

O, que lo motivó a declarar:

“Doy gracias a Dios, de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayó” 1 Co 1:14

El mensaje de Juan el Bautista fue:

“Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado”. Mt3:2

Inmediatamente después de que se arrepentían, eran:

“Bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados”. Mt 3:6

Advirtamos lo que el eunuco etíope pregunto a Felipe cuando ellos hablaron respecto al bautismo:

“Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios”. Hch 8:36-37

La Palabra de Dios (La Biblia) que es la única verdad, enseña que el bautismo debe llevarse a cabo después de la salvación, y no como requisito para la misma. Cuando el carcelero de Filipos pregunto:

“Señores, ¿qué es menester que yo haga para ser salvo?”

Pablo y Silas respondieron:

“Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y toda tu casa… Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con los suyos”. Hch 16:31-33

Primeramente creyeron, inmediatamente después fueron bautizados. ¡El bautismo siempre se ejecuta después de la salvación! Citemos otro ejemplo:

“Y Crispo el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados”. Hch 18:8

En el segundo capítulo del libro de los Hechos vemos que el Apóstol Pedro (el primer papa según la iglesia Católica) estaba predicando, y cuando terminó,

“…Los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas”. Hch 2:41

Esas personas no se bautizaron para ser hijos de Dios, sino porque ya lo eran.

Cuando Felipe predicó el evangelio a los de Samaria, primeramente alcanzaron la salvación, después fueron bautizados:

“Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres”. Hch 8:12

El versículo siguiente leemos que Simón, quien antes engañaba a la gente con sus habilidades mágicas, siguió los mismos pasos:

“También creyó Simón mismo, y habiéndose bautizado, estaba siempre con Felipe”. Hch 8:13

El catecismo enseña:

Texto según el catecismo Católico: “Porque los Sacramentos, y sobre todo el Bautismo que es como la puerta por la que los hombres entran en la Iglesia, son otros tantos vínculos sagrados que unen a todos y los ligan a Jesucristo” Pág. 276, Nº 950. (Sin sustento bíblico)

El ladrón que estaba al lado de nuestro Señor Jesucristo en la cruz, antes de morir creyó en el Señor. Es evidente que jamás se bautizó, sin embargo, él fue al paraíso. ¿Por qué razón? Sencillamente porque la salvación se alcanza por la fe en Cristo, no por medio del bautismo.

El catecismo igualmente asevera que cuando una persona es bautizada, es Jesús mismo quien la bautiza:

Texto según el catecismo Católico: “(Cristo) está presente con su virtud en los sacramentos, de modo que, cuando alguien se bautiza, es Cristo quien bautiza”. Pág. 315-316. Nº 1088. (Sin sustento bíblico).

Evidentemente, esta es una más de las tradiciones de la iglesia Católica, y que no se encuentra en la Palabra de Dios (la Biblia) que es la única verdad.

Una contradicción más:

Texto según el catecismo Católico: “El Bautismo, en efecto es el sello de la vida eterna”. Pág. 364, Nº 1274. (Sin sustento bíblico).

Sin embargo la Palabra de Dios (La Biblia) que es la única verdad, no concuerda con esta aseveración, porque Ella manifiesta claramente que el destino eterno de los hijos de Dios ha sido sellado con el Espíritu Santo:

“En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de nuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa”. Ef 1:13

“Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuiste sellados para el día de la redención”. Ef 4:30

¿Es realmente indispensable el bautismo para alcanzar la salvación? La tradición Católica y la Palabra de Dios (la Biblia) que es la única verdad, no concuerdan al respecto. El catecismo dice ¡Sí! Mientras que la Palabra de Dios dice ¡No!

¿En cuál creerá usted? En las tradiciones de los hombres o en la Palabra de Dios.

Esta es la enseñanza que como cristianos profesamos en cuanto al bautismo.

El Bautismo en agua es el siguiente paso elemental en los primeros principios de la doctrina de Cristo. El bautismo en agua no es puramente un rito o una ceremonia intrascendente, sino que es una experiencia en la vida de un cristiano neotestamentario, como está registrado para nosotros no solamente en los Evangelios, sino también en los Hechos de los Apóstoles y sus Epístolas. He 6:1-2 “Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, 2de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno”. Hch 2:38-41 “Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. 39Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. 40Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación. 41Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas”.

¿Qué significa la palabra “Bautismo”?

Bautismo o bautizar significa “sumergir, zambullir, o inmersión”. Mr 1:5 “Y salían a él toda la provincia de Judea, y todos los de Jerusalén; y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados”. Jn 3:23 “Juan bautizaba también en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas; y venían, y eran bautizados”. Hch 8:36-39 “Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado? 37Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios. 38Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó”. Por definición y uso, la palabra quiere decir “meter en, o bajo de agua hasta que quede totalmente inmergido o sumergido”.

¿Por qué tener el mandamiento del bautismo?

a. Jesús lo ordenó. Mr 16:16 “El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado”. Mt 28:16-20 “Pero los once discípulos se fueron a Galilea, al monte donde Jesús les había ordenado. 17Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban. 18Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. 19Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo”. Amén.
b. Jesús fue bautizado. Mt 3:13-17 “Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él. 14Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí? 15Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó. 16Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. 17Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia”.
c. Los Apóstoles lo ordenaron. Hch 2:37-47 “Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas”.
d. Validamos nuestra fe con nuestra obediencia. Stg 2:17-18 “Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma. 18Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras”.

¿Para quién es este mandamiento?

En cada pasaje que se menciona abajo se verá que la gente oyó, creyó y recibió la palabra, y entonces se bautizó. El arrepentimiento y la fe siempre anteceden el bautismo en agua. Por eso es un “bautismo de creyentes”.

a. “El que creyere y fuere bautizado…” Mr 16:16 “El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado”.
b. Los samaritanos creyeron y fueron bautizados. Hch 8:12-15 “Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres. 13También creyó Simón mismo, y habiéndose bautizado, estaba siempre con Felipe; y viendo las señales y grandes milagros que se hacían, estaba atónito. 14Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan; 15los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo”.
c. El eunuco creyó y fue bautizado. Hch 8:35-38 “Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús. 36Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado? 37Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios. 38Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó”.
d. Pedro mandó a que los gentiles se bautizaran. Hch 10:47-48 “Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? 48Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días”.
e. Los discípulos efesios creyeron y fueron bautizados. Hch 19:4-5 “Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. 5Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús”.

Leamos también: Hch 9:17-18; Hch 16:30-34; Hch 18:8.

El bautismo en agua es una parte fundamental de la obediencia; no es opcional. Desechar el bautismo en agua es vivir en desobediencia a la Palabra revelada de Dios.

¿Cuál es el significado de este mandamiento?

El bautismo en agua es una experiencia simbólica y a la ves una experiencia verídica. Es un bautismo en su:

a. Muerte. Ro 6:3-4,5,11 “¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?, 4porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. 5Si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección; Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro”.
b. Sepultura. Col 2:12 “Con él fuisteis sepultados en el bautismo, y en él fuisteis también resucitados por la fe en el poder de Dios que lo levantó de los muertos”.
c. Resurrección. Col 3:1 “Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios. 2Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra”. Ro 6:4-5 “porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. 5Si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección”.

El bautismo es una identificación con Cristo. En la salvación reconocemos la muerte, sepultura y resurrección de Cristo. En el bautismo en agua nos identificamos con esta realidad trina.

a. Por el bautismo estamos como “muertos”
b. Por la inmersión sepultamos a los “muertos”
c. El subir del agua, resucitamos para andar en vida nueva.
d. Entramos en una relación del Nuevo Pacto Perpetuo.

¿Cuál es la circuncisión Notestamentaria?

a. Es el bautismo en agua. Col 2:11-12 “En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; 12sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos”. Fil 3:2-3 “Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los mutiladores del cuerpo. 3Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne”.
b. Es el cumplimiento de la circuncisión del Antiguo Testamento. Gn 17:1-4 “Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto. 2Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera. 3Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo: 4He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes. 5Y no se llamará más tu nombre Abram, sino que será tu nombre Abraham”.
c. Es el sello del pacto neotestamentario. Gá 3:26-27 “pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; 27porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos”.
d. Es una señal de la relación del pacto, en el Antiguo Testamento como también en el Nuevo Testamento. Jos 5:1-9.

Ojala les pueda servir este estudio para la edificación de la iglesia.
La paz del Eterno.

JGRE

Azoted3sectario
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Enviado lunes, 26 de abril, 2010 - 09:28 pm:

Cuántos recién nacidos infantes bautizaron los apóstoles, los discípulos , Juan el Bautista y el mismo Jesucristo.?

El foro de los Pseudo Testigos de Jonás Watchtower

Hace un pedido a la Iglesia de Jezabel La Católica. para sus miembros:

144,000 Escapularios católicos.

144,000 litros de agua bendecida por el papado.

144,000 imagenes de santitos mezclados con virgenciatas.

144,000 crucesitas traídas directamente del Vaticano.

144,000 docenas de Hostias con la figurita del dios " Sol ".

144,000 catecismos actualizados y con dibujitos subliminales.

144,000 recien-nacidos para bautizarlos y crear la nueva Watchtower.

144,000 libros apócrifos, para ver si algún día son inspirados.

144,000 rosarios de diferentes colores Rojo, Blanco y Verde. " Si se puede ".

144,000 nuevas indulgencias papales, pagan en $ Dólares.

144,000 confesionarios de madera gruesa para que no escuchen los adeptos.

Publíquese , empaquese, y cúmplase.

Quien Fundo Tu Iglesia? Si tú eres Católico, tu Iglesia la fundó el papado pagano romano... el día en que la iglesia pagana . empezó a cumplir con la profecía de Daniel 7 : 25 .

.AzoteDesectarios.
.

Chriserc
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Enviado martes, 27 de abril, 2010 - 06:41 pm:

En donde se condena el bautizo a infantes?, En donde dice que se le nego a un infante el bautismo?

Creo que las citas biblicas ya estan dadas tanto de los que estan a favor o encontra del bautizo a infantes asi que instruyamonos y leamos la biblia y pidamos al Espiritu Santo sabiduría para comprenderla.

Bendiciones a Todos

Sólo el amor convierte en milagro el barro.

Chriserc
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Enviado miércoles, 28 de abril, 2010 - 12:58 pm:

Yo no quiero entrar en polemica y estare pecando tambien de lo que hare notar, pero porque incluir un post que no tiene que ver con el tema que esta tratando el presente foro?, porque no abrir otro con el tema que se quiera?, por esfuerzo, pues es el mismo, se tienen que hacer los mismos pasos, o se quiere desviar la atencion del tema?, no se, pues, disculpen si como dije estoy pecando en lo mismo, pero el tema era uno, es molesto para mi y supongo que para muchos el estar leyendo otras cosas que nada que ver con el tema, por el tema es que uno esta abriendo el foro, saludos

Sólo el amor convierte en milagro el barro.

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Enviado miércoles, 28 de abril, 2010 - 01:00 pm:

"La división numérica de los mandamientos
ha variado en el curso de la historia."

"El presente Catecismo (1992) sigue la división de los mandamientos establecida por san Agustín y que ha llegado a ser tradicional en la Iglesia Católica."

Catecismo # 2066

1) Amarás a Dios sobre todas las cosas.

2) Eliminado, quitado, cambiado

3) No tomarás su Santo Nombre en vano.

4) Santificarás las fiestas.

5) Honrarás padre y madre.

6) No matarás.

7) No cometerás actos impuros.

8) No robarás.

9) No levantarás falso testimonio ni mentiras.

No desearás la mujer de tu prójimo. En la última versión del Catecismo Católico del 11 Octubre 1992 (Juan Pablo II) han variado la descripción de su noveno mandamiento por "No consentirás pensamientos ni deseos impuros".

10) No codiciarás los bienes ajenos.

La Iglesia de Jezabel La Católica, se adapta y cumple exactamente con la profecía de Daniel 7 : 25

Veamos los cambios que el papado romano pagano le hizo a los verdaderos Mandamientos de Dios. >>> Es más para que no digan que alguien lo inventa o tergiversa, los invita a que lo corroboren ustedes mismos con la Santa Palabra de Dios, La Biblia.

Todos los que creemos en el Dios Altísimo, creador del cielo y de la tierra, sabemos que sus Mandamientos son 10 Diez= (Decálogo), que se los dio a Moisés en el monte Sinaí y se encuentran en las Escrituras en Éxodo 20 y Deuteronomio 5.

Azoted3sectario
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Enviado miércoles, 28 de abril, 2010 - 01:03 pm:

chriserc
En donde se condena el bautizo a infantes?, En donde dice que se le nego a un infante el bautismo?

Creo que las citas biblicas ya estan dadas tanto de los que estan a favor o encontra del bautizo a infantes asi que instruyamonos y leamos la biblia y pidamos al Espiritu Santo sabiduría para comprenderla.

Bendiciones a Todos

Cuántos infantes acabados de nacer fueron bautizados por los apóstoles, por Juan el Bautista, por los discípulos y por Jesucristo.?

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Enviado miércoles, 28 de abril, 2010 - 01:11 pm:

Gracias por tu pregunta Azote, pero esa pregunta no responde la mia, solo la evade, saludos

Sólo el amor convierte en milagro el barro.

Gusigus
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Enviado viernes, 30 de abril, 2010 - 05:57 pm:

Bendiciones

Esta es una de las doctrinas que para mì es un poco confusa, se ha enseñado en el cristianismo de la reforma que los infantes no deben ser bautizados y citan muchos versìculos, algunos como el carcelero de filipos, sin embargo ahi no dice claramente si habìa infantes.

He encontrado un pasaje que me ha hecho dudar en cuanto a esta doctrina (el no bautizo de infantes), este pasaje es 1 Co 10:1-4.

Habla sobre la prefiguraciòn del bautismo en Moises al pasar el mar, puede notar que claramente dice: "Y todos" esto se repite tres veces.

Acaso solamente pasaron los adultos por el mar, creo que no.

Ahora bien que mal se hace si se bautiza un infante, es la fe de los padres la que los mueve en este acto, y que acaso no dijo Yeshùa "dejad que los niños vengan a mì".

No tengo mayor objeciòn que la que se haga correctamente, el bautismo por imersiòn.

lean cuidadosa y objetivamente el pasaje, no quiero decir con esto que sea la verdad, sin embargo yo no tengo alguna objeciòn màs la que ya comente.

se que esto va a plantear nuevas preguntas.

Que la Palabra del Eterno alumbre nuestro andar diario.

la Paz del Eterno

JGRE

Gusigus
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Enviado viernes, 30 de abril, 2010 - 06:20 pm:

Bendiciones

Me falto aclarar algo a todos los foristas, yo incluì un estudio sobre el bautismo. Quiero con la explicaciòn anterior dejar en claro que estoy dando marcha atras a mi creencia en cuanto al bautismo de infantes que lleva acabo la ICAR.

Este pasaje me ha hecho recapacitar en cuanto a este tema y bueno es de sabios reconocer un error.

No discutire màs sobre este tema, si alguien quiere seguir en la creencia de que no se debe bautizar infantes esta en su derecho.

La Paz del Eterno

JGRE

Ferrari7
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Enviado sábado, 01 de mayo, 2010 - 11:10 am:

"Pedro les contestó: "Conviértanse y que cada uno de ustedes se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para perdón de sus pecados; y recibirán el don del Espíritu Santo; pues la Promesa es para ustedes y para sus hijos".

Hech 2,38-39

Era claro. Si la promesa del Espíritu Santo es también para "sus hijos" entonces por qué privarlos de ese gran regalo a través del bautismo. No había que buscarle otra interpretación que lo que nítidamente afirmaba. basándose en la Biblia, el camino a seguir era el dar ese sacramento a los niños porque "la promesa de recibir el Espíritu también es para sus hijos".

Azoted3sectario
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Enviado domingo, 02 de mayo, 2010 - 03:46 pm:

¿ Es correcto Bautizar a los Bebes ?

El Bautismo Cristiano es el unico mandamiento dado el el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

La Bíblia dice:

"Por tanto id y doctrinad a todos los gentiles, bautizandolos en el nombre del Padre, del Hijo y de Espíritu Santo: Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado: y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén."

S Mateo 28:29-30

Los ejemplos de Bautismo en el libro de los hechos indican que las personas fueron bautizadas después que confesaron su fe en Cristo.

Se bautizaron 3000 personas en el día de Pentecostés. ( Hechos 2:41 )

Simón el mago ( Hechos 8:38 )El Eunuco etíope ( Hechos 8:38 )

Saulo de Tarso ( Hechos 9:18; 22:16 )

Cornelio y los de su casa. ( Hechos 10:48 )

Lidia y los de su casa. ( Hechos 16:15 )

El carcelero de Filipos y los de su casa ( Hechos 16:33 )

Doce discípulos de Juan el Bautista ( Hechos 19:5 )

Todas estas personas confesaron su fe en Cristo y se arrepintieron de sus pecados.

Mis consultas son:

1.- Un bebe o un niño puede ser instruido en el conocimiento de Cristo?

2.- Un bebe o un niño puede confesar su fe en Cristo ?

3.- Un Bebe pude arrepentirse ? .. ¿ de Qué ?

4.- Un niño puede guardar todas las cosas que Cristo mando guardar ?

No he encontrado versículos Bíblicos que me indiquen que un niño deba bautizarse

Azoted3sectario
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Enviado miércoles, 09 de junio, 2010 - 06:57 pm:

Le han dado muchas vueltas y desviado este tema: hasta me dijeron que había llegado muy tarde seis meses.?
Pero la verdad no la tienen, el tema principal es:
POR QUÉ BAUTIZAR INFANTES, SI CRISTO NUNCA FUE BAUTIZADO SIENDO RECIEN NACIDO.!!
Bautizar o Salpicar la coronilla de unos recien nacidos no es BAUTIZAR.
YA TE FUISTE POR OTRO LADO...
EL TEMA ES " QUE LOS BEBES, O INFANTES BIBLICAMENTE NO DEBEN SER BAUTIZADOS.Y MUCHO MENOS ROCIANDOLES AGUA POR LA CABEZA SOLAMENTE.
(MATEO CAP. # 3.)
JESUS,FUE SUMERGIDO POR JUAN EL BAUTISTA.
¿POR QUÉ EN EL BAUTISMO DE INFANTES, NO LOS SUMERGEN?

El bautismo debe de ser hecho correctamente. En tiempos bíblicos, el bautismo era ejecutado bajando al agua, yendo dentro de ella, la sepultura del cuerpo en ella, y el salir fuera de ella.
LOS INFANTES NO FUERON INCLUIDOS EN EL BAUTISMO DE JUAN.
1) Los que él bautizó confesaron sus pecados. (Mateo 3:9). ¿Puede un bebé confesar?

2) Juan bautizaba "para la remisión de pecados" (Marcos 1:4). Los bebés no tienen pecados por los cuales ser bautizados.

(3) Aquellos que Juan bautizó habían de traer frutos dignos de arrepentimiento. (Mateo 3:8). ¿Pueden hacer esto los infantes?
EL BAUTISMO DE INFANTES NO FUE PRACTICADO POR LOS APOSTOLES 0 LOS PRIMEROS EVANGELISTAS
De la libertad personal de selección. Tal vez no desee ser lo que sus padres están tratando de forzarle a ser. POR TANTO, EL BAUTISMO DE INFANTES ES CONTRA LA LIBERTAD RELIGIOSA.

LA GRAN COMISION EXCLUYE INFANTES
"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28: 18-20).
(1) Los aspirantes al bautismo deben de ser enseñados el evangelio primeramente. ¿Se puede a un bebé ser predicado el evangelio?

SI VAMOS A HACER LA VOLUNTAD DE DIOS, DEBEMOS HACERLA TAL Y COMO DICE SU PALABRA EN LA BIBLIA:

Hay ciertos pre-requisitos del bautismo.
Los aspirantes al bautismo deben de ser enseñados el evangelio primeramente. ¿Se puede a un bebé ser predicado el evangelio?
-1) Debe de haber predicación. (Juan 6:44, 45)

QUIEN LES PREDICO' A LOS INFANTES.?

-2) Debe de haber fe. (Hebreos 11:6; Marcos 16:16)

CO'MO SE SABE DE LA FE DE LOS INFANTES.???

-3) El arrepentimiento debe de anteceder al bautismo. (Hechos 2:38)

CO'MO SABEMOS QUE LOS INFANTES SE HAYAN ARREPENTIDO HONESTAMENTE A ESOS PECADOS; SEAN ORIGINALES, VENIALES U OTROS
-4) La confesión es mencionada en algunos casos (Hechos 8:37; Romanos 10:10). No tiene que ser una confesión formal, pero debemos confesar a Cristo delante de los hombres; y Pablo dijo que con la boca la confesión es hecha para salvación.

Recuerde que no hay autorización Bíblica para el bautismo de infantes -ni mandamiento, precepto, ni ejemplo. No es obediencia a Dios. Es meramente tradición, y no agrada a Dios el dejar los mandamientos de Dios por seguir tradiciones de los hombres, y hace la adoración de uno en vano. (Marcos 7:7-10).
No me involucren en sus religiones, que eso es precisamente lo que entorpece.
SOY EL MISMO.

Luis_carlos
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Enviado jueves, 10 de junio, 2010 - 01:46 pm:

En la Ley ¿Los niños no eran circuncidados?

¿No eran los mismos padres de esos niños quienes accedian a la circunciciòn de sus pequeños para asì poder entrar en el pacto con Dios?

¿No estuvo Jesùs bajo la autoridad de sus padres?

¿No fue circincidado jesùs?

En el bautismo de Moisès ¿No fueron todos bautizados, incluidos los niños?

Sin embargo, el bautismo debe hacerse correctamente. La palabra bautismo quiere decir: "Sumersiòn" o "Sumergir".

Ahora bien, la pregunta es: ¿Los catòlicos han sido "sumergidos" en el agua como manda el bautismo?

Obviamente !No¡ Ese es el verdadero problema y no el de si se debe bautizar infantes o no.

Azoted3sectario
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Enviado viernes, 11 de junio, 2010 - 07:33 pm:

En el bautismo de Moisès ¿No fueron todos bautizados, incluidos los niños?

Solamente te faltaron las evidencias bíblicas.?
¿Cómo los bautizaron.?
¿ Fueron sumergidos en agua esos infantes.?
Danos textos bíblicos .

Aligarto
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Enviado viernes, 11 de junio, 2010 - 09:39 pm:

Sobre la Circuncicion:
Es una medida "cosmetica", que utilian los "Hebreos" para parecerse mas a los Anunnaki!, pues ellos no tienen "esa", piel sobre el prepucio.

mas informacion aqui:

http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/1870.html?1276310272

Luis_carlos
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Enviado sábado, 12 de junio, 2010 - 01:12 pm:

Para "Azote" con respeto:

primero debe de aceptar que la Palabra de Dios es fiel ¿Si o no?

Bueno:

"Porque no quiero, hermanos que ignorèis que nuestros padres "TODOS" estubieron bajo la nube, y "TODOS" pasaron el mar; y "TODOS" en Moisès fueron bautizados y "TODOS" comieron el mismo alimento espiritual, y "TODOS" bebieron la misma bebida espiritual; porque bebìan de la Roca espiritual que los seguìa, y la Roca era Cristo" 1 Corintios 10:1-4.

Noto que "TODOS" fueron bautizados y "TODOS" comieron y bebieron el mismo alimento espiritual.

Noto que no se excluye a los niños.

Para entender esto tenemos que entender lo que es un pacto, y partir de ahì, en el antiguo pacto, por obediencia de los padres ¿no fueron circuncidados todos los niños? Acaso los niños de ocho dìas de nacidos ¿Sabian lo que era entrar en un pacto con Dios? Obviamente que no màs fue la fidelidad de los padres la que los hizo circuncidar a los pequeños para entrar en el pacto con Dios.

Que acaso no dijo nuestro Señor Jesucristo "Dejad que los niños vengan a mì, Y no se lo impidàis".

"Entonces los hijos de Israel (todos)entraron por en medio del mar, en seco, teniendo "las aguas como muro" a su derecha y a su isquierda... Y los hijos de Israel (todos) fueron por en medio del mar, en seco, "teniendo lasas aguas por muro" a su derecha y a su izquierda". Èxodo 14:22;29.

Si nota la acciòn profetica de las aguas como muro, el bautismo, el cual no excluye a los infantes.

Esto es lo que creo mi estimado "Azote" puede estar usted de acuerdo o no conmigo, pero tenemos que ir màs allà de las cuestiones doctrinales y buscar la revelaciòn de las Escrituras.

El bautismo en agua es la circinciciòn Neotestamentaria.

Que este bien y bendiciòn

Luis_carlos
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Enviado sábado, 12 de junio, 2010 - 01:54 pm:

Oiga mi estimado "Aligarto" creo que ya esta convenciendo al forista "Giuaprudente" pues deja entrever que ya cree en los anunaki, Ya vamos avanzando ¿O no? jejeje...

Cuidese mucho, cualquier cosa ya tiene mi correo.

Ferrari7
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Enviado sábado, 12 de junio, 2010 - 04:41 pm:

Esta frase de Nuestro Señor Jesucristo es como un indicador sobre lo que estamos hablando. Textualmente Jesús dijo:

"Dejen que los niños vengan a mí, y no se lo impidan

porque de los que son como éllos es el Reino de los Cielos."

Mt19,14

Si Jesucristo quiere que los niños estén junto a él, ¿Cuál es la mejor forma de estar plenamente unido a él en este tiempo? El bautismo precisamente. Vayamos una vez más a la Palabra de Dios para conocer la respuesta a esto:

"Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para formar un cuerpo"

1 Cor 12,13

Según San Pablo, es mediante el bautismo que pasamos a formar parte del cuerpo de Cristo que es la Iglesia. Así, por esta segunda razón de obediencia a Jesús y amor a los niños, es que se les bautiza desde pequeños

Ferrari7
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Enviado sábado, 12 de junio, 2010 - 04:50 pm:

Así que bíblicamente el Espíritu Santo no lo recibió Jesús en el agua, sino fuera de ella. El agua solamente es un símbolo; es un error pensar que entre más agua hay más Espíritu. Es como un semaforo: Si esta en verde quiere decir que sigamos adelante, no importa el tamaño del foco. No vaya a pensar alguien, como algunos protestantes en el bautismo, que si el foco verde esta mas grande quiere decir que vaya mas aprisa. El agua es un simbolo del Espiritu solamente, no importa la cantidad.

Es por eso que no es obligatorio que sea en un río, sino que puede ser con un poco de agua como símbolo y nada más. De hecho, los Apóstoles fueron bautizados en el Espíritu Santo en Pentecostés y estaban en una casa donde obviamente no había río (Hech 2,1-4).

Aligarto
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Enviado domingo, 13 de junio, 2010 - 09:31 am:

Claro Luis, lo mas interesante es que es la Pura Verdad, y eso tiene consecuencias directas en a quien reverencian en realidad los de la "Corporacion" y la Para-Iglesia -> a Enki, si no se refieren directamente a Dios, en sus oraciones.

Azoted3sectario
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Enviado domingo, 13 de junio, 2010 - 04:24 pm:

"Dejen que los niños vengan a mí, y no se lo impidan

porque de los que son como éllos es el Reino de los Cielos."

Mt19,14

Si Jesucristo quiere que los niños estén junto a él, ¿Cuál es la mejor forma de estar plenamente unido a él en este tiempo? El bautismo precisamente. Vayamos una vez más a la Palabra de Dios para conocer la respuesta a esto:
Azote dice: Cuántos infantes o recien nacidos fueron bautizados (sumergidos en agua esta vez.?)
"Dejen que los niños vengan a mí, y no se lo impidan

porque de los que son como éllos es el Reino de los Cielos."

Mateo 19:14 que vengan los niños, NO SIGNIFICA QUE LOS RECIEN NACIDOS O INFANTES FUERAN BAUTIZADOS EN AGUA ESA VEZ.

Luis_carlos
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Enviado domingo, 13 de junio, 2010 - 09:55 pm:

Para "Ferrari" primeramente, mi estimado Ferrari hay una diferencia abismal entre el bautismo del Espíritu Santo y el Baustismo en agua, y eso hay que separarlo, lo que sucedio en pentecostes es algo diferente al bautismo en agua asimismo a la llenura del espíritu Santo, que es otra cosa aparte, tambien.

