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Vaquero100
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Username: Vaquero100
Mensaje Número: 181
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 06 de abril, 2008 - 09:38 am: | 
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| ni siquiera menciona la biblia, los hermanos catolicos siempre creen en esta falsa doctrina.
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Ferrari7
Miembro Adicto
Username: Ferrari7
Mensaje Número: 1095
Registrado: 03-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 06 de abril, 2008 - 06:07 pm: |
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| que bueno que preguntas vaquero ,porque preguntando se aprende,como católico creo firmemente que Nuestra Madre María fue asunta o levantada hacia el cielo. Es decir que fue llevada a la presencia de Dios en cuerpo y alma. Sin embargo, hoy en día hay mucha gente que dice ser "cristiana" y no cree lo mismo. nos preguntan y nos dicen, que eso no es cierto. ¿Qué por qué lo creemos? asi que vaquero te tratare de explicar para que conozcas algo de nuestro fundamento y al mismo tiempo que los católicos que lo lean, amen más a la Virgen y sepan cómo defender su fe . QUIERES RAZONES BIBLICAS VAQUERO: En primer lugar, profundicemos en la Sagrada Escritura para ver lo que la Palabra de Dios nos enseña acerca de esto.
Los puntos bíblicos principales son los siguientes:
Dios, no es un Dios de muertos, sino de vivos.
vaquero asi como tu y algunos hermanos separados que no creen como nosotros porque según ellos cuando uno se muere se acaba todo y no pasa nada hasta que Jesús vuelva.
Eso es falso porque la misma Biblia nos dice claramente que Dios no es un Dios de muertos sino de vivos. Veamos algunas citas bíblicas que nos confirman esto: " Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos"Mt 22,32
"Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor"Fil 1,23 "... Se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús."
Mc 9,1-4
"Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor".1 Tes 4,17
"Les decía también: "Yo os aseguro que entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean venir con poder el Reino de Dios."Mc 9,1
Estos versículos indican que los cristianos viviendo en gracia de Dios y presencien la venida física de Jesucristo en los últimos tiempos, no morirán la muerte terrenal sino que pasarán directamente al cielo en cuerpo y alma para toda la eternidad. Y dicho esto, fue levantado en presencia de ellos, y una nube le ocultó a sus ojos.Hech 1,9.
Composición de TextosUniendo las ideas contenidas en los versículos anteriores y aplicándolos a María diremos que el hecho histórico fue así: "Al final de su vida, la Virgen María pasó a la otra a través de un hecho que no puede llamarse muerte como la conocemos universalmente, para cumplir con 1 Tes 4,17. Su persona fue excepcional para cumplir con Lc 1,28. Y vive en el cielo en cuerpo y alma para cumplir con Lc 1,28 y Hech 1,9". A eso le llama la Iglesia "La asunción de María a los cielos". Si el profeta Elías fue arrebatado hacia el cielo 2 Rey 2,9-11 Con mayor razón será con María, madre de Jesucristo y fiel sierva de Dios Lc 1,28; Lc 1,48.
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Ramjorge33
Miembro Avanzado
Username: Ramjorge33
Mensaje Número: 219
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 06 de abril, 2008 - 06:22 pm: |
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| osea que uniendo varios textos puedo probar cualquier cosa. interesante, muy interesante... y el contexto ??
el Espíritu y la Esposa dicen al Señor Jesús: '¡Ven!
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Shenny
Miembro Adicto
Username: Shenny
Mensaje Número: 618
Registrado: 08-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 06 de abril, 2008 - 08:07 pm: |
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| Ferrari, sabes que tengo un cariño especial por ti... pero no puedo irme en contra de LA VERDAD!
NO , LA ASUNCION DE MARIA LA VIRGEN, MADRE DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO , SIERVA FIEL DE DIOS COMO DICES... NO ES BIBLICO.. NO ES BIBLICO, DEBO SERLE FIEL AL UNICO FIEL.. DIOS PADRE NUESTRO!
BENDICIONES FERRARI Y A TODOS!
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Darkfan76
Miembro Junior
Username: Darkfan76
Mensaje Número: 31
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 07 de abril, 2008 - 06:23 pm: |
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| Shenny, Vaquero,y hermanos cristianos no católicos,
(1)De hecho la pregunta carece de sentido, puesto que la Iglesia Católica, nunca ha afirmado creer en la asunción de María porque esté explícitamente en la Biblia. Esto es algo que usualmente se llama "falacia del muñeco de paja", es decir plantear una pregunta atribuyendo al interlocutor o a quien se refiere, declaraciones que nunca ha hecho, a través de tesgiversar, exagerar o por simple desconocimiento, como en este caso.
Es más, la iglesia católica en la declaración del dogma, hace mención explícita de que su fundamento está casi en su totalidad de la Tradición Apostólica, no en la Biblia.
(2) Al plantear esta pregunta y otras por el estilo, el hermano separado dar por sentado de "que tiene que estar en la Biblia", lo cual yo preguntó ¿Porqué? Debe haber alguna razón para que afirmen y crean tal cosa, por lo que dejo la pregunta abierta.
(3) "Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”. 2 Tes 2,15
Así que lo los católicos recibimos de palabra, desde la predicación de los apóstoles, también lo retenemos al igual que lo recibimos por escrito, y es lo que llamamos la Tradición Apostólica y de ella surgió la Biblia. Prácticamente la totalidad de la Tradición Apostólica quedó escrita en los primeros siglos del cristianismo, por lo que llamamos los "Padres de la Iglesia" y los "Escritores Eclesiásticos". Por ejemplo, el conocimiento de quienes son los autores de los libros del nuevo testamento (cuando no se identifican así mismo), viene de la tradición apostólica y de los escritos de los primeros siglos, al igual que la determinación de la inspiración o no de los libros que están en el canon y los que fueron descartados, las creencias católicas y el mismo Nuevo Testamento, todo viene de la Tradición Apostólica.
Un ejemplo de como de la Tradición Apostólica surgió el Nuevo Testamento:
"Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas que se han verificado entre nosotros,tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra,he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo"
(Lucas, Capitulo I)
Así que además de lo que el amigo Ferrari ha expuesto, y muy bien por cierto, sólo me queda agregar que la revelación de Dios fue completa con la venida de Cristo, y nada ni nadie puede agregar nada a lo ya revelado. Lo único que cambia es la comprensión que se tiene de esa revelación, como el mismo Señor nos prometió:
"Mucho tengo todavía que deciros, pero ahora no podéis con ello. Cuando venga El, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; pues no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir." Jn 16: 12-13
"Os di a beber leche y no alimento sólido, pues todavía no lo podíais soportar....yo planté ...pero quien dio el crecimiento fue DIOS." 1Cor 3:1-15.
"...quien inició en vosotros la buena obra, la irá consumando hasta el Día de Cristo Jesús. Y lo que pido en mi oración es que vuestro amor siga creciendo cada vez más en conocimiento perfecto y todo discernimiento."
Fil 1:5-11,
Es así como hasta el Dia que el Señor vuelva, iremos teniendo una mayor y mejor comprensión de lo revelado, ya sea en su palabra escrita, en la Tradición Apostólica (lo que en conjunto llamamos el Depósito de la Fé), y sobre todo en el testimonio vivo de la Iglesia,
"... la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1Tm 3:15.
Que el Señor los bendiga, y que todos los que nos llamamos cristianos sigamos el ejemplo de María, Madre del Señor, y quien nos ha precedido en la resurrección, y la imitemos en la humildad, la sumisión a la voluntad de Dios, y en la unión en el amor con Jesús nuestro Señor,
Amén,
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Lestercito
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Username: Lestercito
Mensaje Número: 16
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 07 de abril, 2008 - 07:15 pm: |
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| Amigos Ferrari7 y Darkfan 76:
Mis mas sinceras felicitaciones por exponer sus creencias y su pocisicion de la manera mas formal y cortez que yo pudiera haber escuchado.
Como un dijo un amigo forista, estamos aqui para edififcar y no para destruir, y les aseguro que el que ustedes expusieran su punto de vista me ha servido para comprender mas las creencias de las personas Catolicas.
Espero que los dos pasen un muy feliz día.
Saludos,
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Ferrari7
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Username: Ferrari7
Mensaje Número: 1098
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 07 de abril, 2008 - 08:57 pm: |
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| gracais lestercito,igual que pases un buen dia,saludos y bendiciones
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Shenny
Miembro Adicto
Username: Shenny
Mensaje Número: 619
Registrado: 08-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 08 de abril, 2008 - 08:00 am: |
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| Darfkan.. lo que pasa es que si nos ponemos a incluir en nuestra vida Dogmas o decretos fuera de la palabra (y lo digo con mucho respeto)... la cual es la VERDAD... vamos a caer en una mentira disfrazada de amor y verdad.. yo te comprendo que DEBES creer en lo que te enseñan tambien los hombres en la iglesia, pero honestamente... y es mi sentir espiritual, nada mas..., siento que le agradamos al Señor, Nuestro Dios, En espiritu y en Verdad al creerle a El y cumplir con sus mandatos y preceptos---TODOS Y CADA UNO---... lo demas que hagamos o digamos que no este en El es fuera de El porque debemos poner primeramente a practicar sus preceptos y mandamientos en nuestra vida... cosa que a veces cuesta un poco mas... y eso es DE A DIARIO!, hacer y vivir minuto a minuto pensando en que todo lo que MIRE, OIGA, HAGA, ESCRIBA y LO QUE HASTA UNO PIENSE INCLUSO, SEA PARA EL y le agregamos cosas o tradiciones en nuestras vidas que no han quedado establecidas en su palabra, podria de seguro, distraer nuestro enfoque VERDADERO.
Con todo respeto para mis hermanos catolicos.
Bendiciones.
SHENNY
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Darkfan76
Miembro Junior
Username: Darkfan76
Mensaje Número: 32
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Votos: 1 (Votar!) | | Enviado martes, 08 de abril, 2008 - 11:21 am: |
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| Hola Shenny,
Realmente lo que pasa Shenny, y es mi opinión personal, es que los católicos creemos en la Iglesia como autoridad instalada por Cristo mismo y creemos en la revelación trasmitida en esta iglesia, y de la cual nació el Nuevo Testamento.
No creo en la Iglesia Católica y sus creencias porque haya nacido en ella, de hecho me aleje de ella mucho tiempo, y conocí el protestantismo y sectas de cerca, sino poque siendo realmente honesto con la Biblia, en esta no se nos enseña nunca "Solo Biblia", sino que se nos refiere a la iglesia, y a las cosas no escritas como tan válidas y con tanta autoridad como las que están escritas.
"Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”. 2 Tes 2,15
“Quien les escucha a ustedes, me escucha a mí; quien les rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado", Lc 10, 16.
"... la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1Tm 3:15.
Es así que como creo en la Biblia, creo plenamente en ella y en TODO lo que me dice, por lo cual para mí ser cristiano, seguidor incondicional de Cristo, es inseperable de la Iglesia que el fundó, y la dejó con jerarquía, autoridad, y sobre todo con el Espiritu Santo para ir comprendiendo mejor la verdad revelada y los hechos que han acontecido con la venida de Cristo, hasta su segunda venida.
En toda la Biblia, no hay un sólo versículo que diga que ella es la única fuente de autoridad, o la verdad, o que todo estaba por escrito, o que haya que ignorar lo que no está en ella. De hecho Jesús no mandó a escribir libros, sino a predicar a sus apóstoles.
Los hermanos cristianos separados de la Iglesia, niegan de palabra y corazón cualquier autoridad o veracidad a lo que no está escrito en la Biblia, pero de hecho aceptan de facto la autoridad que tuvo la iglesia católica en el siglo VII para establecer definitavemente el canon del nuevo testamento, y los libros que llamamos ahora inspirados, es decir que implicitamente se reconoce la autoridad y la asistencia del Espiriru santo que tuvo la Iglesia Católica entonces para definir que libros eran inspirados o no.
Creo que mientras no hay dificultades en aceptar que Elias fue arrebatado al cielo porque está en la Biblia, y que muchos grupos y algunas sectas creen que serán "arrebatados" al cielo antes o después de "la tribulación" antes de la 2da venida del Señor, hay para aceptar que la Madre del Señor por gracia de Dios (pues es la llena de Gracia), y por su unión única y especial en el amor con Jesucristo nuestro Señor, también haya sido asunta al cielo como lo atestigua la tradición oral cristiana de los primeros siglos, pero no se debe tanto, según mi opinión, a que sea imposible de creer, o sea negado por textos bíblicos, sino por el prejuicio existente sobre lo que significa María para los católicos, pues muchos hermanos separados creen que al decir que María fue Asunta al Cielo, los católicos creemos que es igual a Cristo, lo cual no es cierto, pues mientras Cristo resucitó y subió a los cielos por su propio poder divino, María, como toda criatura, lo hace solamente por la gracia de Dios.
Saludos y Bendiciones,
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Vaquero100
Miembro Avanzado
Username: Vaquero100
Mensaje Número: 183
Registrado: 11-2006
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 08 de abril, 2008 - 03:22 pm: |
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| Ferrary.
Ferrari voy a colocar tus comentarios y dices lo siguiente:
Como católico creo firmemente que Nuestra Madre María fue asunta o levantada hacia el cielo. Es decir que fue llevada a la presencia de Dios en cuerpo y alma.
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La palabra de Dios es nuestra autoridad espiritual, por lo tanto creemos que Dios no miente. Tu Ferrari tartas de interpretar esta mala doctrina por la repuesta de nuestro señor Jesucristo que dio a los saduceos, y dice: Dios, no es un Dios de muertos, sino de vivos. Mateo 22: 32
Si lees el contexto, los saduceos no creían ni siquiera en la resurrección.
La respuesta de Jesús, fue bien claro, no es un Dios de muertos, sino de vivos.
esto significa que, después de la muerte “hay vida”, como lo hemos discutido en otro foro de Lázaro y el rico. Esto no significa de que María fue arrebatada con alma y cuerpo al cielo.
Si sigues aplicando esta frase para defender esa doctrina, entonces todos serian arrebatados al cielo con cuerpo y alma y la muerte no existe para ti?
Nosotros los cristianos creemos en la muerte que es una ley natural del cuerpo, creemos que la vida existe después de la muerte y en la resurrección.
Esto significa Dios de vivos no de muertos.
Nada que ver con la mentira doctrina de la ascensión de Maria.
por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor"Fil 1,23
Ferrari Pablo deseaba partir en espíritu no en carne (cuerpo) 2 Timoteo 4:6 porque ya estoy para ser sacrificado, y el tiempo de mi partida esta cercano.
La partida que menciona pablo se refiere a su muerte, que es el mejor consuelo y un buen final para el.
Asi que pon atención en esto, no puedes interpretar la ascensión de Maria con estos textos, la biblia se interpreta por sus mismos versículos.
Aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús."
Mc 9,1-4
En 2 Reyes 2:11 Elías subió al cielo en un torbellino. Elías fue llevado al cielo sin ver la muerte. Antes de Elías, También Enoc fue llevado al cielo directamente, sin pasar por la muerte Génesis 5: 22 al 24.
es muy probable que estos dos hombres ellos serán los dos testigos que menciona Apocalipsis 11: 3 -7 cuando hayan acabado sus testimonios la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos y los vencerá y los matara.
Estos dos testigos van a ser asesinados y muertos pero van a resucitar. Enoc y Elías, los dos no vieron la muerte y subieron al cielo, los dos testigos de Apocalipsis van a bajar del cielo y luego van a pasar por la muerte.
Ferrari obedece a Dios lee la biblia y estudiala, la biblia no menciona ni una letra que diga; que María fue arrebata al cielo con cuerpo y alma. jajaja disculpe otra vez me río de sus falsedades doctrinales. No tienes evidencias biblicas al respecto… y no puedes comprobar con la palabra de Dios.
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Shenny
Miembro Adicto
Username: Shenny
Mensaje Número: 620
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 08 de abril, 2008 - 04:10 pm: |
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| Te entiendo Darkfan, pero solo te recuerdo que solo hay 1 verdad Jesucristo y su Palabra, o sea La Palabra de Dios y si esta en la Biblia... Solo te lo recuerdo ya que dijiste que no hay 1 versiculo que diga eso... pero si, no hay 1.. hay varios!
Bendiciones!!!
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Loveito
Miembro Intermedio
Username: Loveito
Mensaje Número: 91
Registrado: 10-2006
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 09 de abril, 2008 - 11:58 am: |
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| que tal amigos foristas hasta ahora tengo la oportunidad de visitar nuevamente este foro espero todos esten bien.
con respecto al tema solo voy a dejar una pregunta al aire. alla ustedes si la quieren entender y responder.
aqui se habla de la asuncion de la Virgen Maria al cielo (yo en lo personal creo firmemente que fue asi) y han intentado dejar en "claro" que no fue asi. explicitamente en la biblia donde nos diga que ella acendio al cielo esta un poco dificil pero si nos habla de otra persona que si lo acendieron y ahi va la pregunta al aire.
¿que me dicen de ELIAS?
espero respondan la interrogante y yo mas adelante intentare dejarles en claro lo que estoy tratando de explicar.
Que Dios y la Virgen Maria nos Bendigan.
feliz día
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Darkfan76
Miembro Junior
Username: Darkfan76
Mensaje Número: 35
Registrado: 03-2007
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 09 de abril, 2008 - 12:34 pm: |
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| Hola Shenny,
Adelante, por favor muestrame los varios versículos de la Biblia donde dice que SOLO hay que obedecer lo que está escrito en ella, y que hay que desechar lo que no está en ella, y que no hay que conservar otras enseñanzas, y que no hay ninguna autoridad fuera de la Biblia.