En cuanto a lo de si es poca agua o mucha agua, en eso tiene razón, no importa, sin embargo debemos ser congruentes con la palabra "bautismo" que dista mucho de ser un simple rocio de agua ok. Bueno el ser protestantes o hermanitos separados como suelen llamarnos los cristianos no es sinonimo de ser seguidores de Lutero, tenemos la capacidad por el espíritu Santo de ir más allá de las cosas doctrinales establecidas por el protestantismo y buscar la verdad en la revelación de la Palabra de Dios.

No solo en esto del bautismo no concuerdo con los protestantes, sino en otras doctrinas más que lo único que causan son más dudas que una verdad revelada. Sin enbargo, muchos se dejan arrastrar por estas doctrinas, sin verificar que en verdad sea la verdad.

Hay versículos que nos hablan de como en la ley se especificaba como eran estos baños rituales de purificación.

Para "Azote" con respeto, tiene toda la razón, el versículo no significa que los infantes sean bautizados, pero tampoco los excluye, si se da cuenta de eso. La mayoría de los versículos que se utilizan en la doctrina protestante sobre el no bautismo de infantes no son claros, pues no revelas si los infantes fueron o no fueron bautizados. Pero siendo congruentes con el siguiente versículo que le citaré enseguida nos puede arrojar luz sobre el tema.

"Y salían a él jerusalén, y toda judea, y toda la provincia de alrededor del jordán, y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados" Mateo 3:5-6.

La pregunta es ¿fueron solamente los adultos o todos? Ahí están los versículos analicelos pues, la Palabra de Dios dice claramente todos, ok.

Es como se lo explique en el pacto de Abraham, ¿los infantes tenían conciencia o podian decidir por si mismos entrar en un pacto con Dios? !No! fue por la obediencia de los padres que los pequeños entraron en ese pacto.

Cuidense, y bendiciones.

Luis_carlos
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Enviado domingo, 13 de junio, 2010 - 10:01 pm:

Oiga mi estimado "Aligarto" no encontré lo de la circuncición de los Anunaki, y me interes el tema. Ahí se lo encargo please, Digo si no es molestia.

Cuidese.

Aligarto
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Enviado lunes, 14 de junio, 2010 - 07:40 am:

Aqui va:

La Version que aparece en la Biblia, fue primero borrada, y luego reescrita por los seguidores de los Anunnaki. Y ahora Nuevamente es conocida!

Esta es la version historica de los hechos:

Cuando los Annunaki vinieron a la Tierra (hace 15.000 años) ellos establecieron las dos ciudades mas grandes que gobernaban cada una la mitad del planeta. La primera ciudad fue construida en una isla del oceano Atlantico y esta ciudad es conocida por la cultura actual como Atlantida. La segunda ciudad fue construida en el Oceano pacifico y se conoce como Mu o Hiva. Hace 12,000 años la humanidad vivia en tribus repartida en pequeños grupos por todo el planeta. Ellos tuvieron poco contacto con los Annunaki que se dedicaron a sus operaciones de mineria, hasta que un dia fue propuesto a la realeza Annunaki estacionada en la Tierra (Por que la estrella Ajenjo/Nibiru/Shiva el Destructor estaba a su alcance por un corto periodo cuando esta cercano a nuestro sistema solar , asi que tres miembros de la realeza se quedaron a supervisar las operaciones mineras.) Decidieron usar a la poblacion humana para recolectar el oro. A pesar que algunos se opusieron, Asi fue acordado, y alli empezo la interaccion con la humanidad.

Empezaron en el medio oeste, ellos construyeron las piramides y la esfinge en egipto y los asentamientos humanos en lo que hoy es Iraq. De alli es donde proviene la cultura Sumeria. Ellos nos enseñaron como organizarnos en sociedad, como leer y escribir, algunos lenguajes, y otros elementos que aun puedes ver en nuestra sociedad actual.

Puedes imaginarte cual fue la reaccion de los humanos primitivos aunte unos seres que eran las altos y que se miraban mas o menos humanos con su tecnologia y habilidades... ellos los trataron como Dioses. Basicamenta habian dos grupos humanos en el principio. -Aquellos que trabajaban en las minas de oro y aquellos que eran sirvientes de los Annunaki. Los mineros vivian en Sumeria y los sirvientes vivian con los jefes mineros en Egipto.

Durante los siguientes 6000 años los Annunaki extendieron sus operaciones mineras por todo el planeta, estableciendo sociedades humanes por toda Europa, Sur America, Japon y Vietnam entre otros. Ellos se volvieron opresores en su trato con la humanidad por que los Annunaki eran egoistas y fue en donde empezaron a infectara a la humanidad.

Mientras que a los Annunaki estacionados en el planeta Tierra, La Realeza Anunnaki, les permitio tener sexo con la poblacion humana no solo para gratificarse ellos mismos, sino como tecnica de dominacion, fue sexo seguro, por que no habia intercambio de fluidos y por consiguiente el embarazo no era posible. Cualquier Annunaki que rompiera esa regla enfrentaba que su familia fuera sacada de la sociedad Annunaki y que no regresara a la Estrella Ajenjo/Nibiru/Shiva el Destructor, asi que ninguno rompia esa regla. Los Annunakki protegian su integridad genetica particularmente las linea de sangre de la familia Real.

Mientras que en la tierra los esclavos humanos no llenaban sus cuotas y la presion de uno de la realeza llamado Enki, crecia. Pero el llego a una solucion radical... usando su esperma, Enki fertilizo un ovulo humano y (en su version de fertilizacion en vitro) implanto el embrion en una mujer voluntaria Annunaki llamada Ninmah. Ella dio a luz al primer hibrido Annunaki/Humano que parecia a los humanos de ahora pero que estaba cerca a la media Annunaki de 8 pies/2.43 metros y de una constitucion robusta.habia logrado el esclavo perfecto. Ellos llamaron al Bebe Adamu, la unica diferencia perceptible es que este bebe tenia piel que cubria la cabeza del pene, mientas que los Annunaki no. Esto a Enki no le gusto y le quito la piel, (Circuncision)-, una tradicion que ha subsistido en varias culturas religiosas. Inmediatamente, despues del exito con Adamu, Enki implanto siete embriones clonados en Ninmah y otras seis voluntarias. Todos nacieron masculinos. Ahora necesitaba mujeres. asi que Enki, implanto los embriones fertilizados en el utero de su esposa Ninti. Mas tarde nacio Ti-Amat. Enki uso 7 clones mas de Ti-Amat como hizo con los clones de Adamu y creo 7 mujeres mas.

Enki puso a los 8 hombres y las 8 mujeres juntos para que copularan frecuentemente pero las mujeres no quedaron embarazadas. A todo eso la clase minera Annunaki estaba al borde del motin, ya que Enki no habia enviado los super esclavos que habia prometido.

Despues de mucha investigacion, ellos descubrieron que el gene reproductivo de Adamu y Ti-Amat estaba apagado y que solo habia una manera de encenderlo. Material genetico de una gran cantidad de medula de hueso de Annunaki hombre y mujer debia ser insertado en Adamu y Ti-Amat. Eso fue un exito y finalmente Ti-Amat quedo embarazada de Adamu. Enki aparentemente declaro que: "hemos agregado dos ramas a su arbol de la vida. Ahora con la habilidad de procrear, su esencia de la vida estaba asegurada."

Para que esto permaneciera como un secreto al resto de la Realeza Annunaki, Enki dejo que Adamu y Ti-Amat vivieran en un apartado lugar en Edin (un monte del golfo Persico) donde el embarazo seguia su curso.

Antes de que Ti-Amat diera a luz, El Annunaki de mas Alto Rango de la Realeza en la Tierra, Enlil, descubrio lo que Enki habia hecho y se puso furioso. Enlil ordeno que ellos fueran expulsados de Edin al desierto en donde podrian morir.

Asi es...la verdadera historia de Adam y Eva. Ti-Amat (Eva), probablemente haya muerto debido al embarazo y al gran tamaño del bebe.

Cual es la trampa?

Que no descendemos de ellos..

Somos una evolucion parelela.

Luis_carlos
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Enviado lunes, 14 de junio, 2010 - 12:42 pm:

Primeramente gracias por su atención. Una pregunta mi estimado "Aligarto", la verdadera fe no está límitada a las evidencias fisicas sin embargo ¿Porque no hay evidencia física de esto? me refiero a que se han encontrado tumbas milenarias con restos humanos y no de está civilización que proviene de otro mundo.

Nos podría dar luz sobre esto.

Le agradezco sus atenciones

Cuidese y bendiciones

Aligarto
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Enviado lunes, 14 de junio, 2010 - 03:21 pm:

En la biblia esta la referencia de
Genesis 6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los Heroes que desde la antigüedad fueron Guerreros de renombre.

Tambien la de Goliath
1 Samuel 17
17:4 Salió entonces del campamento de los filisteos un paladín, el cual se llamaba Goliath, de Gat, y tenía de altura seis codos y un palmo.
17:5 Y traía un casco de bronce en su cabeza, y llevaba una cota de malla; y era el peso de la cota cinco mil siclos de bronce.
17:6 Sobre sus piernas traía grebas de bronce, y jabalina de bronce entre sus hombros.
17:7 El asta de su lanza era como un rodillo de telar, y tenía el hierro de su lanza seiscientos siclos de hierro; e iba su escudero delante de él.

Tambien esta en Deuteronomio 3.11
3:11 Porque únicamente Og rey de Basán había quedado del resto de los gigantes. Su cama, una cama de hierro, ¿no está en Rabá de los hijos de Amón? La longitud de ella es de nueve codos, y su anchura de cuatro codos, según el codo de un hombre.

Luego los equivalentes de medidas:

http://lasteologias.wordpress.com/2008/0 6/12/pesos-y-medidas-usados-en-la-biblia /

1 Palmo = 9 Pulgadas = 22.5 cm

1 paso= 1/2 caña 2 codos = 1 metro = 3 pies

1 Codo 1/2 paso 2 palmos = 46-52 cm = 18 pulgadas.

De alli que 1 Codo es igual a 49cm.

La Altura de Goliath:
6 codos + 1 palmo
49 X 6 cm = 294 + 22.5 = 316.5 Cm

Altura de Goliath en Metros 3.16

Cama de OG:
Largo 9 ancho 4

9 X 49 cm= 441 cm
4 X 49 cm= 196 cm

Em Metros 4.41 m de largo X 1.96 de Ancho.

En donde mas se nota la influencia de la Civilizacion Anunnaki, fue en Grecia y Roma, pues ellos adoptaron el tipo de vestimentas que ellos usaban: La Tunica.

Tambien ha habido una campaña para encubrir sus restos gigantescos. Si buscas Gigantes en Google, veras esa campaña.

el Smithsonian Institute, se ha encargado de "Borrar" esa evidencias de todo el mundo, primero recuperandolas, y luego destruyendolas, al irlas a tirar a alta mar a media noche.

Pero aun hay algunos huesos que sobrevivieron hasta ahora:

http://members.toast.net/rjspina/Giants% 20and%20Cannibalism_files/GiantHumanLeg2 .jpg

http://rastafari.unn13.com/images/anunna ki.jpg

Pero durante los proximos cambios geologicos y de placas tectonicas, en el Oceano Atlantico, veran una ciudad Anunnaki, que saldra de las aguas..

Luis_carlos
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Enviado martes, 15 de junio, 2010 - 10:28 am:

Estoy de acuerdo en lo que dices referente a la Biblia, de estos seres, y si creo que no eran de este planeta, y también lo referente al Bing Bang, que es otro hecho que registra la Biblia, sin embargo si dices esto a un cristiano protestante o caolico religioso nos catalogarán de herejes, además esta registrada la evolución de algunos peces que evolucionarón y se volvierón aves. Solo que hay que verlo desde una optica no religiosa y con la mente dispuesta.

El mismo apóstol Pablo lo dice claramente: "no tenemos lucha contra sangre y carne, sino vontra principados y potestades... contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes". Efesios 6:12

Gracias por la información.

Cuidese y bendiciones

Aligarto
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Enviado martes, 15 de junio, 2010 - 06:51 pm:

En este punto, hay que tomar en cuenta que ROMA, con una influencia increible de los Anunnaki, asimilo a todos los dioses de la Antiguedad (con nombres Anunnaki):
-Culto a Isis, su aporte se puede ver en la tonsura de los monjes actuales,
-Osiris y Ceres de Egipto, Diana de Efeso y Minerva Alea, Diana Ortia: Sus aportes Las Flagelaciones a que se someten voluntariamente con un Latigo y Cilicio, ademas de la practica de la "Mendicidad" pagana, de donde la "Corporacion", tomo el patro para crear sus ordenes "Mendicantes".

Del Culto a Celibe: El Celibato

Del Culto a Molok/Baal y la diosa Ma de Asia: Las vestiduras negras.

y finalmente asimilo al naciente Cristianismo, Jesus y sus Apostoles.

de toda esta mezcla nace el "Catolicismo Romano", La Corporacion Catolica Romana y Apostolica, y sus primeras ordenes religiosas fueron: Los Dominicos y los Franciscanos. Conocidos como los Monjes negros, fueron los "Instrumentales" de la "Santa Inquisicion"

Aligarto
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Enviado martes, 15 de junio, 2010 - 07:58 pm:

Ahora Hablare de esto de Bautizar Infantes:

De donde viene y por que inicio la leyenda de "El Flautista de Hamelin" en la Tercera Cruzada, la de los Niños..

OK, un poco de Historia y
Tiene que ver con las famosas Cruzadas: Estas fueron inventadas por los PAPAS de la Corporacion, para supuestamente recuperar Jerusalem de los Musulmanes, pero en realidad fueron una horrenda pesadilla de Masacres, Violaciones, Rapiña y Caos Total.
Algo que solamente esta reservado para en Anticristo segun 2 Tesalonicenses 2.3.4:
2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

1 Cruzada, organizada por el Papa Urbano en 1096, Liderada en su mayor parte por un Monje Asesino Fracnes llamado Pedro el Hermitaño: Sus credencialeas: Una carta escrita por Dios, y entegada personalmente por Jesucristo.

http://www.villemagne.net/site_fr/jerusa lem-pierre-l-ermite.php

Saqueo Hungria, Yugoslavia y Bulgaria para proveerse de comida, pero muchas poblaciones se resistieron: como Zemun, Yugoslavia, donde mataron a 4000 Cristianos, y no contento con esto Incendio Belgrado. Otras ordas asesinas lideradas por los Monjes Guerreros Catolicos Volkmark y Gottchalk, masacraron a miles de Judios, incluyendo mujeres y niños en Praga y Resenburg Bavaria

http://skeptically.org/enlightenment/id7 .html

-2 Cruzada
Organizada por el PAPA Inocencio Segundo, contra los Cristianos Albigenses, que fueron los primeros en protestar por los excesos de la Iglesia "Romana", ellos decian que la Version "Romana" era la Ramera de Roma y su PAPA el Anticristo. Ante esto Este PAPA prometio que "Todo aquel que matara a algun Cristiano Albigense tendria asegurado su lugar en el Cielo". Como el Rey de Francia ante esto decidio NO liderar esta Cruzada, el PAPA nombro al Monje Arnald Amalric, General de la Orden de Cister en Citeaux, formada por mercenarios y monjes. El 22 de Julio en la Fista de Maria Magdalena, empezo la Masacre, a la voz del Monje: "Matenlos a Todos, el Señor cuidara a los suyos", los invasores cantando "Verii Sanate Spiritus, masacraron a todos, en Beziers ni siquiera perdonaron a los bebes". Despues de que terminaron, este monje les comunico que todo el botin obtenido debian entregarselo al PAPA para financiar la cruzada. Los Mercenarios, enardecidos decidieron quemar Beziers, quedando solo cadaveres y cenizas del pueblo. Esa Misma tarde ese monje le escribio al PAPA: "El dia de Hoy, su santidad 20,000 personas fueron pasadas por hachas y espadas, independientemente de su edad o sexo.." Asi fue como la sed de Sangre se apodero de las Cruzadas de PAPA. Luego se hicieron comunes las "quemazones" de Herejes..

Despues de fracasar las 2 cruzadas anteriores a el PAPA Inocencio Segundo se le ocurrio que " en donde los hombres pecadores fallaran, los niños inocentes podrian triunfar"
y a esta estrategia se le conoce como:

La Cruzada de los Niños.
En 1212, un niño frances llamado Esteban de Vendome, guio a mas de 30,000 niños franceses previamente bautizados al puerto de Marselles, cuando se les preguntaba a donde van? ellos contestaban: Jerusalem. Cuando llegaron al puerto, se les invito a que abordaran ciertos barcos que estaban alli esperandolos. Estos barcos los llevaron a las costas de Sardinia, en donde ya se habian hecho los arreglos para venderlos como esclavos. La primera parte del Plan de este papa, habia tenido exito. En la segunda parte del Plan, este PAPA penso que un vez crecidos los niños, convertidos en Adultos, esarian llenos de odio para con sus Amos Muslmanes y estarian de acuerdo en apoyar una proxima cruzada..
O sea que decidio infiltrar a los Musulmanes usando miños. claro que esto no funciono, por que nunca se volvio a saber de los 30,000 niños.

Al mismo tiempo en Alemania, surgio un niño llamado Nicolas, que enlisto a 20,000 niños alemanes, tambien bautizados, con el mismo proposito.

Su plan era el de ir a Jerusalem, cruzando los Alpes y luego a Italia. Pero como era de esperarse, la mayoria murio en el intento. Los sobrevivientes, contaron sus historias, en lo que posteriormente se convertiria en la Leyenda del Niño Flaustista de Hamelin

http://www.historyguide.org/ancient/chil dren.html

Asi que no le den mas vueltas al asunto, de alli viene eso de Bautizar a los Niños!, de la Fallida estrategia del PAPA Inocencio Segundo en 1212

Chriserc
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Enviado miércoles, 16 de junio, 2010 - 12:48 pm:

???

Sólo el amor convierte en milagro el barro.

Azoted3sectario
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Enviado sábado, 19 de junio, 2010 - 04:39 pm:

Para "Azote" con respeto, tiene toda la razón, el versículo no significa que los infantes sean bautizados, pero tampoco los excluye, si se da cuenta de eso. La mayoría de los versículos que se utilizan en la doctrina protestante sobre el no bautismo de infantes no son claros,

Azote te dice: no son claros para vos y muchos que no razonan.

pues no revelas si los infantes fueron o no fueron bautizados.

Azote te dice:"Y salían a él jerusalén,los recien nacidos lo hacían...?
y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados" Mateo 3:5-6.
Azote te dice:"fueron las confesiones de los recien nacidos? o la de los hombres pecadores.?

Pero siendo congruentes con el siguiente versículo que le citaré enseguida nos puede arrojar luz sobre el tema.

"Y salían a él jerusalén, y toda judea, y toda la provincia de alrededor del jordán, y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados" Mateo 3:5-6.

La pregunta es ¿fueron solamente los adultos o todos? Ahí están los versículos analicelos pues, la Palabra de Dios dice claramente todos, ok.
Azote te vuelve a decir: no arrojaste ninguna luz, LOS RECIEN NACIDOS NO SE ARREPIENTEN, NO CONFIESAN PECADOS, NO HAN RECIBIDO EL EVANGELIO, NO CONOCEN A CRISTO, NO DEMUESTRES TU ESTULTICIA, LOS RECIEN NACIDOS NO DEBEN SER SALPICADOS CON AGUA.
Es como se lo explique en el pacto de Abraham, ¿los infantes tenían conciencia o podian decidir por si mismos entrar en un pacto con Dios? !No! fue por la obediencia de los padres que los pequeños entraron en ese pacto.
POR QUÉ >?? BAUTIZAR INFANTES,SI CRISTO NO FUE BAUTIZADO ASI CUANDO ERA INFANTE.
OTRO ERROR DOCTRINAL,Y ANTIBIBLICO:>>> CRISTO FUE BAUTIZADO Y NO LO HIZO DE INFANTE, SINO CONFORME DICEN LAS ESCRITURAS.

SE SUMERGIÓ EN EL RIO JORDÁN Y ESE RIO ES ALGO PROFUNDO, "MUCHAS AGUAS".
NUNCA APARECERÁ EN NINGUNA BIBLIA QUE JESUS FUE ROCIADO, O BAUTIZADO POR ASPERSION.

(MATEO CAP. # 3.)
FUE SUMERGIDO POR JUAN EL BAUTISTA.

¿POR QUÉ EL BAUTISMO DE INFANTES?

1. Hay ciertos pre-requisitos del bautismo.
-1) Debe de haber predicación. (Juan 6:44, 45)

-2) Debe de haber fe. (Hebreos 11:6; Marcos 16:16)

-3) El arrepentimiento debe de anteceder al bautismo. (Hechos 2:38)

-4) La confesión es mencionada en algunos casos (Hechos 8:37; Romanos 10:10). No tiene que ser una confesión formal, pero debemos confesar a Cristo delante de los hombres; y Pablo dijo que con la boca la confesión es hecha para salvación.

Luis_carlos
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Enviado lunes, 21 de junio, 2010 - 03:01 pm:

Para azote, volvemos a lo mismo, los versìculos que cita, no dicen si hubo o no infantes, es por eso que le digo que la doctrina no es clara, sin embargo dice la doctrina que el bautismo es la circuncisiòn Neotestamenteria y si es circunciciòn, acaso los niños no entraron en el pacto? por que excluirlo esn el Nuevo Pacto, usted no va màs allà de lo que le han enseñado por años.

Los Pactos son perpetuos mi estimado. Expliqueme entonces porque eràn circuncidados lo infantes, si no tenìan razòn de lo que erà entrar en un Pacto con Dios.

Luis_carlos
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Enviado lunes, 21 de junio, 2010 - 03:05 pm:

Digame Azote el bautismo de Moisès fue una farsa? Esta muy claro y le contesto con sus mismas palabras,"no son claros para vos y muchos que no razonan".

Luis_carlos
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Enviado martes, 22 de junio, 2010 - 12:13 pm:

Para Azote: contesteme honestamente ¿los infantes no pueden entrar en el Nuevo Pacto, porque segùn usted no pueden confesar pecados?

Si su respuesta es No,contesteme entonces ¿Dios lìmito sus promesas, a los adultos?

No se engañe por favor Azote, las promesas de Dios, son para todos aquellos que hacen Su voluntad, y por la obediencia de nuestros padres, los hijos alcanzan la promeza.

Azoted3sectario
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Enviado miércoles, 23 de junio, 2010 - 07:10 pm:

Luis Carlos dijo:Digame Azote el bautismo de Moisès fue una farsa? Esta muy claro y le contesto con sus mismas palabras,"no son claros para vos y muchos que no razonan" contesteme honestamente ¿los infantes no pueden entrar en el Nuevo Pacto.Para azote, volvemos a lo mismo, los versìculos que cita, no dicen si hubo o no infantes, es por eso que le digo que la doctrina no es clara.
.Azote dice Insisto, no es clara para vos, y lo comprendo por tu situación de acefalia.
Le dan muchas vueltas al asunto y repito el bautizar= sumergir a infantes o recien nacidos NO ES DE APOYO BIBLICO.

Luis_carlos
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Enviado jueves, 24 de junio, 2010 - 06:04 pm:

Insisto, no contesta mi pregunta: ¿Los niños están excluidos del Nuevo Pacto, porque no pueden cofesar pecados? No le de vueltas al asunto y contesteme por favor y sin ofensas pues yo lo he tratado con respeto. Si no me puede contestar esta bien, pero eso no lo hace mí enemigo. Ok.

Azoted3sectario
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Enviado sábado, 26 de junio, 2010 - 05:02 pm:

aligarto Cuando los Annunaki vinieron a la Tierra (hace 15.000 años) ellos establecieron las dos ciudades mas grandes que gobernaban cada una la mitad del planeta. La primera ciudad fue construida en una isla del oceano Atlantico y esta ciudad es conocida por la cultura actual como Atlantida. La segunda ciudad fue construida en el Oceano pacifico y se conoce como Mu o Hiva. Hace 12,000 años la humanidad vivia en tribus repartida en pequeños grupos por todo el planeta.

AZOTE DICE mas o menos habla de 13,000 años de esta creación de seres especiales, fueron creados por Jehová.? Por qué no aparece un solo texto refiriéndose a ellos.?
Por qué no aparecen evidencias tangibles,palpables, fehacientes, verdaderas de esta generación de seres dizque humanos.?
Ya existían alimentos para ellos.?
Cómo y con qué llegaron a la conclusión de que fueron hace más de 12,000 años su existencia.?
Cuál método de medición usaron.?

Aligarto
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Enviado domingo, 27 de junio, 2010 - 04:40 pm:

1- Por que no fueron "creados", en ese sentido, eso si el mismo material de ellos es compatible con el nuestro, pero evolucionarion 1 millon de años antes que nosotros.
debido a que nuestro planeta ha sufrido yn sinnumero de catastrofes.

2- hace 15,000 años cuando llegaron y la humanidad vivia de la caza y de la pesca, fueron ellos los que "educaron", a la humanidad; de la misma manera de ahora: la educacion primaria y secundaria del pais, es para obtener al "obrero perfecto", con las recomendaciones que dio Rockefeller desde 1930; ellos los educaron para trabajar en las minas para obtener oro, que lo necesitan para que su atmosfera no desaparezca..

2. No hay libros, por que todos esos libros, se los quedo la elite gobernante, en la supuesta "quema" de la biblioteca de Alejandria. De esa manera nadie preguntaria por ellos, y ellos se quedaron con los manuales del control social de la poblacion, el uso de ejercitos y el conocimiento. Pero aun asi, puedes ver las grandes ruinas de piedra de las ciudades que construyeron por todo el mundo:

Ciudad de Puma Punka contruida hace 15,000 años, sus piedras fueron cortadas con laser:

http://www.youtube.com/watch?v=VWM9pUX-Z hA&feature=related

hay al menos 30 ciudades construidas por los Anunnaki que aun puedes ver en esta resumen:
http://www.youtube.com/watch?v=BlI12nBad sM&feature=related

Incluyendo las ruinas de los "Mayas", "Aztecas", "Egipcios", "Babilonios", solo recuerda que esas ciudades han sobrevivido varios cambios de eje de la tierra.

Azoted3sectario
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Enviado domingo, 27 de junio, 2010 - 05:41 pm:

hace 15,000 años cuando llegaron y la humanidad vivia de la caza y de la pesca, fueron ellos los que "educaron", a la humanidad; de la misma manera de ahora:

Teniendo relaciones sexuales con animales, eso era la educación

Aligarto
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Enviado domingo, 27 de junio, 2010 - 06:54 pm:

Quienes tenian relaciones con los animales y todo lo que se les ponia en frente eran los Anunnaki, ellos instituyeron la Sodomia como tradicion, hace 15,000 años, y todo debido a que la Mujer Anunnaki, solo es fertil cada 3 años.., en cambio las mujeres del planeta tierra, cada mes.. lo que ocurrio despues esta resumido en Genesis 6.4:
Gén.6.4. Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.

lo demas esta en el libro deEnoch sin censura..

Azoted3sectario
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Enviado martes, 29 de junio, 2010 - 05:02 pm:

Azote les dice El hombre es una obra de creación y no un producto de evolución.

Azoted3sectario
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Enviado martes, 29 de junio, 2010 - 05:05 pm:

http://img.bebesymas.com/2009/06/bautism o3.jpeg

No demuestres tu estulticia ante el público, la necedad y torpeza los delatarán siempre.

Luis_carlos
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Enviado miércoles, 30 de junio, 2010 - 11:31 am:

Bendiciones.

Aquì les comparto un principio bàsico para desenmascarar una doctrina falsa.

Jesùs dijo: "Esta son las palabras que os hablè, estando aùn con vosotros; que era necesario que se cumpliese todo lo que està escrito de mì en la ley de Moisès, en los profetas y en los Salmos". Lucas 24:44.

Advirtamos aquì que Jesùs es el que esta hablando, y le habla a los apòstoles, Ok.

Bueno aquì los principios: Para que una doctrina este bien fundamentada tiene que cumplir estos requisitos.

Primero: debe estar registrada en los libros de Moisès (los primeros cinco libros), o bien registrada en el libro de los Salmos o lo dijo alguno de los profetas.

Segundo: Lo tiene que haber dicho jesùs.

Tercero: Lo tiene que haber dicho o enseñado uno de los apòstoles.