Ojo, que no creemos que María fue Asunta al cielo por hacer una conjugación de versos bíblicos, y alguien sacó como conclusión de que así fue de la nada. Sino por el testimonio de los cristianos desde los primeros siglos que lo han proclamado. Lo que dio Ferrari es sólo de que si hay un sustento bíblico y teológico a que el Señor haya querido conceder esa gracia a su bienaventurada madre, quien al final de cuentas es la "llena de gracia"
Saludos y bendiciones
Gracias,
Saludos y Bendiciones
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Darkfan76
Miembro Junior
Username: Darkfan76
Mensaje Número: 38
Registrado: 03-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 09 de abril, 2008 - 12:44 pm: |
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|
| Algunos históricos sobre la Asunción de María,
Dionisio el Egipcio
Carta a Tito obispo de Creta
Aprox año 363.
"Debes saber, ¡oh noble Tito!, según tus sentimientos fraternales, que al
tiempo en que María debía pasar de este mundo al otro, es a saber a la
Jerusalén Celestial, para no volver jamás, conforme a los deseos y vivas
aspiraciones del hombre interior, y entrar en las tiendas de la Jerusalén
superior, entonces, según el aviso recibido de las alturas de la gran luz,
en conformidad con la santa voluntad del orden divino, las turbas de los
santos Apóstoles se juntaron en un abrir y cerrar de ojos, de todos los
puntos en que tenían la misión de predicar el Evangelio. Súbitamente se
encontraron reunidos alrededor del cuerpo todo glorioso y virginal. Allí
figuraron como doce rayos luminosos del Colegio Apostólico. Y mientras los
fieles permanecían alrededor, Ella se despidió de todos, la augusta
(Virgen) que, arrastrada por el ardor de sus deseos, elevó a la vez que
sus plegarias, sus manos todas santas y puras hacia Dios, dirigiendo sus
miradas, acompañadas de vehementes suspiros y aspiraciones a la luz, hacia
Aquél que nació de su seno, Nuestro Señor, su Hijo. Ella entregó su alma
toda santa, semejante a las esencias de buen olor y la encomendó en las
manos del Señor. Así es como, adornada de gracias, fue elevada a la región
de los Angeles, y enviada a la vida inmutable del mundo sobrenatural.
“Al punto, en medio de gemidos mezclados de llantos y lágrimas, en medio
de la alegría inefable y llena de esperanza que se apoderó de los
Apóstoles y de todos los fieles presentes, se dispuso piadosamente, tal y
como convenía hacerlo con la difunta, el cuerpo que en vida fue elevado
sobre toda ley de la naturaleza, el cuerpo que recibió a Dios, el cuerpo
espiritualizado, y se le adornó con flores en medio de cantos instructivos
y de discursos brillantes y piadosos, como las circunstancias lo exigían.
Los Apóstoles inflamados enteramente en amor de Dios, y en cierto modo,
arrebatados en éxtasis, lo cargaron cuidadosamente sobre sus brazos, como
a la Madre de la Luz, según la orden de las alturas del Salvador de todos.
Lo depositaron en el lugar destinado para la sepultura, en el lugar
llamado Getsemaní.
“Durante tres días seguidos, ellos oyeron sobre aquel lugar los aires
armoniosos de la salmodia, ejecutada por voces angélicas, que extasiaban a
los que las escuchaban; después nada más.
“Eso supuesto para confirmación de lo que había sucedido, ocurrió que
faltaba uno de los santos Apóstoles al tiempo de su reunión. Este llegó
más tarde y obligó a los Apóstoles que le enseñasen de una manera palpable
y al descubierto el precioso tesoro, es decir, el mismo cuerpo que encerró
al Señor. Ellos se vieron, por consiguiente, obligados a satisfacer el
ardiente deseo de su hermano. Pero cuando abrieron el sepulcro que había
contenido el cuerpo sagrado, lo encontraron vacío y sin los restos
mortales. Aunque tristes y desconsolados, pudieron comprender que, después
de terminados los cantos celestiales, había sido arrebatado el santo
cuerpo por las potestades etéreas, después de estar preparado
sobrenaturalmente para la mansión celestial de la luz y de la gloria
oculto a este mundo visible y carnal, en Jesucristo Nuestro Señor, a quien
sea gloria y honor por los siglos de los siglos. Amén”.
San Juan Damaceno,
Sermón en la Basílica de la Asunción en Jerusalem
Año 754
“Ahí tenéis con qué palabras nos habla este glorioso sepulcro. Que tales
cosas hayan sucedido así, lo sabemos por la “Historia Eutiquiana”, que en
su Libro II, capítulo 40, escribe:
`Dijimos anteriormente cómo Santa Pulqueria edificó muchas Iglesias en la
ciudad de Constantinopla. Una de éstas fue la de las Blanquernas, en los
primeros años del Imperio de Marciano. Habiendo, pues, construído el
venerable templo en honor de la benditísima y siempre Virgen María, Madre
de Dios ... buscaban diligentemente los Emperadores llevar allí el sagrado
cuerpo de la que había llevado en su seno al Todopoderoso, y llamando a
Juvenal, Arzobispo de Constantinopla, le pidieron las sagradas reliquias'.
“Juvenal contestó en estos términos: `Aunque nada nos dicen las Sagradas
Escrituras de lo que ocurrió en la muerte de la Madre de Dios, sin embargo
nos consta por la antigua y verídica narración que los Apóstoles,
esparcidos por el mundo por la salud de los pueblos, se reunieron
milagrosamente en Jerusalén, para asistir a la muerte de la Santísima
Virgen.'
“La Historia Eutiquiana nos dice luego, que los Apóstoles, después de la
sepultura de la Virgen, oyeron durante tres días los coros angélicos;
después nada más. Ahora bien, como Santo Tomás llegó tarde, abrieron la
tumba y debieron comprobar que no estaba allí el sagrado cuerpo. Repuestos
de su estupor, no acertaron los Apóstoles a inferir otra cosa, sino que
Aquél que le plugo nacer de María, conservándola en su inviolable
virginidad, se complació también en preservar su cuerpo virginal de la
corrupción y en admitirlo en el Cielo antes de la resurrección general'
“Oído este relato, Marciano y Pulqueria pidieron a Juvenal que les enviase
el ataúd y los lienzos de la gloriosa y santísima Madre de Dios, todo
cuidadosamente sellado. Y, habiéndolos recibido, los depositaron en la
dicha Iglesia de la Madre de Dios en las Blanquernas. Y es así como
sucedió todo esto”.
Lo más interesante de este testimonio es que refiere a otros documentos anteriores antiquisimos, que aunque se han perdido, demuestran que desde el principio los cristianos transmitieron la Asunción de María al cielo.
Dato curioso, mientras muchos lugares en el mundo se disputan tener los restos mortales de apóstoles, santos, martires, reliquias sagradas, nunca nadie ha proclamado tener los restos de la Virgen María.
Saludos y Bendiciones para todos,
|
Shenny
Miembro Adicto
Username: Shenny
Mensaje Número: 621
Registrado: 08-2007
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 09 de abril, 2008 - 01:28 pm: |
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|
| DARKFAN.. PREGUNTAS QUE EN QUE PARTE DE LA BIBLIA ESTA???... TE LO COMPARTO CON AMOR.. ESPERO QUE CON EL MISMO AMOR LO RECIBAS Y "RECONOZCAS" QUE SOLO LA PALABRA DE DIOS EN JESUCRISTO ES SUFICIENTE!
De la misma manera en el Nuevo Testamento es a la Palabra escrita de Dios y sólo a ella a la que se refieren el Señor Jesucristo y sus apóstoles como autoridad final. Por ejemplo, en Mateo 4:4 Jesús repelió tres veces a Satanás diciendo "Escrito está", "Él respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios". Al refutar los errores de los saduceos el Señor dijo : "Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios". (Mateo 22:29) La aceptación total del Señor, de la autoridad del Antiguo Testamento, se ve en sus palabras de Mateo 5:17 y 18: "No penséis que he venido para abrogar la ley y los profetas, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido". La noche antes que fuera crucificado Jesús oró a su Padre con palabras muy claras, "Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad". (Juan 17:17)
Cristo Jesús dijo que "la Escritura no puede ser quebrantada". (Juan 10:35) La Biblia testifica de su propia verdad esencial, a saber , "La suma de tu palabra es verdad, y eterno es todo juicio de tu justicia" ( Salmo 119:160) "Jehová Dios, tú eres Dios, y tus palabras son verdad ". ( 2 Samuel 7:28) La Palabra escrita de Dios es la "palabra de verdad". Dios dice respecto de su Palabra escrita, "Estas palabras son fieles y verdaderas". (Salmo 119:43) La Palabra escrita de Dios es infalible e inequívoca en todas las esferas, tanto terrenales como espirituales. Negar la verdad y exactitud inherente de la Biblia es llamar a Dios mentiroso. "Llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo". (2 Corintios 6:7)
Cristo mismo, los apóstoles y las Escrituras declaraban que la Palabra escrita de Dios es la autoridad, no en lugar de Dios, sino como la Palabra misma lo declara, como expresión de la mente misma de Dios.
"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra." (II Tim. 3:16-17)
TE RESPONDI COMO ME PEDISTE CON LA PALABRA DE DIOS, O SEA, CON LA VERDAD.. TE QUEDA DUDA AUN?, NO HAY POR DONDE DARFKAN.. NO HAY...
NUESTRAS CONJETURAS SON MUY POCAS Y POBRES ANTE LA MAGNITUD DE LA DIVINIDAD Y AUTORIDAD DE DIOS!!!
MEJOR ESCUCHEMOSLE, CREAMOSLE Y OBEDEZCAMOSLE..
BENDICIONES!!
SHENNY
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Darkfan76
Miembro Junior
Username: Darkfan76
Mensaje Número: 39
Registrado: 03-2007
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 09 de abril, 2008 - 05:36 pm: |
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| Hola Shenny,
No respondiste mis preguntas:
Veamos:
"Escrito está",
Si está escrito a lo que Jesús hizo referencia. De acuerdo totalmente.
"Él respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios".
Amén. De acuerdo. Creído, proclamado y defendido por la iglesia católica.
Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios". (Mateo 22:29)
Exacto no hay que ignorarlas nunca. Esto es creído, proclamado y defendido por la iglesia católica.
"la Escritura no puede ser quebrantada".
Exacto no puede ser quebrantada. Creído, proclamado y defendido por la iglesia católica.
"No penséis que he venido para abrogar la ley y los profetas, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido".
Si ciertamente todo se cumplirá. Creído, proclamado y defendido por la iglesia católica.
, "La suma de tu palabra es verdad, y eterno es todo juicio de tu justicia"
Su palabra es verdad, sin duda alguna. Creído, proclamado y defendido por la iglesia católica.
"Estas palabras son fieles y verdaderas".
Si son fieles y verdaderas. Creído, proclamado y defendido por la iglesia católica.
"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra." (II Tim. 3:16-17
De acuerdo es inspirada y útil para corregir, regardir e instruir. Creído, proclamado y defendido por la iglesia católica.
Pero ninguna de estas citas, y te pido que por favor lo hagas con una mente abierta y corazón sincera, contesta la pregunta planteada:
¿Cuál de estas citas, dice que la Biblia es la única autoridad y que sólo lo que está escrita es válida, y hay que ignorar lo que no está en ella?
Ya las revisé una por una, y puse mi comentarios.
Por favor toma en cuenta, que esta ponencia tuya que es extraída de un sitio protestante de Internet, también cae (y te ha hecho caer) en lo que se llama "falacia del muñeco de paja", porque desvía la atención de la pregunta real, con las citas expuestas, como si la Iglesia Católica pusiera en duda, o no creyera en las mismas, que como bien te pongo en los comentarios arriba, todas son creídas, proclamadas y defendidas por la Iglesia Católica, desde hace 2000 años.
Por favor, examinalas seria y sinceramente.
Yo por mi parte te pongo de la Biblia 2 citas que específica y claramente dicen obedecer no sólo lo escrito, sino lo que recibimos de palabra:
"Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”. 2 Tes 2,15
“Quien les escucha a ustedes, me escucha a mí; quien les rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado", Lc 10, 16.
Que el Señor te siga bendiciendo e iluminando, ya verás que la dureza de nuestras mentes y corazones se va doblegando con el amor de Cristo.
Saludos y Bendiciones
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Ferrari7
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| ademas mi querida Shenny las Sagradas Escrituras fueron escritas por hombres inspirados por el Espiritu Santo,y eso quiere decir que hoy los HOMBRES que enseñan la doctrina de Jesus de proclamar su palabra suiguen siendo inspirados por EL. asi mismo pienso mi querida Shenny que no son cosas de hombres,es la palabra que Jesus nos enseño y que hay que seguirla. saludos y bendiciones
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Católico
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| Hola a todos como están???
Muy buena explicación estimado DArkfan76.
Como bien ha dicho el dogma de la Asunción de María, está recogido en la Tradición de la Iglesia, es más es una de las fiestas más antiguas que se celebran en la Iglesia primitiva, ya en la liturgía de las Iglesias orientales del siglo IV se puede encontrar referencia hacia la Asunción de María.
A esta fiesta se le conocía en los primero siglos como la Durmición de María, incluso en la Iglesia Ortodoxa que es tan antigua como la Católica a está fiesta de la Asunción de María, se le conooce como la Durmición de María.
Bendiciones.
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Shenny
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| "Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”. 2 Tes 2,15
LO CREO CON TODO MI CORAZON, PERO ESTO ESTA CLARO DARKFAN, SE REFIERE A SU PALABRA ESCRITA HACE MUCHISISISISIMOS AÑO Y A LAS CARTAS DEJADAS POR LOS APOSTOLES NO?, LAS DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS.. NO DICE MAS?
“Quien les escucha a ustedes, me escucha a mí; quien les rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado", Lc 10, 16.
CLARISIMO, COMPRENDO QUE NUESTRO SEÑOR SE REFERIA A TODO PALABRA DEJADA POR SUS APOSTOLES.. BUENO, PUES LE ESCUCHO, LE CREO Y NO LE HE RECHAZADO , AL CONTRARIO LE HE RECIBIDO POR SU GRACIA!
RECIBO LA PALABRA DE DIOS QUE ME COMPARTISTE Y LAS COMPRENDO CLARAMENTE, PERO... RECIBISTE LAS QUE TE COMPARTI PORQUE NO OPINASTE NADA ...Y SI, RESPONDIAN CLARAMENTE A TU PREGUNTA.. O A QUE PREGUNTAS TE REFERIAS? PERDON SI NO COMPRENDI ENTONCES.
POR OTRO LADO, NO HE COMPRENDIDO CUANDO DICES QUE HE CAIDO EN LA FALACIA DEL MUÑECO DE TRAPO, ME LA PODRIAS EXPLICAR? YA QUE ESCUCHO QUE LO MENCIONAS Y MENCIONAS Y CON GRAN SEGURIDAD.. ESPERO TU EXPLICACION.
BENDICIONES DARKFAN, FERRARI Y CATOLICO!
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Darkfan76
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| Hola Shenny,
Falacia del muñeco de paja:
Atribuir ya sea explícita o implicitamente, directa o disimuladamente, al referido un argumento o declaración inexacta, fuera de contexto, o falsa.
En este caso, el sitio de donde tomaste la supuesta explicación y citas bíblicas para la pregunta que yo formule que es muy directa y clara:
¿Donde dice la Biblia que ella es la única autoridad, y que sólo lo que está escrito en ella es válido y verdadero y que debemos ignorar o creer que es falso otras enseñanzas que no están en ella?
Si te fijas ninguna de las citas, según he explicado y comentado en mi post anterior contesta esa pregunta.
Se cae en la falacia, por la forma en que se presentan las citas, pues se da a entender que los católicos no creemos en ellas, lo cual es falso como ya te explique. Cada una de ellas es creída, proclamada y defendida por la Iglesia Católica desde hace 2000 años.
El problema es que ninguna de ellas contesta la pregunta, y desvía la atención para hacer creer a los lectores, sobre todo a los prejuiciados con sentimientos e ideas anticatólicas, que los católicos no creen en la Biblia, lo cual repito es falso.
Espero haberme explicado, y que comprendas que precisamente por creer en la Biblia, creemos en la Iglesia y en la tradición apostólica que está transmite desde el principio del cristianismo, y entre la que se encuentra la asunción de María.
"Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”. 2 Tes 2,15
“Quien les escucha a ustedes, me escucha a mí; quien les rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado", Lc 10, 16
"... la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1Tm 3:15.
Saludos y Bendiciones,
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 10 de abril, 2008 - 11:04 am: |
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| ¿Donde dice la Biblia que ella es la única autoridad, y que sólo lo que está escrito en ella es válido y verdadero y que debemos ignorar o creer que es falso otras enseñanzas que no están en ella?
"Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad". (Juan 17:17)
"Jehová Dios, tú eres Dios, y tus palabras son verdad ". 2 Samuel 7,28
No quites de mi boca en ningún tiempo la palabra de verdad, Porque en tus juicios espero. SALMO 119,43
"La suma de tu palabra es verdad, y eterno es todo juicio de tu justicia" ( Salmo 119:160)
"la Escritura no puede ser quebrantada". (Juan 10:35)
NO TE HE RESPONDIDO LO QUE PEDISTE? NO ME PEDISTE QUE TE RESPONDIERA CON VERSICULOS CLAROS DE LA PALABRA DE DIOS? NO COMPRENDO PORQUE ME DICES QUE NO RESPONDI A TUS PREGUNTAS?
FALACIA BASARME EN LA PALABRA DE DIOS PARA RESPONDERTE TAL Y COMO PEDISTE?
EN VERDAD QUE CONSIDERO QUE NO QUIERES RECONOCER LA UNICA VERDAD.
EL QUE TENGA OIDOS, QUE OIGA.
BENDICIONES DARKFAN.
SHENNY
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Darkfan76
Miembro Junior
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| Hola Shenny,
Gracias por tu paciencia y atención.
"Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad". (Juan 17:17)
Dice que la palabra es verdad y que hay que santificarlos en ella. Nada más. Ni siquiera se menciona la palabra escrita.
Yo no pregunté si hay un verso Bíblico que diga si la palabra de Dios es verdad.
Pregunté ¿Donde dice este verso que la palabra escrita en la Biblia es la única autoridad, y que sólo lo que está escrito en ella es válido y verdadero y que debemos ignorar o creer que es falso otras enseñanzas que no están en ella?
"Jehová Dios, tú eres Dios, y tus palabras son verdad ". 2 Samuel 7,28
Dice que Yahvé es Dios, y sus palabras son verdad. De acuerdo? Ni siquiera se menciona la "palabra que está por escrito"
La pregunta no es donde dice la Biblia que las palabras de Yahvé son verdad.
La pregunta es ¿Donde dice este verso que la palabra escrita en la Biblia es la única autoridad, y que sólo lo que está escrito en ella es válido y verdadero y que debemos ignorar o creer que es falso otras enseñanzas que no están en ella?
"No quites de mi boca en ningún tiempo la palabra de verdad, Porque en tus juicios espero". SALMO 119,43
dice no quitar nunca de la boca la palabra de verdad. No se menciona lo escrito ni algo relacionado con la pregunta, Este versículo vendría al caso si yo hubiera preguntado donde dice la Biblia algo de la palabra de verdad?
Repito ¿Donde dice este verso que la palabra escrita en la Biblia es la única autoridad, y que sólo lo que está escrito en ella es válido y verdadero y que debemos ignorar o creer que es falso otras enseñanzas que no están en ella?
"La suma de tu palabra es verdad, y eterno es todo juicio de tu justicia" ( Salmo 119:160)
Dice que la suma de la palabra de Dios es la verdad. De acuerdo. No se menciona la palabra escrita ni algo relacionado con la pregunta. Esta cita sería la respuesta adecuada si you hubiese preguntando donde dice la Biblia algo de que la palabra de Dios es verdad. Pero yo no pregunté eso
Repito :¿Donde dice este verso que la palabra escrita en la Biblia es la única autoridad, y que sólo lo que está escrito en ella es válido y verdadero y que debemos ignorar o creer que es falso otras enseñanzas que no están en ella?
"la Escritura no puede ser quebrantada". (Juan 10:35)
De acuerdo. Pero yo no pregunté si la Biblia dice algo sobre si la Escritura puede ser quebrantada.
Pregunté:
¿Donde dice este verso que la palabra escrita en la Biblia es la única autoridad, y que sólo lo que está escrito en ella es válido y verdadero y que debemos ignorar o creer que es falso otras enseñanzas que no están en ella?
Por favor lee mi pregunta, lee tu respuesta, con sinceridad intelectual, y sobre todo con corazón abierto. Aquí nadie cree que la Biblia sea falsa, al contrario, los católicos somos los primeros en defender la autenticidad y autoridad de la Biblia momo palabra deDios, pero como ella mismo lo indica:
Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”. 2 Tes 2,15
“Quien les escucha a ustedes, me escucha a mí; quien les rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado", Lc 10, 16
"... la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1Tm 3:15.
La iglesia tiene autoridad, y hay enseñanzas que no están escritas en la Bibliaque también debemos creer y aceptar con la misma validez de lo que está escrito, porque así lo afirma la Biblia.
Caes en la falacia no por usar citas bíblicas, sino porque las que utilizas no son de acuerdo a la pregunta planteada, e insinuas que los católicos no creemos en esas citas, cuando la verdad es que si creemos en ellas, pero como lo he indicado en cada una, no tienen relación con la pregunta.
¿Saludos y Bendiciones,
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Vaquero100
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| para darkfan 76
¿Donde dice la Biblia que ella es la única autoridad, y que sólo lo que está escrito en ella es válido y verdadero y que debemos ignorar o creer que es falso otras enseñanzas que no están en ella?
Mi explicacion es:
Este es el problema, los catolicos no aceptan la palabra de Dios como una autoridad dentro de la iglesia , ellos creen que el papa es un supremo autoridad espiritual, entonces como papa y autoridad de la iglesia catolica, admite ciertas dogmas y doctrinas falsas, por ejemplo:
Maria, la madre de Dios
La inmaculada concepcion
La virginidad perpetua de Maria
La asuncion de Maria a los cielos
El Purgatorio
La Transustanciacion
La infabiblidad papal
Esta permitido y es beneficioso venerar las imagenes de los santos.
Como autoridad de las dogmas, lo fanaticos de la iglesia catolica lo tiene que aceptar.
La palabra de Dios es clara y dice:
La suma de tu palabra es verdad; y eterno es todo juicio de tu justicia".
Salmos 119:160
La Biblia declara enérgicamente que ella es la única autoridad final.
En el libro de Apocalipsis, Dios anuncia esta clara advertencia contra aquel que intente modificar su Palabra escrita:
"Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro".
Apocalipsis 22:18-19
El apóstol Pablo aconseja a los lectores de la Biblia cómo deben reaccionar ante aquellos que enseñen doctrinas contrarias a la Palabra escrita de Dios:
"Mas os ruego, hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos. Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos".
Romanos 16:17-18
Pablo previene a los verdaderos creyentes para que se alejen de cualquiera que enseñe doctrinas contrarias a las Escrituras.
También muestra las consecuencias de creer en esas falsas enseñanzas:
"Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema".
Gálatas 1:8
Los fariseos
Cuando Jesús estuvo en la tierra, públicamente reprendió a los fariseos, los líderes religiosos de ese tiempo:
"Pues en vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres".
Marcos 7:7-8
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Danny
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| LA TRADICIÓN COMO FUENTE DE DOGMA:
LA ASUNCIÓN DE MARÍA
En 1946 el Papa Pío XII envió una carta a los obispos de todo el mundo con respecto a la Asunción de María:
... Deseamos saber si ustedes, Venerables Hermanos, con vuestra erudición y prudencia consideran que la Asunción corporal de la Bendita Virgen puede proponerse y definirse como dogma de fe, y si en adición a vuestros deseos este es también el deseo de vuestros clérigos y el pueblo.- Deiparae Virginis Mariae N°4
Esta no era una invitación casual para que los obispos expresaran su opinión, sino el comienzo de un proceso colegial formal mediante el cual se desarrolla una doctrina catolicorromana [877, 888-892]. El papa quería saber si los obispos consideraban que era apropiado clasificar la creencia en la Asunción de María como un dogma de la fe catolicorromana, una doctrina definida infaliblemente que los católicos deben creer [88-90]. El negar una creencia de la Iglesia que ha sido formalmente definida es equivalente a apostatar de la fe [2089].
Para responder al papa, los obispos necesitaban determinar la fuente de la creencia en la Asunción de María. ¿Era ella meramente una leyenda creída por unos cuantos católicos piadosos? ¿O formaba parte del depósito de fe, la revelación transmitida desde los apóstoles? Sólo si se demostraba que era la última podía la Iglesia definirla como dogma [88, 891]. Por lo tanto, los obispos investigaron los dos canales a través de los cuales la Iglesia Católica enseña que la fe apostólica ha sido transmitida: Escritura y Tradición.
Primero acudieron a las Escrituras. Allí no encontraron una clara enseñanza sobre la muerte, sepultura y resurrección de María, ni de la Asunción.
Los obispos luego acudieron a la Tradición. ¿Era la Asunción de María parte del depósito de fe transmitido en forma no escrita?
Esta era una pregunta más difícil de contestar. La Tradición reside en la vida de la Iglesia. Transmite revelación como «cosas y palabras» (Concilio Vaticano II, "Constitución Dogmática sobre Revelación Divina", N° 8), palabras no escritas. Los obispos no podían simplemente escoger un índice de creencias y prácticas contenidas en la Tradición y ver si la Asunción estaba allí. Más bien, los obispos tendrían que examinar la fe católica según la habían vivido y la estaban viviendo los papas, los obispos y los fieles. Se considera que estos tres grupos son los órganos o instrumentos mediante los cuales la Tradición se expresa o describe. La investigación para hallar evidencia en apoyo de la creencia en la Asunción se centraría en siete áreas:
1. Los decretos dogmáticos del Magisterio
2. Los credos de la Iglesia
3. La enseñanza de los padres de la Iglesia
4. La enseñanza de los Doctores de la Iglesia
5. La enseñanza unánime de los obispos
6. La práctica universal de la Iglesia
7. El entendimiento común de los fieles
¿Qué descubrieron el papa y los obispos? El papa Pío XII analizó las conclusiones de los obispos en Munificentissimus Deus, el documento que finalmente definía la asunción de María como dogma de la Iglesia. Los resultados pueden resumiese como sigue:
1. ¿Era la asunción parte de la enseñanza dogmática del Magisterio?
La respuesta, por supuesto, era no. Precisamente la cuestión que el Magisterio estaba tratando de resolver en 1946 era si la Asunción de María debía formar parte de la enseñanza dogmática de la Iglesia Católica o no.
El catolicismo romano enseña que los decretos solemnes de los obispos reunidos en un concilio ecuménico son infalibles y obligatorios a los católicos en todas partes [88, 891]. Pero ninguno de los veinte primeros concilios ecuménicos reconocidos por la Iglesia Católica Romana había declarado alguna vez que María había ascendido al cielo. Asimismo, ninguno de los papas había enseñado dogmáticamente dicha doctrina. Estos son ejemplos de lo que la Iglesia llama el Magisterio extraordinario. En esa ocasión, por lo tanto, la certeza de la Asunción quedaba pendiente.
2. ¿Se había expresado en alguno de los credos de la Iglesia la creencia en la Asunción?
Los credos son resúmenes de las creencias fundamentales de la fe [185- 192]. La Iglesia Católica otorga reconocimiento especial a dos credos: El credo de los apóstoles y el credo de Nicea [193-195]. Ninguno decía nada con respecto a la Asunción de María. Lo mismo puede decirse de todos los otros credos aceptados de la iglesia primitiva.
3. ¿Era la Asunción parte de la enseñanza de los Padres de la Iglesia?
El catolicismo reconoce a ochenta y ocho hombres como Padres de la Iglesia. La mayoría eran obispos. Diez eran papas. Otros eran abates, sacerdotes, monjes y apologistas. Todos vivieron en cierta época durante los ocho primeros siglos y casi todos habían sido canonizados por la Iglesia Católica como santos. Entre ellos estaban Clemente de Roma, Policarpo, Ignacio, Ireneo, Tertuliano, Orígenes, Eusebio de Cesarea, Benedicto, el papa León el Grande, y el papa Inocente I.
La Iglesia Católica estima de mucho valor los escritos de los Padres de la Iglesia, pero no los considera infalibles. Al contrario, no sólo reconoce que los Padres a veces no concuerdan unos con otros, sino también que ocasionalmente enseñan error. El papa León XIII escribió que los Padres de la Iglesia «a veces han expresado las ideas de sus propios tiempos y, por lo tanto, han hecho declaraciones que en estos días se han abandonado por incorrectas». (Papa León XIII, Sobre el estudio de la Sagrada Escritura, St. Paul Editions, pag.24)
¿De qué valor, entonces, son los escritos de los Padres de la Iglesia?
William A. Jurgens, erudito católico, explica [688]:
"El valor de los Padres y escritores es este: que en el agregado demuestran lo que la Iglesia hizo y todavía cree y enseña. En el agregado proveen un testigo para el contenido de la Tradición, esa Tradición que en sí misma es el vehículo de la revelación."
(The Faith of the Early Fathers, Collegeville, MN: The Liturgical Press,1970, tomo 3, pag.359)
0, en palabras del último concilio [78]:
"Las palabras de los Santos Padres atestiguan la presencia viva de esta Tradición, cuyas riquezas van pasando a la práctica y a la vida de la Iglesia que cree y ora."
(Concilio Vaticano II, Constitución dogmática sobre revelación divina, N°8)
¿Qué tenían que decir los Padres de la Iglesia con respecto a la Asunción de María? El hecho extraordinario es que los obispos hallaron apoyo para la creencia en los escritos de sólo dos de los Padres (Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, N°21-22). Ambos eran del siglo VII: Germano de Constantinopla (634-733) y Juan Damasceno (675-749).
Sin embargo, el hecho de que los obispos no pudieron hallar evidencia en apoyo de la creencia en la Asunción de María en los escritos de los otros ochenta y seis Padres de la Iglesia no los disuadió ni a ellos ni al papa. A pesar de que la Iglesia respeta los escritos de los Padres, mantiene sin embargo «suprema independencia hacia esos escritos; los juzga más de lo que ellos la juzgan a ella» (Jean Bainvel, The Catholic Encyclopedia, pag.10). Por esta misma razón, el hecho de que dos Padres de la Iglesia creían en la Asunción de María no probaba que la creencia era doctrina auténtica. Jurgen comenta:
... debemos recalcar que un texto patrístico aislado en ningún caso debe considerarse como una «prueba» de una doctrina determinada. Los dogmas no se «prueban» por declaraciones patrísticas sino por los instrumentos de enseñanza infalible de la Iglesia.
(The Faith of the Early Fathers, W.A.Jurgen, pag.359)
4. ¿Era la Asunción parte de la enseñanza de los Doctores de la Iglesia?
La Iglesia Católica Romana ha honrado con el título de Doctor de la Iglesia a unos cuantos maestros a quienes considera como guías excepcionalmente fidedignos de la fe católica. Algunos son de las filas de los Padres de la Iglesia. Todos son santos canonizados.
Los ocho primeros hombres que recibieron el título de Doctor de la Iglesia fueron: Atanasio (297-373), Basilio el Grande (329-379), Gregorio de Nazianzo (330-390), Ambrosio (340-397), Jerónimo (343-420), Juan Crisóstomo (347-407), Agustín de Hippo (354-430), y el papa Gregorio el Grande (540-604). Estos ocho son los Doctores mayores de la Iglesia. En el siglo xvi, Tomás de Aquino (1 225-1274), el «Doctor angelical», y Bonaventura (1 217-1274), el «Doctor seráfíco», fueron reconocidos como doctores menores de la Iglesia. En la actualidad hay un total de treinta y dos doctores de la Iglesia Católica Romana incluyendo dos mujeres, ambas místicas: Caterina de Siena (1347-1380) y Teresa de Ávila (1515-1582).
Al igual que con los Padres de la Iglesia, el catolicismo romano no considera que la enseñanza de los Doctores de la Iglesia es infalible ni obligatoria para los fieles.
¿Qué tenían que decir los Doctores de la Iglesia acerca de la Asunción de María? El papa y los obispos no hallaron apoyo en favor de dicha doctrina entre ninguno de los Doctores mayores de la Iglesia. Asimismo, ninguno de los Doctores menores de la Iglesia de los primeros once siglos enseñó esa doctrina, con una excepción: Juan Damasceno (675-749), quien, siendo también uno de los Padres de la Iglesia, ya se había mencionado.
Entre los Doctores de siglos posteriores, el papa Pío XII hizo una lista de apoyo a favor de la creencia en la Asunción a partir de Antonio de Padua (1195-123 l), Alberto el Grande (1200-1280), Bonaventura (1217- 1274), Tomás de Aquino (1225-1274), Robert Bellarmine (1542-1621), Francisco de Sales (1567-1622) y Alfonso de Liguori (1696-1787). (Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, N°27-35)
5. ¿Era la Asunción parte de la enseñanza unánime de los obispos?
A la enseñanza oficial de los obispos por medios normales y cotidianos como catecismos, homilías y cartas se le llama el Magisterio ordinario [2032-2034, 2049]. La Iglesia Católica considera que la fe común de los obispos expresada por estos medios de instrucción corrientes es una guía infalible para la fe católica [890, 892].
El motivo principal de la carta del papa Pío XII era el de reunir la opinión de los obispos como la voz del Magisterio ordinario. Les formuló dos preguntas:
«¿ ... juzgan ustedes que la Asunción corporal de la bendita Virgen puede proponerse y definirse como un dogma de fe? ¿Lo desean ustedes, junto con sus clérigos y el pueblo?»
(Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, N°11)
La respuesta de los obispos fue clara: Dieron «una respuesta afirmativa casi unánime a estas dos preguntas .... » (Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, N°12)
6. ¿Se expresaba en la práctica universal de la Iglesia Católica la creencia en la Asunción?
Puesto que lo que la Iglesia hace refleja lo que la Iglesia cree, la práctica universal de la Iglesia también se considera un testigo de confianza de la fe católica romana. En la encíclica Munificentissimus Deus, el papa Pío XII analizó cómo la Iglesia había dedicado «innumerables templos ... a la Virgen María que ascendió al cielo», había instalado en sus iglesias «imágenes sagradas» de la Asunción, y había dedicado regiones «al patronato y cuidado especiales de la Virgen Madre de Dios que ascendió al cielo» (Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, N°15). Además, el cuarto misterio glorioso del rosario conmemoraba la Asunción de María (Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, N°15), y el calendario de la Iglesia Católica honraba la fiesta de la Asunción de María el 15 de agosto (Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, N°19).
Además, la liturgia de la Iglesia Católica hacía varias referencias a la Asunción de María al cielo (Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, N°12). La liturgia, el culto público de la Iglesia, se considera una expresión especialmente fidedigna de la fe católica, puesto que requiere la aprobación del Magisterio [1069-1070, 1124-1125]. El papa Pío XII escribió que la liturgia «tiene como su contenido la fe católica, por cuanto es testigo público de la fe de la Iglesia». (Papa Pío XII, Mediator Dei, N°47)
En conjunto, estas prácticas demostraban una creencia en la Asunción de la Virgen entre los católicos romanos que se remontaba a varios siglos en el pasado.
7. ¿Era la Asunción parte de la comprensión común de los fieles?