Si usted pasa la doctrina que le enseñan por estos tres filtros sin dejar ninguno de lado. No tenga temor la doctrina es verdadera. Si mno es asì o esta forzada para que cuadre, cuidese porque el alimento que està recibiendo esta contaminado y le puede hacer daño.

Espero que les pueda servir este pequeño gran consejo

Bendiciones.

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Enviado jueves, 01 de julio, 2010 - 07:20 pm:

Azote responde:El bautizar infantes no es bíblico analízalo, escudríñalo, no te refugies en las frustraciones del catolicismo.
Tu frustración te hace involucrar varios temas diferentes, pero lo haces por no poseer raciocinio.

(Mensaje editado por azoteD3Sectario$ el julio 01, 2010)

Luis_carlos
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Enviado viernes, 02 de julio, 2010 - 12:21 pm:

Insisto, no contesta mi pregunta: ¿Los niños están excluidos del Nuevo Pacto, porque no pueden cofesar pecados? No le de vueltas al asunto y contesteme

Azoted3sectario
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Enviado viernes, 02 de julio, 2010 - 05:56 pm:

OBSERVA EL TEMA Y DEJA DE DARLE VUELTAS A TUS ESTULTAS E INSIGNIFICANTES FANATICADAS.
POR QUÉ >?? BAUTIZAR INFANTES,SI CRISTO NO FUE BAUTIZADO ASI.
EL BAUTISMO DE RECIEN NACIDOS O INFANTES NO ES BIBLICO.

Luis_carlos
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Enviado viernes, 02 de julio, 2010 - 07:26 pm:

Bueno, creo que no tiene más argumentos que la ira.

No insistire más, pues es más que evidente que no puede sostener bíblicamente la doctrina que le han impuesto.

Bendiciones.

P.D. Digame, Azote, así es el caracter de los Guatemaltecos, noto, pues lo digo con conocimiento de causa, que se enojan sin ningún sentido y se sienten perseguidos y atacados, al único que conozco en el foro que no tiene ese caracter es al amigo Aligarto.

Y va de nuevo, no se enfade, es una pregunta solamente, quizá sea las culturas diferentes, en verdad no le se pero eso es lo que persivo.

Bueno va la contestación a su pregunta: Cristo fue circuncidado al octavo día, conforme a la Ley de Moisés, y así entro en el pacto antiguo (Nota: un pacto es eterno) y es bautizado, para entrar en el Nuevo Pacto, con mejores promesas, pero el Nuevo Pacto, no exime a los niños solo porque Jesús no fue bautizado de niño, tiene que entender los tiempos de Dios, osea el comienzo del ministerio de Cristo y este no empezo al ser un niño.

El que usted deduzca que por el hecho de que Jesús no fue bautizado de niño,los niños no deban ser bautizados, ya le explique que el bautizmo es la circunscición Neotestamentaria.

Si todos nacemos en pecado, esto quiere decir que desde el vientre somos concebidos en pecado. Voy bien, entonces los infantes nacen en pecado (pues todos somos pecadores)y necesitan ser redimidos de ese pecado, entonces por la fe de los padres son bautizados, para entrar en el Nuevo Pacto, lo mismo que sucedio con el Antiguo Pacto, en la circuncición, por la fe de los padres se circuncidaban a los infantes.

Moisés estuvo a punto de ser eliminado ¿por qué? porque su hijo no estaba circuncidado y su esposa que hizo? inmediatamente circuncido al hijo por el temor de Dios. Seforá su esposa dijo: "Esposo de sangre, a causa de la circincisión" Éxodo 4:27.

Fue por la fe de la madre que fue circuncidado el hijo.

No espero que lo entienda, yo no soy nadie para querer convencerlo, siga con su doctrina y punto.

Pero deve acepter que nunca respondio a mi pregunta porque no tiene argumentos.

Cuidese. (espero que en verdad no se sienta agredido)

Luis_carlos
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Enviado sábado, 03 de julio, 2010 - 03:36 pm:

Bueno Azote ya conteste su pregunta, ahora puede contestar las mias?

¿Un niño no puede entrar en el Nuevo Pacto?

Si su respuesta es: !No!, entonces digame el por què.

Si su respuesta es: !Si! entonces digame como puede entrar en ese Nuevo Pacto, si un niño no puede confesarse, ni puede declarar con su boca que Jesùs es el señor, y tampoco puede bautizarse segùn la enseñanza que ha recibido.

¿Digame Dios hizo una exepciòn con los ñiños en sus promesas?

Si no me contesta no pasa nada. Como le dije el otro dìa el que no coincidamos en este punto no lo hace mi enemigo.

En verdad que hermoso es ser un fanatico de Dios y de nuestro señor Jesucristo, y no de las drogas, o ser un asesino, o violador, o ladròn, etc.

Bendiciones.

Azoted3sectario
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Enviado domingo, 04 de julio, 2010 - 03:01 pm:

Vamos a ir por partes, de acuerdo.?
En primer lugar es mi esposa la guatemalteca, y ella no participa, entro a este foro porque tengo muchos amigos chapines y también he vivido en la república de guatemala.Usted percibe muchas incongruencias debido a su fanatismo ciego y lo peor , es que lo hace público.
En qué y de dónde ha sacado usted ese pacto de los niños.?
Pactó Nuestro Señor con algunos infantes o recién nacidos.?

Bueno, creo que no tiene más argumentos que la ira.

No insistire más, pues es más que evidente que no puede sostener bíblicamente la doctrina que le han impuesto.

Bendiciones.

P.D. Digame, Azote, así es el caracter de los Guatemaltecos, noto, pues lo digo con conocimiento de causa, que se enojan sin ningún sentido y se sienten perseguidos y atacados, al único que conozco en el foro que no tiene ese caracter es al amigo Aligarto.

Y va de nuevo, no se enfade, es una pregunta solamente, quizá sea las culturas diferentes, en verdad no le se pero eso es lo que persivo.

Bueno va la contestación a su pregunta: Cristo fue circuncidado al octavo día, conforme a la Ley de Moisés, y así entro en el pacto antiguo (Nota: un pacto es eterno) y es bautizado, para entrar en el Nuevo Pacto, con mejores promesas, pero el Nuevo Pacto, no exime a los niños solo porque Jesús no fue bautizado de niño, tiene que entender los tiempos de Dios, osea el comienzo del ministerio de Cristo y este no empezo al ser un niño.

El que usted deduzca que por el hecho de que Jesús no fue bautizado de niño,los niños no deban ser bautizados, ya le explique que el bautizmo es la circunscición Neotestamentaria.

Si todos nacemos en pecado, esto quiere decir que desde el vientre somos concebidos en pecado. Voy bien, entonces los infantes nacen en pecado (pues todos somos pecadores)y necesitan ser redimidos de ese pecado, entonces por la fe de los padres son bautizados, para entrar en el Nuevo Pacto, lo mismo que sucedio con el Antiguo Pacto, en la circuncición, por la fe de los padres se circuncidaban a los infantes.

Moisés estuvo a punto de ser eliminado ¿por qué? porque su hijo no estaba circuncidado y su esposa que hizo? inmediatamente circuncido al hijo por el temor de Dios. Seforá su esposa dijo: "Esposo de sangre, a causa de la circincisión" Éxodo 4:27.

Fue por la fe de la madre que fue circuncidado el hijo.

No espero que lo entienda, yo no soy nadie para querer convencerlo, siga con su doctrina y punto.

Pero deve acepter que nunca respondio a mi pregunta porque no tiene argumentos.

Cuidese. (espero que en verdad no se sienta agredido)

Azoted3sectario
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Enviado domingo, 04 de julio, 2010 - 03:09 pm:

Luis Carlos dijo:Bueno va la contestación a su pregunta: Cristo fue circuncidado al octavo día, conforme a la Ley de Moisés, y así entro en el pacto antiguo (Nota: un pacto es eterno) y es bautizado, para entrar en el Nuevo Pacto, con mejores promesas, pero el Nuevo Pacto, no exime a los niños solo porque Jesús no fue bautizado de niño, tiene que entender los tiempos de Dios, osea el comienzo del ministerio de Cristo y este no empezo al ser un niño.
AzotedeSectarios le responde:Insisto en que su fanatismo lo entorpece, le aumenta el glaucoma en sus ojos, y la ceguera es inminente en su caso.
La Circunscición y El Bautizar recién nacidos o infantes son totalmente diferentes uno del otro.
No se enlode más de lo necesario.

Luis_carlos
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Enviado lunes, 05 de julio, 2010 - 10:10 am:

Buen día Azote, no insistire más, pues veo que no tiene argumentos para contestar mi pregunta, y sabe por que, porque se daría cuenta que los niños no están excluidos de que puedan ser bautizados (como debe ser, por imersión). Pues los versículos que siempre han utilizado para la doctrina de el no bautizmo de infantes no dice que no se beba bautizar infantes.

Y si en verdad utilizo lentes, y mi deficiencia visual disminuye al paso de los años, en parte por el hambre de conocer más a mi Señor Padre y a mi Salvador Jesucristo.

Más no me interesa quedarme ciego, sino que mi nombre no sea borrado del libro de la vida, esa si es mi preocupación.

Enlodado estaba, pues fui recatado del pozo, más fui lavado con la sangre de Jesús.

Bueno Azote, que este bien y es una lastima que no se pueda discutir con personas que se dicen cristianas y que recurren a la ofensa como medio para defenderse. Por mi parte le deseo que Dios lo bendiga con toda bendición.

Cuidese los tiempos son malos.

Azoted3sectario
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Enviado lunes, 05 de julio, 2010 - 05:33 pm:

luis carlos>Buen día Azote, no insistire más, pues veo que no tiene argumentos para contestar mi pregunta, y sabe por que, porque se daría cuenta que los niños no están excluidos de que puedan ser bautizados (como debe ser, por inmersión).

Azote te dice: Nunca hiciste una pregunta coherente, siempre te basas en especulaciones,e interpretaciones según tu modo estulto de pensar y yo no caigo en esos juegos fanáticos.

Estas son palabras del propio Jesús (La Gran Comisión):
“Por último, les dijo: Id por todo el mundo; predicad el mensaje de salvación a todas las criaturas; el que creyere (1)
y se bautizare (2)
se salvará; pero el que no creyere será condenado (3)
.Y estas señales seguirán a los que creen...(4)” (Marcos 16:15-18)
http://www.apostasie.org/spanish/index.p hp

Aplícalas a los recién nacidos y notarás que la ICAR te dado gato por liebre.

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Enviado lunes, 05 de julio, 2010 - 05:43 pm:

Las Escrituras afirman que la Salvación se recibe por gracia, por medio de la fe (o sea ...CREER)

Ahora bien, normalmente para creer, primero hay que conocer. No creerías en mí, si primero no me conocieras. Así que, en líneas generales, podemos decir que para creer, debemos CONOCER, CONFRONTAR, AVERIGUAR y DECIDIR. O sea, en pocas palabras, debemos tener capacidad para DISCERNIR si creemos o no creemos, si aceptamos o no aceptamos. Y aquí viene una serie de sencillas pero importantes preguntas:

¿ Puede un recién nacido cumplir el proceso de discernimiento espiritual ?
¿ Puede un recién nacido reconocerse pecador ?
¿ Puede un recién nacido discernir la necesidad de un Redentor ?
¿ Puede un recién nacido... creer ?
El Bautismo de un recién nacido o infante pequeño es espiritualmente ineficaz, antibíblico e inútil.
Dile " NO " a las tradiciones, especulaciones, y a las maniobras paganas de la ICAR.
Veamos...
¿ Porqué no es bíblico ni necesario el bautizar niños pequeños?
¿ Porqué no existe un solo caso documentado en las Sagradas Escrituras de bautismo de niños ?

« Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él... »

Apóstol Pablo

(Col 2:8-10a)

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Enviado lunes, 05 de julio, 2010 - 05:46 pm:

carlos luis>> no respondas con tu catecismo, porque contaminas todo, y te hundes cada día ...más, y más.}

Azoted3sectario
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Enviado lunes, 05 de julio, 2010 - 06:08 pm:

1.- Un bebe o un niño puede ser instruido en el conocimiento de Cristo?

2.- Un bebe o un niño puede confesar su fe en Cristo ?

3.- Un Bebe pude arrepentirse ? .. ¿ de Qué ?

4.- Un niño puede guardar todas las cosas que Cristo mando guardar ?

Para practicar el bautismo de bebes, debemos encontrar en el nuevo testamento las enseñanzas que así lo autoricen.Todo lo que hagamos en el Cristianismo debe ser hecho por la autoridad de Jesús.

Si una práctica no está incluida en la palabra de Dios, no es una buena obra.Cualquier práctica que no pueda ser encontrada autorizada en la Biblia, debe ser de origen humano, y por lo tanto, no agrada a Dios.

Algunos mal interpretan las Escrituras diciendo que el Bautismo de los niños reemplaza a la Circuncisión
Me gustaría que los que defienden el bautismo de los bebes me citaran un sólo versículo de la Bíblia que diga que el bautismo reemplaza a la circuncisión, uno sólo.

Si somos Cristianos debemos seguir el ejemplo de nuestro lider que es Cristo, el no se bautizó siendo bebé , sólo fue presentado en el templo siendo bebé y fue circuncidado pero su bautismo se realizó a una edad adulta y se bautizó por inmersión tal cual lo hacen actualmente los verdaderos Cristianos.Verdad carlos luis.?}

Luis_carlos
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Enviado lunes, 05 de julio, 2010 - 06:14 pm:

Solo una observaciòn yo no profeso la religiòn catòlica.

Le contestarè con sus mismas preguntas.

¿ Puede un recién nacido cumplir el proceso de discernimiento espiritual ?

¿ Puede un recién nacido reconocerse pecador ?

¿ Puede un recién nacido discernir la necesidad de un Redentor ?

¿ Puede un recién nacido... creer ?

Porque un niño no puede dicernir espiritualmente, porque no puede reconocerse pecador,porque no puede reconocer que necesita un Redentor o no puede creer, quiere decir entonces que estàn excluidos de la gracia.

Obiamente que desde la misma concepciòn nacemos con un pecado herdado ¿o no? Pero usted no lo quiere entender, que asì como por la fe del padre se circuncidaban los niños para entrar en el pacto con Dios pues no eran excluidos, asì mismo pasa con el bautismo, es por la fe del padre que se bautiza al niño para que entre en el nuevo pacto, el en su proceso de madurez espiritual debe reconocer que es pecador y tiene que confesar su fe.

Una pregunta ¿Cuàl es la edad en que uno puede ser bautizado?

¿Cuàl es la edad en que una persona esta madura espiritualmente y se pueda bautizar?

Esto que usted dice plantea otra pregunta ¿Los niños que mueren sin ser bautizados, estàn condenados y no alcanzaròn la vida eterna?

Le recuerdo, no soy catòlico.

Por mi parte usted puede seguir con la doctrina de Lutero.

Bendiciones.

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Enviado lunes, 05 de julio, 2010 - 06:37 pm:

http://bp0.blogger.com/_oR8vKfl6j2Q/SJIB JLCkZiI/AAAAAAAABak/2ScQXgxNbhk/s1600-h/ papabenedetto.jpg

asì mismo pasa con el bautismo, es por la fe del padre que se bautiza al niño para que entre en el nuevo pacto.

Esa enseñanza es la que dejó Nuestro Señor Jesucristo? o su señor papa.?
Lutero...? Je,Je,Je,Je.ya se volvió a morder la viperina, ya no encuentra cómo saciar su veneno catoliquito romano.

Una pregunta ¿Cuàl es la edad en que uno puede ser bautizado?

¿Cuàl es la edad en que una persona esta madura espiritualmente y se pueda bautizar?
Si una práctica no está incluida en la palabra de Dios, no es una buena obra.Cualquier práctica que no pueda ser encontrada autorizada en la Biblia, debe ser de origen humano, y por lo tanto, no agrada a Dios.

Algunos mal interpretan las Escrituras diciendo que el Bautismo de los niños reemplaza a la Circuncisión
Me gustaría que los que defienden el bautismo de los bebes me citaran un sólo versículo de la Bíblia que diga que el bautismo reemplaza a la circuncisión, uno sólo.

Si somos Cristianos debemos seguir el ejemplo de nuestro lider que es Cristo, el no se bautizó siendo bebé , sólo fue presentado en el templo siendo bebé y fue circuncidado pero su bautismo se realizó a una edad adulta y se bautizó por inmersión tal cual lo hacen actualmente los verdaderos Cristianos.Verdad carlos luis.?}}

Luis_carlos
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Enviado lunes, 05 de julio, 2010 - 06:38 pm:

Una cosa mas estimado Azote, digame ¿cuando he citado el catecismo catòlico?

Usted dice que se contamina todo con el catecismo catòlico.

Bueno otra pregunta ¿la doctrina de la trinidad salio de la Icar? ¿esa no està contaminada?

Pero coincido con usted el catecismo catòlico està contaminado, eso es verdad.

Bendiciones.

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Enviado lunes, 05 de julio, 2010 - 06:47 pm:

asì mismo pasa con el bautismo, es por la fe del padre que se bautiza al niño para que entre en el nuevo pacto.

asì mismo pasa con el bautismo, es por la fe del padre que se bautiza al niño para que entre en el nuevo pacto.

Hasta dónde llega la acefalia romana...
Hay que b a u t i z a r r o c i a r aspersión,salpicar en la coronilla, gotas de agua al recién nacido." Porque el papá tiene una fe tremenda}

Luis_carlos
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Enviado martes, 06 de julio, 2010 - 09:47 am:

Buen día azote, igual la pregunta deme un solo versículo uno solo de que los niños no deven ser bautizados.

No lo va a encontrar Azote, lo que va a encontrar son deducciones propias.

Lo reto a que me de un versículo que diga explisitamente que los niños no deben ser bautizados.

Y le repito no soy católico, y siempre rehuye a mis preguntas, ¿La doctrina de la trinidad salio de la ICAR, entonces esta contaminada? Respondame con sinceridad.

Mire yo no se que religión profesa, pero pregunte a su pastor cual es el sello del nuevo pacto, y cual era el sello del antiguo pacto.

Preguntele si el bautizmo es la circuncisión neotestamentaria y entonces partiremos de ahí le parece.

Usted no hace más que contestarme con preguntas y no contesta las mias, porque se dará cuenta de que esta en un error.

Entonces a que edad se bautizo Jesús, si debemos seguir el ejemplo que useted tanto se aferra, entonces bautizemonos a los 32 0 33 años le parece.

Bendiciones.

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Enviado martes, 06 de julio, 2010 - 11:02 am:

Mire Azote, yo no soy ni por mera suerte, doctor en teologia, pero le dejo un comenterio de un teologo que él si tiene un doctorado en esa área. Bien no quiero con esto que usted piense que recurro a las copias para sustentar mi posición en el tema, es solamente lo mismo que yo le he expuesto, pero yo soy un ignorante de las Escrituras y esta persona es un estudioso con el que coincido. Ok.

BAUTISMO:

Significado Y Modo Bíblico
Un Estudio Introductorio
Por: Roger L. Smalling, M.T.
Maestro en Teología

Introducción

El intento de este estudio es darle al estudiante un vistazo sobre el significado del bautismo, sus modos apropiados y los candidatos apropiados para ello. El estudio será presentado en forma de una serie de premisas que serán erguidas por las evidencias teológicas correspondientes.

1. El Bautismo Es La Senal Y Sello Exterior De La Entrada Del Creyente En El Pacto De Gracia Hecho Con Abraham.

Para comprobar esta premisa, es necesario demostrar tres cosas: Primero, que el Pacto con Abraham es el mismo en que los creyentes participan hoy. Segundo, que el Pacto no ha cambiado ni en su contenido interno ni en la cuestión de quienes participan en los privilegios de ello. Tercero, que el único cambio respecto al Pacto ha sido en que la señal y sello exterior fue cambiado de circuncisión en bautismo. Las evidencias sobre estos puntos son:

El Pacto Con Abraham Es El Mismo Para Los Creyentes de Hoy,
Sin Cambios Fundamentales

1. Las promesas hechas a Abraham son destinadas para cristianos también. Ro. 4:16, 23-24.

2. El Pacto con Abraham se llama por Pablo “la buena nueva”, el evangelio. Ga. 3:8.

3. La bendición es la misma, el Espíritu Santo. Ga.3:14 .

4. La condición de entrada es la misma, la fe solamente. Ge. 154:6 con Ro. 4:3.

5. Los resultados son los mismos, la Justificación, Ro. 4:9; Ga. 3:6.

6. El Mediador es el mismo, Cristo. Hch. 4:12; 10:43; 15:10-12; Gal.3:16; I Ti. 2:5-6; I Pe. 1:9-12.

7. El Pacto es la base de la Regeneración: Jer. 31:31-33

8. Reemplaza la ley tanto para Abraham como para nosotros: Ga. 3:13-18; Ro. 4:13-18.

9. El Pacto es no cambia, y por lo tanto, está todavía en vigor para todo creyente: Heb. 6:13-20; Ro. 11:25-27.

Las Señales y Sellos del Pacto:
Circuncisión Cambiada en Bautismo
Bajo la administración del Pacto en el Antiguo Testamento, la señal y el sello exterior era la circuncisión. Desde Cristo, es el bautismo.

A. Los dos son señales de iniciación en el mismo Pacto.
1. Circuncisión.: Gn. 17:7, 10-11: Ro. 4:11
2. Bautismo: Mt. 28:19-20; Hch. 2:28-39; 10:47-48

B. Los dos representan la conversión y la limpieza de pecados.

1. Circuncisión. Deut. 10:16; 30:6; Jer. 4:4; 9:25-26; Ez. 44:7, 9; Ro. 2:28-29

2. Bautismo: Hch. 2:38-39; 22:16; Col. 2:11; Ga. 3:27, 29; I Pe.

3:21; Ti.3:5-6.

C. Las dos señales son expresiones exteriores de una justicia interior.

1. Circuncisión: Ro. 4:11
2. Bautismo: Mt. 3:13-17; Hch.22:16

D. La circuncisión en el Antiguo Testamento tenía un significado espiritual. Dt. 10:16; 30:6; Jer. 4:4; 9:25-26; Hch.15:1; Ro. 2:26-29; Col. 2:11-12.

Damos aquí un buen resumen de este punto, gracias al librito titulado “Bautismo”, por Juan Sartelle, P. 10:

Cuándo un hombre en el Antiguo Testamento creía en Dios, ¿qué le fue aplicado? Respuesta: La circuncisión.

¿Cuál era el evento exterior en el Antiguo Testamento que representaba un corazón limpio? Respuesta: La circuncisión

¿Cuál era la señal exterior en el Antiguo Testamento que marcaba la entrada de un hombre en la comunidad de creyentes? Respuesta: la circuncisión

Ahora, reemplace las palabras “Antiguo Testamento” por “Nuevo Testamento”, utilizando las mismas frases de arriba.

Cuando una persona en el Nuevo Testamento creía en Dios, ¿qué le fue aplicado? Respuesta: El bautismo.

¿Cuál era el evento en el Nuevo Testamento que representaba un corazón limpio? Respuesta: El bautismo

¿Cuál era la señal exterior en el Nuevo Testamento que representaba la entrada de una persona en la comunidad de creyentes? Respuesta: El bautismo.

Estas frases y textos bíblicos de arriba son suficientes para demostrar que el bautismo reemplaza la circuncisión como señal de la conversión del pecador, y que los dos representan la purificación espiritual. La forma exterior ha cambiado, pero no el significado básico.

2. La Naturaleza Familiar Del Pacto: ¿Quienes Deben Recibir La Señal?

Un Pacto es una clase de contrato. Como tal, ello vincula dos o más personas en una relación indisoluble dentro de los términos del Pacto. A fin de que un Pacto sea válido, es necesario pues, que existan dos elementos: Primero, hay que identificar quienes son los participantes. Segundo, hay que ratificarlo para que las condiciones no tengan cambios. Sin estos elementos, un Pacto deja de tener sentido lógico. Pablo reconoció estos elementos en el Pacto Abrahamico con las palabras:

“Un Pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade. Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. “Gá. 3:15-16.

Aquí Pablo subraya que el Pacto no cambia porque ha sido ratificado por Dios mismo. (Heb.6:17) Luego, menciona que los participantes son Abraham y su descendencia. Por lo tanto, bajo la administración del Pacto en el Antiguo Testamento, los hijos de los creyentes SIEMPRE fueron considerados participantes en el Pacto en un sentido LEGAL, aunque no siempre en un sentido de salvación personal.

Bajo la administración del Pacto en el Nuevo Testamento, el mismo principio queda. ¿Por qué? Porque la identificación de los participantes en el Pacto nunca han cambiado. Todavía son los creyentes adultos, y sus hijos.

No existe en el Nuevo Testamento el menor índice de que los hijos de los cristianos ya son excluidos del Pacto. Esto sería una violación del Pacto de la parte de Dios mismo.

Es antibíblico pensar en los hijos de los creyentes como extraños al Pacto como si fueron hijos de incrédulos.

La inclusión de los hijos de los creyentes en el Pacto es tan prominente en las Escrituras que se puede decir que forma la escaleta de la teología bíblica.

A causa de este aspecto familiar, Dios mandó a los creyentes adultos circuncidar a sus hijos. Visto que no hay cambio fundamental en el contenido del Pacto hoy en día, solamente en la señal exterior, es indispensable que los hijos de los cristianos modernos deben participar con la señal y sello del Pacto. Por lo tanto, los hijos de los creyentes deben ser bautizados también.

Aunque es verdad que ejemplos precisos de bautismo de niños no existen en el Nuevo Testamento, esto no perturba nuestra posición.

El peso de prueba no queda con nosotros. Queda con los oponentes mostrar cómo y cuando se cambió la relación de los hijos de los creyentes con el Pacto. Si ningún cambio de tal ha tomado lugar, entonces no existe tampoco cambio en la cuestión de recibir la señal y sello de Pacto.

Bueno despues de esto y si sigue en su postura, solo deme un versículo uno solo que diga explicitamente que los infantes no pueden ser bautizados.

O mejor aún deme un versículo que diga explicitamente que los infantes no pueden entrar en el nuevo pacto.

Bendiciones

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Enviado martes, 06 de julio, 2010 - 11:17 am:

Sobre La Cicuncision en Palabras de Jesus:
"
Logia 53. Sus discípulos le dijeron: «¿Es de alguna utilidad la circuncisión o no?» Y él les dijo: «Si para algo valiera, ya les engendraría su padre circuncisos en el seno de sus madres;

sin embargo, la verdadera circuncisión en espíritu ha sido de gran utilidad». Evangelio de Tomas

http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/78380.html?1278172221

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Enviado martes, 06 de julio, 2010 - 12:04 pm:

¿Cómo está mi estimado Aligarto?

Solo pienso que de acuerdo a las Sagradas Escrituras, tiene que haber un metodo de entrar en la gracia de Dios, pues todos estamos en condición de pecadores hasta que por medio de la Sangre de nuestro Señor Jesucristo somos redimidos.

Ahora bien, el bautismo en sí no salva, pero es la confirmación en obediencia de que deseo entrar en un pacto con Dios, donde devo caminar en santidad haciendo la voluntad de Él, para alcanzar la promesa de la vida eterna.

Que deste ya comenzamos a vivir todos los que hemos sido redimidos por la sangre del cordero santo, pero siempre buscando esa santidad como le digo, con la supremacía del amor en nuestras vidas, como el sello de que hemos sido engendrados nuevamente, una generación espiritual lo cuál es el verdadro hombre, el exterio se deteriorara y seremos revestidos en un abrir y cerrar de ojos como dice la Palabra de Dios.

Cuidese, que Dios le bendiga.

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Enviado martes, 06 de julio, 2010 - 04:36 pm:

Para Azote:

Una pregunta sencilla que no me quiere contestar.

¿La doctrina de la trinidad salida de la ICAR, es biblica?

Recuerde que usted se basa en que las cosas deben estar explicitas en la Biblia, la trinidad no existe en la Biblia.

Espero su respuesta.

Bendiciones

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Enviado martes, 06 de julio, 2010 - 07:33 pm:

Ud. carlos luis> Tiene la mala costumbre de inundar con preguntas incoherentes, lo único cristalino es que ha reconocido ser un:es solamente lo mismo que yo le he expuesto, pero yo soy un ignorante de las Escrituras y esta persona es un estudioso con el que coincido. Ok.