En 1946, la devoción a María entre los católicos llegó al nivel más alto de todos los tiempos. La imaginación del pueblo se vio cautivada por los relatos de sus apariciones y milagros relacionados con las mismas. Las recientes enseñanzas de la Iglesia Católica habían recalcado la misión de María en la redención. Además, la definición de la Inmaculada Concepción de María en 1854 había alentado a los católicos devotos a María para que elevaran peticiones al Vaticano a fin de que declarara que la Asunción también formaba parte de la fe.
Desde la perspectiva de la Iglesia, estos adelantos eran un progreso saludable en la fiel comprensión de la Tradición [94]. El pueblo no estaba inventando una nueva doctrina acerca de María. Al contrario, se estaba familiarizando con una antigua creencia, una que había estado viviendo dentro de la Iglesia Católica durante siglos. Ahora, mediante un nuevo discernimiento, la creencia venía a la luz y se expresaba [66, 93, 99]. Esta, dice la Iglesia, es una de las maneras en que la Tradición progresa en la Iglesia [94].
"Esta tradición ... va creciendo ... ya por la contemplación y el estudio de los creyentes, que las meditan en su corazón (cp. Lc. 2:19, 51), ya por la percepción íntima que experimentan de las cosas espirituales."
(Concilio Vaticano II, "Constitución Dogmática sobre Revelación Divina", N° 8)
El hecho de que tantos católicos ya habían aceptado la Asunción de María como parte de su fe era extraordinario. El catolicismo romano enseña que los fieles tienen el «sentido sobrenatural de la fe» (Concilio Vaticano II, "Constitución Dogmática sobre la Iglesia", N°12). A esto le llaman sensus fidelium, el sentir de los fieles [67, 91-93, 785, 904]. Esto es una «sensibilidad y discriminación instintivas que los miembros de la Iglesia poseen en asuntos de fe». [889].
No está claro cómo los fieles pueden reconocer infaliblemente la verdad. La mayoría de los católicos laicos no tiene más que un conocimiento superficial de las Escrituras o de la teología catolicorromana.
Sin embargo, el papa Pío XII, de acuerdo con la creencia catolicorromana consideró que la piedad del pueblo era un testigo fidedigno de la auténtica fe católica. Por esa razón, en su carta de 1946 el papa también pidió que los obispos le informaran en cuanto a «la devoción de vuestro clero y pueblo (teniendo en cuenta su fe y piedad) hacia la Asunción de la Santísima Virgen María» (Papa Pío XII, Deiparae Virginis Mariae, N°4). La meta del papa aquí era determinar el sentimiento común del pueblo.
Alentado por su solicitud en cuanto al aporte de ellos, el clérigo y el laicado respondieron con entusiasmo. Para 1950, el Vaticano había recibido, incluyendo las peticiones anteriores, respuestas de 32.000 sacerdotes y hermanos, de 50.000 monjas, y de 8.000.000 de laicos. (Michael O. Carroll, C.S. Sp., Theotokos: A Theological Encyclopedia of the Blessed Virgin Mary (Wilmington, DE: Michael Glazier, Inc. 1982, pag.56)
El papa Pío XII consideró que la respuesta había sido «verdaderamente extraordinaria».
(Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, N°9)
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Después de considerar toda la evidencia en favor de la creencia en la Asunción de María y de la investigación de los teólogos de la Iglesia, el papa Pío XII declaró:
"Estos estudios e investigaciones han traído a una luz aun más clara el hecho de que el dogma de la Asunción de la Virgen María al cielo está contenido en el depósito de la fe cristiana confiada a la Iglesia."
(Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, N°8)
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Al tomar esta decisión, el papa era consciente de que las Escrituras enseñaban claramente que como consecuencia del pecado, Dios había declarado a Adán y a sus descendientes: «Polvo eres, y al polvo volverás» (Gn. 3:19). Sin embargo, el papa determinó que «Dios ha querido que la Bendita Virgen María fuese exenta de esta regla general». (Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, N°5)
Por lo tanto, el 1° de noviembre de 1950, como maestro supremo de la Iglesia, declaró que la Asunción de María era « un dogma revelado divinamente ».
(Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, N°44)
Extractado del libro:
El Evangelio según Roma (The Gospel According to Rome)- James G. McCarthey
Editorial Portavoz - Traducción Dante Rosso - Pag.240-246
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En Resúmen:
El dogma de la "Asunción de María en cuerpo" fue promulgado por el Papa Pío XII con el único basamento de... LA OPINIÓN POPULAR.
Por lo tanto
Los fieles católicos creen en la Asunción de María porque así lo dice la Iglesia
y la Iglesia cree en la Asunción de María porque así lo dijeron los fieles...
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Vaquero100
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| para dany
Pues en vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres".
Marcos 7:7-8
Todo lo qu e mencionaste es invento del papa no es de Dios. Vuelve a leer lo que escribi arriba.
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Danny
Miembro Nuevo
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| Perdon Vaquero , pero la intencion con que envie esa informacion no es para defender la asuncion de Maria sino para que sepan las personas que creen en ello que posiblemente fue una desicion tomada por el dominio popular de feligreses e iglesias.
Yo en lo personal me baso en la biblia.
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Vaquero100
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| esta bien danny nada que discutir aqui pues, esperamos que contestan los catolicos
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Guiaprudente
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Mensaje Número: 310
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| Y para mantenernos en el tema, la pregunta es "la asuncion de Maria es biblico?" Veo que algunos estan de acuerdo en esto: "NO".
guiaprudente
IICor.12:15
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Bjdeleon
Miembro Junior
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 10 de abril, 2008 - 05:25 pm: |
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| Ya habiendo leído todo lo anterior, como cristiano, me permito escribir lo siguiente: Algunos han respaldado la asunción de María en la asunción de Elías. Pero una cosa es totalmente fuera de la otra. Elías era un profeta, María No. María fue la madre de Jesús, Elías No. Si la asunción de María fuera verdad, ¿por qué la Biblia sólo expone la de Elías si los católicos suponen que ella era más que él? Además, al poner en una posición especial a María, se está emitiendo un juicio. María es más que Daniel, Job, David, Abraham, y la lista es muy extensa, pero en la Biblia dice que el más humilde es el que está hasta adelante (humilde no es igual a pobre, mucho ojo) y dice que los últimos serán los primeros, así que sólo Dios sabe quién va primero y quién después. Por allí, casi al principio, Darkfan explicó que la asunción de María "nunca ha sido confirmada por la iglesia católica", entonces por qué tienen la VIRGEN DE LA ASUNCIÓN?, ¿por qué la celebran el 15 de agosto? (hecho que agradezco porque mi cumpleaños es el 16 y me toca doble descanso). También justifican eso de que Dios es un Dios de vivos, no de muertos, entonces ¿qué pasará con los discípulos si ellos sí se murieron? ¿qué pasara con todas las personas del mundo, menos María y Elías? Como bien dijo alguien por allí, eso se refiere a que existe otra vida después de esta. Que habrá una resurrección. Pero mucho ojo, la Biblia sí habla del ascenso de Elías, o sea, que él no vivirá la resurrección, porque sólo resucitamos quienes morimos, y él no murió. La Biblia NUNCA dice que María haya sido ascendida.
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Shenny
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Mensaje Número: 628
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 10 de abril, 2008 - 06:02 pm: |
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| DARKFAN: En definitiva...
SOLO HAY 1 VERDAD, SOLO HAY 1 CAMINO... NO HAY 1, NO HAY 2, Y SOLO HAY 1 VIDA VERDADERA.... Y TODO SE RESUMEN EN
JESUCRISTO Y SU PALABRA!
NO MAS, NO MAS, QUIERO ACLARARTE QUE NO LO DEJE ESTABLECIDO YO...
LO DEJO ESTABLECIDO EL DADOR Y HACEDOR DE LA VIDA, EL TODOPODEROSO, EL OMNICIENTE, EL OMNIPRESENTE ... DIOS PADRE NUESTRO Y LO QUE EL DEJO ESTABLECIDO ...ESA ES LA VERDAD!
BENDICIONES!
SHENNY
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Shenny
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| Y.. CON RESPECTO A LA ASUCION DE MARIA.. LA PREGUNTA FUE:
LA ASUNCION DE MARIA ES BIBLICO???
LA RESPUESTA ES: NO, NO ES BIBLICO.
JESUCRISTO DIJO, CUANDO DIGAS SI, DI SI, Y CUANDO DIGAS NO, DI NO PORQUE LO DEMAS PROVIENE DEL MAL.. ENTONCES..
LA ASUNCION A MARIA ES BIBLICO???
NO , NO, SOLO HAY 1 VERDAD , ESA .. ES NO, LO DEMAS ES MENTIRA!
ES MI FIRME CONVICCION Y NO TIENE NADA QUE VER CON RELIGION ES LO QUE MI MARAVILLOSA RELACION Y COMUNION CON DIOS ME HA LLEVADO A CREER Y VIVIR.
BENDICIONES PARA TODOS!
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Loveito
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 11 de abril, 2008 - 11:52 am: |
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| hola a todos!!!!!!
respondiendo:
¿la asuncion de Maria es Biblico?
No......
¿Maria fue asunta al cielo?
Si.
Si abren su corazon al Espiritu Santo abriran su entendimiento.
Que Dios y la Virgen Maria nos Bendigan.
Feliz Dia
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Bjdeleon
Miembro Junior
Username: Bjdeleon
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 11 de abril, 2008 - 04:40 pm: |
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| ¿Mucho ojo con lo que se asegura ehh? En la Biblia,si bien se habla de la vida eterna, a la cual espero en Dios pertencer, esta no se logra sólo ascendiendo al cielo. Yo no encuentro ningún escrito donde se indique específicamente alguna promesa a María para ser ascendida. Recuerden que la vida eterna no es para todos, puesto, que conforme con apocalipsis los que sigan el mal al final serán destruidos junto con el maligno (diablo, satanás o como quieran llamarlo). La pregunta es ¿bajo qué doctrina estamos? Mucho ojo con eso porque hay varias cosas que se deben analizar de forma profunda. Por ejemplo, en el catecismo que yo recibí de pequeño había 10 mandamientos, al investigar, ya con más edad, verifiqué que no todos los mandamientos del catecismo concordaban con la Biblia, por ejemplo, cuando me dijeron "Santificarás las Fiestas", pero ese es otro tema digno de otro foro...
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Vaquero100
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 11 de abril, 2008 - 04:50 pm: |
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| Si B de leon, loveito ya no tiene argumento.
Vamos a cerrar este tema de acuerdo con la palabra de Dios la asuncion de Maria es mentira.
Cuidense
al rato voy a poner otro tema
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Shenny
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Votos: 1 (Votar!) | | Enviado viernes, 11 de abril, 2008 - 06:15 pm: |
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| DEDICADO MUY ESPECIALMENTE A LOS "LIDERES RELIGIOSOS CATOLICOS" (LOS CUALES TIENEN "MULTITUDES DE SEGUIDORES" Y ES VERDAD ...Y TAMBIEN, POR QUE NO? A LOS PASTORES Y CONOCEDORES PERO NO "HACEDORES" DE LA PALABRA DE DIOS!.. QUE TREMENDO!!!:
Mateo 23, 13-15
Mas ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando.
14
¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque devoráis las casas de las viudas, y como pretexto hacéis largas oraciones; por esto recibiréis mayor condenación.
15
¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.
TREMENDO! TREMENDO! TREMENDO!
MEDITEMOS TOOOODOOOS !!!
BENDICIONES
SHENNY
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Piezadarte
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Mensaje Número: 184
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 11 de abril, 2008 - 11:50 pm: |
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| Volviendo al tema, es biblica la asuncion de Maria?
No, no lo es. Eso no quiere decir que no sea cierto. Es mas, cuando tu preguntas "es rojo el mar", de inmediato tu mismo estas aceptando la existencia de el mar, lo unico en duda es su color. Asi que al preguntar "es biblica la Asuncion de Maria?", tu mismo estas aceptando la Asuncion de Maria, lo unico que pones en duda es si es biblico o no.
Como dicen otros, "Yo soy ateo, gracias a Dios.".
Quien se puede contradecir mas a si mismo?
El que tenga oidos que escuche.
Responsabilidad. Respeto. Libertad. Diversion.
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Católico
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Votos: 1 (Votar!) | | Enviado sábado, 12 de abril, 2008 - 12:07 am: |
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| PARA BJDELEON:
BJDELEON DICE:
Ya habiendo leído todo lo anterior, como cristiano, me permito escribir lo siguiente: Algunos han respaldado la asunción de María en la asunción de Elías. Pero una cosa es totalmente fuera de la otra. Elías era un profeta, María No. María fue la madre de Jesús, Elías No. __________________________________
Bien bjdeleon, yo como cristiano católico me permito decirte que la Asunción de la Virgen María es parte de la Tradición de la Iglesia Católica, e incluso es un de las fiestas marianas celebradas por las iglesias cristianas de oriente, en la litrugia de las iglesias orientales ya en el siglo cuarto aparece la fiesta de la Durmición de María, con este nombre se le conoce en las Iglesias Ortodoxas.
No te parece curioso que ya en el siglo IV tanto oriente y occidente que formaban en aquel entonces la única iglesia cristiana llamada católica celebrará algo que para ustedes les parece antibiblico???
BJDELEON DICE:
Si la asunción de María fuera verdad, ¿por qué la Biblia sólo expone la de Elías si los católicos suponen que ella era más que él?
__________________________________
Porque no es verdad para tí???
porque no aparece en la biblia????
Entonces porque crees en los libros que componen la biblia si ella misma no nos da un canón determinado???
Pido de favor que respondan con sinceridad tal como nosotros lo hacemos, ya que así podrán ver que si niegan algo porque la biblia no lo dice, tendrán que negar incluso la biblia misma ya que ella no dice cuales libros deberían de formarla.
BJDELEON DICE:
Además, al poner en una posición especial a María, se está emitiendo un juicio. María es más que Daniel, Job, David, Abraham, y la lista es muy extensa, pero en la Biblia dice que el más humilde es el que está hasta adelante (humilde no es igual a pobre, mucho ojo) y dice que los últimos serán los primeros, así que sólo Dios sabe quién va primero y quién después.
__________________________________
Y quien más humilde como María??? quien más llena de fe como María??? quien más obediente como María???
Comparara la fe, la humildad y la obediencia de María con todos aquellos que mencionas y verás si ella no es más humilde que todos ellos. María tiene un lugar especial dentro de toda la creación porque es la única creatura que por nueve meses tuvo a Dios mismo en el vientre y que lo cuido, lo alimento y siguió siempre.
BJDELEON DICE:
Por allí, casi al principio, Darkfan explicó que la asunción de María "nunca ha sido confirmada por la iglesia católica", entonces por qué tienen la VIRGEN DE LA ASUNCIÓN?, ¿por qué la celebran el 15 de agosto? (hecho que agradezco porque mi cumpleaños es el 16 y me toca doble descanso).
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Que que??? La Asunción de María está confirmadisima por la Iglesia Católica, tal es así que es un dogmas de fe. Darkfan lo que dijo fue, que el Dogma de la Asunción de María estaba basado en la Tradición de la Iglesia y no en la Escritura.
También justifican eso de que Dios es un Dios de vivos, no de muertos, entonces ¿qué pasará con los discípulos si ellos sí se murieron?
Como dije anteriormente, la Asunción de María no está basado en la Escritura, por lo tanto nada tiene que ver con que Elias y Enoc hayan sido asuntos al cielo, el dogma de la Asunción de María tiene que ver por su inmaculada concepción, pero esto sería otro tema y llevaría tiempo en explicarlo y no se valga la pena, ya que por lo visto no les interesa por lo menos entender lo que nosotros creemos.
BJDELEON DICE:
¿qué pasara con todas las personas del mundo, menos María y Elías? Como bien dijo alguien por allí, eso se refiere a que existe otra vida después de esta. Que habrá una resurrección. Pero mucho ojo, la Biblia sí habla del ascenso de Elías, o sea, que él no vivirá la resurrección, porque sólo resucitamos quienes morimos, y él no murió. La Biblia NUNCA dice que María haya sido ascendida.
__________________________________
Y????
Como dije anteriormente, la Asunción de María tiene que ver con su Inmaculada Concepción, pero es algo que ustedes que no saben, y no se si valga la pena explicarlo.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 12 de abril, 2008 - 12:25 am: |
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|
| PARA SHENNY:
SHENNY DICE:
Y.. CON RESPECTO A LA ASUCION DE MARIA.. LA PREGUNTA FUE:
LA ASUNCION DE MARIA ES BIBLICO???
LA RESPUESTA ES: NO, NO ES BIBLICO.
JESUCRISTO DIJO, CUANDO DIGAS SI, DI SI, Y CUANDO DIGAS NO, DI NO PORQUE LO DEMAS PROVIENE DEL MAL.. ENTONCES..
LA ASUNCION A MARIA ES BIBLICO???
NO , NO, SOLO HAY 1 VERDAD , ESA .. ES NO, LO DEMAS ES MENTIRA!
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Pues bien Shenny, apliquemos el mismo metodo a la biblia misma y veremos:
Es biblico el Canon de la biblia???
la respuesta es: No, no lo es, ya que ella por ningun lado nos dice que son 66 libros que la deben de formar.
En conclusión: Jesús dijo:
San Mateo 5:37 Mas sea vuestro hablar, Sí, sí: No, no; porque lo que es más de esto, de mal procede.
Entonces el Canon es biblico... No, no, solo hay una verdad y esa es NO, lo demás es mentira.
(Shenny, solo uso tu mismo método para que veas como eres de incongruente con tus afirmaciones)
SHENNY DICE:
ES MI FIRME CONVICCION Y NO TIENE NADA QUE VER CON RELIGION ES LO QUE MI MARAVILLOSA RELACION Y COMUNION CON DIOS ME HA LLEVADO A CREER Y VIVIR.
BENDICIONES PARA TODOS!