Lo reto a que me de un versículo que diga explisitamente que los niños no deben ser bautizados.

Y le repito no soy católico, y siempre rehuye a mis preguntas.
Azote dice> No rehuyo, simplemente da pena la enorme capacidad de estulticia e ignorancia que usted se maneja.
Azote responde> Con sus mismos argumentos torpes por cierto le iré quitándo el vendaje egipcio pagano que no le permite razonar ni analizar.
Su maestro dice> 1. El Bautismo Es La Senal Y Sello Exterior De La Entrada Del Creyente En El Pacto De Gracia Hecho Con Abraham.
Puede un recién nacido ser creyente.?
Primero, que el Pacto con Abraham es el mismo en que los creyentes participan hoy.
4. La condición de entrada es la misma, la fe solamente. Ge. 154:6 con Ro. 4:3.
Qué fe podrían tener los recién nacidos.?
7. El Pacto es la base de la Regeneración:
De qué se tienen que regenerar los recién nacidos.?
9. El Pacto es no cambia, y por lo tanto, está todavía en vigor para todo creyente: Heb. 6:13-20; Ro. 11:25-27.
A. Los dos son señales de iniciación en el mismo Pacto.
1. Circuncisión.: Gn. 17:7, 10-11: Ro. 4:11
2. Bautismo: Mt. 28:19-20; Hch. 2:28-39; 10:47-48

B. Los dos representan la conversión y la limpieza de pecados.
De qué limpieza , y conversión participan los recién nacidos.?
carlos luis dice> Ahora bien, el bautismo en sí no salva, pero es la confirmación en obediencia de que deseo entrar en un pacto con Dios, donde devo caminar en santidad haciendo la voluntad de Él, para alcanzar la promesa de la vida eterna.
AZOTE RESPONDE> Obedecen los recién nacidos.?
Pueden caminar en santidad los recién nacidos.?
Le repito usted y su maestro presbiteriano, andan pero bien en las nubes de kolob, igualmente con otros sus hermanos mormones.
http://www.bing.com/search?q=Roger+L.+Sm alling%2C+Maestro+en+Teolog%C3%ADa.+&for m=MSNH14&qs=n&x=23&y=16

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Enviado martes, 06 de julio, 2010 - 08:12 pm:

Azote dice >>>Ahora vamos con su otra maravilla.
¿La doctrina de la trinidad salida de la ICAR, es biblica?

La Biblia enseña que el Padre es Dios, que Jesús es Dios, y que el Espíritu Santo es Dios. También enseña que hay solamente un Dios. Aunque podemos entender algunos hechos acerca de la relación una con otra, de las diferentes personas de la Trinidad, a la larga, es incomprensible para la mente humana. Sin embargo, esto no significa que no es verdad o que no está basado en las enseñanzas de la Biblia.

TRIUNIDAD DE DIOS.
Te invito a compartir un texto o un comentario confirmando la doctrina de la Trinidad.

Creo en la Trinidad por las siguientes razones:
1.-La Biblia que es la Palabra de Dios lo enseña...(2a.de Tim 3.16)
2.-Hay suficiente evidencia bíblica que lo confirma no solo un texto.
3.-Es fácil y sencillo de entender.
4.-La enseñanza está tanto en el antiguo,como en el nuevo testamento.
5.-El 1er texto de la Bíblia en el idioma hebreo insinua la presencia de una pluralidad de personas celestiales, en el seno de la Deidad (En el principio creó Dios los cielos y la tierra).->Genesis 1.1

He aquí solo algunos de los textos que que nos muestran la triunidad de Dios.
Génesis 1.26 Dios dijo:> Hagamos al hombre a nuestra imagen
Génesis 3.22 He aqui el hombre es como uno de nosotros
Génesis 11:7 descendamos y confundamos alli sus lenguas
Mateo 3:16-17 En el bautismo de Jesús.
Mateo 28:19 En la gran comisión.

AL CREER que Jesús es Dios, hacemos profesión de fe trinitaria.
Y la doctrina de la Trinidad es verdadera, no porque podamos entenderla, sino porque es un hecho de la Revelación.
Y para los que creemos, esto pone fin al asunto.
No conseguimos entender el origen del mal, cómo Lucifer se convirtió en Satanás ni la milagrosa obra del Espíritu Santo, ni tantos otros hechos.
! Pero esos temas son materia de Revelación divina, y eso basta !
Es infantil rechazar la doctrina de la Trinidad porque ese término no existe en las Escrituras.
En el libro divino tampoco se encuentran las palabras: BIBLIA > MILENIO >TEOCRACIA >
y otras, que no por eso rechazamos; porque "LO QUE BUSCAMOS EN LAS ESCRITURAS SON LOS HECHOS Y NO LA NOMENCLATURA".
La Deidad se halla constituída por tres Personas, todas eternas, todas divinas; que son: Una en esencia, en propósito, en función.
Dicho de otro modo, la Trinidad es el organismo de la Deidad, es el medio por el cual se manifiesta en relación con el hombre.

Porqué se niega la Trinidad.?

La negación de la Trinidad proviene primero de un gran error, el de conceptuar a las personas divinas como se conceptúan a las humanas.
En teología, como en cualquier otra ciencia, existe la necesidad absoluta de usar algunos términos técnicos. Cuando decimos que en la Divinidad hay tres personas distintas, NO queremos decir con eso que cada una de ellas sea tan separada de las otras como un ser humano está separado de los demás.
Aunque se diga que las tres Personas se aman, se oyen, oran la una por la otra; no hace sin embargo, que ellas sean independientes entre sí.
LA AUTOEXISTENCIA Y LA INDEPENDENCIA SON PROPIEDADES, no de las personas individuales, SINO DEL DIOS TRIUNO".

Otra razón de la negación de la Trinidad es la " ignorancia " o el prejuicio de ciertos escritores arrianos, que suponen que creemos en tres dioses.
Por ejemplo: en la página 81 del libro jehovista SEA DIOS VERAZ, dice:
" La doctrina, en breve, es que hay tres dioses en uno".

Es verdad que mediante la razón jamás llegaríamos a una comprensión integral de la Trinidad; pero los que " andan por fe y no por vista" aceptan lo que la Revelación presenta.
El ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA:

Tiene voluntad : (Hch.13:2; 15:28) (1 Co.12:7-11).
Se entristece : (Ef.4:30) (Is.63:10) (1 Ts.5:19) (Sal.51:10-12).
El habla : (Hch.8:29; 10:19; 11:12; 13:2; 21:4,11) (Jn.16:13).
Tiene sabiduría : (Is.11:2; 40:13) (1 Co.12:8 ).
Tiene conocimiento : (Is.11:2) (1 Co.12:8 ).
Tiene inteligencia : (Is.11:2).
Es consejero : (Is.11:2).
Tiene iniciativa en la obra misionera : (Hch.13:2,4; 4:8 ss.; 10:44,45).
Es Verdad : (I Juan 5:6)
Es Vida : (Rom. 8:2)
Tiene Santidad : (Luc. 11:13)

Cualidades o Atributos del Espíritu iguales a los de Dios.

Es la Verdad. (Jn.14:17; 15:26; 16:13) (1 Jn.5:7).
Es Omnipresente. (Jn.16:7) (Hch.2:38,39; 10:44) (Ro.8:9).
Habita en todos los hombres que son hijos de Dios.(Efes.1:13; 4:30 Luc.11:13)
Es Todopoderoso. (1 Jn.4:4) (Gn.1:2 con Sal.104:30). Es el poder de Dios.
Es Creador. (Gn.1:2) (Sal.104:30) (Sal.33:6) (Job 33:4)

Obras que solo Dios puede hacer, hechas también por el Espíritu Santo.

Crear. (Gen. 1:2. )
Inspirar. (2 Pedro 1:21)
Formar la naturaleza humana de Cristo. (Luc. 1:35)
Convencer a los hombres. (Juan 16:8 )
Regenerar. (Juan 3:5-6)
Confortar y consolar. (Juan 14:16)
Interceder. (Rom. 26-27)
Santificar. (2 Tes. 2:13)

Su ser esta asociado, en plano de igualdad, con las otras personas de la Trinidad. Mateo 28:19; Hechos 5:3-4; 2 Corintios 13:13

Azoted3sectario
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Enviado martes, 06 de julio, 2010 - 08:22 pm:

}NO CREEN EN LA TRINIDAD, PERO SÍ CREEN EN JESUS, DIOS, Y EL ESPIRITU SANTO.
ESTO SUCEDE CUANDO EL SER HUMANO IMPERFECTO IMPONE ADONDE DEBEN PERMANECER YA SEA DIOS,JESUS,O EL ESPIRITU SANTO, SI NO ESTAN COMO EL SER HUMANO DICE, ES MOTIVO PARA RECHAZAR LA TRINIDAD.
PERO CREES EN JESUS, EN DIOS Y EN EL ESPIRITU SANTO.!!!!
VAYA RACIOCINIO ANTI-TRINIDAD.?}

DIOS, JESUS Y EL ESPIRITU SANTO UNIDAD ENTRE ELLOS.
Los Nombres o Títulos que se atribuyen a Jehová en el A.T. se le atribuyen también a Jesús en el Nuevo Testamento:

Creador: (Is.40:28) con (Jn.1:3).
Salvador: (Is.45:22; 43:11) con (Jn.4:42).
Resucita a los muertos: (1 S.2:6) con (Jn.5:21).
Es Juez: (Joel 3:12) con (Jn.5:27) y (Mt.25:31-46).
Es luz: (Is.60:19,20) con (Jn.10:11).
La gloria de Dios no es compartida con otro: (Is.42:8; 48:11)
Es el primero y el último: (Is.41:4 y 44:6) con (Ap.1:17). (Jn.17:1-5).
Es Redentor: (Os.13:14) con (Ap.5:9).
Es novio: (Is.62:5) y (Os.2:16) con (Ap.21:2).
Es la Roca: (Sal.18:2) con (1 Co.10:4).
Perdona los pecados: (Jer.31:34) con (Mt.2:7,10).
Adorado por los ángeles: (Sal.148:2) con (He.1:6).
Confesado como Señor: (Is.45:23) con (Fil.2:11).
Invocar su Nombre para salvación: (Jl.2:32) con (Ro.10:10-13).

EN JESUCRISTO HABITA TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD CORPORALMENTE:
“Porque en él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente” (Col. 2:9)

Títulos dados igualmente a Dios y también a Jesucristo:

El de Dios.
(Is.40:3) (Juan.1:23; 3:28)
(Salm. 45:6,7) (Heb.1:8,9)
(Salm. 86:10) (Juan.1:1)
(Is.45:5-7) (Rom.9:5)
(Marc.12:32) (1 Juan.5:20)

Dios fuerte.
(Neh.9:32) (Is.9:5)

Dios verdadero.
(Jn.17:3) (1 Jn.5:20)

El de Jehová
(Ex.3:15) (Is.40:3 con Mt.3:3 y Jn.1:23).

Jehová de los ejércitos
(Is.6:1-5) (Jn.12:41)

Señor
(Mt.11:25) (Lc.2:11)
(Mt.21:9) (Jn.20:18 )
(Mt.22:37) (Hch.10:36)
(Mr.11:9) (1 Co.2:8 )
(Mr.12:29) (1 Co.8:6)
(Ro.10:12) (1 Co.12:3,5)
(Ap.11:15) (Fil.2:11)

Dios Salvador
(Is.45:15,21) (2 P.1:1)
(Lc.1:47) (Tit.2:13)

Único Señor
(Mr.12:29) (1 Co.8:6)
(Dt.6:4) (Ef.4:5)

Jehová y Salvador. Señor y Salvador.
(Is.43:11) (2 P.1:11)
(Is.60:16) (2 P.2:20)
(Os.13:4) (2 P.3:18 )

Salvador.
(Is.43:3,11) (Lc.1:69)
(Is.60:16) (Lc.2:11)
(1 Ti.1:1) (Hch.5:31)
(1 Ti.2:3) (Ef.5:23)
(Tit.1:3) (Fil.3:20)
(Tit.2:10) (2 Ti.1:10)
(Tit.3:4) (Tit.1:4)

Único Salvador.
(Is.43:11) (Hch.4:12)
(Os.13:4) (1 Ti.2:5,6)

Salvador de todos los hombres y del mundo.
(1 Ti.4:1) (1 Jn.4:14)

El primero y el último.
(Is.44:6) (Ap.1:11,17)
(Is.41:4) (Ap.2:8 )
(Is.48:12) (Ap.22:13)

El esposo de Israel y el esposo de la Iglesia.
(Is.54:5) (Jn.3:29)
(Is.62:5) (2 Co.11:2)
(Jer.3:14) (Ap.19:7)
(Os.2:16) (Ap.21:9)

El Pastor.
(Sal.23:1) (Jn.10:11,14)
(Ez.34:11-16,31) (He.13:20 y Jn.10:11,14-16)
(Is.58:11) (Ap.7:17)

Vendrá con la recompensa.
(Is.40:10; 62:11) (Ap.22:12)

Se doblarán todas las rodillas.
(Is.45:23,24) (Fil.2:10)

Seremos enseñados por.
(Is.54:13) (Jn.6:45)

El precio con que le apreciaron.
(Zac.11:12,13) (Mt.27:9,10)

Vendrá con todos sus santos.
(Zac.14:5) (1 Ts.3:13; 4:14).

El ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA, PERO NO DE LA MANERA MEZQUINA QUE LOS HUMANOS DESEAN VER:

Tiene voluntad : (Hch.13:2; 15:28) (1 Co.12:7-11).
Se entristece : (Ef.4:30) (Is.63:10) (1 Ts.5:19) (Sal.51:10-12).
El habla : (Hch.8:29; 10:19; 11:12; 13:2; 21:4,11) (Jn.16:13).
Tiene sabiduría : (Is.11:2; 40:13) (1 Co.12:8 ).
Tiene conocimiento : (Is.11:2) (1 Co.12:8 ).
Tiene inteligencia : (Is.11:2).
Es consejero : (Is.11:2).
Tiene iniciativa en la obra misionera : (Hch.13:2,4; 4:8 ss.; 10:44,45).
Es Verdad : (I Juan 5:6)
Es Vida : (Rom. 8:2)
Tiene Santidad : (Luc. 11:13)

Cualidades o Atributos del Espíritu iguales a los de Dios.

Es la Verdad. (Jn.14:17; 15:26; 16:13) (1 Jn.5:7).
Es Omnipresente. (Jn.16:7) (Hch.2:38,39; 10:44) (Ro.8:9).
Habita en todos los hombres que son hijos de Dios.(Efes.1:13; 4:30 Luc.11:13)
Es Todopoderoso. (1 Jn.4:4) (Gn.1:2 con Sal.104:30). Es el poder de Dios.
Es Creador. (Gn.1:2) (Sal.104:30) (Sal.33:6) (Job 33:4)

Obras que solo Dios puede hacer, hechas también por el Espíritu Santo.

Crear. (Gen. 1:2. )
Inspirar. (2 Pedro 1:21)
Formar la naturaleza humana de Cristo. (Luc. 1:35)
Convencer a los hombres. (Juan 16:8 )
Regenerar. (Juan 3:5-6)
Confortar y consolar. (Juan 14:16)
Interceder. (Rom. 26-27)
Santificar. (2 Tes. 2:13)

Su ser esta asociado, en plano de igualdad, con las otras personas de la Trinidad. Mateo 28:19; Hechos 5:3-4; 2 Corintios 13:13

Saludos y bendiciones}}

Luis_carlos
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Enviado martes, 06 de julio, 2010 - 11:32 pm:

Bueno, como dicen mi estimado Azote, el pez por su boca muere, he aquí sus propias palabras:

Si una práctica no está incluida en la palabra de Dios, no es una buena obra.Cualquier práctica que no pueda ser encontrada autorizada en la Biblia, debe ser de origen humano, y por lo tanto, no agrada a Dios.

La Practica de la llamada trinidad, salio de la ICAR, a la que usted tanto critica. Deme un versículo solo uno que diga que Dios es trino, solo uno.

No lo va ha encontrar, así como me dice a mi del bautizmo de infantes, es ahí donde lo quería llevar y callo redondito.

Primero dice que si una practica, no esta incluida en la palabra de Dios, esta es de origen humano, y no es verdadera.

Pero si yo le digo creo en el bautismo de infantes por esto o por aquello (ya le conteste muchas veces), me dice, loco, ignorante, ciego, etc.

De verdad que doble moral, ya conseguí lo que quería de usted, solo quería que lo declarara.

Bueno que siga bendecido.

Luis_carlos
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Enviado martes, 06 de julio, 2010 - 11:42 pm:

Para Azote:

Le pudierá dar una lección de la falsa doctrina de la trinidad, (Que no esta en la Biblia), pero solo lo haré por donde comenzo.

Usted dice que al inicio del libro de Genesis Dios, en hebreo es plural, lo que según usted se revela la trinidad de Dios.

Buenoel versículo en cuestión dice así: "En el principio creó Dios los cielos y la tierra". Gn 1:1. Ok, pero según usted en hebreo Dios (Elohim) es prular, osea (Dioses).

Veamos como suena el versículo ahora: "En el principio creó Dioses los cielos y la tierra".

jajajajajajaj.... que quemadota se dio, no le suena incongruente.

"Creo Dioses" jajajajaja...

Eso pasa por aceptar los conceptos humanos y someterse a ellos.

Es todo mi estimado Azote, para que decir más.

Bendiciones.

P.D. No me rio de usted, sino de su parca interpretación.

Luis_carlos
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Enviado miércoles, 07 de julio, 2010 - 09:37 am:

Buen dìa Azote.

Medio un enorme gusto, en verdad lo disfrute, el haber debatido con usted, aunque no fue màs allà de los insultos exhibiendo su caracter carnal.

¿Que màs exhibio?

Bueno su doble moral, pues dice que el catecismo catolico lo contamina todo y sin embargo usted acepta su doctrina.

Aparte exhibio su incongruencia, pue dice que el catecismo lo contamina "todo" usted dijo: "todo", sin embargo, acepta su doctrina.

¿Que màs exhibio?

Que sus palabras no concuerdan con lo que dice. En un espot usted critica a los que traen sus copy pastes, y sin embargo usted tambien las trajo, o apoco cree que el estudio, mejor dicho la copia del estudio que mostrò es suya, solo hace falta ver como escribe para darse cuenta de eso.

¿Que màs ha exhibido usted en este foro?

Aaaaaaa... Desconocimiento de los temas, pues en la discuciòn sobre el dìa de reposo de Dios, uste mostrò su desconocimiento del tema y tuvo que sewr corregido por la forista Claudis.

¿Que màs exhibio? Mmmmmm... Mentiras, pues quiere hacernos saber que conoce mucho al citar el primer versìculo de Genesis que usted dice que en hebreo la palabra Dios es plural, en verdad dudo mucho que conozca del hebreo.

¿Que màs exhibio? Aaaaaaaaa... desconocimiento total de lo que habla pues, me llamo egipcio al decirme que yo tengo sus doctrinas, sin embargo es usted el que cree en las triadas y no yo.

¿Que màs exhibio? Bueno màs mentiras, usted dice que yo traje el catesismo catòlico y sus doctrinas, puede buscar en mis comentarios y no lo hayarà, solo mentiras y nadamàs.

Bueno Mr. Azote que Azotòn se ha dado usted solito. Y mire que me dejo mucho material para exhibirlo, pero no le harè porque me estarìa comportando como usted.

Lo malo ahora es que ya no podrà criticar a los catòlicos, porque ha quedado demostrada su doble moral, por un lado dice que el catecismo esta "todo" contaminado y enseguida acepta su doctrina de la trinidad que se fundo ahì.

Bueno, mi estimado Azote, como le digo solito se exhibio, a las personas como usted no hay que hacerles mucho caso, solitos caen, solitos se enredan.

Le voy a decir una cosa y en verdad se lo digo de la mejor manera,le recomiendo hacerse un examen del colon, la obesidad no es buena, antes de que sea demasiado tarde.

Fue un gustote haber debatido con usted cuidese,y bendiciones.

Azoted3sectario
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Enviado miércoles, 07 de julio, 2010 - 04:46 pm:

Buen día azote, igual la pregunta deme un solo versículo uno solo de que los niños no deven ser bautizados.

No lo va a encontrar Azote, lo que va a encontrar son deducciones propias.

Lo reto a que me de un versículo que diga explisitamente que los niños no deben ser bautizados.
Cuántos recién nacidos bautizó Jesucristo.

Cuántos recién nacidos bautizaron los apóstoles.}

Usted no tiene cerebro como para alardear de retar a la gente, primero tendría usted que regresar a parvulitos y tratar de corregir su pésimo modo de escribir, no se aPene que de todos modos a gentuza como Ud. es fácil saber qué es lo que quieren de comer.

Bien la caería seguir ejerciendo con ahínco la profesión de hacer adobes con paja y lodo, no vaya a cometer el mismo error de siempre mezclándo estiércol en vez de paja.
Lo único que pude observar en esta especie, fue que la Biblia es su peor enemigo, no profese ser altruísta con los hombres, porque luego tipos como usted, suelen recoger jabones en donde no los hay.}

(Mensaje editado por azoteD3Sectario$ el julio 07, 2010)

Luis_carlos
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Enviado miércoles, 07 de julio, 2010 - 06:10 pm:

Haber MR. Teologo Azote, nos podria explicar con su exelsa sabiduria de lo alto, como esta eso de su nueva doctrina de que Dios creo los cielos y la tierra en ocho dìas y descanso al octavo dìa.

Nos podrìa ilustrar, gran maestro, por favor expliquenos su doctrina porque hemos vivido engañados todo este tiempo.

jejejejejeje...

bendiciones

Azoted3sectario
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Enviado miércoles, 07 de julio, 2010 - 06:34 pm:

Azote dice>>>ESTO ES LO QUE DICE Y AFIRMA LA PALABRA DE DIOS, LA BIBLIA Y NO LOS TEXTOS QUE EL ICAREÑO carlos luis ha escrito e introducido.

Azote le repite al de la testa dura>>> No son de interpretación, mía, lo que le he adjuntado es bíblico, y lo que usted charlatán anda pregonando es puro fanatismo del gran amor que Ud. siente hacia su pastor, ojalá no vaya a salir con dobleces de manitas.
Por más que usted tergiverse todo, siempre lo tendré debajo del calzado.
Azote dice>>>ESTO ES LO QUE DICE Y AFIRMA LA PALABRA DE DIOS, LA BIBLIA Y NO LOS TEXTOS QUE EL ICAREÑO carlos luis ha escrito e introducido.
SEGUNDO LIBRO DE MOISÉS
llamado Éxodo Cap. 20
8 Acuérdate del día del reposo para santificarlo.
9 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no harás en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni el extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.
Azote dice>>>ESTO ES LO QUE DICE Y AFIRMA LA PALABRA DE DIOS, LA BIBLIA Y NO LOS TEXTOS QUE EL ICAREÑO carlos luis ha escrito e introducido.

ASI ES COMO ESTE SIERVO carlos luis, DEL PAGANISMO TERGIVERSA LO QUE SATANAS LE DICTA.
QUINTO LIBRO DE MOISÉS
llamado Deuteronomio Cap. 5
12 Guardarás el día de reposo para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.
13 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
14 mas el séptimo día es día de reposo para Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu criado, ni tu criada, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu criado y tu criada como tú.
15 Y acuérdate de que fuiste esclavo en la tierra de Egipto y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano poderosa y brazo extendido; por lo tanto, Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.

Azote dice>>>ESTO ES LO QUE DICE Y AFIRMA LA PALABRA DE DIOS, LA BIBLIA Y NO LOS TEXTOS QUE EL ICAREÑO carlos luis ha escrito e introducido.

carlos luis dice según su sabiduría que fueron ocho días en lugar de SIETE.} "Porque en OCHO días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó el octavo día, por tanto Jehová bendijo, y lo santificó.? Los usuarios necesitamos esas evidencias bíblicas, de Jehová y su obra creadora la hizo en ocho días.? y reposó en el octavo día en vez del séptimo.?

!Queeeeeeeeeeeeeeee....dijo ¿ocho dìas?

Eso pasa cuando adoptan doctrinas falsas de la ICAR como la de la trinidad.

"La Palabra de dios que es la verdad dice: "Y acabo Dios en el dìa sèptimo la obra que hizo; y reposò el dìa sèptimo de toda la obra que hizo. Y bendijo Dios al dìa sèptimo, y lo santifico; porque en èl reposò de toda la obra que habìa hecho en la creaciòn" Gènesis 2:2-3.

!Que barbaro, no se midio con esa!
!Me encuentro estupefacto!
!No lo puedo creer!

No conforme con eso remata diciendo:

"Los usuarios necesitamos esas evidencias bíblicas, de Jehová y su obra creadora la hizo en ocho días.? y reposó en el octavo día en vez del séptimo.?"

!Que barbaro!!No puedo asimilar lo que estoy leyendo!

!Simplemente sin palabras!

Bendiciones.

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Enviado miércoles, 07 de julio, 2010 - 06:36 pm:

Azote dice>>>ESTO ES LO QUE DICE Y AFIRMA LA PALABRA DE DIOS, LA BIBLIA Y NO LOS TEXTOS QUE EL ICAREÑO carlos luis ha escrito e introducido.

Azote le repite al de la testa dura>>> No son de interpretación, mía, lo que le he adjuntado es bíblico, y lo que usted charlatán anda pregonando es puro fanatismo del gran amor que Ud. siente hacia su pastor, ojalá no vaya a salir con dobleces de manitas.
Por más que usted tergiverse todo, siempre lo tendré debajo del calzado.
Azote dice>>>ESTO ES LO QUE DICE Y AFIRMA LA PALABRA DE DIOS, LA BIBLIA Y NO LOS TEXTOS QUE EL ICAREÑO carlos luis ha escrito e introducido.
SEGUNDO LIBRO DE MOISÉS
llamado Éxodo Cap. 20
8 Acuérdate del día del reposo para santificarlo.
9 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no harás en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni el extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.}

Azote dice>>>ESTO ES LO QUE DICE Y AFIRMA LA PALABRA DE DIOS, LA BIBLIA Y NO LOS TEXTOS QUE EL ICAREÑO carlos luis ha escrito e introducido.

ASI ES COMO ESTE SIERVO carlos luis, DEL PAGANISMO TERGIVERSA LO QUE SATANAS LE DICTA.
QUINTO LIBRO DE MOISÉS
llamado Deuteronomio Cap. 5
12 Guardarás el día de reposo para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.
13 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
14 mas el séptimo día es día de reposo para Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu criado, ni tu criada, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu criado y tu criada como tú.
15 Y acuérdate de que fuiste esclavo en la tierra de Egipto y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano poderosa y brazo extendido; por lo tanto, Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo.

Azote dice>>>ESTO ES LO QUE DICE Y AFIRMA LA PALABRA DE DIOS, LA BIBLIA Y NO LOS TEXTOS QUE EL ICAREÑO carlos luis ha escrito e introducido.

carlos luis dice según su sabiduría que fueron ocho días en lugar de SIETE.} "Porque en OCHO días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó el octavo día, por tanto Jehová bendijo, y lo santificó.? Los usuarios necesitamos esas evidencias bíblicas, de Jehová y su obra creadora la hizo en ocho días.? y reposó en el octavo día en vez del séptimo.?

!Queeeeeeeeeeeeeeee....dijo ¿ocho dìas?

Eso pasa cuando adoptan doctrinas falsas de la ICAR como la de la trinidad.

"La Palabra de dios que es la verdad dice: "Y acabo Dios en el dìa sèptimo la obra que hizo; y reposò el dìa sèptimo de toda la obra que hizo. Y bendijo Dios al dìa sèptimo, y lo santifico; porque en èl reposò de toda la obra que habìa hecho en la creaciòn" Gènesis 2:2-3.

!Que barbaro, no se midio con esa!
!Me encuentro estupefacto!
!No lo puedo creer!

No conforme con eso remata diciendo:

"Los usuarios necesitamos esas evidencias bíblicas, de Jehová y su obra creadora la hizo en ocho días.? y reposó en el octavo día en vez del séptimo.?"

!Que barbaro!!No puedo asimilar lo que estoy leyendo!

!Simplemente sin palabras!

Bendiciones.