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No, no es tu firme convicción, sino es tu prejucio en que se ve, influenciado por el evangelismo que desprecia todo lo que sea católico, bueno a excepción de la biblia claro está, bueno ni tanto.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 12 de abril, 2008 - 12:29 am: |
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| BJDELEON DICE:
¿Mucho ojo con lo que se asegura ehh? En la Biblia,si bien se habla de la vida eterna, a la cual espero en Dios pertencer, esta no se logra sólo ascendiendo al cielo. Yo no encuentro ningún escrito donde se indique específicamente alguna promesa a María para ser ascendida.
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y??? Es que acaso tiene que estar en la biblia para que sea verdadero???
Recuerden que la vida eterna no es para todos, puesto, que conforme con apocalipsis los que sigan el mal al final serán destruidos junto con el maligno (diablo, satanás o como quieran llamarlo). La pregunta es ¿bajo qué doctrina estamos? Mucho ojo con eso porque hay varias cosas que se deben analizar de forma profunda. Por ejemplo, en el catecismo que yo recibí de pequeño había 10 mandamientos, al investigar, ya con más edad, verifiqué que no todos los mandamientos del catecismo concordaban con la Biblia, por ejemplo, cuando me dijeron "Santificarás las Fiestas", pero ese es otro tema digno de otro foro...
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Pues abrelo y veremos en donde está el error.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 12 de abril, 2008 - 12:33 am: |
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| VAQUERO DICE:
Si B de leon, loveito ya no tiene argumento.
Vamos a cerrar este tema de acuerdo con la palabra de Dios la asuncion de Maria es mentira.
Cuidense
al rato voy a poner otro tema.
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Ja, ja ja, quien te crees para pontificar, cuando afirmas que la Asunción de María es mentira solo porque la biblia no lo dice???
Aca no se cierra nada todavía hasta que demuestren un argumento serio de porque la Asunción de María es falsa.
Por cierto Vaquero, si vas a abrir temas por lo menos argumento algo de tu mente y no te la pases copiando y pegando, ya que eso demuestra efectivamente que no sabes nada de lo que atacas, bueno aunque eso ya lo he comprobado en los otros temas donde has participado.
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Ramjorge33
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| y??? Es que acaso tiene que estar en la biblia para que sea verdadero???
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bueno con esa afirmaciòn, ya estuvo.
no mas cuestionamientos a ninguna "fe" o religiòn de alguien, es verdadera cualquier doctrina, este o no este en la biblia segun el argumento expuesto.
el Espíritu y la Esposa dicen al Señor Jesús: '¡Ven!
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Shenny
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| CATOLICO:
No hay peor ciego que EL QUE NO QUIERE VER!
Los libros no fueron escritos por catolicos, y como he dicho antes SI CREO QUE ASI COMO...
DIOS NUESTRO PADRE USO AL FARAON PARA QUE SE CUMPLIERA TODO.. COMO USO A LA BURRA DE BALAAM, ASI USO ESAS TARDES O NOCHES PARA ESTABLECER EL CANON BIBLICO, ASI USO A LUTERO PARA SEGUIR CON SU EVANGELIO "CORRECTAMENTE" CON TEMOR Y AMOR A EL.. PORQUE EL HUMANO.. VA DISTORCIONANDO TODO LO BUENO Y PERFECTO DE DIOS!
CREO QUE DIOS TODOPODEROSO HA LLEVADO Y CORREGIDO A LA HUMANIDAD PARA QUE "SU VERDAD" NO SE PIERDA... EL QUE SE PIERDE ES EL HOMBRE EN SUS "PROPIAS" CONCLUSIONES...
EN DEFINITIVA CATOLICO, MUCHO CUIDADO CON DECIR AMEN AMEN A LO ESTABLECIDO POR LOS HOMBRES....
TODO LO BUENO.. PROVIENE DEL ALTISIMO... RETENED LO BUENO! CUIDADO CON RETENER LO MALO... QUE ES: LO QUE NO PROVIENE DE EL!
BENDICIONES PARA TODOS!!!!
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Ferrari7
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 12 de abril, 2008 - 12:19 pm: |
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| mi amiga Shenny hoy si no entendi nada de lo que quisiste decir,con todo respeto porque sabes que no me gusta sonar feo contigo,pero te has contradecido tanto en tu ultimo parrafo,que no entiendo,espero que tengas muchas bendiciones para aclarar tu mente,feliz fin de semana, saludos
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Shenny
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Username: Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 12 de abril, 2008 - 01:29 pm: |
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| gracias Ferrari, gracias y lo se que asi eres tu. Pero cual parrafo no entendiste? me lo puedes copiar y pegar por favor?
GRACIAS SIEMPRE POR TUS BUENOS DESEOS... BENDICIONES MULTIPLICADAS PARA TI!!!!!!!!!
SHENNY
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Ferrari7
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Mensaje Número: 1120
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 12 de abril, 2008 - 05:40 pm: |
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| Shenny lo pongo y me dices si entiendes aca va...
EL QUE SE PIERDE ES EL HOMBRE EN SUS "PROPIAS" CONCLUSIONES...
eso lo has escritu tu Shenny seguimos.
ASI USO A LUTERO PARA SEGUIR CON SU EVANGELIO "CORRECTAMENTE" CON TEMOR Y AMOR A EL..
ahora Shenny dices que lo del hombre no,pero lutero que talvez para ti no es hombre el si....
PORQUE EL HUMANO.. VA DISTORCIONANDO TODO LO BUENO Y PERFECTO DE DIOS!
por esa razon mi querida Shenny pregunto si tu pones esto quien es lutero....para mi el es hombre,pero el nunca distorciona nada? NO LO CREO PERO EN FIN CREO QUE TE CONTRADICES,sin pelea mi querida Shenny...
EN DEFINITIVA CATOLICO, MUCHO CUIDADO CON DECIR AMEN AMEN A LO ESTABLECIDO POR LOS HOMBRES....
Shenny y lo vuelves a recalcar,cuidado con los hombres,pero me vuelvo a preguntar lutero si para ti....
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 12 de abril, 2008 - 07:12 pm: |
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| PARA RAMJORGE:
RAMJORGE DICE:
bueno con esa afirmaciòn, ya estuvo.
no mas cuestionamientos a ninguna "fe" o religiòn de alguien, es verdadera cualquier doctrina, este o no este en la biblia segun el argumento expuesto.
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No mi estimado Ramjorge, a lo que me refiero es, porque debe ser probado con la biblia la Asunción de María, no es acaso la Iglesia donde se fundamenta la verdad???
Si ella (iglesia) tiene autoridad para dicernir el Canon biblico, porque debo dudar de la Asunción de María que ella misma definió???
Además con mi afirmación no estoy dando pie a decir que cualquier cosa es doctrina y verdad. Yo como católico que soy, tengo un Magisterio que enseña la verdad revelada a la Iglesia, no digo amén a cualquier cosa, porque ya vez hay personas que fundamentan doctrinas que son falsas aún con la biblia misma.
P.D. Por cierto tu no eres el mismo Ramjorge que participa en el foro anticatólico Antes del fin???
|
Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 12 de abril, 2008 - 08:29 pm: |
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| PARA SHENNY.
SHENNY DICE:
CATOLICO:
No hay peor ciego que EL QUE NO QUIERE VER!
Los libros no fueron escritos por catolicos, y como he dicho antes SI CREO QUE ASI COMO... DIOS NUESTRO PADRE USO AL FARAON PARA QUE SE CUMPLIERA TODO.. COMO USO A LA BURRA DE BALAAM, ASI USO ESAS TARDES O NOCHES PARA ESTABLECER EL CANON BIBLICO,
__________________________________
Mira Shenny, nadie está diciendo que los libros fueron escritos por católicos, o si lo he dicho dime donde???
El argumento es que fue la Iglesia Católica la que dicernió el Canon Biblico le duela a quien le duela y es una verdad que aunque la niegues siempre nada vas a cambiar.
Para que me entiendas, la biblia misma no dice cuantos libros deben formar el Canon, entonces como saber cuales si y cuales no se deben incluir en el Canon??? pues por la Autoridad de la Iglesia, así de simple así de sencillo.
Por eso yo como católico creo que los 73 libros que tiene la biblia son inspirados, no porque la biblia lo diga, sino porque la Iglesia lo dice.
Al igual que creo en la Asunción de la Virgen María, no porque la biblia lo diga, sino porque la Iglesia lo dice.
Si buscas un poco de historia de la Iglesia verás, que aún en el siglo IV, no había un Canon de 73 libros inspirados establecido, algunos reconocian unos y otros los negaban, no había unanimidad respecto a la biblia casí 300 años después de la era apostólica. Pero si te das cuenta el Canon fue establecido en los Concilios de Roma,(año 382) Hipona, (año 397) Cartago I y II. En la misma fecha data el escrito que DARKFAN trajo a mención, de Tito de Creta, (año 363) donde habla de la Asunción de María. Como puedes observar, la mención de la Asunción de María es aún más antigua que el Canon establecido de 73 libros inspirados. Además cabe mencionar que ya en la Iglesia de rito oriental en sus liturgias del siglo IV celebran la DURMICIÓN DE MARÍA, es más las Iglesias orientales que cayeron en herejía o sisma celebran la asunción de María.
Por ejemplo, estás iglesias ya estaban separadas de la Iglesia de Roma y sin tener que aceptar el dogma proclamado en el año 1950, ellas siempre han celebrado la fiesta de la durmición de María.
1.1- La Iglesia asiria (o Siro-oriental de Persia), la Iglesia malabar de la India y la de rito caldeo, aunque no aceptan el título de Madre de Dios, la exaltan en el cielo, cuya fiesta celebran el 15 de agosto.
1.2- La Iglesia armenia. Para ellos María es llena de gracia, santa Madre de Dios y asunta al Cielo.
1.3- La Iglesia copta de Egipto. Sostienen que su cuerpo no se corrompió. Celebran la asunción el 22 de agosto.
1.4- La Iglesia etiópica de Abisinia. Creen y celebran la glorificación de su cuerpo y la bienaventuranza de María después de su muerte.
1.5- La Iglesia ortodoxa bizantina. Celebran la Asunción a los cielos el 15 de agosto.
2. En la Iglesia anglicana. Celebran la Asunción o Dormición el 15 de agosto, saludándola como la primera de las redimidas, pero no se pronuncian sobre el Tránsitus, porque de ello no hay constancia en el Nuevo Testamento.
Que te parece??? iglesias tan antiguas como la Católica, a excepcion de la Anglicana, celebran la Asunción de María y eso que ellos no no tienen comunión con la Iglesia de Roma y tampoco aceptan los Dogmas establecidos por Roma despues de que rompieron relaciones.
Bien creo que con toda está explicación, queda claro porque creo en la Asunción de María, este o no este en la biblia.
SHENNY DICE:
ASI USO A LUTERO PARA SEGUIR CON SU EVANGELIO "CORRECTAMENTE" CON TEMOR Y AMOR A EL.. PORQUE EL HUMANO.. VA DISTORCIONANDO TODO LO BUENO Y PERFECTO DE DIOS!
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Bien, entonces dejemos que sea Lutero mismo que nos diga que creía respecto a la Asunción de María, porque según tu, Dios lo uso para seguir con el evangelio correctamente. Pues veamos que nos tiene que decir este hombre que Dios uso:
No cabe duda que la virgen maria està en el cielo. ¿ como ocurrio no lo sabemos ya que el espiritu santo no nos ha dicho nada acerca de esto; no lo podemos hacer articulo de fe... es suficiente saber que ella vive en cristo.
MARTIN LUTERO, SERMON DEL 15 DE AGOSTO
SHENNY DICE:
CREO QUE DIOS TODOPODEROSO HA LLEVADO Y CORREGIDO A LA HUMANIDAD PARA QUE "SU VERDAD" NO SE PIERDA... EL QUE SE PIERDE ES EL HOMBRE EN SUS "PROPIAS" CONCLUSIONES...
__________________________________
Así es, Dios dejo su Verdad en la Iglesia y la misma biblia lo atestigua que la Iglesia es el Fundamento y el Valuarte de la Verdad, por eso yo creo que la Asunción de María es cierto, porque la Iglesia así lo declara, si yo me basará en mis propios racionamientos interpretando la biblia a mi antojo, pues claro que me perdería, pero confió en lo que la Iglesia primitiva siempre ha creido y si ella cree en la Asunción de María, quien soy yo para negarlo en pleno siglo XXI.
SHENNY DICE:
EN DEFINITIVA CATOLICO, MUCHO CUIDADO CON DECIR AMEN AMEN A LO ESTABLECIDO POR LOS HOMBRES....
__________________________________
Gracias por recomendación, por eso yo no sigo la SOLA ESCRITURA, inventada por Lutero, que creo que es hombre y la mayoria de las iglesias evangelicas se guian por su errada enseñanza de la SOLA ESCRITURA.
SHENNY DICE:
TODO LO BUENO.. PROVIENE DEL ALTISIMO... RETENED LO BUENO! CUIDADO CON RETENER LO MALO... QUE ES: LO QUE NO PROVIENE DE EL!
BENDICIONES PARA TODOS!!!!
__________________________________
Amen.
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 14 de abril, 2008 - 08:15 am: |
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| No Ferrari, solo fue un ejemplo nada mas de que COMO DIOS USA A LOS HOMBRES PARA CUMPLIR Y SEGUIR CON SU PALABRA .. Esto , en referencia de que yo si creo que Dios uso a las personas que ordenaron en canon biblico.. Mira... si uso una burra para que le hablara a Balaam... si uso al Faraon, al ENEMIGO DE DIOS, aun a el lo uso para cumplir su mision, porque no va a usar a otras personas, igual uso a los que ordenaron el canon biblico, y dije.. igual uso a Lutero para iniciar con la Reforma cuando la Iglesia Catolica hizo y deshizo a diestra y siniestra cuanto quiso, cuanto se le antojo hacer, tu lo sabes, y se que Juan Pablo II, fiel hijo de Dios, debo reconocerlo y por eso lo amo, pidio perdon , confeso el pecado de la iglesia, pero Ferrari debemos ser concientes que fue Juan Pablo II , siguen habiendo graves errores en tu iglesia y en la mia, y en la de todos, yo ya no me fijo en eso, porque sino andaria del tingo al tango, se que Dios uso a esos instrumentos la noche de mi encuentro PERSONAL con Jesucristo y fue asi, primero porque VIVO EN EL, CON EL Y PARA EL!! Segundo porque mi vida fue TRANSFORMADA COMPLETAMENTE POR EL.. por que me quede ahi?? porque ahi sentimos con mi esposo que habia una verdadera guia espiritual, deveras, mira.. busque ayuda en la iglesia catolica URGENTE! y no la recibi, la busque por este precioso lado y LA RECIBI AHI SI.. INMEDIATAMENTE!! Y CON AMOR.. no debo mentirte, pero ASI FUE!.. entonces.. como no me voy a sentir agradecida con estos hermanos que nos guiaron para RE ENCAUZAR NUESTRO MATRIMONIO Y VIDA A JESUCRISTO... como no?? como no Ferrari? ... y que podemos hacer? los instrumentos que Dios uso, son personas que TENIAN UN TESTIMONIO CRISTIANO DE VIDA TREMENDO!!!! TREMENDO!!! pero como eramos catolicos buscamos ayuda en nuestra iglesia, pero tristmente no la recibimos, nos dijeron asi:
Mira , ya mañana yo te llamo y no te preocupes yo te digo con quien podemos ir para que oren por su matrimonio.. Ferrari.. paso 1, 2 3 dias, ya no pude mas.. necesitabamos ayuda URGENTE ! Y LA RECIBIMOS..
Sabes? mi familia y la de mi esposo es catolica, pero han visto COMO DIOS NOS SACO DEL FANGO, DEL LODO, NOS RESCATO que antes recien nacidos de nuevo nos decian por que se cambiaron de religion?... VIENDO CON LOS AÑOS NEUSTRO NUEVO TESTIMONIO DE VIDA.. YA NO NOS DICEN NADA, AL CONTRARIO SENTIMOS CLARAMENTE QUE YA ELLOS COMPRENDIERON QUE DIOS NO ES RELIGION Y NOS APOYAN Y YA ESCUCHAN Y BUSCAN PREDICAS EVANGELICAS INCLUSO..cosa que antes ni locos oian, deveras.
Bueno me devie del tema, pero queria compartirtelo y regresando, ahi, estudiando la palabra comprendi que DIOS TIENE LA VERDAD Y QUE NO DEBO FIJARME EN EL HOMBRE PORQUE EL HOMBRE FALLA... SOLO DIOS ES FIEL!
Yo no dije que confiaba en Lutero al 100%, como no confio en los sacerdotes, dije: que si creo que Dios uso a Lutero...
Yo SOLO confio en el Señor, en EL ESTA MI CONFIANZA PLENA! Tarde o temprano el humano puede fallar.
SOLO DIOS ES FIEL.
BENDICIONES MI QUERIDO AMIGO FERARI!
SHENNY
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Loveito
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| hola a todos:
la pregunta es clara, mas nuestro entendimiento muchas veces se queda a medias
¿es biblico la asuncion de Maria?
la respuesta es no.
pero no por eso quiere decir que no sea asi me explico:
Dios en su inmensa misericordia no le gusta la vanidad ni los grandes espectaculos, es mas la Biblia nos deja con muchas interrogantes, ¿en que me baso para decir y afirmar con gran fe la asuncion de Maria? la respuesta es sencilla:
Dios es maravilloso pero no llama la atencion el nos dejó una enseñanza para que creamos. Tenemos ahi el gran ejemplo de alguien que fue llevado al cielo ¿pero, porque fue el unico que se menciona? facil, en primer lugar porque Dios nos queria dejar esa enseñanza (de en vida si se puede ir al cielo) y si leen detenidamente y con el espiritu de Dios en su corazon sabran que Elias, por alguna razon no queria que vieran como Dios lo llevava al cielo, el le decia a su compañero Eliseo que se quedara, pero su amigo era necio y aun asi lo siguio hasta el final y Elias deja dicho algo muy importante:
2rey 2:10
El le dijo: Cosa dificil has pedido. Si me vieres cuando fuere quitado de ti, te será hecho asi; mas si no, no.
lo que nos da a entender es que nadie mas iba a ver como era llevado al cielo solamente lo pudo ver eliseo ya que la peticion que el hizo fue cumplida por Dios.