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Enviado miércoles, 07 de julio, 2010 - 06:40 pm:

No le caería mal a carlos luis aplicar para " Payaso del foro."}

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Enviado jueves, 08 de julio, 2010 - 12:32 am:

Me he quedado asombrado de como una persona que dice ser cristiano y que además predica la Palabra de Dios, sea capaz de tanta mundanalidad y bajeza.

Sin embargo, ya la Palabra de Dios nos dice sobre este tipo de personas, me refiero al forista Azote, que no ha hecho más que exhibir su pobre condición carnal en la que se encuentra sumergido.

Primero, cuando no le ha bastado ofenderme, ahora lo hace también con mi madre, sin saber siquiera que ella acaba de morir en Diciembre pasado, para ser exacto el día doce de diciembre. Azote me dice refiriendose a mi madre:

"Cómo supo que su primogenitora padecía de esa agonía y no lo dejaba respirar a Ud".

Además me acusa de homosexual, y no me ofende eso, sino que se lleva de encuentro a un siervo de Dios, este hombre no sabe lo que es el temor de Dios. Azote me dice:

"Ud. siente hacia su pastor, ojalá no vaya a salir con dobleces de manitas. lo que usted charlatán anda pregonando es puro fanatismo del gran amor que Ud. siente hacia su pastor, ojalá no vaya a salir con dobleces de manitas".

No conforme con eso me asegura que yo soy marihuano. Al estar checando sus ofensas hacia mí, mi hija más pequeña, se dio cuenta y me pregunto porque este Pseudocristiano, me dijo eso, a lo cual todavía tratando de minimizar el problema, le dije a mi hija que estaba jugandome una broma. Azote me dice:

"Deje de fumar esa porquería, carlos luis por esa razón actúa como tal".

Sin embargo, las ofensas hacia mí, quedan olvidadas, y en mi corazón no hay rencor alguno. No obstante lo que si me causo indignación, es que esta persona, carente de escrupulos y respeto, me llamó albañil.

Ese no es el problema en sí, pues al llamarme así me siento honrado, pues es mejos construir, que destruir.

Lo que me ofende, es que utilize esta noble profesión como sinonimo de ignorancia, denigrando a todos los constructores del mundo, constructores que hoy por hoy, estarán construyendo con sus manos algún puente por donde pasarán los sabios como Mr. Azote.

Estos nobles que con el sudor de su frente ahora estarán construyendo miles de casas para que sean habitadas, por gente como esta persona que no tiene escrupulos.

Cuantos de estos albañiles, artistas de la construcción son cristianos, y que tal vez por falta de recursos no pudierón acceder a una profesión más pagada, y que sin embargo no denigra sino enaltece, como les digo es más dificil construir que destruir, como lo hace esta persona que dice tener amor por Dios y Su Palabra. Azote me dice:

"Albañilito busca la sabiduría de arriba," celestial" y nunca la de abajo." la terrenal."

Estoy seguro que mañana se aparecerá, para decir que el no dijo eso, y que estoy mintiendo, como con la doctrina que invento de que Dios creó la tierra en ocho días, y que reposo al octavo día, y ahora no quiere reconocer que el lo dijo, así textualmente.

Pero no me crea a mí, consultelo en el tema sobre el Sabath y se darán cuenta por si solos de que no miento.

También todas estas ofensas las podrá encontrar en los temas en que participo.

Pero como les digo, no me ofende mientras se dirija a mí, yo tengo quién abogue por mí, yo solo lo bendigo como me manda la Palabra de Dios, y está me dice que haciendo esto "Ascuas de fuego amontonaré sobre su cabeza".

Además, yo se que estoy bajo la protección de mi Padre, y que Él me cuida como a la niña de Sus ojos, adémas no temeré lo que me pueda hacer el hombre.

Pero también la Palabra de Dios me dice que: "Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo".

Bueno Él será mi Juez y juzgará mí causa.

Para Azote, solamente Bendiciones.

Luis_carlos
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Enviado jueves, 08 de julio, 2010 - 10:32 am:

Termometro de capacidad mental.

Este es un curso que aprendì dentro de mis estudios, de como un pseudo pastor puede manipular a los fieles de mente debil, de como con sus sermones puede hacer creer a los debiles de mente que todo lo que les dice lo acepten como una verdad.

Esto lo lleve la la pràctica con Mr. TEOLOGO Azote, para demostrarle que no va màs allà de lo que su capacidad mental le da, y hace una pobre deducciòn de lo que se le dice, sinedo muy facil de manipular.

Como hice esto, bueno incertando en mis comentarios con èl una serie de observaciones que el tomo como verdad.

Primero le dije textualmente: "le voy a decir una cosa y en verdad se lo digo de la mejor manera, le recomiendo hecerse un examen de colòn, la obesidad no es buena, antes de que sea demasiado tarde.

¿Què dedujo nuestro TEOLOGO Azote?

Que yo le estaba afirmando que tenìa una enfermedad.

Si nota que le recomende hacerse un examen.

Yo nunca le dije usted esta enfermo hagase un examen.

Esto lo interpreto por su baja capacidad intelectual y fàcil manipulaciòn.

Ademàs le digo: "La obesidad no es buena".

Si nota que yo jàmas le dije que estuvierà obeso.

Esto lo dedujo como si yo le estubierà afirmando que estaba obeso.

Lo que le quise decir es que la obesidad es una causa de cancer de colòn.

Pero èl solo quiso ver lo que su poca capacidad de raciocinio le dicto y lo tomo como que yo le dije obeso.

Y termino diciendole: "Antes de que sea demasiado tarde".

Yo le sugerì como nos lo advierten los doctores que por lo menos, una vez al año nos hagamos un examen de prostata, y de colon para descartar esos padecimientos.

Ve lo fàcil que una persona puede ser manipulada.

Y sigo mi juego con èl, en otro comentario le digo textualmente: "Ahora no solo està propenso al cancer de colòn, sino que ademas padece amnesia senil".

Si puede advertir el juego de palabras, como le disfraze una advertencia con una afirmaciòn.

Yo jamàs le dije que tubierà cancer de colòn, lo que le dije es que estaba propenso a contraer la enfermedad, como lo estoy yo, u cualquiera de nosotros, todos estamos propensos a contraer cancer ¿O no?

entonces lo remato diciendole textualmente: "bueno ya se lo advertì con tiempo, no me pregunte como lo supe porque no lo entenderìa, por mla obesidad està propenso a eso, pero bueno y se lo dije, si se cuida o no es cosa suya.

Otro simple juego de palabras, para llevarlo a donde yo quiero que vaya, pues ya habìa advertido en sus contestaciones que habìa caìdo en la trampa fàcilmente.

Esto lo hice porque un dìa me reto, diciendo que el no iba a caer en mis palabras. Y simplemente quise demostrarle como una persona con escasa capacidad de raciocnio y que solo acepta lo que le han impuesto por años sin verificar que esto sea asì, puede ser muy fàcil influenciado, pues no son capaces de dicernir lo que se les enseña, simplemente lo aceptan como una total verdad y ya.

Le dije textualmente: Bueno ya se lo advertì con tiempo, no me pregunte como lo supe porque no lo entenderìa, por la obesiada esta propenso a eso, pero bueno ya se lo dije, si se cuida o no es cosa suya.

Nota que yo le hice una advertencia, jàmas le dije como se los he repetido que tuvierà la enfermedad, fue lo que el quiso entender por su poca capacidad de analisis, que es lo que quierìa demostrarle y lo logre.

Le continuo diciendo: jejejejeje... perdòn por la risita pero es que me da un poco de gracia como es posible manipular facilmente a este tipo de personas, sigamos, le dije: "No me pregunte como lo supe porque no lo entenderìa". jejejejeje....perdòn.

Aquì el piensa que le estoy profetizando una enfermedad, jejejeje... utilice el mismo recurso del juego de palabras para llevarlo a donde yo querìa, era eso presisamente que èl pensara que le le estaba asegurando que tenìa una enfermedad.

Cuando le digo: "no me pregunte porque como lo supe porque no lo entenderìa", me referia a que lo leì en un articulo medico y que èl con su poca capacidad de raciocinio no entenderìa, y nisiquiera fue capaz de hacer una simple pregnta, esto era demasiado fàcil solo tenìa que haberme preguntado ¿Còmo lo supo?

Azote, como no va màs allà de ver las cosas que el quiere ver se dejo llevar facilmente al terreno dondè yo queria llevarlo, lo tomo como una verdad sin cuestionarme nada, se da cuenta de eso.

Y lo remato diciendole: por la obesidad esta propenso a eso, pero bueno ya se lo dije, si se cuida o no es cosa suya.

Si nota que yo jàmas le dije que estubierà obeso, el lo dedujo solito, lo que le repetì es que la obesidad es una causa de esa enfermedad.

Cual fue el resultado de esta practica:

Bueno demostrarle al TEOLOGO Mr. Azote, que es de muy fàcil manipulaciòn que no examina lo que se le dice y se deja llevar por lo que el considerà que es una verdad, sin cuestionar ni analizar nada.

Cuàl fue su reacciòn:

La ira, el enojo, las ofensas, èl catalogarme como brujo creyendo que le estaba profetizando algo, la soberbia,ofendio a mi madre, dejo entrever que yo era homosexual, ofendio a los albañiles utilizando su profesion como sinonimo de ignorancia, etc. todo esto forma parte de su verdadera personalidad.

En psicologìa a esto se le conoce como proyecciòn.

Este tipo de personas responden a cualquier tipo de provocaciòn y no tienen auto control, proyectando su veradera forma de ser.

Bueno ahora, ¿Confiarìa usted amigo forista en una persona asì?

Bendiciones.

Azoted3sectario
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Enviado jueves, 08 de julio, 2010 - 04:26 pm:

Carlos luis sos peor que una vieja chirmolera, no en balde vivís en esa aldea o cochitril de chusma.
Por tus plumas pude notar que sos asiduo visitador de los mercados que abundan en tu chiquero y lo haces para alimentar tu ego.

Aparte de chambroso sos un calzónudo hipócrita te la pasas de foro en foro y con distintos nicks, solamente para dejar plasmada tu huella indeleble de los mhyerdha que sos, no deberías autollamarte cristiano, sino sodomita o gomorrita.
Quisiste intercalar tus tiradas de cartomancia y adivinaciones suoniendote ver el psado , presente y futuro, pero como te desenmascaré, ahora ya no sabes cómo quitarte esa mancha hermafrodita.

Das pena y lástima desperdicio de la humanidad, escoria del paganismo.

Luis_carlos
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Enviado viernes, 09 de julio, 2010 - 10:12 am:

Bueno mi Azotado, ahì estàn las pruebas màs claras que el agua, estesd quiso ver lo que yo quise que viera, ahì estàn las pruebas, yo jamàs le dije que usted estaba enfermo, jamàs le dije que estaba obeso, fue su escaso dicernimiento, lo que lo llevo a que cayerà redondito, lo guìe como a una pobre ovejita indefensa, y eso le duele.

Ante las pruebas, ni que decir,le demostre que usted acepta cualquier clase de doctrina, que no cuestiona no analiza, no visualiza, no se pregunta el porquè, còmo, cuando, a quièn, dondè, solamente se deja guiar por las apariencias sin hacer un analisis profundo de las cosas.

Una vez màs quedo evidenciado, ahì estàn las pruebas, espero que haya aprendido la lecciòn.

Jesùs dijo: "Por sus frutos los conocerèis".

Ademàs dijo: "de la abundancia del corazòn habla la boca".

Su boca, y su escasa que no pudo refrenar y su poca comprensiòn delato lo que hay en su corazòn, y de los frutos ni hablar pues son màs que evidentes.

Ira, contienda, enojo, ofensas, mentiras, doblez de corazòn, hipocresìa, etc.

Como le digo fue un gustote enorme haberme confrontado con usted.

Solo un loco podrìa creerle a usted despues de los frutos que mostrò.

¿Quièn podrìa creer en alguien como usted que insulta a la madre de los foristas, cuando no haya la salida?

¿Quièn podrìa creer en alguien como usted que muestra su animadversiòn por los que no son de su clase, tomando como sinonimo de ignorancia a los albañiles, artistas de la construcciòn?

¿Quièn podrìa creer en alguien como usted que critica, y ataca a la iglesia catòlica, mientras usted mismo acepta sus doctrinas?

Le agradezco, enormemente su participaciòn `pues me dio la oportunidad de desarrollar lo que he aprendido.

Y de mi parte no hay rencor, se lo digo de corazòn, orarè por usted para el pronto restablecimiento de su corazòn.

Bendiciones.

P.D. Cuando digo que orarè por el pronto restablecimiento de su corazòn no se vaya a ir con la finta otra vez y piense que le estoy diciendo que usted esta padeciendo alguna irregularidad del mismo, no no no, le estoy hablando en forma espiritual, ok.

Luis_carlos
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Enviado viernes, 09 de julio, 2010 - 11:36 am:

Una vez màs les demostrarè como el Teologo Mr. Azotado, no analiza las cosas, no las dicierne, no las escudriña por su escasa capacidad mental.

Le conteste a mi estimado Aligarto un comentario que hizo.

Yo dije: Estimado Aligarto:

El hombre natural no ha podido advertir en flora la belleza de Dios, sin que acabe con ella.

El hombre natural, no ha logrado darse cuenta en la fauna, que podemos existir juntos, sin que haga guerras.

El hombre natural no ha podido advertir en el mar los secretos y profundidades de Dios, sin que lo destruya.

El hombre natural no ha sido capaz de advertir en el cielo la magneficiencia de Dios, sin que lo contamine.

Entonces: ¿Cómo puede el hombre natural distinguir el Reino de Dios, si todo lo destruye?

A lo que, la mala calidad de analisis que demuestra, el TEOLOGO MR. AZOTADO, me cuestiona segùn sus propias palabras: "Acaso el Reino de Dios lo pueden distinguir seres humanos sin que se cumplan las profecías.? O ya está la siega en estos instantes.?"

Como podrà advertir, en ningùn, comentario hable del Reino de Dios, sino como conclusiòn, de que el hombre natural no percibe a Dios en la creaciòn ya que todo lo destruye entonces còmo podrà distinguir en Reino de Dios.

Este hombre Azote, no comprende las cosas porque la ira no lo deja ver, esta cegado, solo da muestras de que quiere desquitarse de que evidencie su poca capacidad de analizar las cosas y se deja llevar como una ovejita indefenza.

El hombre natural, muerto espiritualmente no percibe la presencia de Dios en Su creaciòn.

La Palabra de Dios dice en Romanos 1:20: "Porque las cosas invisibles de Èl, su eterno poder y deidad, se hacen visibles desde la creaciòn del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas..."

1 Corintios 2:13. "Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espìritu de Dios, porque para èl son locura, y no las puede entender, porque se han de dicernir espiritualmente.

Ya entendiò Azote, oiga, ya debe de ir avanzando en la madurez, digo pues ya no es un niño, es tiempo de despertar, no siempre voy a estar aquì para seguir enseñandolo. Ok.

"... Despiertate, tù que duermes, Y levantate de los muertos, y te alumbrarà Cristo" Efesios 5:14.

No sea sabio en su propia opiniòn , Azote pues por andar buscandome pela la ira no lo deja pensar.

"Porque la sabidurìa de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito està: El prende a los sabios en la astucia de ellos" 1 Corintios 3:19

Si sigue asi con esa actitud, se llevara cada azote, espero que aprenda la lecciòn.

Bendiciones.

Azoted3sectario
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Enviado viernes, 09 de julio, 2010 - 03:26 pm:

El chaman carlos luis dijo:Ahora no solo està propenso al cancer de colòn, sino que ademas padece amnesia senil.
P.D. Cuando digo que orarè por el pronto restablecimiento de su corazòn no se vaya a ir con la finta otra vez y piense que le estoy diciendo que usted esta padeciendo alguna irregularidad del mismo, no no no, le estoy hablando en forma espiritual, ok.
Bendiciones.
yo jamàs le dije que usted estaba enfermo, jamàs le dije que estaba obeso, fue su escaso dicernimiento, lo que lo llevo a que cayerà redondito, lo guìe como a una pobre ovejita indefensa, y eso le duele.
AZOTE DICE>>AQUI carlos luis EMPEZO SU COCHINA MAÑA DE TERGIVERSAR LOS EPIGRAFES DE OTROS, YO JAMAS DIJE O ESCRIBI QUE LA CREACION FUE EN OCHO DIAS, MARRANO DE MHYERDHA.
Mr. Azote asegura segùn su rasonamiento humano:

"Porque en OCHO días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó el octavo día, por tanto Jehová bendijo, y lo santificó.? Los usuarios necesitamos esas evidencias bíblicas, de Jehová y su obra creadora la hizo en ocho días.? y reposó en el octavo día en vez del séptimo.?

!Queeeeeeeeeeeeeeee....dijo ¿ocho dìas?
Para Azote, solamente Bendiciones.

NO NECESITO DE SUS BENDICIONES, PORQUE UNA ESPECIE COMO UD. TRANSFORMARIA ESAS, EN MALDICIONES.
Y YA NO VOY A CAER EN SUS MERCADERES Y VERBORREAS CALLEJERAS LIMPIECE SUS OVARIOS Y QUITE LA HALITOSIS DE SU ASQUEROSO HOCICO HIPOCRITA.

Luis_carlos
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Enviado viernes, 09 de julio, 2010 - 05:15 pm:

Una vez màs lo voy azotar, por terco.

Mire lo que le dije, analicelo, bueno se que su mente no le da para màs haber si entiende: ¿Propenso es afirmaciòn de enfermedad? !No! Aquì le demuestro una vez màs como es facil de hacerlo caer, usted solo da por un hecho que yo le asegurè estar enfermo.

¿Està seguro de que no lo harè caer de nuevo? Asì me dijo la primera vez ¿Vuelve a retarme?

Bueno aceptarè el reto.

!Y todavìa no entiende!

cada vez se deja exhibir que no razona. ¿Es asì como razona las Escrituras?

bendiciones.

Luis_carlos
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Enviado viernes, 09 de julio, 2010 - 05:35 pm:

Para el TEOLOGO MR. AZOTADO

"Preparados estàn juicios para los escarnecedores, Y azotes para las espaldas de los necios" Proverbios 19:29.

"Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se prepaò, ni hizo conforme a su voluntad, recibirà muchos azotes" Lucas 12:47.

Bendiciones.

Azoted3sectario
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Enviado viernes, 09 de julio, 2010 - 06:54 pm:

Existen cristianazos, que nunca alcanzarán a discernir lo espiritual de lo que humanamente ellos dizque sabiamente conocen.}
Por ejemplo el negar la Divinidad de Nuestro Señor Jesucristo, la Divinidad del Espíritu Santo, son algunas en las que más hacen el ridículo desviándo y tergiversando todo de lo que la Palabra de Dios afirma.
Obviamente, Dios para que le pudiésemos ver literalmente vino en la forma humana como Cristo,Juan 1 : 1 así lo afirma, pues de lo contrario hubiésen caído muertos ante la Gloria y Majestad de Jehová, pues nadie puede ver a Dios : Juan 1 : 18
Juan 4 : 24
Cristo tenía el privilegio y las prerrogativas de Dios, voluntariamente dejó el cielo para convertirse en un Hombre.
Habitó en carne humana, luego luchó contra la tentación como nosotros, y venció en nuestro lugar Filipenses 2 : 5 al 11
Hebreos 2 : 14, 17.
Ahora veamos quién fue entonces este personaje que afirma Juan 1 : 1
Juan 1 : 10
Veamos este otro: Juan 1 : 14
En la Biblia, no hay un registro de Jesús diciendo las palabras precisas, “Yo soy Dios.” Sin embargo, eso no significa que El no proclamó ser Dios. Tome por ejemplo, las palabras de Jesús en Juan 10:30, “Yo y el Padre uno somos”. A simple vista, esto no parecería ser una afirmación de ser Dios. Sin embargo, escuche la reacción de los judíos a Su declaración, “Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Juan 10:33). Los judíos entendieron la declaración de Jesús al afirmar ser Dios. En los versículos siguientes, Jesús nunca los corrige diciéndoles, “Yo no afirmé ser Dios”. Eso indica que Jesús realmente estaba diciendo que era Dios al declarar, “Yo y el Padre uno somos” (Juan 10:30). Juan 8:58 es otro ejemplo. Jesús les dijo “De cierto, de cierto os digo: antes que Abraham fuese, yo soy”. Nuevamente, en respuesta, los judíos tomaron piedras para arrojárselas (Juan 8:59). ¿Por qué los judíos querrían apedrear a Jesús, si El no hubiera dicho algo que ellos creían era una blasfemia, concretamente, una afirmación de ser Dios?

Juan 1:1 dice que “El Verbo era Dios”. Juan 1:14 dice que “Aquel Verbo fue hecho carne”. Esto indica claramente que Jesús es Dios en la carne. Hechos 20:28 nos dice, “… para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre”. ¿Quién compró la iglesia con Su propia sangre? Jesucristo. Hechos 20:28 declara que Dios compró la iglesia con Su propia sangre. ¡Por tanto, Jesús es Dios!

Con respecto a Jesús, Tomás el discípulo declaró, “Señor mío, y Dios mío” (Juan 20:28). Jesús no lo corrigió. Tito 2:13 nos anima a esperar la venida de nuestro Dios y Salvador – Jesucristo (vea también 2ª Pedro 1:1). En Hebreos 1:8, el Padre declara de Jesús, “Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; cetro de equidad es el cetro de tu reino.”

En Apocalipsis, un ángel ordenó al Apóstol Juan adorar solamente a Dios (Apocalipsis 19:10). En algunas ocasiones en la Escritura, Jesús recibe adoración (Mateo 2:11; 14:33; 28:9,17; Lucas 24:52; Juan 9:38). El nunca reprendió a la gente por adorarle. Si Jesús no fuera Dios, El hubiera dicho a la gente que no le adoraran, justamente como lo hizo el ángel en Apocalipsis. Hay muchos otros versículos y pasajes de la Escritura que alegan la deidad de Jesús.
Asi lo dejo con
" Un así está escrito."

Azoted3sectario
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Enviado viernes, 09 de julio, 2010 - 06:57 pm:

Cuántos recien nacidos bautizó Jesús.?

Cuántos recien nacidos sumergió Juan el Bautista.?

Y cuántos recien nacidos en total bautizaron los apóstoles.?

Luis_carlos
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Enviado sábado, 10 de julio, 2010 - 10:47 am:

Luis Carlos le pregunta:

¿Cuantos recien nacidos fueron dedicados al Señor?

Usted comento esto como una verdad biblica ¿Lo puede confirmar?

¿Porque no puede debatir sin que tenga que imponer su verdad y ofendiendo.?

Bendiciones.

Luis_carlos
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Enviado sábado, 10 de julio, 2010 - 01:25 pm:

Azote dice: "Dios para que le pudiésemos ver literalmente vino en la forma humana como Cristo,Juan 1 : 1 así lo afirma, pues de lo contrario hubiésen caído muertos ante la Gloria y Majestad de Jehová, pues nadie puede ver a Dios : Juan 1 : 18"

Estoy de acuerdo con usted Azoted3sectario, pero tambien la Palabra de Dios dice claramente que Dios no es hombre.

Ahora, ¿la Palabra de Dios se contradice?

Bendiciones.

Luis_carlos
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Enviado sábado, 10 de julio, 2010 - 01:29 pm:

Rectifico: estoy de acuerdo en lo que dice de que nadie puede ver a Dios pues asì lo dice Su Palabra, y Su palabra es verdad, pero tambièn dice que Èl no es hombre.

El versìculo que esta utilizando no nos dice que Dios sea un Dios trino ¿Verdad?

bendiciones.

Azoted3sectario
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Enviado lunes, 12 de julio, 2010 - 12:49 pm:

Hay especies que tratan de querer comer alimentos sólidos, como el Chaman de la ICAR, pero nunca han podido reconocer que carecen de dentadura, por lo cual se atoran, se atragantan, se amoratan, y sin poder gustar del sólido alimento, regresa oh pues especie arrastrada a tu lechita, no vaya a ser que te de diarrea mental.
Cuántos recien nacidos bautizó Jesús.?

Cuántos recien nacidos sumergió Juan el Bautista.?

Y cuántos recien nacidos en total bautizaron los apóstoles.?

¿ Es correcto Bautizar a los Bebes ?

El Bautismo Cristiano es el unico mandamiento dado el el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

La Bíblia dice:

"Por tanto id y doctrinad a todos los gentiles, bautizandolos en el nombre del Padre, del Hijo y de Espíritu Santo: Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado: y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén."

S Mateo 28:29-30

Los ejemplos de Bautismo en el libro de los hechos indican que las personas fueron bautizadas después que confesaron su fe en Cristo.

Se bautizaron 3000 personas en el día de Pentecostés. ( Hechos 2:41 )

Simón el mago ( Hechos 8:38 )El Eunuco etíope ( Hechos 8:38 )

Saulo de Tarso ( Hechos 9:18; 22:16 )

Cornelio y los de su casa. ( Hechos 10:48 )

Lidia y los de su casa. ( Hechos 16:15 )

El carcelero de Filipos y los de su casa ( Hechos 16:33 )

Doce discípulos de Juan el Bautista ( Hechos 19:5 )

Todas estas personas confesaron su fe en Cristo y se arrepintieron de sus pecados.
Por más incoherencias que esta especie adjunte para legalizar, o hacer bíblico dicho bautismo a recién nacidos, NUNCA,NUNCA TENDRA EL APOYO BIBLICO.

Magicocontacto
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Enviado jueves, 22 de julio, 2010 - 05:30 pm:

Qué? pasó con las evidencias que eliminaron de este tema, si todas contenían textos bíblicos, sería porque dejaba muy mal a los seguidores del demoníaco papa?
Pobreeeee carlotita y fernanda hacen hasta lo imposible por defender a su ídolo pagano.

el papa sigue siendo infalible e íntegro??

Aligarto
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Enviado jueves, 22 de julio, 2010 - 07:54 pm:

Nunca han sido infalibes e integros.

Solo debes leer un libro grandote que se llama "Historia Ilustrada"

por ejemplo:

http://www.google.com.gt/search?hl=es&cl ient=firefox-a&hs=B76&rls=org.mozilla%3A es-ES%3Aofficial&q=Enciclopedia+de+Histo ria+ilustrada+&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfa i=

Peor aun esconder y modificar las escrituras para esconder el hecho de que la estrella Ajenjo ha regresado,

http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/78348.html?1279810055

y que al ocultar esta informacion estan condenando a la muerte a sus seguidores, debe de ser tomaa muy en cuanta, para determinar realmente a quien sirven actualmente. La pregunta sera entonces, despues de saber la cruda verdad:

A quien sigues y a quien no?, o mejor aun que camino vas a seguir ahora, despues de saber la verdad?

Jesusdpm
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Enviado viernes, 23 de julio, 2010 - 08:30 am:

Mucha letra para algo tan sencillo...

Es lo mismo que preguntarse ¿ Porque se circuncido el Señor estando libre de toda culpa?

Si son amantes de Cristo lean Ciudad Mistica de Dios de la Venerable Maria Jesus de Agreda. Quedaran extasiados !!!

Magicocontacto
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Enviado viernes, 23 de julio, 2010 - 06:55 pm:

Acaso la circuncisión es para librarnos de culpas.?
No a la Piratería ICAREÑA.

Aligarto
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Enviado sábado, 24 de julio, 2010 - 12:19 am:

Magicocontacto
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Enviado domingo, 25 de julio, 2010 - 08:12 pm:

El chaman carlos luis dijo:Ahora no solo està propenso al cancer de colòn, sino que ademas padece amnesia senil.

Este sr. carlitos luis le brota la incapacidad mental, CANCER DEL COLON ESPIRITUAL....Y AMNESIA SENIL ESPIRITUAL.?JE,JE,JE,JE,JE
ELIMINE SUS ACTUACIONES COMO PAYASO.

P.D. Cuando digo que orarè por el pronto restablecimiento de su corazòn no se vaya a ir con la finta otra vez y piense que le estoy diciendo que usted esta padeciendo alguna irregularidad del mismo, no no no, le estoy hablando en forma espiritual, ok.
Bendiciones.
yo jamàs le dije que usted estaba enfermo, jamàs le dije que estaba obeso,

ESA PSEUDO OBESIDAD, TAMBIEN ES ESPIRITUAL.
Atte.carlitos/luis
fue su escaso dicernimiento, lo que lo llevo a que cayerà redondito, lo guìe como a una pobre ovejita indefensa, y eso le duele.