¿realmente necesitamos leer para creer? nos pasa como tomas "si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creere" (jn.20:25) y ya leyeron como contesta Jesus "porque me has visto, Tomas, creiste; Bienaventurados ls que no vieron, y creyeron" (jn.20:29).
Bienaventurados aquellos que creen sin ver. no, no lo digo yo.....lo dice nuestro señor jesus.
Que Dios y la Virgen Maria nos Bendigan
Feliz Tarde.
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Shenny
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| Si Loveito, pero se refiere firmemente
CREER EN EL... no agregues mas de lo que dice por favor.. COMO AGREGAN Y TERGIVERSAN LA PALABRA Y SU SIGNIFICADO... QUE TRISTE Y QUE TREMENDO PARA TI MISMO.
Shenny
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Loveito
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| no shenny que triste es que tengan que ver o que leer para creer y tener fe. Eso si es triste pero bueno.......
Que Dios y la Virgen Maria nos Bendigan
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Ferrari7
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| muy cierto lovito,saludos
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Loveito
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| no me queria tomar la molestia porque no vale la pena pero mejor aclaro:
yo dije que nos pasa como tomas, el nececitaba ver para creer, ustedes necesitan leer para creer ¿o no? entonces donde esta su fe?
lee bien shenny no leas a tu conveniencia, que en ningun momento tragisverse nada, o mejor aun demuestrame en donde lo hice, te lo agradeceria y te dejaria en claro cual es mi punto.
Que Dios y la Virgen Maria nos Bendigan.
Feliz Tarde
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Shenny
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| No nada Loveito, es simple:
SI ESTA EN LA BIBLIA ES VERDAD Y SI NO ESTA... ES VERDAD IGUAL LO QUE DIGAN O ESTABLEZCAN...
ENTONCES MI CONCLUSION ES: No hay definicion ni conviccion real de tu parte.
pediste que te explicara, bueno ahi lo tienes.
Recibe de mi corazon, muchas bendiciones!
SHENNY
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Loveito
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 17 de abril, 2008 - 02:11 pm: |
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| bueno shenny realmente no entiendo tu respuesta a mi pregunta (¿que tragisverse?) pero bueno dejemoslo asi.....respondiendo a lo que dices explico:
tu dices:
SI ESTA EN LA BIBLIA ES VERDAD Y SI NO ESTA... ES VERDAD IGUAL LO QUE DIGAN O ESTABLEZCAN...
________________________________________
la biblia es clara y mas que eso es la forma en la que conocemos a Dios, tomando una frase que dice san agustin "el que no conoce la palabra de Dios no conoce a Dios" y es cierto lo llegamos a conocer por medio de su palaba, por medio de su verdad. Pero en ninguna parate de la biblia (al menos yo no lo he leido) nos dice que ella es la unica fuente a seguir, explicando mejor, no nos dice en ningun lado, "sigan solo lo que se dejo escrito" ¿o si?.
respondiendo a tu conclucion, dices:
ENTONCES MI CONCLUSION ES: No hay definicion ni conviccion real de tu parte.
________________________________________ _________
Creo en Dios, en Jesus, en el Espiritu Santo, en Maria, en los angeles, en los santos, en la resurreccion, en la Santa eucaristia, en la iglesia, en el poder de la oracion, en el perdon de los percados, en los sacramentos, en todo lo que esta escrito y en todo aquello que el Espiritu santo pone en mi corazon.
¿en que no hay conviccion real de mi parte?
Ser cristiano no es solo creer en todo lo que ves, es creer en todo lo que Dios pone en tu Corazon. ¿que es la verdad? Jesus es la verdad, y todo aquel que este con Jesus recibira en su corazon la verdad.
Que Dios y la Virgen Maria nos Bendigan, Amen.
Feliz Tarde
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 18 de abril, 2008 - 08:22 am: |
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| DEJARTE GUIAR POR EL CORAZON???MMM, ME CONFIRMAS MUCHAS COSAS LOVEITO!
Solo te recuerdo que DIOS DEJO ESTABLECIDO DE QUE DEBEMOS CUIDAR EL CONRAZON PORQUE ES ENGAÑOSO...SOLO EN EN CRISTO Y SUS PRECEPTOS SON VALIDOS ANTE EL...
OJALA Y ALGUN DIA LO ENTIENDAS...
QUIERES PRUEBAS DE LO QUE TE HABLO, PERO "VERDADERAS"???? AHI VAN:
PROVERBIOS 4:23
"SOBRE TODA COSA GUARDADA GUARDA TU CORAZON PORQUE DE EL MANA LA VIDA"
JEREMIAS 17,9:
"ENGAÑOSO ES EL CORAZON MAS QUE "TODAS" LAS COSA Y "PERVERSO" QUIEN LO CONOCERA?
JESUS DIJO:
JUAN 14,11:
NO SE TURBE VUESTRO CORAZON, CREEIS EN DIOS.. CREED TAMBIEN EN MI.
MATEO 5,8:
BIENVAVENTURADOS LOS DE LIMPIO CORAZON PORQUE ELLOS VERAN A DIOS
- Cuidado Loveito con ponerle escoria a tu corazon, solo en CRISTO y sus mandamientos los mantenemos limpios, lo demas es basura, te distrae de su comunion verdadera.
ESCUDRIÑA ESTO DE MANERA ESPECIAL:
1 JUAN 3, 19-21: (No lo recibas de mi, sino de Nuestro Padre Celestial)
"Y EN ESTO CONOCEMOS QUE SOMOS DE "LA VERDAD" Y ASEGURAREMOS NUETROS CORAZONES DELANTE DE EL.
PUES SI NUESTRO CORAZON NOS REPRENDE "MAYOR" QUE NUESTRO CORAZON ES DIOS Y EL SABE TODAS LAS COSAS. AMADOS SI NUESTRO CORAZON NO NOS REPRENDE CONFIANZA TENEMOS EN "DIOS".
Mateo 5,18-20:
LO QUE SALE DE LA BOCA, DEL CORAZON SALE Y "ESTO CONTAMINA" AL HOMBRE...PORQUE DEL CORAZON SALEN LOS "MALOS PENSAMIENTOS", LOS HOMICIDIOS , LOS ADULTERIOS, "LAS FORNICACIONES",LOS HURTOS, LOS FALSOS TESTIMONIOS, LAS BLASFEMIAS.
NO HAY POR DONDE,.... SI PONES TU FE EN LO QUE DICTA TU CORAZON.... ESTAS PERDIDO... SOLO DIOS, SOLO CRISTO.. DONDE? EN SU PALABRA!
BENDICIONES
SHENNY
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Loveito
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 18 de abril, 2008 - 12:30 pm: |
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| huy no shenny si que te hace falta leer bien y sobre todo mas falta te hace la oracion perdoname que lo diga de esa manera pero realmente te empecinas en demostrar lo contrario que ni te das cuenta de lo que uno escribe y realmente sigo en lo mismo lees a tu conveniencia.
para que te des cuenta de lo que te digo copio textualmente lo que respondes (solo el principio)
dices:
DEJARTE GUIAR POR EL CORAZON???MMM, ME CONFIRMAS MUCHAS COSAS LOVEITO!
________________________________________ __________
y lo que yo dije fue: (tambien lo copio textualmente, y lo puedes confirmar tu misma)
y en todo aquello que el Espiritu santo pone en mi corazon.
¿en que no hay conviccion real de mi parte?
tambien dije:
Ser cristiano no es solo creer en todo lo que ves, es creer en todo lo que Dios pone en tu Corazon. ¿que es la verdad? Jesus es la verdad, y todo aquel que este con Jesus recibira en su corazon la verdad.
________________________________________ ________
ves la diferencia, en ningun momento dije que solo me guio por mi corazon, dije que me guio por todo aquello que el Espiritu santo pone en mi corazon y perdoname shenny pero no tengo la culpa de que no experimentes el poder y el ardor del Espiritu Santo en tu corazon porque se nota que tu solo sabes lo engañoso del corazon pero no lo bueno de el, realmente que lo siento.
¿que es lo bueno del corazon?:
2corintios 4:6
Porque Dios, que mando que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandecio en nuestros corazones, para iluminacion del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.....
con un solo versiculo eche abajo todo lo malo que pones del corazon en tu mensaje, no te voy a negar que el corazon es engañoso, pero no lo es cuando en tu corazon entra el Espiritu de amor y de fe, y realmente espero que algun dia lo experimentes en tu corazon.
dudas o comentarios ya sabes......
Que Dios y la Virgen Maria nos Bendigan.
Feluz Dia
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 18 de abril, 2008 - 01:16 pm: |
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| Bien Loveito, no quieres ver, no quieres comprender, trato de compartir contigo LA VERDAD y eres tu quien no comprende, se hace NADA EDIFICANTE conversar con un necio.
BENDICIONES Y NOS VEMOS EN OTRO FORO...
SHENNY
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Luisaprincesa
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Mensaje Número: 37
Registrado: 03-2008
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 18 de abril, 2008 - 02:58 pm: |
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| loveito cuando nuestra amiga SHENNY se quite las vendas de los ojos comprendera lo que tratas de decirle,yo si te agradesco y sigue escribiendo,luisa
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Loveito
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Mensaje Número: 98
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 18 de abril, 2008 - 03:34 pm: |
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| Gracias Luisaprincesa que bueno es saber que alguien tiene abierto el corazon a Dios.
nadie puede ir encontra de la verdad es por eso que muchos dan la vuelta y se esconden y recuerden que nada es edificante cuando no quieren que sea asi, este es un tema abierto para todo aquel que quiera comprender que la unica manera de saber la verdad es abriendo nuestros corazones al Espiritu de Dios, de que nos sirve leer la sagrada escritura si nuestro corazon no comprende lo que ahi se habla, pero bueno Dios conoce los corazones de cada uno, lamentablemente muchos huyen al saber la verdad.......
Que Dios y la Virgen Maria nos Bendigan.
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Yosoysauron
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 21 de abril, 2008 - 04:38 pm: |
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| Que tengàis todos paz, y que el amor de Nuestro Dios que es +Padre, +Hijo y +Espìritu Santo estè con ustedes:
Agradezco a Shenny en primer lugar por su educaciòn y tolerancia, cosa poco comùn en las confesiones cristianas menores.
El tema de La Asunciòn de Nuestra Madre al cielo es pèrdida de tiempo si primero no se acuerdan puntos que por su naturaleza tienen que ser aclarados antes que èste.
Debemos tener en cuenta que la hermana Shenny, como vaquero y otros hermanos separados, no tienen muchas herramientas para discernir lo que viene o no de Dios. Desconocen la historia, y han sido despojados del sentido de historicidad, autoridad y jerarquìa. Conservan el espìritu de su fundador (Lutero) y han perdido la capacidad inherente a los cristianos de la obediencia.
Es decir que si lutero desobedeciò (con las razones que lo justificaban) sus hijos tambièn lo haràn, y peor aùn, porque hubo cosas de las que lutero jamàs se hubiese atrevido a renegar! no lo hubiera hecho porque sabìa a lko que se atenìa!! Pero sus hijos, al no tener las armas de la fè, ni de la historia, tiran todo por la borda y sacan enseguida "nuevos dogmas" como los de la revelacion personal, etc...
Otra cosa es que Nuestros hermanos separados Endiosan la biblia cayendo en el pecado de idolatrìa...
No podemos hablar de ningùn artìculo de fè si no nos ponemos de acuerdo en èsto... ellos desconocen que el Espìritu Santo "LES ENSEÑARÀ MÀS COSAS AÙN" y que si se hubiese tenido que escribir toooodo lo que jesùs dijo, no hubiesen alcanzado los libros....
Creen los hermanos separados en LA TRINIDAD, y aunque la biblia no menciona EXPLÌCITAMENTE tal dogma, pues lo creen....
Yo por mi parte admiro la fè que tienen èstas personas, y elevo mis oraciones por ellos porque si en el error pueden tener tanta pasìon por Jesùs, ¿se imaginan las GRANDES COSAS que podrìa obrar dios por medio de ellos si estuviesen en la verdad?
Que el AMOR que es Dios estè con nosotros.
"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 21 de abril, 2008 - 05:37 pm: |
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|
| Gracias Hermano por tu corazon abierto... Gracias por comprender mi corazon... Creo en Dios y en su Palabra, de veras, nunca trato de contender con nadie, no es ese mi objetivo al contrario, estamos aqui para crecer TODOS!!!! TODOS!!!
Solo te comparto algo..
Yo si creo en la trinidad porque ESTA EN LA PALABRA, te lo comparto:
MATEO 28,18-20:
Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
19
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
20
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
LO QUE DEBE UNIR AL CUERPO DE CRISTO.. ES EL AMOR SINCERO HACIA EL... NADA MAS!!! LO DEMAS NOS SEPARA.
BENDICIONES YOSOYSAURON, POR CIERTO DE DONDE SACASTA ESE NICK???jiji, mera curiosidad.
BENDICIONES NUEVAMENTE!
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Yosoysauron
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 21 de abril, 2008 - 05:54 pm: |
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| Hola shenny: Paz del Todopoderoso para con nosotros.
el nick es de la obra de Tolkien "El Señor de los Anillos" Sauron era el malo, la obscuridad. Yo soy Sauron.
Es decir Shenny, que soy un catòlico que trascendiò el catolicismo. Pero mirando retrospectivamente, lo considero la religìòn màs coherente y completa. No puede ser menos, porque la fundò el _Señor, pero tampoco invalido tu fè evangèlica, porque trambièn ella nace en el 1900 dc como un llamado de renovaciòn de los carismas del espìritu Santo en la Iglesia. El hecho es que los cismas y rupturas de nuestros padres nos han afectado, y nuestra misiòn es encontrar la unidad.
Yo te amo, hermana, porque confesamos a un solo señor. El resto son cosas que rotan al rededor de Cristo, que es la realidad primera y ùltima.
Bendito sea Dios en tì.
"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
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Yosoysauron
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 21 de abril, 2008 - 05:55 pm: |
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| Hola shenny: Paz del Todopoderoso para con nosotros.
el nick es de la obra de Tolkien "El Señor de los Anillos" Sauron era el malo, la obscuridad. Yo soy Sauron.
Es decir Shenny, que soy un catòlico que trascendiò el catolicismo. Pero mirando retrospectivamente, lo considero la religìòn màs coherente y completa. No puede ser menos, porque la fundò el _Señor, pero tampoco invalido tu fè evangèlica, porque trambièn ella nace en el 1900 dc como un llamado de renovaciòn de los carismas del espìritu Santo en la Iglesia. El hecho es que los cismas y rupturas de nuestros padres nos han afectado, y nuestra misiòn es encontrar la unidad.
Yo te amo, hermana, porque confesamos a un solo señor. El resto son cosas que rotan al rededor de Cristo, que es la realidad primera y ùltima.
Bendito sea Dios en tì.
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 21 de abril, 2008 - 06:34 pm: |
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| SOMOS HERMANOS EN CRISTO Y ESO ES LO QUE CUENTA!!! GRACIAS DOY AL SEÑOR POR TU HERMOSO CORAZON!!!!
GUARDALO, PORQUE DE EL MANA LA VIDA!!!
GRACIAS POR RECONOCERME TU HERMANA!!!
SEAMOS UNO, PARA QUE EL MUNDO CREA!!! OBEDEZCAMOSLE AL SEÑOR!!
SHENNY
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Yosoysauron
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 21 de abril, 2008 - 06:58 pm: |
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|
| Gracias por tu bienvenida. Me siento muy bien y a gusto en un foro asì.
Paz.
"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
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Calolohk
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 13 de mayo, 2008 - 10:17 pm: |
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|
| CALOLOHK PREGUNTA:COMO SE FUE AL CIELO LA MADRE DE JESUS.?
Y CUALES SON LOS TEXTOS BIBLICOS QUE DAN EVIDENCIA DE ESA SUPUESTA ASCENSION.
EL SER HUMANO SIEMPRE TRATANDO DE CUESTIONAR EL PODER SUPREMO DE NUESTRO CREADOR, QUE SI FUERON EN EN SEIS DIAS LA CREACION DE TODO LO QUE EXISTE.
QUE SI DIOS PUEDE RESUCITAR A ALGUIEN.
QUE SI DIOS PUEDE O NO PARAR EL SOL.
QUE SI DIOS PUDO O NO HACER LLOVER 40 DIAS CONTINUOS.
ASI ES EL SER INTRANQUILO, INSEGURO, INCIPIENTE QUE SE BASA EN SUS MICROSCOPICOS ADELANTOS DE ENTENDIMIENTO Y SABIDURIA.
SIEMPRE SE LA PASAN CUESTIONANDO EL DIVINO PODER DE NUESTRO CREADOR.
CALOLOHK DICE:ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS CON LA AYUDAD IDONEA DEL ESPIRITU SANTO.
NO SEAS COMO DIJO ALGUIEN EN SALMOS 32:9
Es cierto que ya no existe el purgatorio? CATOLICO O TESTIGO DE JONAS.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CALOLOHK RESPONDE:
NO EXISTE TAL INFIERNO NI TAL PURGATORIO.
NO EXISTE NI EL INFIERNO LITERAL, NI EL PURGATORIO, LITERAL.