(Mensaje editado por Magicocontacto el julio 25, 2010)

Magicocontacto
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Enviado miércoles, 28 de julio, 2010 - 11:20 am:

- El Bautismo no se realiza cuando uno es un bebé o un niño, sino cuando la persona es adulta y es consciente de lo que está haciendo.
http://www.renuevodeplenitud.com/el-baut ismo-no-se-realiza-cuando-uno-es-un-bebe -o-un-nino-sino-cuando-la-persona-es-adu lta-y-es-consciente-de-lo-que-esta-hacie ndo.html

Magicocontacto
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Enviado miércoles, 28 de julio, 2010 - 11:22 am:

NO, A LAS DOCTRINAS DE LIBROS APOCRIFOS.

Aligarto
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Enviado miércoles, 28 de julio, 2010 - 09:41 pm:

Cual es el temor?

Eso solo implica :

1.Reconcer que han sido engañados por la Corporacion /ICAR.

2. Saber que han sido condenados por su Lider Maximo a una cruel muerte por haber ocultado los verdaderos mensajes de la Virgen de Fatima en el Secreto, que hablan del regreso de la Estrella Ajenjo

http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/78348.html?1279810055

y el cambio geografico periodico del eje de rotacion de la Tierra, y la destruccion asociada de las civilizaciones actuales. Que por cierto tambien le dedican un espacio TODOS los libros mal llamados apocrifos!, como aviso y alerta a las futuras generaciones que los llegaran a leer.

3. Reconocer que los mal llamados libros apocrifos, son la verdadera esencia del Cristianismo, y que lo que Ustedes conocen como el Cristianismo Actual, son una serie de tergiversaciones, ediciones, tachaduras y enmiendas de las Escrituras. Con una agenda de control Social, Sexual, politico y Monetario de sus seguidores.

http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/78547.html?1280106262

4. Temor a dejar de ser Esclavos mentales, y poder volver a pensar en si mismos y lo mas importante, en el Projimo. Tal y como lo enseño Jesus?

5. Como no es posible hacerlos cambiar, es que viene el tiempo de la Siega, para limpiar a la tierra de los seguidores de la Corporacion/ICAR.

6. Lo paradogico es que despues de la Siega, volveran a tener valor todos los libros mal llamados Apocrifos, por hablar de la verdad, y solamente de la verdad.

http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/78451.html?1278908264

Por eso es que no me preocupan esos pateticos seudoataques.

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Enviado jueves, 29 de julio, 2010 - 03:58 pm:

Te doy una clase para que quites el pegamento en tus ojos llenos de pegamento ICAREÑO PAGANO.
TOBIAS 6 : 5,-8
Dice que el humo que sube del corazón o el higado ardiente de un pescado alejará a los demonios.?
Cree Ud. que Dios haría recomendar por cualquiera de sus ángeles una práctica supersticiosa como ésta.?
Veamos lo que dice San Marcos 16 : 17 Cristo dice queSatanás tendrá que ser expulsado en su nombre y no en CHARLATANERIAS recomendadas en el libro de Tobías.

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Enviado jueves, 29 de julio, 2010 - 04:00 pm:

Si quieres más incoherencias paganas que hay en esos libros APOCRIFOS PAGANOS, dime y te doy más textos.

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Enviado jueves, 29 de julio, 2010 - 08:03 pm:

No soy de la ICAR, Gracias a Jesus!

Ya escribi de como la biblia actual que tu conoces fue modificada por los que tienen el poder en la Iglesia Catolica, para que sus seguidores les llenen los bolsillos, los adoren y ni se enteren de por que los condenaron a muerte, por la presencia periodica de la Estrella Ajenjo.

Lee tu mismo las incoherencias actuales:

http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/78084.html?1278723946

Es hora de que vuelvas a pensar por tu mismo! deja la esclavitud mental y se libre.

Si te encuentras cerca de una ciudad costera del Oceano Atlantico, espero que sobrevivas el proximo Tsunami que viene, sera algo parecido pero multiplicado por 10 al del año 2004. Si no sabes por que pasara, exige a tus lideres religiosos que te digan la verdad y no te condenen a muerte de esa manera: Ahogado. Solo para seguir explotando a sus rebaños, digo seguidores.

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Enviado viernes, 30 de julio, 2010 - 01:38 pm:

Ademas ahora no los bautizan, los ahogan:

Atencion: Video con imagenes fuertes de como un sacerdote de ICAR ahoga a proposito a un bebe en lugar de bautizarlo!

http://www.youtube.com/watch?v=mtY2BFs4B Lc&feature=player_embedded

Tengan cuidado..

(Mensaje editado por aligarto el julio 30, 2010)

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Enviado viernes, 30 de julio, 2010 - 07:35 pm:

NO LUZCAS TU IGNORANCIA CON GALLARDIA, PARA QUE NUNCA TE DIGAN PROGRAMADO TITERE.>>>EL FUMAR PEYOTE DAÑA EL CEREBRO. TE LO ADVERTI, NO HAGAS AMISTAD CON carlitos luis, PORQUE AMBOS PARARAN EN EL MANICERO.

En los llamados ciruculos oficiales se acepta que la edad de la gran piramide y la esfinge es de 4000- 5000 años. Esto es incorrecto. La Gran Piramide y la esfinge tienen mas de 12.000 años. Fueron construidas por los Annunaki cuando vinieron a las tierra a extraer oro en las minas y que es un elemento vital para mantener la calidad de vida en su planeta natal.
COMO SE ALIMENTAN DEL METAL "ORO" LO COCINAN O EN ENSALADAS.?
HACE 12,OOO AÑOS, PUEDES EVIDENCIAR DE DONDE ERAN ESOS MINEROS.?
Los Annunaki vinieron del planeta que los Sumerios llamaron Nibiru que significa el Planeta del Cruce. De hecho Annunaki es el terminos Sumerio tambien que significa Aquellos que del cielo vinieron a la Tierra. La temperatura de este planeta es muy pareja no importa donde estes y es de 25 grados centigrados no importa donde estes. Y esto me lleva a la necesidad del oro.

El planeta del cual vinieron es ahora parte de nuestro sistema solar.
CUANDO SUCEDIO ESE CAMBIO.?EVIDENCIAS PLEASE.
Este planeta es algo que la humanidad nunca antes ha visto por que es algo que no tenemos en nuestro sistema solar.
ES PARTE Y NO ES PARTE DE NTO. SISTEMASOLAR.?
YA TE DISTE CUENTA DE TUS INCOHERENCIAS ANNUNAKIS.?
Es un mundo en que el agua cubre el 96% de la superficie. Tiene 4 veces el tamaño de la tierra y es 23 veces mas denso. Se aleja tanto del unico sol que produce luz y calor en este sistema binario. Lo que hace a este planeta tan diferente es que su nucleo, en donde se llevan procesos de fusion (o algo asi) pero que son similares a los del sol en producir luz y calor pero a un nivel mas bajo. La corteza de la superficie (o el fondo del oceano) contiene muchas fisuras que permite que el calor y la luz alcance la superficie. muchas de esas fisuras estan cerca de la tierra que existe sobre el nivel del mar y que es en donde la vida que evoluciono en los oceanos se movio a tierra y eventualmente los Annunaki aparecieron.
DA PENA LA ENORMIDAD DE IGNORANCIA QUE POSEES ESPECIE DE LAS OLAS DEL MAR.
Los Visitantes nos contaron que el mundo de los Annunaki era un planeta vagabundo que fue capturado por el Sol o su compañero binario y que por un periodo de tiempo tuvo una orbita estable que iniciaba en el sol hacia su compañero, y su orbita de ida y regreso (una vuelta) tomaba aproximandamente 3600 años.
VOS HABLAS EL MISMO IDIOMA FICTICIO DE ESA NOVELESCA INCOHERENCIA SOLAR.?

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Enviado viernes, 30 de julio, 2010 - 07:45 pm:

QUITATE EL CHIP PAGANO INCRUSTADO EN LA TESTA.
NO LUZCAS TU IGNORANCIA CON GALLARDIA, PARA QUE NUNCA TE DIGAN PROGRAMADO TITERE.>>>EL FUMAR PEYOTE DAÑA EL CEREBRO. TE LO ADVERTI, NO HAGAS AMISTAD CON carlitos luis, PORQUE AMBOS PARARAN EN EL MANICERO.

AlagartoICAREÑO dice:En los llamados circulos oficiales se acepta que la edad de la gran piramide y la esfinge es de 4000- 5000 años. Esto es incorrecto. La Gran Piramide y la esfinge tienen mas de 12.000 años. Fueron construidas por los Annunaki cuando vinieron a las tierra a extraer oro en las minas y que es un elemento vital para mantener la calidad de vida en su planeta natal.
COMO SE ALIMENTAN DEL METAL "ORO" LO COCINAN O EN ENSALADAS.?
HACE 12,OOO AÑOS, PUEDES EVIDENCIAR DE DONDE ERAN ESOS MINEROS.?DE AQUI O DE ALLÁ.?

Los Annunaki vinieron del planeta que los Sumerios llamaron Nibiru que significa el Planeta del Cruce. De hecho Annunaki es el terminos Sumerio tambien que significa Aquellos que del cielo vinieron a la Tierra. La temperatura de este planeta es muy pareja no importa donde estes y es de 25 grados centigrados no importa donde estes. Y esto me lleva a la necesidad del oro.
CUANDO YA NO TE AGUANTAS,,EN TUS NECESIDADES EXPULSAS "ORO"...?

El planeta del cual vinieron es ahora parte de nuestro sistema solar.
CUANDO SUCEDIO ESE CAMBIO.?EVIDENCIAS PLEASE.
Este planeta es algo que la humanidad nunca antes ha visto por que es algo que no tenemos en nuestro sistema solar.
ES PARTE Y NO ES PARTE DE NTO. SISTEMASOLAR.?
YA TE DISTE CUENTA DE TUS INCOHERENCIAS ANNUNAKIS.?
Es un mundo en que el agua cubre el 96% de la superficie. Tiene 4 veces el tamaño de la tierra y es 23 veces mas denso. Se aleja tanto del unico sol que produce luz y calor en este sistema binario. Lo que hace a este planeta tan diferente es que su nucleo, en donde se llevan procesos de fusion (o algo asi) pero que son similares a los del sol en producir luz y calor pero a un nivel mas bajo. La corteza de la superficie (o el fondo del oceano) contiene muchas fisuras que permite que el calor y la luz alcance la superficie. muchas de esas fisuras estan cerca de la tierra que existe sobre el nivel del mar y que es en donde la vida que evoluciono en los oceanos se movio a tierra y eventualmente los Annunaki aparecieron.
DA PENA LA ENORMIDAD DE IGNORANCIA QUE POSEES ESPECIE DE LAS OLAS DEL MAR.
Los Visitantes nos contaron que el mundo de los Annunaki era un planeta vagabundo que fue capturado por el Sol o su compañero binario y que por un periodo de tiempo tuvo una orbita estable que iniciaba en el sol hacia su compañero, y su orbita de ida y regreso (una vuelta) tomaba aproximandamente 3600 años.
VOS HABLAS EL MISMO IDIOMA FICTICIO DE ESA NOVELESCA INCOHERENCIA SOLAR.?

LA LOCURA TE HA CORONADO COMO EJEMPLO, PARA LA POSTERIDAD.

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Enviado sábado, 31 de julio, 2010 - 07:58 pm:

A mi me preocupa que tu y los demas, no se salven de los fenomenos naturales que se volveran mortales, pronto! En otras palabras entraras en negacion, por que tu cordura no va a poder con la realidad. Ya lo veras!

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Enviado lunes, 02 de agosto, 2010 - 04:32 pm:

A mi me preocupa que tu y los demas, no se salven de los fenomenos naturales que se volveran mortales, pronto!

VAS A PONER CAZETAS ESPECIALES EN LAS CIMAS DE LAS MONTAÑAS.?
SI TE TOCA O LLEGA LA HORA DE IRTE A DESCANSAR ( MUERTE LITERAL HUMANA)QUIEN LO VA A IMPEDIR.?
VOS O LOS ANNUKAKAS.?

En otras palabras entraras en negacion, por que tu cordura no va a poder con la realidad. Ya lo veras!

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Enviado lunes, 02 de agosto, 2010 - 08:14 pm:

Bien no tergiverses las cosas, quien corre peligro de morir eres tu y tus seguidores. Los Anunnaki, estan "banneados" de este planeta, asi que no te preocupes por ellos,

Eso si, todas las religiones fueron "amañadas por ellos", no hay segunda venida de Jesus, pero si la aparicion de la Estrella Ajenjo en los Cielos, en forma de una Cruz!, que los icareños y sus demas sectas descendientes utilizaran para re-encarriar a las ovejas, que descepcion!. Luego empezara la destruccion de la civilizacion actual, por medio del cambio de eje de la tierra, que siempre sucede, cuando nos visita la Estrella Ajenjo.

Lo que previene que mueras, es que debes de estar preparado, y lejos de volcanes, rios, lagos y oceanos! Ademas, deberias de aprender a cultivar tus propios alimentos, y aprovechar el tiempo que le queda a esta civilizacion, para aprender tecnicas de superviviencia, y otras tecnicas para recostruir despues de esta gran catastrofe...

Pides una prueba: El planeta tierra cambia su inclinacion, para alejar su polo norte de la presencia de la estrella ajenjo, esto produce olas de calor en el hemisferio norte por estar mas tiempo expuesto a la luz solar, por ejemplo:

http://en.rian.ru/russia/20100729/159994 984.html

En Rusia se rompen los records de calor 2 veces esta semana.

Mientra que en el hemisferio Sur, que ahora recibe menos luz, ocurre lo contrario:

http://latercera.com/contenido/680_28067 5_9.shtml

Temperatura promedio de julio en Santiago fue la más baja en 98 años.

Luego vendra el gran terremoto con su Tsunami asociado que iniciara la Siega /el apocalipsis.

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Enviado martes, 03 de agosto, 2010 - 06:19 pm:

http://www.youtube.com/watch?v=4cUBKE8jB k4&feature=related.

http://www.youtube.com/watch?v=3ZafqMb-O wE

El supuesto espíritu de Samael Aun Weor - Predice La Gran Catástrofe,o Tsunami del Atlántico.
LOS MUERTOS NO PREDICEN, LOS MUERTOS NADA SABEN, LOS MUERTOS NO HABLAN, LOS MUERTOS NO TIENEN VIDA, LOS MENSAJES O REVELACIONES VIENEN DIRECTAMENTE DE TU AMO...SATANAS.
DESPIERTA ALIGATOR.
LA GENTE YA NO CAE TAN BOBAMENTE COMO VOS....

http://www.youtube.com/watch?v=bGqq6bXHN WU&feature=related
Lagartija te han vuelto a utilizar como lo que eres...titere de cualquier viento u olas del mar.

ESTAS ENFERMO, AUN SIGUES CONSULTANDO A LOS MUERTOS....SEGUIDOR DE SAMAEL AUN WEOR.
AHI ESTAN TUS OTROS DOS SOLES, CHARLATAN Y MEDIOCRE TITERE.
http://www.youtube.com/watch?v=ct31Kg6Ss I

(Mensaje editado por Magicocontacto el agosto 03, 2010)

Aligarto
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Enviado martes, 03 de agosto, 2010 - 09:26 pm:

Magik, representas la razon principal de por que la humanidad sera segada!.

A los demas observenlo, y observenlo bien.

Apliquenle el filtro de Amar al projimo, como a uno mismo y que obtienen...

Pues lo mismo, por eso la mala hierba, sera segada pronto.

Para los demas busquen ahora temas de sobrevivencia, como este:

http://www.vivelanaturaleza.com/Superviv encia/refugio2.php

por que los cables submarinos de comunicacion quedaran cortados y el interent quedara inservible..

Juarzomas
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Enviado viernes, 13 de agosto, 2010 - 06:00 pm:

Ya deja de inventar situaciones catastrÃ³ficas para amedrentar a tus babosos,ya privaste a Jesucristo de cumplir con su segunda venida.
Busca a tu carnal Jesus Miranda Creciendo en Gracia 666

Aligarto
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Enviado sábado, 14 de agosto, 2010 - 09:02 pm:

La hora de la Siega, esta mas cerca de lo que puedas llegar a creer...

cito:
3358 - Mensaje de Nuestra Señora en Bandeirante / DF enviado el 11/08/2010

Queridos hijos adelante en la oración. He aquí que llegan los tiempos que he predicho. No se retiren. Dios necesita vuestro testimonio sincero y valiente. La humanidad camina hacia el abismo de la destrucción que los mismos hombres han preparados con sus propias manos. Vuelvan a Jesús. Sólo él es su todo y no pueden hacer nada sin él. Yo soy vuestra Madre y vine del cielo a invitarlos a la conversión. Dar lo mejor de vosotros en la misión que el Señor les ha confiado.

Sabed que muchos lugares que estamos contemplando ya no existiran.

La tierra será transformada después de la gran tribulación y los hombres van a ver la poderosa mano de Dios en accion.

Sobre la tierra habrá una gran destrucción y mis pobres hijos llevarán la pesada cruz.

No se crucen de brazos. Lo que tienes que hacer es no dejarlo para mañana. Gracias por permitirme reunirnos aquí una vez más. Yo los bendigo en el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo. Permaneced en la paz, Amén.

http://pedroregis.com/mensagens_por.php

Juarzomas
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Enviado martes, 24 de agosto, 2010 - 11:14 am:

» POR QUÉ >?? BAUTIZAR INFANTES,SI CRISTO NO FUE BAUTIZADO ASI.
OBVIAMENTE REBUZNARAN ALGUNOS...PERO VAMOS A LAS EVIDENCIAS....CUANTOS RECIEN NACIDOS BAUTIZARON LOS APOSTOLES.???
CUANTOS RECIEN NACIDOS BAUTIZO JESUCRISTO.

Luis_carlos
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Enviado lunes, 30 de agosto, 2010 - 11:14 pm:

Saludos mi estimado "Aligarto" Veo que desaparecí al Mr "Azotado" por Mi. Pobre pedazo de hombre su orgullo herido no resistio todos los azotes que le dí y no le quedo más remedio que esparcir virus en el foro y así poder manipular los comentarios jajajajajajaja.... quien sabe por donde andara chillando como niña regañada jajajajajaja...

Aunque veo que ya le salio un clón "magiCLONtacto" y el tal "juarzCLONmas". Estos también tiran pal monte mi estimado "Aligarto".

Cuidese de estos clones, si quiere le ayudo a Azotarlos jajajajajaja.... ya ve como desaparecí al Mr "Azotado por mi".

Bendiciones.

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Enviado lunes, 20 de setiembre, 2010 - 09:08 pm:

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Enviado lunes, 20 de setiembre, 2010 - 09:13 pm:

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Enviado lunes, 20 de setiembre, 2010 - 09:16 pm:

Vos a lo unica que podrás azotar es a la que está yendose para con el chamuco desde el 12 de dic.

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Enviado lunes, 20 de setiembre, 2010 - 09:18 pm:

Vos me buscas, y yo te compenso en apego a tus hipocresías seguile que tengo para vos y mucho.

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Enviado jueves, 23 de setiembre, 2010 - 12:33 pm:

Como dije, pobre pedazo de hombre, se tuvo que cambiar de nombre pues su orgullo herido no le permitio más que esparcir virus en el foro para que no vieran los "Azotes que le dí"

Ahora en su ICAREÑA condición de ser TRINO se cree "Azote" "MagiCLONtacto" y "JuarzCLONmas" o sea padre "azote" hijo "MagiCLONtacto" y espíritu santo "JuarzCLONmas"

Jajajajajajajajajajajajajaja.... y luego se quiere hacer pasar por cristiano Jajajajajajajaja...

Igual que su católico padre papal, llenos de mentiras, odios, rencores. Como dicen no niega la cruz de su parroquia.

No dudo ni tantito que este sea aquel que desaparecí también mi hermanito separado catolico "DarkCLONfan".

Cuidese mi "Azotado por mi" aquí estoy de nueva cuenta para azotarlo. Nadamás no empiece a esparcir virus por favor, si no puede con migo, pues retirese y punto, y le advierto solo hablare con el papa de los CLONES "Mr Azotado por mi".

Lo reto a que aparezca, haber si tiene los pantalones suficientes para enfrentarse a mí de nueva cuenta. Jajajajajajajajajaja...

Ha todos los foristas, esperemos que aparezca este cobarde, haber si tiene las agallas suficientes, sino quedara como lo que siempre ha sido, una niñita nadamas.

Bendiciones

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Enviado domingo, 26 de setiembre, 2010 - 07:48 pm:

no me importa si me pones como igual a esos otros dos que mencionas, si eso te ace felis pues a soltar tus risitas de cipote amujerado.
para el frustrado luisit@Karlota

EL CATOLICO NO SE HACE CRISTIANO, LO CONVIERTEN EN TITERE DEL PAGANISMO ROMANO, BAJO LAS ORDENES DEL papado

eso eres marioneta ambulante de los foros.
si el tal asotado no aparece, cual es el miedo Xque tiemblas
esas bendiciones echaselas a la que te echo al muelle cuando nasistes en salvatruchas o no.?
guanaquito y cipoteando en tierra ajena.?verda karlot@guicha

Luis_carlos
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Enviado lunes, 27 de setiembre, 2010 - 11:08 am:

Jajajajajajajajajajajaja...

A que "Mr Azotado por mí" ya ni la burla perdona ¿En verdad cree que engaña a los foristas con su identidad trina?

Siga así aceptando las doctrinas ICAREÑAS y entonces si lo vamos a perder para siempre.

Jajajajajajajajajajaja... Pobre estupidín hasta donde llega su orgullo maltrecho.

¿lo lastime mucho,Mr Azotado?

Pobrecito, yayayayayayaya... haber, haber ¿Quen lo quelle a la niña? Jajajajajajajaja...

Ya no ande esparciendo virus en el foro cuando no pueda con migo, y ya deje esas doctrinas ICAREÑAS sino lo van a encerrar en la casa de la risa. Jajajajajajajajajaja...

Bendiciones a los tres:

padre "Mister Azotado por mí"
hijito de la... "MagiCLONtacto"
espiritu santi "JuarzCLONmas"

P.D. Haber par de estupidines ¿Donde esta su apá el Mr Azotado por mi?

Hechenme a ese cobarde, sino me voy a ver muy aprovechado con estos CLONES.

Jajajajajajajajajaja...

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Enviado lunes, 27 de setiembre, 2010 - 08:39 pm:

Vos nunca podrás azotar a nadie, y mucho ménos a mí " azoteD3Sectarios " sos muy burr0, ves que detesto los catecismo de tu m@dr3 ICAR y tenés el descaro de confundirme como católico romano pagano, ubicate especie de chintonaco, yo no necesito de ayudantes para decirte las babosadas en tu cara, H.de p
si no he ingresado es por mi trabajo y que no había acceso a internet, atiende a tu madre que le urgen las medicinas para la demencia igual que a vos. No te llenés de ínfulas y hagas muchos alardes de grandeaza, porque sos un chintio sin masa gris para mí.
Llevas mucho tiempo deambulando por los foros y no reflejas absolutamente nada detus incoherencias de mercaditos callejeros de tu aldea.
Bastante hago con responderte pedazo de mientras te ubicas.?Je,Je,Je.

Luis_carlos
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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 10:05 am:

Jajajajajajajajajajaja... ya aparecio el ICARIÑITO "Mr Azotado po Mí". Oiga ya no ande esparciendo virus en el foro, si no puede nomás digame y ya, pero eso de esparcir virus por su incapacidad, mejor digo de conocimiento, pues lo deja claramente demostrado con recurrir a sus "copy pastes" de sus pastoretes.

Pero que bueno que ya está aquí, espero que siga comentando para seguirlo azotando jajajajajajajajaja...

Es que estaban mu aburridos los foristas y necesitamos a una niñita llorona como tú para reirnos de tus incongruencias ICAREÑAS.

Oiga y eso de andarse clonando como un ser trino esta de risa jajajajajajajajajajaja...

Le digo por andar siguiendo las doctrinas de su apá Lutero y su ama Ratzinger.

Siga así y lo vamos a tener pronto en la casa de la risa jajajajajajajaja...

Eso de que aparecio así porque sí no se lo cree ni si pastorcito Luterano...

Lo que pasa es que de tanta doctrina ICAREÑA y "Copy Pastes" lo volvieron orate.

Pobre "Azotado por mí", lo único que me inspira es lastima.

Mejor pongase a estudiar, aunque no creo que su capacidad mental le de para mucho jajajajajaja...

Me saluda a sus cloncitos, jajajajajajajajaja...

Bendiciones para voz, jajajajajajajaja...

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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 10:35 am:

Hasta cuántos recién nacidos bautizó Jesús y los apóstoles pudo contar el ICAREÑO carlos luis Karlota-Luisa.? No sí !muy bueno! sin embago que con nosotros, lo importante es ser hacedores de la Palabra de Dios, y no oidores olvidadizos.

Lo que verdaderamente enciende la llama de nuestro corazón, son las palabras de Jesús, no las del hombre. Hay que servir al Rey de Reyes, pero cumpliendo Su Palabra.Yo soy digno servidor de Jesús, porque ni una sola mancha hay en mí.No va a faltar aquel que quiera crucificarme.La Biblia nos dice que Dios habla de dos maneras por visión o sueño y por azote.

México y otros paises estan siendo azotados, pero no entienden.

Si no es así, entonces lo démas es pura demagogia. Ella acaba de morir en Diciembre pasado, para ser exacto el día doce de diciembre lo celebramos porque fue la causante de traer a otro siervo de la serpiente antigua al mundo."Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espìritu de Dios, porque para èl son locura, y no las puede entender, porque se han de dicernir espiritualmente.

bendiciones

Bendiciones

Cuando se es dos caras, significa que sirves a dos señores, te lo dejo de tarea Luis Carlos abandona la hipocresía y pon las tishas en el suelo, el orgullo, la vanidad, tu enorme ego, y vanagloria te tienen ciego y es peligroso, deja de chillar, quejarte, sal de las faldas del ego, y ubícate usas la Biblia pero también usas el paganismo interno que llevas adentro.
Yo no te digo bendiciones,...porque no me salen del corazón deseártelas, en cambio vos repartís bendiciones hipócritas que salen de tu viperina trompa, que más de bendiciones...son maldiciones las que envías.

Por cierto ya apareció el que te saca de honda, vi su regreso, con él desquítate y abandona tus incoherencias mentales, hablo de asotedesectario.
A él reclámale tus frustraciones
Ojo, pero si también la quieres agarrar conmigo pues de una y a la orden.

Recuerda que por esa cloaca vacía que llamas cerebro pasan muchas cosas incomprensibles para vos, no sigas cometiendo más errores para que en un futuro no tengas que sufrir las consecuencias de tus incoherencias fanáticas guatemaltequito.

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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 11:17 am:

Quienes sufriran lo que cosecharon, son aquellos que no ven las señales en el cielo, y en la naturaleza, que no ven mas alla del "cambio Climatico", que siguen ignorando que es producido por el 4to paso de la Estrella Ajenjo, cerca de la Tierra, y que si no estan en un lugar seguro, simplemente seran borrados/segados de la faz de la tierra, por los fenomenos naturales, cada vez mas mortales.

La fecha de caducidad de esta civilizacion fue el 20 de Julio del 2010. }ahora solo falta que la Justicia Divina de DIOS, destruya los remanentes Tecnologicos y Sociales y Religiosos de los Anunnaki, en esta Civilizacion.

Para poder iniciar una nueva, que en las escrituras le llaman "El Reino de los Cielos!"

Por suerte los fariseos no viviran para contarlo! Con ellos haran ejemplo..

Luis_carlos
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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 11:17 am:

Ola "Azotadito" ya te clonaste otra vez ¿A quien quieres engañar?

Jajajajajajajajaja...

Mañana voy a desenmascar tu trina identidad pues me has dejado mucha tela de donde cortar.

Solo te estaba esperando a tí que aparecieras, bueno ya estabas pero clonado y ahora que ya aperecio tu trina identidad mañana quedará descubierta y recibiras el primer "Azote"

Hasta mañana "Azotadito"

Gracias por dejarnos pasar un momento de risa contigo.

Jajajajajajajajajajaja...

Bendiciones ICARIÑITO hijo de LUTERO y RATZINGER Jajajajajajaja...

P.D. Falto el espirtu santi "JuarzCLONmas" Jajajajajajaja...

Luis_carlos
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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 12:22 pm:

He aquí una probadita de como voy a azotar a esta trinidad clonada.
De como voy a AZOTAR de nueva cueta a este "MR Azotado por mí" desenmascarando su identidad trina.

Les haré notar como usa las mismas expresiones y hasta signos en sus comentarios:

Primero:

"Mr Azotado por´Mí" Escribe así: No le caería mal a carlos luis aplicar para " Payaso del foro."}

Otra prueba: EL CAMBIAR DE RUMBO A LOS TEMAS ES MUESTRA EFICAZ DE TU ENORME IGNORANCIA HIJITO DE LA ICAR.}

Ahora veamos al "MagiClontacto" como escribe:A la que vamos a azotar es a la del 12 de dic.con todo y ese azufre que le echaron encima.}

Si notaron la similitud al final de sus comentarios utiliza el mismo signo: "}"

Ahora veamos otro ejemplo para desenmascarar a esta trinidad humana entre "Mr Azotado por Mí", "MagiCLONtacto" y "JuarzCLONmas".

"Mr Azotado por Mí" escribe así: sos muy burr0, ves que detesto los catecismo de tu m@dr3 ICAR y tenés el descaro de confundirme como católico romano pagano, ubicate especie de chintonaco, yo no necesito de ayudantes para decirte las babosadas en tu cara

Ahora veamos como escribe el "MagiCLONtacto": esas bendiciones echaselas a la que te echo al muelle cuando nasistes en salvatruchas o no.?
guanaquito y cipoteando en tierra ajena.?verda karlot@guicha.

Como podemos ver estos dos utilizan la misma tecnica de las direcciones electronicas @ para enfatizar comentarios.

Despues de esto ustedes podrían dudar de que estos trinos son los mismos.

Jajajajajajajajajajajaja...

¿A quién quiere engañar MR Azotado por MI?

Lo único que da es lastima de ver como su odio hacia mi lo elevo a la tercera potencia Jajajajajajajajajajajajajajaja...

Esto es solo una probadita de como lo voy (Los voy) "Azotar" de nueva cuenta.

Bendiciones a los tres Jajajajajajajajajajaja...

padre: "Mr Azotado por Mí"
hijito de... "MagiCLONtacto"
Espiritu santi "JuarzCLONmas"

La trinidad ICAREÑA

Ragde
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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 01:28 pm:

Buenos señores aportare un gratino a esto que nunca acabara.

1- Los dirigente de todas las religiones son humanos.

2- Humanos escribieron la Biblia.

3- Humanos han modificado la Biblia.

4- LOS HUMANOS USAMOS LAS COSAS SIEMPRE A NUESTRO FAVOR. (consiente o inconsientemente)

Ej: a.- Por tu fe seras salvo tu y toda tu casa.
b.- Cada quien dará cuentas a Dios.

Podriamos buscar miles de ejemplos asi en la misma Biblia. ( que conste que puse un ej. facilito)

Y cada uno de nosotros utilizara opcion "a" u opcion "b" cuando nos convenga. (consiente o inconsientemente)

Y eso no significa que cambien de opinion a cada rato, nuestro cerebro asi funciona, y no por eso somos mas o menos buenos humanos.

Que conste que soy cristiano, y como en TODO lo único que podemos hacer es: hacer SIEMPRE el bien.

Imaginence si siendo CRISTIANOS como nos tratamos, como nos tratariamos con personas de otras religiones no Cristianas y ellas no tinen la culpa de haber nacido en un pais o familia que la practica una religion no cristiana, como todos nosotros heredamos lo que nuestros padres creen, y aun que cambiemos de relegion llevamos en nuestro corazon las enseñanzas de ellos.

Para quitar un poquito la formalidad, "Ricardo Arjona".

"Nos heredan hasta el equipo de futbol"

"QUE HACES HERMANO LEYENDO LA BIBLIA TODO EL DIA, LO QUE AHI ESTA SE RESUME EN AMOR VE Y PRACTICALO"

PD: No nos tiremos los trapitos al sol que en toda familia,regilion,etc. tenemos ovejas negras.

(Mensaje editado por ragdE el setiembre 28, 2010)

Luis_carlos
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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 03:27 pm:

Bien dice "RAGDE" sin embargo te dejo estos versículos para que los analices.

Esto es lo que dijo el apóstol Pablo en su segunda carta a los Corintios: "En mis muchos viajes he estado expuesto a peligros de ríos, peligros de ladrones, peligros de mi propia gente, peligros de los Gentiles, peligros en la ciudad, peligros en el desierto, peligros en el mar, peligros entre falsos hermanos" 2 Co 11:26.

Que duro "RAGDE" encontrarse en peligro con los propios hermanos cristianos. Pero eso no es de ahora eso ha sido siempré. Siempré ha habido y habrá falsos hermanos.

Te dejo este otro pasaje: "Os he escrito por carta, que no os juntéis con los fornicarios;
no absolutamente con los fornicarios de este mundo, o con los avaros, o con los ladrones, o con los idólatras; pues en tal caso os sería necesario salir del mundo.
Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis.
Porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro?
Porque a los que están fuera, Dios juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros" 1 Co 5;9-13.

El apóstol Pablo es muy claro cuando habla de los falsos hermanos.

Bendiciones

Chriserc
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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 04:40 pm:

Bueno que ya esta empezando a agarrar este foro un topico de edificación, en vez de dimes y diretes, quisiera saber tu opinion estimado Luis, Ragde o cualquier otro que quiera contestar, ya que me surgieron unas interrogantes, y como que me confundi. Jesús dijo que el venía por los pecadores, y ahora en estas citas Pablo, se pone en una postura excluyente.
Como debemos actuar?, Que debemos hacer?, Que espera Dios de nosotros?

Saludos y Bendiciones

Sólo el amor convierte en milagro el barro.

Luis_carlos
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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 05:01 pm:

Primero que nada mi estimado "Cris" devemos ser muy cautelosos cuando leemo, si nota Pablo jamás habla de "Salvación" eso es otra cosa aparte, lo que está manifestando Pablo es de romper con una relación con un falso hermano, bueno también hay una prerrogativa para estos casos que despues si gusta la señalaré.

Si nota el último versiculo de lo que cite dice:"¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro?
Porque a los que están fuera, Dios juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros".

Aquí pablo no utiliza pa palabra "Juzgar" para hacer un juicio de quien es salvo o no, sino de catalogar a los falsos hermanos.

Espero que haya contestado a su pregunta.

Bendiciones, y me dio gusto poder saludarlo.

Luis_carlos
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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 05:11 pm:

Estimado "Cris" contestando tu última pregunta: ¿Qué debemos hacer? ¿Que espera Dios de nosotros?

¿Que debemos hacer?: "Amar a Dios por sobre todas las cosas, y al projimo como a nosotros mismos"

En esto se cumple toda la Ley y los profetas, sin embargo es lo más dificil de alcanzar para el hombre.

Dios es Amor y dice Su Palabra que ante el verdadero "Amor" (Ágape) no hay Ley.

¿Que espera Dios de nosotros?: Presisamente eso mi estimado "Cris" hacer la voluntad del Padre.

El no hacer la voluntad del nuestro Padre Celestial, es la verdadera escencia del pecado.

Bendiciones.

Luis_carlos
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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 05:23 pm:

Perdón mi estimado "Cris" si no contesto en una sola partida, es que los versículos y los pasajes empiezan a fluir por la obra del espíritu Santo, así como lo dijo nuestro Señor Jesucristo hablando de Él: "Ël os recordará todas las cosas que os dije".

Bueno "Cris" le dejo este pasaje para que lo analize.

"Mas en cualquier ciudad o aldea donde entréis, informaos quién en ella sea digno, y posad allí hasta que salgáis. Y al entrar en la casa, saludadla. Y si la casa fuere digna, vuestra paz vendrá sobre ella; mas si no fuere digna, vuestra paz se volverá a vosotros. Y si alguno no os recibiere, ni oyere vuestras palabras, salid de aquella casa o ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad.

Ragde
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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 07:02 pm:

Dime con quien andas y te dire quien eres.

- Si tu sabes que tu congregacion hay problemas de corrupcion o cualquier cosa que no sea agradable a los ojos de Dios, formas parte de eso, por eso te tienes que apartar de ellos.
( para mi no se vale decir que ellos van a rendir sus propias cuentas, cuando eres parte de lo que ellos hacen)

- No significa que no puedas ayudar a gente pecadora, tu VISITAS a esta gente para evangelizarla, no convives con ellos. (convivir en el sentido de ser parte de su estilo de vida)

Bendiciones.

Aligarto
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Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 10:11 pm:

Chris Pregunta:

Como debemos actuar?,

Debemos de Elegir entre Ayudar al Projimo o No, pero nunca estar en una posicion de indecision.. Esa es la leccion que venimos a aprender a esta Escuela de la Vida.

Debemos Actuar.

Que debemos hacer?,
Seguir la Regla Dorada:

No hacer lo que no queremos que nos hagan!

Y seguir unicamente el mandamiento que dejo Jesus:
(Juan 13, 34-35)
"Un mandamiento nuevo les doy: Que se amen los unos a los otros, como yo los he amado. Así reconocerán todos que son mis discípulos. Si se aman unos a otros".

Los otros 10 anteriores fue una manipulacion de los seguidores de los Anunnaki, para crear la Corporacion Icar. Y ya caducaron desde el 20 de Julio del 2010.

Que espera Dios de nosotros?

Nos pondra prueba con el cambio de eje de la Tierra, por el cercano paso de la Estrella Ajenjo,

Alli deberemos de poner a prueba nuestra orientacion:

Ayudar al projimo,
o
no ayudar al projimo!

y en base a eso elegir Sobrevivir sin tecnologia con la ayuda de todos los sobrevivientes, mas mujeres y niños, que gente madura!
o
morir llenos de egoismo, tratando de acaparar los remanentes de tecnologia del planeta, solos y practicando el canibalismo!.

Enfrascados 24 horas en Escenarios de Guerra Tipo: El rey de la Colina!

http://es.wikipedia.org/wiki/Rey_de_la_Colina_%28juego%29

El tiempo ya es corto!

(Mensaje editado por aligarto el setiembre 28, 2010)

Luis_carlos
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Enviado miércoles, 29 de setiembre, 2010 - 10:18 am:

Saludos.

"Ragde dice bien: "Si tu sabes que tu congregacion hay problemas de corrupcion o cualquier cosa que no sea agradable a los ojos de Dios, formas parte de eso, por eso te tienes que apartar de ellos.
( para mi no se vale decir que ellos van a rendir sus propias cuentas, cuando eres parte de lo que ellos hacen)

Tienes toda la razón "RAGDE" si tu sabes que en tu congregación no se manejan en la voluntad de Dios ¿Qué haces ahí?

Hoy por hoy hay muchas doctrinas falsas en el cristianismo, que mejor dicho "SECTARISMO", doctrinas que solo se apartan y apartan de la verdad a sus adeptos.

Doctrinas como el G-12, Risa santa, la siembra y la cosecha, declaralo y será hecho etc. Todas estas doctrinas utilizan la Palabra de Dios para disfrazar sus conceptos empresariales y así llevar a sus adeptos a dar grandes cantidades de dinero que llenan el "alfolí" (cartera) de los falsos pastoretes.

La mayoría de sus adeptos los mueve solamente el materialismo que es promovido por estos pseudo-pastores, pues les prometen bendición "MATERIAL" a cambio de sus contribuciones, apartandolos de la verdad que es alcanzar la vida eterna por medio del sacrificio de nuestro Señor Jesucristo.

Solamente te falto agregar una cosa "RAGDE" o enriquecer tu comentario con un versículo como este: "Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella (de toda religión falsa), pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas" Apocalipsis 18:4.

Bendiciones.

Azoted3sectarios
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Enviado martes, 05 de octubre, 2010 - 08:28 pm:

El tema principal es Por qué bautizar infantes o recién nacidos...

Y la Estulta La karla Guicha le pregunta como siempre evadiendo responder en orden, cambió para niños dedicados al Señor.

¿Cuantos recien nacidos fueron dedicados al Señor?

Dime con quien andas y te dire quien eres Doña Guicha.

- Si tu sabes que tu congregacion hay problemas de corrupcion o cualquier cosa que no sea agradable a los ojos de Dios, formas parte de eso, por eso te tienes que apartar de ellos.
( para mi no se vale decir que ellos van a rendir sus propias cuentas, cuando eres parte de lo que ellos hacen) }

Aligarto
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Enviado miércoles, 06 de octubre, 2010 - 07:55 am:

Guia y Azote, solo quiere perpetuar los crimenes que ha efectuado la Corporacion Icar:"Las Cruzadas", "La Santa Inquisicion", "Los Actos de Fe" y "Los Curas Pedofilos" en el Nombre de Dios, a traves de los siglos! Empezando por la doctrina de Deidificar a Jesus! es por eso que usa la version de la Biblia Reina Valera de 1960, Ciegamente Editada.

Cuando en realidad deberia de usar la Biblia Copta!

cito:
"La Primera Iglesia Cristiana Historicamente, en verdad es la Iglesia Ortodoxa Etiope.

Cito:
"Todo el mundo parace olvidar que los Africanos tenemos nuestra propia Biblia. Esta incluye al Profeta Enoch, Mientras que todos los demas, no lo incluyen en su Biblia. Nuestro Lenguaje y Liturgias no han cambiado. Y les aseguramos que nuestra Biblia no ha sido corrompida!

Las Sagradas Escrituras son una de las grandes fundaciones de la fe y es lo que nuesta Iglesia Guarda y enseña. La Palabra de Dios no esta solamente contenida en la Biblia, sino en las Tradiciones tambien.

Las Sagradas Escrituras son las Palabra escritas de Dios, Quien es el autor del Viejo y Nuevo Testamento, conteniendo nada mas que la perfecta verdad acerca de la Fe y la Moral. Pero las palabras de Dios no solamente estan contenidas alli, Tambien existen las palabras no escritas de Dios, a las que les llamamos la tradicion Apostolica. Recibimos ambas con igual veneracion.

El canon de la Bibloe Etiope, difiere tanto en el Viejo como en el nuevo Testamento, de cualquier otra Iglesia. Este es el Listado de todos los libros.

La Iglesia Ortodoxa Etiope reconoce 46 libros del Viejo Testamento y 35 libros del Nuevo Testamento, que sumandos nos da un total de 81 libros Canonizados de la Biblia.

Estos Son:

A. Los Sagrados Libros de Viejo Testamento

1. Genesis
2. Exodo
3. Levitico
4. Numeros
5. Deuteronomio
6. Joshua
7. Jueces
8. Ruth
9. I y II de Samuel
10. I y II de Reyes
11. I Chronicas
12. II Chronicas
13. Jubileos
14. Enoch
15. Ezra y Nehemia
16. Ezra (2) Y Ezra Sutuel
17. Tobit
18. Judith
19. Esther
20. I Maccabeos
21. II and III Maccabeos
22. Job
23. Salmos
24. Proverbios
25. Tegsats (Reprobos)
26. Metsihafe Tibeb (Los Libros de la Sabiduria)
27. Ecclesiasteis
28. Cantar de los cantares
29. Isaiah
30. Jeremiah
31. Ezekiel
32. Daniel
33. Hoseas
34. Amos
35. Micah
36. Joel
37. Obadiah
38. Jonah
39. Nahum
40. Habakkuk
41. Zephaniah
42. Haggai
43. Zechariah
44. Malachi
45. Libro de Joshua el hijo de Sirac
46. El Libro de Josephas hijo de Bengorion

B. Los Libros del Nuevo Testamento

1. Mateo
2. Marcos
3. Lucas
4. Juan
5. Los Actos
6. Romanos
7. I Corintos
8. II Corintos
9. Galatas
10. Efesios
11. Filipenses
12. Colosianos
13. I Tesalonisences
14. II Tesalonisences
15. I Timoteo
16. II Timoteo
17. Titus
18. Filemon
19. Hebreos
20. I Pedro
21. II Pedro
22. I Juan
23. II Juan
24. III Juan
25. James
26. Jude
27. Revelaciones
28. Sirate Tsion (El libro del Orden)
29. Tizaz (El libro del Heraldo)
30. Gitsew
31. Abtilis
32. I Dominios
33. II Dominios
34. El Libro de Clemente
35. Didascalia

La Iglesia Ortodoxa Etiope, no ha tenido otra opcion que Defender y Preservar todo su legado Cristiano, Aun mas fue capaz de levantar su voz fuerte entre sus hermanos y hermanas Africanos. "

http://www.ethiopianorthodox.org/index.h tml "

Luis_carlos
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Enviado miércoles, 06 de octubre, 2010 - 09:47 am:

Sabe una cosa ICAREÑO "GUIA PUDRIENTE" o como le diré "Mr AZOTADOTE POR MI" o quiere que lo llame "MagiCLONtacto" o le gusta más "JuarzCLONmas".

Ha que mi CLONADO teologín bautista hijito renegado de su Madre ICAREÑA.

Sabe mi estimdo desde que yo entre en este foro y al ver algunas de sus discuciones hubo algo que me llamo poderosamente la atención, que cuando usted no podía con un forista de la nada salia otro forista (hombre o mujer) y le hechaba flores como: Que usted era una luz o que era una persona muy capacitada y cosas así.

Esto me hizo dudar como le digo, de que estos foristas eran una invención suya para autoexaltarse, sospecha que ayer quedo confirmada, cuando usted ya no pudo conmigo ¿Qué hizo? abrir nuebos temas con copy pastes sin ton ni són.

¿Sabe quién hizo lo mismo? !Exacto! "MR AZOTADOTE POr MI". ya no me queda lugar a dudas que usted se inventa foristas cuando ya no puede.

Como saben yo deje por un tiempo el foro pero de vez en vez me metia sin participar, dado que su odio hacia mi lo llevo a esparcir virus en el foro, pero en una de esas exporadicas apariciones me dí cuenta que ya tenia otros clones que sin conocerme ya me insultaban estos clones son: "MagiCLONtacto" y "JuarzCLONmas", y que paso cuando deje al descubierto que estos son el mismo que "Mr AZOTADOTE POR MÏ".

Desaparecio de nuevacuenta y adivinen quien aparecio así de la nada !Exacto! adivinaron "GUIA PUDRIENTE". jajajajajaja...

Y adivinen quien aparecio de nueva cuenta cuando este Pseudo-Pastor, y Falso-maestro "GUIA PUDRIENTE" ya no pudo conmigo.

!Adivinaron! aparecio de nuevo el CLON "MR AZOTADOTE POR MI".

Aunque tenia mis dudas ahora me doy cuenta que a quien AZOTABA era a este PASTORETE llamado "GUIA PUDRIENTE".

Jajajajajajajajajajaja...

Ahora entiendo su odio ya lo elevo a la cuarta potencia y yo lo AZOTE a la cuarta potencia Jajajajajajaja...

A que mi "GUIA PUDRIENTE" que se siente que le haya descubierto su desnudez y su pobreza espiritual.

Y por favor no vaya a esparcir virus de nueva cuenta Jajajajajaja...

Guiaprudente
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Enviado miércoles, 06 de octubre, 2010 - 11:42 am:

A ver Luis,

Ya se que no crees en la deidad de Cristo.

Que mas? El hombre no tiene alma sino es un alma?

El Espiritu Santo es la "fuerza activa" de Dios?

Cristo vino en 1914?

Sabes el significado de ICAR?

Puede alguien tener sangre catolica sin ser de la ICAR?

Quien es el que acusa a todo el que no cree como el de ser "icare'no"?

Tiene tu teclado demasiadas J's y A's o es que nada mas esas te ense'naron en la academia de mecanografia?

Te hace sentir mejor insultando y poniendo apodos? o es que las familias de sangre catolica no ense'nan modales a sus hijos?

Eres hogare'no porque no tienes nadie?

Acusas a los tuyos en tu casa de ser Icare'nos tambien o tienen ellos "sangre catolica" como tu?

No nada mas... de curioso...

Mi Biblia (RV.1960) dice que el impio huye sin que lo persigan.

A eso en wikipedia le llaman esquizofrenia...

Oyes voces tambien? como aligarto con los famosos annunakis?

Y ya en serio (si sabes lo que es eso) A que iglesia vas? ya dijiste lo que no crees pero en donde estas parado? que es lo que crees?

Sangre catolica pero no reconoce asu madre?

Niega la deidad de Cristo pero no se congrega con los Tj's

Pienso que a lo mejor eres uno de esos que no son ni chicha ni limonada y trata solo de ver como enoja a las personas...

Algo asi como la gente que llega a viejos y todavia quieren andar de coquetos...

Es mas... pon a tu esposa alli, preguntemole que tan buen pastor eres tu en tu casa, digo si yo soy un falso pastor, tu eres uno de verdad, verdad?

digo: ya que dije "en serio" a ver si le pones numero a cada pregunta y la respondes en serio.

Saludos!

Luis_carlos
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Enviado miércoles, 06 de octubre, 2010 - 12:27 pm:

A que mi estimado y pastorete ICAREÑO ¿otra vez más mentiras?

"GUIA PUDRIENTE DICE: "El Espiritu Santo es la "fuerza activa" de Dios?"

No quiera andar un mensaje subliminal de que soy un falso testigo de Jehová.

Estos estan peor que ustedes.

Digame mi estimado "GUIA PUDRIENTE" ¿Lo hice enojar?

Ya le deje muy en claro que no me ponga apeidos yo no soy propiedad de ninguna institución humana, llamese como se llame.

A que mi cuarteto de LIVERPOOL:

Oiga se le hace poco que ya le conteste todas sus preguntas y usted no puede contestarme una.

Por favor esta bien que si, pero no la muine.Quiere que todo le enseñe yo.

Bueno cuidese y recuerde que fue usted el primero que empezo a ofender, si quiere se lo recuerdo, si quería respeto debio haberse conducido con respeto.

El respeto no se da mi estimado "GUIA PUDRIENTE" SE GANA.

Cuidese.

Guiaprudente
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Enviado miércoles, 06 de octubre, 2010 - 03:13 pm:

No nada mas pregunto... curioso que es uno... que paso? no quiso poner a su esposa a que dijera algo de usted?

Si se puede tener sangre catolica sin ser de la ICAR, tambien se puede tener naturaleza divina y naturaleza humana como Cristo... no te parece?

Azoted3sectarios
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Enviado miércoles, 06 de octubre, 2010 - 03:55 pm:

Es mas... pon a tu esposa alli, preguntemole que tan buen pastor eres tu en tu casa, digo si yo soy un falso pastor, tu eres uno de verdad, verdad? Cuál esposa, si apenas llega a salir del closet. Hogareño con puñalios.
Ay guichita rojeliaespinosa.

Luis_carlos
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Enviado miércoles, 06 de octubre, 2010 - 06:12 pm:

Esto se esta poniendo bueno ya empeso a hecharse porras él solito con ayuda de sus clones jajajajajajajajaja...

A que mi cuarteto ICAREÑO de LIVERPOOL, le dolio que le recordara sus genes ICAREÑOS

¿A quien quiere engañar?

jajajajajajajajaja...

Oiga mi estimado PASTORETE "GUIA PUDRIENTE"

¿Cuando se va a inventar otro forista para que le heche porras?

jajajajajajajaja...jejejejejeje...jojojo jojojo...juarjuarjuarjuar...jijijijiji.. .

A que PASTORETE ICAREÑO clonese en "MR AZOTADOTE POR MI" para que se pueda desahogar insultandome.

jajajajajajajaja...jejejejejejeje...jojo jojojo...jijijijijijiji...Juarjuarjuarju ar...

A que mi cuarteto de LIVERPOOL
Cuidese

Luis_carlos
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Enviado miércoles, 06 de octubre, 2010 - 06:19 pm:

Aqui les demuestro una vez más quien es "MR AZOTADO PO MI".

"MR AZOTADOTE POR MI DICE":

"Es mas... pon a tu esposa alli, preguntemole que tan buen pastor eres tu en tu casa, digo si yo soy un falso pastor, tu eres uno de verdad, verdad?"

¿Quien le dijo a este que era un falso pastor?

Yo se lo he venido diciendo al PASTORETE DE "GUIA PUDRIENTE" pero no a este a menos que sean el mimo como lo he venido diciendo.

Jajajajajajaja...

Entre tantos clones ya se rebolvio mi estimado "GUIA PUDRIENTE" Cayo redondito Jajajajajajajajaja...

Le digo que su odio hacia mi no lo deja razonar, ya se descubrio solito Jajajajajajajaja...

Despues de esto cree tener lacalidad moral para ser pastor "MENTIROSO"

Cuidese

Guiaprudente
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Enviado miércoles, 06 de octubre, 2010 - 06:46 pm:

A ver Luis, si eres tan listo, no te has dado cuenta que todo lo dicho ha sido publico? No se lo dijiste a azote, pero lo escribiste en foros que todos pueden leer...

para explicarte... digo por si no sabias que se puede "cortar" y "pegar" como si no haces lo mismo todo el tiempo... entonces cuando has cortado y pegado lo que yo he dicho te convertiste en otro "clon".

repito: "Huye el impio sin que lo persigan..."

cuando uno se mete en la carretera en sentido equivocado, todos te llevan la contra...

Te pregunte que significa ICAR, ya que no me respondes te lo voy a decir: Iglesia Catolica Apostolica Romana, lo sabias? es esta la "ramera" de la que hablas?

Toda tu familia tiene sangre catolica? tu no? la verdad me confundes... eres o no eres?

Mi Dios el Se'nor Jesucristo dijo: "Sea vuestro hablar si, si o no, no PORQUE LO QUE ES MAS DE ESTO DE MAL PROCEDE"

A mi no me molesta debatir, estoy "preparado para presentar defensa con mansedumbre ante todo aquel que demande esperanza de vuestra fe".

Pero tu eres una perdida de tiempo, todo lo que haces es blah blah blah... porque no empiesas un tema y expones algo... lo que sea aunque sea porque eres tan hogare'no de otro modo habla como un adulto.

La Biblia tiene una palabra para designar gente como tu, la sabes? te la digo: "escarnecedor" significa "burlador" (alguien que se burla". Generalmente es el paso entre la simpleza y la necedad.

En mi experiencia aconsejando, me he encontrado que el escarnecedor, se siente solo, trata de hacer lo correcto pero desmaya todos los dias y generalmente es asi porque alguien (generalmente) una figura de autoridad (su padre, un pastor, un maestro o un policia por ejemplo) lo lastimo.

Quien te hirio Luis? ya se que no lo vas a admitir en publico, pero si quieres hablar conmigo en privado mira, esta es mi direccion guiaprudente07@gmail.com.

deveras, te quiero ayudar, se que estamos lejos pero te puedo guiar a algun pastor, consejero o doctor en tu area.

Saludos

Azoted3sectarios
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Enviado miércoles, 06 de octubre, 2010 - 07:51 pm:

Mil gracias Guiaprudente, para mí, está 100% transparente reconozco que a veces nuestra luz se opaca un poco, pero para eso Dios nos dio el carácter y valentía para exponer nuestras inquietudes y de nuevo como te dije anteriomente la pregunta te la hice sin la más mínima intención de lastimar a nadie, yo soy un pecador y cometo muchos errores,pero también tengo un fuerte apego a la Palabra Escrita de Dios = La Biblia, sigo estudiando y pidiendo sabiduría de arriba Santiago 3 : 17 y no la terrenal Stgo. 3 : 15
Estimado Azote, a veces los detalles mas peque'nos en la palabra de Dios son los mas profundos. ro tengas paciencia para leerlo todo, no conozco tu posicion doctrinal pero la preguna es buena y creo que la verdad, digna de ser meditada.
Recibo correspondencia que un pastor bautista de New Jersey me envía por medio de unos familiares que tengo allá.

Lo que este necesita es un internamiento en una hospital mental y extracción de esa porquería mal oliente que tiene almacenada en la cavidad ósea llamada cabezota.

Aligarto
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Enviado miércoles, 06 de octubre, 2010 - 09:46 pm:

Izote, mijo, Aja, Esquizofrenia, Pero te equivocas una vez mas.