NO CONFUNDAN EL GEHENNA, COMO UN LUGAR PROFUNDISIMO EN EL CENTRO DE LA TIERRA ARDIENDO Y QUEMANDO A MILES DE MUERTOS MALOS, LLAMADO POR IGNORANTES " EL INFIERNO"
ENTIENDAN ES MUY DIFERENTE EL LAGO DE FUEGO CON AZUFRE QUE MENCIONA JUAN EN APOCALIPSIS CAPITULOS 19 Y 20 Y ESO SERA' PARA UN FUTURO NO MUY LEJOS, NADIE ABSOLUTAMENTE NADIE ESTA SIENDO JUZGADO EN UN SUPUESTO LUGAR CON LLAMAS MAL LLAMADO " INFIERNO"
CALOLOHK RESPONDE:ESTOY AQUI EN EL ESTADO DE UTAH, POR LA UNICA RAZON DE QUE LA COMPANIA, LA TRASLADARON A ESTE ESTADO, Y ME FACILITARON DE TODO PARA VIVIR Y TRANSPORTARME CON TAL DE SEGUIR LABORANDO EN DICHA COMPANIA.
DEJENME DARLES UNA BREVE INFORMACION ACERCA DE MI PERSONA" NO SOY Y NUNCA HE PERTENECIDO A LAS SECTAS DE LOS FALSOS TESTIGOS DE JEHOVA, Y TAMPOCO DE LA SECTA MASONICA DE LOS MORMONES.
CALOLOHK RESPONDE:ME GUSTAN LOS TEMAS BIBLICOS, ASI COMO TEMAS EDIFICATIVOS BASADOS UNICAMENTE EN LA PALABRA DE DIOS LA BIBLIA, NO HABLO DE MI MISMO , SINO DE LO QUE ESTA' ESCRITO EN LA BIBLIA, TAMPOCO BUSCO VANAGLORIARME Y BUSCAR ENSALSAMIENTO PERSONAL,... ASI ES QUE LO POCO QUE HE ESCRITO ES PORQUE TENGO Y POSEO LAS SUFICIENTES EVIDENCIAS BIBLICAS.
AHORA BIEN SI UDS. DOS O TRES SE PERDIERON TRATEN DE DISCERNIR ESPIRITUALMENTE LO QUE ESCRIBO Y NO LE DEN A LOS ESCRITOS BIBLICOS INTERPRETACIONES A CONVENIENCIA PROPIA, ESTOY PARA COMPARTIR, DIALOGAR, DISCUTIR CON RACIOCINIO, CUALQUIER TEMA BIBLICO O RELATOS DE LA MISMA INDOLE.
Atte. CALOLOHK.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Catolicos--Falsos testigos de Jonas.Shenny/Guiaprudente/Católico/=TRES
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CALOLOHK RESPONDE:
NO PERTENEZCO A NINGUNA IGLESIA DE LAS MAS DE 300 EXISTENTES.
NO SE QUIEBREN LA CABEZA TRATANDO DE AVERIGUAR MEMBRESIAS A EDIFICIOS RELIGIOSOS PUES YA LO DIJE BIEN CLARO Y TRANSPARENTE
" NO SOY PERTENENCIA DE NINGUNA IGLESIA. " __________________________________
unos catolicos o falsos testigos de Jonas.
No existe el infierno literal??? Eres Testigo de Jehova???
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Celeby_31
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| HOLA HERMANOS DE FE, LA VERDAD NO ME GUSTA YA METERME EN CUESTIONES DE FE, LA VERDAD LE DIGO Q SOY EVANGELICA Y MI RELIGION ME A ENSEÑADO MUCHAS COSAS LINDAS QUE EN LA CATOLICA NO APRENDI, PERO LE PUEDO DECIR QUE EN ESTOS FOROS ME HAN DADA TEXTOS BIBLICOS QUE ME AN AYUDADO A VISITAR MIS ENFERMOS EN LOS HOSPITALES Y LES A AYUDADO DE MUCHO YA QUE AY CRISTIANS EVANGELICOS Y CATOLICOS ETC,, YO LES PUEDO DECIR QUE TOMEMOS COSAS BONITAS DE TODOS LOS COMENTARIOS PORQUE DIOS TAMPOCO QUIERE QUE POR LA FE QUE LE TENEMOS Y SUS SAGRADAS ESCRITURAS NOS AGARREMOS DE LOS MOÑOS Y QUE PEQUEMOS TANTO UNOS CMO OTROS, ES BUENO DAR NUESTRO PUNTO DE VISTA SIN OFENDER LA FE DEL OTRO,
CREEMOS EN UN SOLO DIOS Y SU HIJO JESUCRISTO Y EN EL ESPIRITU SANTO, Y RESPETAMOS A MARIA QUE FUE LA PERSONA QUE DIOS ESCOGIO PARA DARNOS A JESUS POR EL CUAL SI NO SE DAN CUENTA SE ESTAN MATANDO EN LOS COMENTARIOS,
DIOS PADRE ETERNO, JESUS HERMANO NUESTRO Y NUESTRO SALVADOR ,MARIA MADRE DEL HOMBRE QUE RESPETAMOS , AMAMOS , Y TEMEMOS POR SU JUSTICIA Y SU GRAN MISERICORDIA YAMOR, A MI NO ME IMPORTA SI SUBIO O NO EN CUERPO AL CIELO LO IMPORTANTE QUE LA TENEMOS QUE RESPETAR POR SER LA MADRE DEL SER QUE TANTO AMAMOS, Y RESPETAMOS,
MARIA , MADRE DE JESUS, ESCOGIDA POR DIOS PARA TRAER AL SER QUE NOS HIBA LIBERAR DE LOS PECADOS DEL MUNDO, ASI QUE PORFA ENSERIO,
RESPETEMOS A TODOS LOS QUE EN SU MOMENTO ESCRITO EN LABIBLIA , ESTUBIERON JUNTO A JESUS, MAS SI ES SU MADRE MARIA
Y CREANME SI , ESTO QUE USTEDES SEBAN QUE PARA MI ES BUENO CADA COMENTARIO PORQUE APRENDEMOS MUCHO, PUEDAN USTEDES UTILIZARLO PARA IRLO A PREDICAR DONDE MAS NECESITAN LA PALABRA DE JESUS, YA QUE CUANDO VAMOS A UN LUGAR A PREDICAR LE DIGO QUE NI UN CATOLICO O DE OTRA RELIGION HE VISTO, Y LO DIGO CON TODO RESPETO,
ESPERO QUE LO QUE USTEDES SABEN DE LA BIBLIA LA PUEDANCOMPARTIR JUNTO CON LA GENTE QUE MAS LO NESECITA,
Y
Y GRACIAS PORQUE YO SI HE APRENDIDO NO SOLO DE MIS GUIAS PASTORES SINO DE CADA UNO DE ESTUDES,
QUE DIOS LOS BENDIGA Y QUE TOQUE ESE CORAZON PARA SER IR A PREDICAR SU PALABRA Y ASI DAR UN POQUITO DE ALIENTO A QUEN MAS LO NECESITA,
no dejes que la vida se te escApe , sin realizar tus metas.
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Teofano
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| SALudos! Respondiendo la pregunta:
No; María, la madre de Jesús de Nazareth, no ascendió al cielo en cuerpo y alma; de hecho conozco de catolicos que se quedaron atónitos en una excursión a Israel y visitaron su tumba, y bueno, allí están sus restos.
Lo que pasa querido amigo es que es un "dogma" y los dogmas se aceptan o se aceptan, estén o no sustentados por la Biblia, en cambio las "doctrinas" se demuestran como, no sé, el caso de la Trinidad, por citar un ejemplo. La mayoría sabe que María no ascendió en cuerpo y alma, pero todo se debe a salvaguardar ciertas creencias y afirmar otras nacidas durante el sincretismo religioso propiciado por Constantino cuando quiso "adaptar" al paganismo el cristianismo...! Espero que te sirva de algo. Estamos a la orden
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Teofano
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| Agrego: La gran diferencia está en que los protestantes tenemos como máxima autoridad a la Biblia, en cambio los católicos romanos a la Iglesia y la Tradición. Los protestantes somos "biblistas" jeje por decirlo así, en cambio en la iglesia universal no se detienen tanto a discernir ciertas cosas (lo sé porque yo era católico, luego humanista, pasé por declararme ateo práctico, etc...pasé por muchas, pero gracias a Cristo que Él me dio un parado y ahora tengo un Paz que el que me la quiera quitar se va a meter en problemas conmigo jaja : )
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Teofano
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| Rayos! no no no, jejej con todo el respeto del mundo, pero se me pelaron los ojos al leer algo! jajaja
No se puede comparar el hecho de que Elías y Enoc fueron traspuestos y tratar de llegar a la conclusión de que Dios "no dejó" ver la asuncion de María, es un dogma, hasta hablando con un cura él sabe que Maria no subió en cuerpo y alma, hasta un muy buen amigo que tenía en el seminario lo sabe; es algo extraño, pero ellos alegan que deben sujetarse a las ordenes del Vaticano, pero ellos saben uff que muchas cosas no son Biblicas y que están fuera de de lugar : ( para muchas curas es difícil también, conozco algunos sinceros que dicen "No puedo decirles que la Virgen de Fátima (por lo menos en mi país Venezuela es adorada) no debe ser venerada, yo sé que está mal...pero si me paro frente a ese poco de gente y le digo la verdad me van a linchar (matar), yo tengo que seguir los lineamientos de Roma" No tengo porque mentirles amigos : ( pero de verdad los dogmas son como una mentira blindada de cualquier razonamiento (y le tengo cariño a Aristóteles aún; tal vez por eso mi maestra de catecismo no me soportaba mucho que digamos jeje) PAZZZZZZ
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Teofano
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| De hecho! (sí yo de nuevo) he visto personas sinceras tratando de sustentar la asuncion de María con la Biblia, pero no se puede hacer, porque dejaría de ser un dogma...los dogmas no se sustentan, hablen con un cura : ( ahora si se tratara de una doctrina, Bien! de hecho la pregunta es si la Asuncion de María es "biblica" jeje pues NO es un dogma...tratar de justificarlo por la palabra es una cotradicción : ( eso era todo...ahora si me despido (claro si no me acuerdo de otra cosa)
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Shenny
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| Amen Teofano! ES UN DOGMA! ES LA VERDAD! NADIE PUEDE NEGARLO... ESTO ES ANTIBIBLICO... APARTE ES RESPETAR A LA MADRE DE JESUS MI SEÑOR Y APARTE ES MENTIR!
BENDICIONES DEL ALTISIMO PARA TODOS!
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Yosoysauron
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| En este contexto LA TRINIDAD sería antibíblica, como la navidad el 25 de diciembre, y como tantas otras cosas que los Testigos de Jehová podrían echarnos en cara... No entiendo ésta parte de los hermanos separados... no sé desde qué parámetros ellos deciden en cuáles doctrinas "antibíblicas" creerán y en cuáles no...
Hacen una oración de profesión de fé que es siempre la misma "señor, yo te acepto como mi salvador personal, y sé que moriste en una cruz por mi, etc etc" y esa oración no está en la biblia, ni los apóstoles mandaron rezarla, ni dijeron que antes del bautismo había que hacerles decir tal fórmula... de hecho, hasta celebran navidades con arbolito de navidad y todo.... se casan de blanco.... el ministro le dice a los novios "yo los declaro marido y mujer"... y ése ritual no está en la biblia... y cuántas otras cosas "antibíblicas"!!! festejan cumpleaños, encienden velas en la torta.... jesús no dice nada sobre cumpleaños... jesús ni siquiera nos manda celebrar el suyo.... ¿q se me está escapando en todo ésto? ¿qué parte me perdí de éste circo?
Paz a todos +
"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
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Católico
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| PARA TEOFANO:
TEOFANO ESCRIBIÓ:
SALudos! Respondiendo la pregunta:
No; María, la madre de Jesús de Nazareth, no ascendió al cielo en cuerpo y alma; de hecho conozco de catolicos que se quedaron atónitos en una excursión a Israel y visitaron su tumba, y bueno, allí están sus restos.
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Que clase de afirmaciones son esas. Se niega algo, solo porque en Jerusalem hay una tumba dedicada a la Virgen María. También en Efeso hay una tumba dedicada a la Virgen María y eso no quiere decir que ella esté enterrada en dos lados (?)
Por otra parte, si los huesos de San Pedro, quien fue primer el pastor universal de la Iglesia se encuentran debajo del Altar de la Basílica de San Pedro, son tan importantes para la Iglesia Católica, mucho más lo serían los de la Siempre Virgen María, quien para nosotros es alguien muy amada. Si de verdad los restos de María se encontraran en una tumba, desde hace mucho tiempo se le hubiera contruida una Basilica, mucho más grande que los santuarios, en donde ella se a aparecido.
Que en Jerusalem o en Efeso haya una tumba dedicada a la Virgen María, eso no quiere decir que ella este enterrada a alli. De hecho si sus huesos estbieran allí, los detractores anticatólicos y ateos, ya lo huberiran públicado, para ridículizar al catolicismo, probando que el Dogma de la Asunción de María es falso.
TEOFANO ESCRIBIO:
Lo que pasa querido amigo es que es un "dogma" y los dogmas se aceptan o se aceptan, estén o no sustentados por la Biblia, en cambio las "doctrinas" se demuestran como, no sé, el caso de la Trinidad, por citar un ejemplo.
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Pues resulta que un dogma es una verdad de fe revelado, que no admite discusión para el pueblo católico. El dogma de la Asunción de María es una verdad de fe que la Iglesia ha declarado después de analizar por mucho tiempo esa creencia.
Al igual que el Canon biblico, es una verdad de fe, aunque no este en la biblia, pero todas las denominaciones protestantes y evangélicas y algunas sectas lo aceptan, como verdad de fe.
Pero acaso el canon es apostólico?
Donde dice la biblia que son 73 libros los inspirados???
Que apóstol fue el que dijo que son 66 libros los inspirados que deben formar el canon biblico???
En donde dice la biblia que fueron esos apostoles que escribieron los evangelios???
Pues si, en ningún lado de la biblia se encuentra está información, pero todos los cristianos no católicos lo aceptan sin dudar, aún sin que esto este en la biblia misma a la que llaman su única regla de fe.
Contradicción o conveniencia????
TEOFANO ESCRIBIÓ:
La mayoría sabe que María no ascendió en cuerpo y alma, pero todo se debe a salvaguardar ciertas creencias y afirmar otras nacidas durante el sincretismo religioso propiciado por Constantino cuando quiso "adaptar" al paganismo el cristianismo...! Espero que te sirva de algo. Estamos a la orden
__________________________________
Que ridícules esa esa?
Sincretismo religioso en el dogma de la Asunción de María??? Acaso me saldras con la falacia que María reina del cielo es la misma diosa pagana Istar o Astarte, que adoraban los pueblos paganos???
La mayor parte del cristianismo reconoce que María fue asunta al cielo, por ejemplo el catolicismo que es por varios millones más numeroso que los evangélicos. Si a esto le sumamamos a todas las iglesisas orientales, calcedonias y no calcedonias que creen esta doctrina, pues ya es mayoría y que decir de la Iglesia Anglicana o de algunas protestantes luteranas. Entonces tenemos que la mayoría si cree ese doctrina, sin necesidad de tener que aceptar los dogmas de Roma como en el caso de los ortodoxos.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 23 de diciembre, 2008 - 01:18 pm: |
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| RESPUESTA A TEOFANO:
Agrego: La gran diferencia está en que los protestantes tenemos como máxima autoridad a la Biblia,
No solo los protestantes, también los evangélicos y las sectas que siguen la doctrina inventada por Lutero, Solo escritura"
en cambio los católicos romanos a la Iglesia y la Tradición.
Y También las Iglesias Ortodoxas
Los protestantes somos "biblistas" jeje por decirlo así, en cambio en la iglesia universal no se detienen tanto a discernir ciertas cosas (lo sé porque yo era católico, luego humanista, pasé por declararme ateo práctico, etc...pasé por muchas, pero gracias a Cristo que Él me dio un parado y ahora tengo un Paz que el que me la quiera quitar se va a meter en problemas conmigo jaja : )
__________________________________
La Iglesia Católica, por esa misma razón que se deteniene a discernir las cosas, es que le ha llevado vario tiempo en declarar un dogma, sin que esto implique que la creencia no fuera creida antes. Al contrario de los protestantes y evangélicos, que siguen el lema de la reforma SOLA ESCRITURA, doctrina inventada por Lutero, aparte que no es ni apostólica, ni los padres de la Iglresia la enseñaban, ni la Tradición la recoge. Esa "doctrina 100% protestante, es la que los ha llevado a dividir día con día a el Cuerpo de Cristo en miles de pedazos.
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 23 de diciembre, 2008 - 01:19 pm: |
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| RESPUESTA A TEOFANO:
Agrego: La gran diferencia está en que los protestantes tenemos como máxima autoridad a la Biblia,
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No solo los protestantes, también los evangélicos y las sectas que siguen la doctrina inventada por Lutero, Solo escritura"
TEOFANO ESCRIBIÓ:
en cambio los católicos romanos a la Iglesia y la Tradición.
__________________________________
Y También las Iglesias Ortodoxas
TEOFANO ESCRIBIÓ:
Los protestantes somos "biblistas" jeje por decirlo así, en cambio en la iglesia universal no se detienen tanto a discernir ciertas cosas (lo sé porque yo era católico, luego humanista, pasé por declararme ateo práctico, etc...pasé por muchas, pero gracias a Cristo que Él me dio un parado y ahora tengo un Paz que el que me la quiera quitar se va a meter en problemas conmigo jaja : )
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La Iglesia Católica, por esa misma razón que se deteniene a discernir las cosas, es que le ha llevado vario tiempo en declarar un dogma, sin que esto implique que la creencia no fuera creida antes. Al contrario de los protestantes y evangélicos, que siguen el lema de la reforma SOLA ESCRITURA, doctrina inventada por Lutero, aparte que no es ni apostólica, ni los padres de la Iglresia la enseñaban, ni la Tradición la recoge. Esa "doctrina 100% protestante, es la que los ha llevado a dividir día con día a el Cuerpo de Cristo en miles de pedazos.