Ya en serio, tenemos que fuera de los RITOS, que no dejo Jesus y que fueron añadidos en el Concilio de Nicea 325: Como el Celibato, Jesus estaba casado con Maria Magdalena. Y NO Dijo , deben de practicar el Celibato!, Fue la Corporacion ICAR.

En el siguiente archivo, pueden ver en como es la Corporacion ICAR al Desnudo en Realidad, si le quitan LOS MITOS Y LAS SUPERSTICIONES , desde el punto de vista de una persona que no esta en la Prision Mental de la Corporacion ICAR.

O sera que si lo ven perderan su alma? NO, pero podrian encontrar la llave para ser libres de esa prision mental.

http://www.youtube.com/watch?v=IgOQBrwCu xo&feature=related

Luis_carlos
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Enviado miércoles, 06 de octubre, 2010 - 09:48 pm:

ya deje de CLONARSE FALSO Y MENTIROSO PASTORETE.

ya le descubri el teatrito

ya no puede engañar a nadie más mi estimado "GUIA PUDRIENTE.

Cuidese

Azoted3sectarios
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Enviado jueves, 07 de octubre, 2010 - 04:31 pm:

No te alcanza el dinero para comprar cigarrillos legales.?
El Peyote embrutece y entorpece.
La Mari-juan@ Enloquece, tenés tres grandes volcanes de Esquizofrenia.
Busca ayuda lo más pronto, las ambulancias de carga no cobra mucho utilízalas.}}

Aligarto
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Enviado jueves, 07 de octubre, 2010 - 11:48 pm:

Seguro mi amigo..Azote, continua proyectando..

Mientras tanto, sobre el casamiento de Jesus:

Aparece en todos los Evangelios Coptos, que no pudieron ser editados por la Corporacion ICAR,

Ustedes lo conocen como la edicion por la Corporacion ICAR del Evangelio de Juan 2:1-10 -Las Bodas de Caná.-

Unas Pistas: Solo el dueño de la fiesta en la antigua Galilea era el Responsable de Proveer Vino a los invitados.

Si lo hacia alguien mas, era en contra de las leyes Judias, la Halajá
http://es.wikipedia.org/wiki/Halaj%C3%A1 de esa epoca! Y debia atenerse a las consecuencias de esa ley.

Bajo la ley Judia Vigente, era obligacion de los Padres buscarle esposa al Hijo, en este caso que hacia la Madre de Jesus en esa boda?

Ademas para que una persona fuera elevada a la Categoria de RABI/Maestro, bajo la ley Judia, debia ser obligatoriamente Casado!
o seria desterrado de su sociedad

Hay mas pistas en el Evangelio de Felipe!

Logia 32. Tres (eran las que) caminaban continuamente con el Señor: su madre María, la hermana de ésta y Magdalena, a quien se designa como su compañera. María es, en efecto, su hermana, su madre y su compañera .

Logia 54. El Señor fue a la tintorería de Leví, tomó 72 colores y los echó en la tinaja. Luego los sacó todos teñidos de blanco y dijo: «Así es como los ha tomado el hijo <del Hijo> del hombre ».

Logia 55. La Sofía —a quien llaman «la estéril »— es la madre de los ángeles; la compañera [de Cristo es maría] Magdalena. [El Señor amaba a María] más que a [todos] los discípulos (y) la besó en la [boca repetidas] veces. Los demás [ ] le dijeron: «¿Por qué [la quieres] más que a todos nosotros?» El Salvador respondió y les dijo: «¿A qué se debe el que no os quiera a vosotros tanto como a ella?».

http://escrituras.tripod.com/Textos/EvFe lipe.htm

Juarzomas
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Enviado viernes, 08 de octubre, 2010 - 06:13 pm:

Darkfan76: dice: Pues para empezar no hay que manipular los textos, que es lo que ud. ha hecho, Luis Carlos.

Darkfan76 dice: Dislexia, problemas de lectura? No leyó bien por que' recurre a adjudicar xyz?

y ud dice “dice claramente que NO, (1) Otra vez manipula textos que el catecismo dice.

Luis Cardozo dijo: Bueno, bueno, oiga mi hermanao hoy no lo voy a poder atender, es que tengo mucho trabajo, es que nos estamos cambiando en el negocio donde trabajo y pues ya ha de saber que se buelve un caos esto.
jueves, 29 de enero, 2009 - 12:01 am: ¿Como estas mi estimado Aligarto? Oiga sabe que nos estamos cambiando, de local donde trabajo y se desconectara el internet, y yo no tengo en casa, en cualquier momento me desconectaré, y allá donde nos vamos se tardará de 5 a 10 días la conexión de la nueva línea, le pido un favor escribame a esta dirección es la de mi hija
vianeyprincess_93@hotmail.com

ella me dará su mensaje pues ella esta en la preparatoria donde hay internet y me lo hará saber, digo mientras me conecto. por favor.
Mientras aberiguo que pasa con mi cuenta ok. ya me lo habían comentado.

Niavni dice:Yo más bien diría que el dueño donde éste trabaja es el que paga el internet y como el pentacostalito usa la PC del la empresa, y se acabó el robaciber, pues a esperar que el patroncito vuelva a reactivar su cuenta para que el chupamedias también aproveche a usarla.

Luis Cardozo dijo: Oiga mi estimado yo tampoco puedo comunicarme con usted, mire ya no me mande mensajes a la direccion de mi hija, vianeyprincess_93@hotmail.com le doy otra dirección alternativa ok.
luiscrdz62_@hotmail.com
Porque adonde quiera que voy y uso la computadora que sea, me corren.

Luis Cardozo dijo: !Buenos dìas! ¿còmo amanecio hoy? Ve luego luego a atacarme. Como muchas personas simples solo leen, no escudriñan ni desmenuzan, ni piden la guìa del Espìritu Santo para entender las Escrituras, es fàcil que se dejen arrastrar por cualquier viento de doctrina.Ni hablar, no me gusta ganar por defaul, pero lo golee 3 a cero.

Luis Cardozo dijo: Si se dio cuenta estos temas no son para buscar almas sino mas bien para ver que lo que yo digo es lo real y verdadero. Espero que les pueda servir este pequeño gran consejo Bendiciones.

Enviado jueves, 29 de enero, 2009 - 12:01 am:
Niavni Miembro --Senior Username: Niavni Ok. O sea que el asunto es de golear y no de buscar almas... De acuerdo. Típico en un fanático seguidor de Yiye Avila con el don de lenguas viperinas religioso y lo peor es que siempre alucina que a él lo están atacando.}

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...

Luisa Cardoso dice>En cuanto a la pregunta en este tema "SABE UD. POR QUÉ ERIGIERON ESE OBELISCO PAGANO EN ROMA/VATICANO.?"

He aquí la respuesta:

Lo erigieron para que fueran todas las anglicanas pentecostales y admiradoras de YIYE AVILA a darse de sentones a placer así se murió aquella del 12 de diciembre Jajajajajajajajaja...Que el YIYÉ AVILA nos haga ser unos buenos burros.

Saludos

Aligarto
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Enviado viernes, 08 de octubre, 2010 - 07:11 pm:

Ademas de acuerdo a la Ley Judia Halajá

Solo podias besar a la Esposa en la Boca de lo contrario era considerado como adulterio!

Azoted3sectarios
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Enviado domingo, 24 de octubre, 2010 - 10:30 pm:

rkfan76: dice: Pues para empezar no hay que manipular los textos, que es lo que ud. ha hecho, Luis Carlos.

Darkfan76 dice: Dislexia, problemas de lectura? No leyó bien por que' recurre a adjudicar xyz?

y ud dice “dice claramente que NO, (1) Otra vez manipula textos que el catecismo dice.

Luis Cardozo dijo: Bueno, bueno, oiga mi hermanao hoy no lo voy a poder atender, es que tengo mucho trabajo, es que nos estamos cambiando en el negocio donde trabajo y pues ya ha de saber que se buelve un caos esto.
jueves, 29 de enero, 2009 - 12:01 am: ¿Como estas mi estimado Aligarto? Oiga sabe que nos estamos cambiando, de local donde trabajo y se desconectara el internet, y yo no tengo en casa, en cualquier momento me desconectaré, y allá donde nos vamos se tardará de 5 a 10 días la conexión de la nueva línea, le pido un favor escribame a esta dirección es la de mi hija
vianeyprincess_93@hotmail.com

ella me dará su mensaje pues ella esta en la preparatoria donde hay internet y me lo hará saber, digo mientras me conecto. por favor.
Mientras aberiguo que pasa con mi cuenta ok. ya me lo habían comentado.

Niavni dice:Yo más bien diría que el dueño donde éste trabaja es el que paga el internet y como el pentacostalito usa la PC del la empresa, y se acabó el robaciber, pues a esperar que el patroncito vuelva a reactivar su cuenta para que el chupamedias también aproveche a usarla.

Luis Cardozo dijo: Oiga mi estimado yo tampoco puedo comunicarme con usted, mire ya no me mande mensajes a la direccion de mi hija, vianeyprincess_93@hotmail.com le doy otra dirección alternativa ok.
luiscrdz62_@hotmail.com
Porque adonde quiera que voy y uso la computadora que sea, me corren.

Luis Cardozo dijo: !Buenos dìas! ¿còmo amanecio hoy? Ve luego luego a atacarme. Como muchas personas simples solo leen, no escudriñan ni desmenuzan, ni piden la guìa del Espìritu Santo para entender las Escrituras, es fàcil que se dejen arrastrar por cualquier viento de doctrina.Ni hablar, no me gusta ganar por defaul, pero lo golee 3 a cero.

Luis Cardozo dijo: Si se dio cuenta estos temas no son para buscar almas sino mas bien para ver que lo que yo digo es lo real y verdadero. Espero que les pueda servir este pequeño gran consejo Bendiciones.

Enviado jueves, 29 de enero, 2009 - 12:01 am:
Niavni Miembro --Senior Username: Niavni Ok. O sea que el asunto es de golear y no de buscar almas... De acuerdo. Típico en un fanático seguidor de Yiye Avila con el don de lenguas viperinas religioso y lo peor es que siempre alucina que a él lo están atacando.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...

Luisa Cardoso dice>En cuanto a la pregunta en este tema "SABE UD. POR QUÉ ERIGIERON ESE OBELISCO PAGANO EN ROMA/VATICANO.?"

He aquí la respuesta:

Lo erigieron para que fueran todas las anglicanas pentecostales y admiradoras de YIYE AVILA a darse de sentones a placer así se murió aquella del 12 de diciembre Jajajajajajajajaja...Que el YIYÉ AVILA nos haga ser unos buenos burros.

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Aligarto
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Enviado lunes, 25 de octubre, 2010 - 10:58 am:

Esperemos que Azote, logre sobrevivir el tiempo de la Siega, y que el y sus seguidores aprendan tecnicas de superviviencia para afrontar el cambio de eje de la Tierra, producido por el 4to paso de la estrella Ajenjo cerca de la tiera, como lo sabian los Aztecas, Mayas e Incas. El fin del Cuarto Sol y el Inicio del 5to Sol: El paraiso aqui en la Tierra.

Solo hay que sobrevivir la Siega.

Las mentiras de la Corporacion Icar, empiezan a caer.

Azoted3sectarios
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Enviado domingo, 31 de octubre, 2010 - 12:15 pm:

LA COSTUMBRE DE LOS MAGISTERIALES.....AL NO PODER EVIDENCIAR NADA CON LAS SAGRADAS ESCRITURAS, VUELVEN A LAS RAMAS, EN RAMAS.
EL TEMA ES:
POR QUÉ BAUTIZAR INFANTES/RECIEN NACIDOS, SI CRISTO NUNCA FUE BAUTIZADO DE ESA MANERA.

Azoted3sectarios
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Enviado domingo, 31 de octubre, 2010 - 12:16 pm:

¿Sabía usted que San Francisco de Asís bendecía y bautizaba a los animales y les daba nombres cristianos? Por ejemplo San Carlos, San Luis, etc.
Niavni dice:Yo más bien diría que el dueño donde éste trabaja es el que paga el internet y como el pentacostalito usa la PC del la empresa, y se acabó el robaciber, pues a esperar que el patroncito vuelva a reactivar su cuenta para que el chupamedias también aproveche a usarla.
Luis Cardozo dijo: Oiga mi estimado yo tampoco puedo comunicarme con usted, mire ya no me mande mensajes a la direccion de mi hija, vianeyprincess_93@hotmail.com le doy otra dirección alternativa ok.
luiscrdz62_@hotmail.com
Porque adonde quiera que voy y uso la computadora que sea, me corren.
"Guia Pudriente" a acusado aquí a algunos de nosotros de Fumones y Alcohólicos ¿Eso es actuar con sabiduría Divina?

Dime "Soyfeliz100", "Azotemio", "Juarz", y Magicontacto" han refundido a mi madre, me han llamado mariquita y no creo serlo , solo que me gustan los trajecitos de mariquitas,se que tantas cosas me delatan, te pregunto:Yo no soy niñaaaa.
Hace unos años me visitaron cinco pastores de México para pedirme ayuda.
Los creyentes en Cristo acudimos a nuestro Señor y a la Biblia para recibir dirección, y oramos para que Dios, el Espíritu Santo, nos guíe a toda verdad.
CUIDADO CON LOS FALSOS LÍDERES
!Muy interesante!

Como le dije alguna vez, no me cierro en la religiosidad de un libro, he estudiado por muchos años y conozco la mayoría de las doctrinas, termine mi carrera magisterial y creame no me sirvio de mucho, pues al querer conocer a Dios desde un punto teologico, me límitaba a conocerlo solo en la letra.

Cuando lo conocí en la intimidad, en el día a día, en constante oración y comunion, tratando de vivir una santidad no escrita, sino la de la conciencia la que es más dificil de lograr, en el exterior podremos parecer personas justas y religiosas, pero es en lo más íntimo de nuestro ser donde debemos ser conocidos por Dios, y donde en verdad solo Él nos conoce.

Fue entonces que decidi dejar los estudios del hombre, por eso yo medio defiendo mucho el Tanaj, unas series de doctrinas que por ser del hombre, pueden ser erroneas, todo se resume en poco, Amara a Dios y al projimo. Los creyentes en Cristo acudimos a nuestro Señor y a la Biblia para recibir dirección, y oramos para que Dios, el Espíritu Santo, nos guíe a toda verdad.

Bueno mi estimado "Aligarto" le agradezco sus articulos, yo también soy asiduo de "Yeshuanet".

Hasta pronto. No se dejen engañar por estos falsos ministros, que tienen apariencia de piedad pero son lobos rapaces.No cabe duda que tiene los mismos genes de su madre iglesia la ICAR.En dec.† dejaste este mundo para irte al mismísimo infierno...CONFUSIO MAGISTERIAL BABAS.De cuál fumas hoy.?"SABE UD. POR QUÉ ERIGIERON ESE OBELISCO PAGANO EN ROMA/VATICANO.?"

He aquí la respuesta:

Lo erigieron para darse de sentones a placer así se murió aquella del 12 de diciembre Jajajajajajajajaja...

Luis_carlos
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Enviado domingo, 31 de octubre, 2010 - 07:50 pm:

"Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros. En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros".

Esta es la señal que prueba que no siguen lo que enseñor en verdad Jesus, y por eso la Corporacion Icar y sus hijas seran borradas de la faz del planeta!, pero quedara en la memoria de los sobrevientes como la culpable de tanta muerte y destruccion!

Bueno "Mr Azotado por mí", la Palabra de Dios es clara.

"Por sus frutos los conoceréis".

¿Esos son sus frutos Azotado?

Como no puede atacarme con su verdadero seudonimo "Guía" utiliza a sus CLONES, en verdad que lastima me da.

Yo lo bendigo y le deseo de todo corazón que Dios traiga paz a su corazón y en verdad se convierta al Señor.

Juarzomas
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Enviado lunes, 01 de noviembre, 2010 - 04:40 pm:

No nada mas pregunto... curioso que es uno... que paso? no quiso poner a su esposa a que dijera algo de usted?
Porque el mejor testimonio de que tan buen siervo de Dios eres, lo podría dar tu familia inmediata, para ver si eres buen padre, buen esposo, buen ejemplo para tus hijas.?
Si se puede tener sangre catolica sin ser de la ICAR, tambien se puede tener naturaleza divina y naturaleza humana como Cristo... no te parece?
No te hundas más en tu vanagloria terrenal, estimado magisterial de muchos años de santidad.

Juarzomas
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Enviado lunes, 01 de noviembre, 2010 - 04:53 pm:

Que el Señor nos de sabiduría para cuidar nuestra salvación con temor y temblor.Yo al menos ya se la dí a mi ser querido y logre salvarla, pues ella acepto la salvacion que yo le di.
Por sus obra no creo que se haya salvado, pero al aceptar mi disertación sobre la salvación,ella se fue salva y sin derecho a ser juzgada.
Panteón de la m0mi@s de Guanajuato.
Es mas... pon a tu esposa alli, preguntemole que tan buen pastor eres tu en tu casa, digo si yo soy un falso pastor, tu eres uno de verdad, verdad?

Que este bien muy estimado Alagarto.

Cuídese los tiempos son malos.
LA COSTUMBRE DE LOS MAGISTERIALES.....AL NO PODER EVIDENCIAR NADA CON LAS SAGRADAS ESCRITURAS, VUELVEN A LAS RAMAS, EN RAMAS.
EL TEMA ES:
POR QUÉ BAUTIZAR INFANTES/RECIEN NACIDOS, SI CRISTO NUNCA FUE BAUTIZADO DE ESA MANERA.

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Enviado martes, 02 de noviembre, 2010 - 10:52 am:

"Por sus frutos los conoceréis".

¿Esos son sus frutos Guia de ciegos?

Como no puede atacarme con su verdadero seudonimo "Guía" utiliza a sus CLONES, en verdad que lastima me da.

Yo lo bendigo y le amo en el amor de Cristo y le deseo de todo corazón que Dios traiga paz a su corazón y en verdad se convierta al Señor.

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Enviado jueves, 11 de noviembre, 2010 - 07:04 pm:

Qué significa cuando en tu iglesucha bautizan así:
San Mateo 28 : 19 Por tanto id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.?
NUNCA DICE EN LOS NOMBRES DE...
NO SACUDAS TU LENGUA VIPERINA Y ENSUCIES EL FORO CON TU ESPUMA AZUFRIENTE SERVIDOR DE SATANAS.

CIRCUNCISION Vs.
BAUTIZAR EN AGUA.
Tenés demasiada INSANIA en tu cochina mente.
Romper prepucio o cortarlo.?
Sumergirlo en una tumba líquida o sea SUMERGIRLO EN AGUA.

Que el Señor nos de sabiduría para cuidar nuestra salvación con temor y temblor.Yo al menos ya se la dí a mi ser querido y logre salvarla, pues ella acepto la salvacion que yo le di.
Por sus obra no creo que se haya salvado, pero al aceptar mi disertación sobre la salvación,ella se fue salva y sin derecho a ser juzgada.
Panteón de la m0mi@s de Guanajuato Dic.
Es mas... pon a tu esposa alli, preguntemole que tan buen pastor eres tu en tu casa, digo si yo soy un falso pastor, tu eres uno de verdad, verdad?

Que este bien muy estimado Alagarto.

Cuídese los tiempos son malos.
LA COSTUMBRE DE LOS MAGISTERIALES.....AL NO PODER EVIDENCIAR NADA CON LAS SAGRADAS ESCRITURAS, VUELVEN A LAS RAMAS, EN RAMAS.
EL TEMA ES:
POR QUÉ BAUTIZAR INFANTES/RECIEN NACIDOS, SI CRISTO NUNCA FUE BAUTIZADO DE ESA MANERA.
Quien te hirio Luis? ya se que no lo vas a admitir en publico, pero si quieres hablar conmigo en privado mira, esta es mi direccion clinicamental@gmail.com.

deveras, te quiero ayudar, se que estamos lejos pero te puedo guiar a algun pastor, consejero o DOCTOR en tu area.}

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Enviado jueves, 11 de noviembre, 2010 - 08:24 pm:

Todos ya fueron juzgados en Junio de este año! -que ni se enteran-

Toma nota que la conclusion fue que se les daria a todos la oportunidad de salvarse ellos mismos...

Los necios por supuesto! seran los primeros segados! por el Tsunami del Pacifico y el Megatsunami del Atlantico.

Despues de eso y para que no exista confusion!

Por que no hay segunda venida de Jesus!. Solo la falsa que quedo en evidencia con las declaraciones de Ali Agca.

Una Mujer retomara el papel de Maria Magdalena y guiara los destinos de quien asi se desee salvar del cambio de eje de la Tierra.

Eso por supuesto sera despues del megatsunami del oceano atlantico. Y todo los medios la daran cobertura a ella!

Luis_carlos
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Enviado sábado, 13 de noviembre, 2010 - 12:23 pm:

Saludos.

En verdad, no sé dónde les cabe tanta bobería a estos CLONES, es que es más que evidente su ignorancia total de las Escrituras pues cada vez que hacen algún comentario dejan patente el desconocimiento de estas.

Ahora me doy cuenta del porque solo copian y pegan algún comentario ofensivo que ya me hicieron con anterioridad y lo vuelven a repetir y repetir, es que cuando quieren utilizar el cerebro este no les responde y entonces los sorprendo en su astucia como dice la Palabra de Dios:

“Cuando las palabras son muchas, el pecado no falta…” Proverbios 10:19

Además la Palabra de Dios nos enseña que:

“Una persona justa odia mentir, pero el perverso es vil y deshonroso” Proverbios 13:5.

Y hablando de la ignorancia de algunos en cuanto a las Escrituras Yeshua dijo:

“La razón por la cual van por camino errado, es porque son ignorantes del Tanaj y del poder de YAHWEH” Mateo 22:29.

Por eso hay tantos perdidos, pues estos falsos ministros que enseñan mentiras y aunque viajen cientos de kilómetros a través del INTERNET para hacer un prosélito (discípulo) lo hacen cada vez más hijo del infierno.

Escrito esta:

“Mi pueblo es destruido por falta de conocimiento…” Oseas 4:6.

Para demostrarles la ignorancia de estos CLONES les citaré algunos de sus comentarios.

El CLON Magicocontacto me dice: “Te doy una clase para que quites el pegamento en tus ojos llenos de pegamento…”

Sin embargo, después me demuestra su ignorancia en cuanto a las Escrituras. ¿Usted tomaría alguna enseñanza de alguien así? Me dice según su sabiduría:

“Lo que verdaderamente enciende la llama de nuestro corazón, son las palabras de Jesús, no las del hombre. Hay que servir al Rey de Reyes, pero cumpliendo Su Palabra. Yo soy digno servidor de Jesús, porque ni una sola mancha hay en mí”.

¡En verdad que ignorancia! La Palabra de Dios nos enseña que todos somos pecadores y que no hay justos ni aún uno y este se justifica solo diciendo “Ni una sola mancha hay en mí”, y además agrega “Cumpliendo su Palabra”, y lo que más tristeza me da es que diga: “Yo soy DIGNO servidor de Jesús”.

Pero ¿Cuál fue la señal que Yeshua nos da para conocer quien en verdad es Su discípulo? Veamos:

Yeshua dijo:

“En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros” Juan 13:35.

¿Será este acaso un verdadero servidor de Yeshua? Y en cuanto a lo que dice este CLON de que el no tiene mancha, veamos lo que nos enseña la Palabra de Dios.
Escrito esta:

“Si declaramos que no hemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros” 1 Juan 1:8.

“…Dios es el que justifica” Romanos 8:33.

El hombre por si solo jamás podrá justificarse delante de Dios.

Escrito esta:

“… ¡No hay ni uno sólo que sea justo, ni aún uno! Nadie tiene entendimiento” Romanos 3:10.

Y la Palabra de Dios nos dice de esta clase de personas:

“"Sus gargantas son sepulcros abiertos, usan sus lenguas para engañar. Veneno de víboras hay debajo de sus labios. Sus bocas están llenas de maldición y amargura” Romanos 3:13-14.

Esto concuerda con las ofensas que siempre me hacen, me dice:

“A la que vamos a azotar es a la del 12 de diciembre con todo y ese azufre que le echaron encima, bendiciones echaselas a la que te echo al muelle cuando nasistes en salvatruchas o no.?
guanaquito y cipoteando en tierra ajena.?” (Esto en referencia a mi madre ya fallecida).

¿Cree ante las evidencias que este esté justificado o que sea un servidor de Yeshua?

Esto es lo único que deja la falsa doctrina de los AngliBautIcareños “Una vez salvo, siempre salvo” ya que al creerse salvos por siempre cometen cualquier clase de pecado.

Con esto solo demuestran su ignorancia de las Escrituras.

Pero escrito está:

“Los pecados de algunos son obvios y corren a juicio delante de ellos, más los pecados de otros, los persiguen” 1 Timoteo 5:24-25.

Ahora veamos algunos comentarios de “Mr Azotado por mí”, esté en el blog (Porque bautizar infantes/si Jesús no fue bautizado así) dice en su “magnánima” sabiduría:

“De la libertad personal de selección. Tal vez no desee ser lo que sus padres están tratando de forzarle a ser. POR TANTO, EL BAUTISMO DE INFANTES ES CONTRA LA LIBERTAD RELIGIOSA”

Esto solo nos demuestra una vez más la IGNORANCIA de estos CLONES en cuanto a la Palabra de Dios.
Veamos lo que nos enseña la Palabra de Dios.

“Solamente tengan cuidado, y vigílense a ustedes mismos diligentemente por todo el tiempo que vivan, para que no se olviden de lo que vieron con sus propios ojos, para que estos estatutos no se desvanezcan de sus corazones todos los días de sus vidas. Antes bien, enséñenselos a sus HIJOS y NIETOS” Deuteronomio 4:9.
“… y amarás a YAHWEH tu Elohim con todo tu corazón, con todo tu ser y con todos tus recursos. Estas palabras, las cuales te estoy ordenando hoy, estarán en tu corazón; y las enseñarás cuidadosamente a tus HIJOS. Hablarán de ellas cuando se sienten en su casa, cuando viajen en el camino, cuando se acuesten y cuando se levanten” Deuteronomio 6:5-7.

“Instruye al NIÑO en el camino que debe andar; y cuando viejo, no se apartará de él” Proverbios 22:6.

“No pongan yugo sobre ustedes mismos, uniéndose en una yunta con los incrédulos. Pues, ¿cómo podrán ser socios la justicia y la anarquía? ¿Qué compañerismo tienen la luz con la oscuridad? ¿Qué armonía puede haber entre el Mashíaj y Beliyaal? ¿Qué es lo que un creyente tiene en común con un incrédulo? 2 Corintios 6:14-15.

Podría citar más versículos pero considero suficientes estos para demostrar cuan ignorante de las Escrituras es este CLON.

Luego, no dejando lugar a dudas de su ignorancia en cuanto a la Palabra de Dios dice con su “sabiduría divina”:

“Los bebés no tienen pecados por los cuales ser bautizados”.

En verdad da pena ver la ignorancia de estos CLONES, que no van más allá de sus ofensas y que no aportan nada al foro.

Veamos lo que enseña la Palabra de Dios referente a esto.

Escrito esta:

“Verdad es que yo fui concebido en iniquidades, y en PECADO mi madre me concibió” Salmos 51:5.

“… Porque no hay ninguna diferencia si uno es Judío o Gentil. Por cuanto TODOS han PECADO, y están lejos de la gloria de YAHWEH” Romanos 3:23-24.

“Así es como funciona: por medio de un individuo fue que el pecado entró en el mundo, y por el pecado la muerte; y así la muerte se extendió a toda la raza humana, por cuanto TODOS PECARON” Romanos 5:12.

Como les digo, es más que evidente la ignorancia de estos CLONES en cuanto a las Escrituras, es penoso ver tanta ignorancia. Pero bueno, ya son así y tenemos que soportarlos, así nos ordena la Palabra de Dios.

A propósito, “Guía Pudriente” me podría dar la cita bíblica con la cual hizo esta afirmación en un artículo que publico y que puso por título “Había una vez un joyero...”, dice:

“"Jesús dijo "si tuviereis la fe como la de un niño..."

Bueno, cuídense de los falsos ministros y de los CLONES.

Moña33
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