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 23 de diciembre, 2008 - 01:41 pm: |
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| 3 REPUESTA A TEOFANOS:
Rayos! no no no, jejej con todo el respeto del mundo, pero se me pelaron los ojos al leer algo! jajaja
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TEOFANOS ESCRIBIÓ:
No se puede comparar el hecho de que Elías y Enoc fueron traspuestos y tratar de llegar a la conclusión de que Dios "no dejó" ver la asuncion de María, es un dogma, hasta hablando con un cura él sabe que Maria no subió en cuerpo y alma, hasta un muy buen amigo que tenía en el seminario lo sabe; es algo extraño, pero ellos alegan que deben sujetarse a las ordenes del Vaticano, pero ellos saben uff que muchas cosas no son Biblicas y que están fuera de de lugar :
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Pues habría que ver que curas son esos, pues todo aquel que se diga católico, debe de creer algo revelado por Dios. Porque si no lo cree, con que seguridad puede afirmar que el dogma no es biblico, si en la biblia en la que se basa es un dogma de la misma Iglesia que declaró el Dogma de la Asunción de María???
El catolicismo no es un mercado como en el protestantismo, donde uno toma lo que le gusta o lo que le conviene. Para un católico o lo toma todo o no toma nada, pero no se puede estar con un pie entre la ortoxía y otro en la herejía.
TEOFANOS ESCRIBIÓ:
( para muchas curas es difícil también, conozco algunos sinceros que dicen "No puedo decirles que la Virgen de Fátima (por lo menos en mi país Venezuela es adorada) no debe ser venerada, yo sé que está mal...pero si me paro frente a ese poco de gente y le digo la verdad me van a linchar (matar),
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Que tontería es esa??? la veneración a los santos es opcional, nadie está obligado a venerarlos. Lo que a esos sacerdotes (si es que existen) les falta es conocer la doctrina de la Iglesia, pues con la afirmaciones que haces, los dejas como unos ignorantes. Yo cuando alguien se desvía de la verdadera doctrina de la Iglesia se los he dicho y aunque se enojen, no llegan a los golpes, pues yo se los explico con lo que la Iglesia enseña.
TEOFANOS ESCRIBIÓ:
yo tengo que seguir los lineamientos de Roma" No tengo porque mentirles amigos : ( pero de verdad los dogmas son como una mentira blindada de cualquier razonamiento (y le tengo cariño a Aristóteles aún; tal vez por eso mi maestra de catecismo no me soportaba mucho que digamos jeje) PAZZZZZZ
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Ja, ja, pues con esa misma alegría, me gustaría que me expliques biblicamente como es que crees en el Canon biblico, ya que ese es un dogma católico.
Dime por ejemplo: En donde dice la biblia que los libros inspirados son 66???
Que apostol lo dijo???
Al parecer nos vamos a reir mucho.
Espero tus respuestas con esa misam alegría.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 23 de diciembre, 2008 - 01:57 pm: |
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| 4. RESPUESTA A TEOFANOS:
De hecho! (sí yo de nuevo) he visto personas sinceras tratando de sustentar la asuncion de María con la Biblia, pero no se puede hacer, porque dejaría de ser un dogma...los dogmas no se sustentan, hablen con un cura : ( ahora si se tratara de una doctrina, Bien! de hecho la pregunta es si la Asuncion de María es "biblica" jeje pues NO es un dogma...tratar de justificarlo por la palabra es una cotradicción : ( eso era todo...ahora si me despido (claro si no me acuerdo de otra cosa)
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La Trinidad de la Asunción de María proclamado por la Iglesia, que puede econtrar apoyo en la Escritura, eso no lo hace contradictorio. El dogma de la Trinidad también es un dogma proclamado por la misma Iglesia y que también encuentra apoyo en la Escritura y eso tampoco lo hace contradictorio, de hecho el dogma es una doctrina que no admite discusión.
Definición del diccionario de la Real Acdemia de la Lengua, para la palabra Dogma y Doctrina.
dogma.
(Del lat. dogma, y este del gr. δόγμα).
1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.
2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.
3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión
__________________________________
(Del lat. doctrīna).
1. f. Enseñanza que se da para instrucción de alguien.
2. f. Ciencia o sabiduría.
3. f. Conjunto de ideas u opiniones religiosas, filosóficas, políticas, etc., sustentadas por una persona o grupo. Doctrina cristiana, tomista, socialista.
4. f. Plática que se hace al pueblo, explicándole la doctrina cristiana.
Resulta que doctrina y dogma viene siendo lo mismo. ja, ja ja.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 23 de diciembre, 2008 - 02:02 pm: |
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| Perdón, pero en el post anterior en vez de esto:
La Trinidad de la Asunción de María proclamado por la Iglesia, que puede econtrar apoyo en la Escritura, eso no lo hace contradictorio.
Debí escribir:
El dogma de la Asunción de María proclamado por la Iglesia, puede econtrar apoyo en la Escritura, y eso no lo hace contradictorio.
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Católico
Miembro Senior
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Mensaje Número: 296
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 23 de diciembre, 2008 - 02:11 pm: |
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|
| Hola hermano Yosoysauron:
En este contexto LA TRINIDAD sería antibíblica, como la navidad el 25 de diciembre, y como tantas otras cosas que los Testigos de Jehová podrían echarnos en cara... No entiendo ésta parte de los hermanos separados... no sé desde qué parámetros ellos deciden en cuáles doctrinas "antibíblicas" creerán y en cuáles no...
Hacen una oración de profesión de fé que es siempre la misma "señor, yo te acepto como mi salvador personal, y sé que moriste en una cruz por mi, etc etc" y esa oración no está en la biblia, ni los apóstoles mandaron rezarla, ni dijeron que antes del bautismo había que hacerles decir tal fórmula... de hecho, hasta celebran navidades con arbolito de navidad y todo.... se casan de blanco.... el ministro le dice a los novios "yo los declaro marido y mujer"... y ése ritual no está en la biblia... y cuántas otras cosas "antibíblicas"!!! festejan cumpleaños, encienden velas en la torta.... jesús no dice nada sobre cumpleaños... jesús ni siquiera nos manda celebrar el suyo.... ¿q se me está escapando en todo ésto? ¿qué parte me perdí de éste circo?
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De echo hermano, el parametro que muchas veces ellos utilizan es, todo aquello que se oponga al catolicismo, en otras palabras anticatolicismo. Muchos no dudan en usar argumentos de Chick, Dave Hunt, Ralph Woodrow o Daniel Sapia, para atacar al catolicismo. Usan los argumentos de esos anticatólicos como dogmas de fe, pues no se detienen a analizar, si lo que esgrimen en contra de católicismo es verdad o no. Para ellos es verdad y no admite y nadie los va a sacar de alli.
Dios le bendiga.
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Yosoysauron
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|
| Gracias hermano Católico, yo me ví reflejado en una afirmación que ud. hizo. Yo soy uno de los que trató de sustentar el dogma de la Asunción con la escritura, sin detenerme en el hecho de que la Liturgia de la Iglesia le atribuye a María algunos textos bíblicos... pero ésa es la Liturgia, y no la doctrina de la Iglesia. a mí personalmente esos textoas me parecen de una rpofundidad tal, que cuando los leo, por ejemplo, en la Liturgia de las horas para los Fieles, me lleno de un gozo inexplicable, y me siento tan cerca del misterio de Cristo que puedo llegar a confundir doctrina con Liturgia...
Pienso que los debates con los hermanos separados son siempre infructuosos porque ellos no cuentan con herramientas para entender. Pienso que sus líderes se han encargado con una maestría increíble de cerrarles el corazón y la mente al criterio propio. Pienso que Cristo es el Cristo de todos, y que él mismo dijo tener "otras ovejas". También me viene a la mente el pasaje en que él le dice a los discípulos que si tales no eran de los de ellos, pero expulsaban los demonios en su nombre, que era válido porque "el que no está contra nosotros, está con nosotros".
Pienso de verdad en que la Misericordia de Dios es INFINITA, y sobtre todo porque estas personas son sinceras, y QUIEREN adorar a Dios VERDADERAMENTE. En ese tramo cometen errores terribles, pero lo hacen sin conciencia, y por éso mismo, sin culpabilidad.
Por lo pronto podemos sentirnos privilegiados, un reino de sacerdotes, un pueblo elegido. Y no ésto para inflarnos de orgullo, sino para interceder siempre por nuestros hermanos separados, y de ofrecer por ellos sacrificio vivo y santo de oración. Al final, TODAS las cosas tienen su punto omega (como decía Theillard de Chardin) en Cristo.
Alegrémonos por ésto.
Te bendigo, hermano Católico, y te deseo la paz a tí y a todos los foristas en esta Navidad del Señor.
Paz y Bien +
"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
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Teofano
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 27 de diciembre, 2008 - 01:42 pm: |
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| a ver : (
Dogma: Significa en griego corriente "mandamiento, precepto" (Cf. Lc. 2:1; Hch.16 :4; 17:1; Ef. 2:15; Col. 2:14) Esta palabra puede tener un connotación filosófica, política o teológica. Sin embargo, en la teología que es el campo donde estamos investigando, esta palabra concuerda más con el concepto filosófico, como equivalente a "propósito, principio".
"En el enfoque católico, dogma no es en si misma sola una conclusión teológica, sino más bien es una verdad revelada por Dios y declarada como verdadera por la enseñanza oficial de la iglesia; por ello, debe ser creída por todo católico". Por lo tanto, es la declaración del hombre respecto a la verdad, expresada en un credo.
Doctrina: Es la revelación de Dios de una verdad tal como la encontramos en las Sagradas Escrituras. Podríamos decir también que:"Es la enseñanza de la escritura en términos teológicos".
Diferencias entre dogma y doctrina: Hemos tenido por conveniente para la introducción de nuestro estudio, definir también la diferencia que existe entre estos dos términos. Como ya hemos visto dogma tiene un connotación en la iglesia católica sobre un credo que no tienen lugar a cambios, ni mucho menos a reformulaciones. A diferencia de una doctrina que puede estar sujeta a cambios o a reformulaciones basados sobre una revelación especial progresiva que podríamos hallar en las Sagradas escrituras.
La Asunción de María en cuerpo y alma no tiene sustento bíblico (es un dogma), no puede tratarse de sustentar con las Escrituras...sólo debe aceptarse o no, no puede reformularse.
http://ec.aciprensa.com/a/asuncion.htm
"Hoy, la creencia de la asunción del cuerpo de María es Universal tanto en Oriente como Occidente; de acuerdo a Benedicto XIV (De Festis B.V.M., I, viii, 18) es una opinión probable, cuya negación es impía y blasfema".
"opinión probable?" Miren, de verdad no entiendo porqué tantas vueltas al asunto; es un DOGMA debe aceptarse o no, está en la desicion de cada quien, si eres católico practicante lo lógico es que lo aceptes...yo no puedo hacerlo, siempre tuve problemas en el catolicismo por eso (sobre todo cuando iba a hacer la confirmación, a la cual no llegué jeje)
Y bueno, tampoco celebro navidad el 25 de diciembre, trato de hacerlo todos los días ; ) Jesús no nació en esa fecha.
De verdad, aprecio mucho sus comentarios, me siento bien! Paz, los amo a todos.
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Teofano
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| Conclusiones:...jeje
la Asunción de María es un dogma:
* Si eres católico: Acéptalo
* Si eres católico y no lo aceptas: Puede que no seas un católico practicante, es decir, tal vez como me pasó a mi que antes de llegar al Evangelio protestaba muchas cosas con un amigo seminarista y luego para mi sorpresa lo mismo que yo pensaba ya existía en la fórmula protestante (sí...pensé que había descubierto el agua tibia, pero mis "ideales" no eran tanto míos, eran más universales)
* Si eres católico y no aceptas este dogma y otro más...tal vez no seas católico despuès de todo.
Señores y señoras, amados y amadas mías ; ) Pienso que de verdad esta discusión es contradictoria, es como tratar de demostrar un axioma (soy prof de matemática, por si acaso) los axiomas es una definición matemática que no se discute, ejemplo: es demostrable que 1+1 = 2, pero no es demostrable que un número elevado a la cero dé como resultado 1 (es un axioma)
Si lo vemos desde el punto de vista matemático...
Un teorema es demostrable (vendría siendo lo que llamamos doctrina)
Un axioma no es demostrable (vendría siendo lo que llamamos dogma)
Si un matemático trata de demostrar por qué "CUALQUIER NUMERO ELEVADO A LA CERO DA COMO RESULTADO UNO" todos nos vamos a voltear, vernos las caras, algunos se reirán, otros se preocuparan... es un axioma
Repito: la Asuncion es un dogma, como católico apóstolico romano debe ser aceptado; como protestante, evángelico o hermano separado, etc. uno puede...protestar : )
Me gusta mucho aprender con ustedes. Paz a todos, Cristo les ama.
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Teofano
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| se me escapaba algo: Puedes demostrar la Trinidad por la Biblia, aunque esa la palabra trinidad no aparezca allí...pero de verdad, honestamente, no puedes demostrar la Asuncion de María por la Biblia : ( estarías haciendo una eiségesis, razón por la cual la Asunción se basa en otros textos apócrifos. Ciao
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Católico
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| TEOFANO COPIO:
a ver : (
Dogma: Significa en griego corriente "mandamiento, precepto" (Cf. Lc. 2:1; Hch.16 :4; 17:1; Ef. 2:15; Col. 2:14) Esta palabra puede tener un connotación filosófica, política o teológica. Sin embargo, en la teología que es el campo donde estamos investigando, esta palabra concuerda más con el concepto filosófico, como equivalente a "propósito, principio".
"En el enfoque católico, dogma no es en si misma sola una conclusión teológica, sino más bien es una verdad revelada por Dios y declarada como verdadera por la enseñanza oficial de la iglesia; por ello, debe ser creída por todo católico". Por lo tanto, es la declaración del hombre respecto a la verdad, expresada en un credo.
Doctrina: Es la revelación de Dios de una verdad tal como la encontramos en las Sagradas Escrituras. Podríamos decir también que:"Es la enseñanza de la escritura en términos teológicos".
Diferencias entre dogma y doctrina: Hemos tenido por conveniente para la introducción de nuestro estudio, definir también la diferencia que existe entre estos dos términos. Como ya hemos visto dogma tiene un connotación en la iglesia católica sobre un credo que no tienen lugar a cambios, ni mucho menos a reformulaciones. A diferencia de una doctrina que puede estar sujeta a cambios o a reformulaciones basados sobre una revelación especial progresiva que podríamos hallar en las Sagradas escrituras.
__________________________________
Que extraño, que para poder sustentar tus ideas, hayas copiado de esta página http://www.monografias.com/trabajos26/tr inidad/trinidad.shtml la diferencia entre dogma y doctrina, cuando el artículo copiado está tratando de explicar un DOGMA, como lo es la Trinidad, no es contradictorio que quieras aplicar esas definiciones solo al Dogma de la Asunción, cuando en realidad la explicación que se da en ese artículo es aplicable para otro DOGMA católico, como lo es la TRINIDAD?
TEOFANO ESCRIBIÓ:
La Asunción de María en cuerpo y alma no tiene sustento bíblico (es un dogma), no puede tratarse de sustentar con las Escrituras...sólo debe aceptarse o no, no puede reformularse.
http://ec.aciprensa.com/a/asuncion.htm
"Hoy, la creencia de la asunción del cuerpo de María es Universal tanto en Oriente como Occidente; de acuerdo a Benedicto XIV (De Festis B.V.M., I, viii, 18) es una opinión probable, cuya negación es impía y blasfema".
"opinión probable?" Miren, de verdad no entiendo porqué tantas vueltas al asunto; es un DOGMA debe aceptarse o no, está en la desicion de cada quien, si eres católico practicante lo lógico es que lo aceptes...yo no puedo hacerlo, siempre tuve problemas en el catolicismo por eso (sobre todo cuando iba a hacer la confirmación, a la cual no llegué jeje)
__________________________________
Bueno, si no hay que darle tanta vueltas al asunto, cual fue la necesidad, que vinieras a afirmar que no fue asunta al cielo??? Como bien dices, es un dogma Católico, como lo es la Trinidad, ninguno de los dos se puede negar, porque si lo haces serías un hereje.
pero lo extraño de todo esto que niegas un dogma y aceptas otros también proclamados por la Iglesia Católica. Por ejemplo el Canon biblico es un dogma de la Iglesia proclamado como tal en el Concilio de Trento, como respuesta a los protestantes que negaban algunos libros de Canon, pero definido en los Concilios de Roma, Cartago e Hipona.
Porque aceptas como verdad un Canon proclamado por el catolicismo sin darle vueltas y la Asunción la rachazas por no encontrarla en la Escritura. Jamás vas a poder probar con la Escritura que los Libros inspirados son 66 en tu caso como evangélico.
Que apóstol lo digo??? Ninguno
Porque lo crees entonces??? porque te conviene, aunque no tengas las pruebas suficientes para probarlo.
Por eso es que cada vez me convenzo, que el protestantismo y evangélismo, es una gama de contradicciones, pues aceptan aquello que les conviene.
TEOFANO ESCRIBIÓ:
Y bueno, tampoco celebro navidad el 25 de diciembre, trato de hacerlo todos los días ; ) Jesús no nació en esa fecha.
De verdad, aprecio mucho sus comentarios, me siento bien! Paz, los amo a todos.
__________________________________
Gracias.
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Católico
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| 2 TEOFANO ESCRIBIO:
Conclusiones:...jeje
la Asunción de María es un dogma:
__________________________________
Así es.
TEOFANO ESCRIBIO:
* Si eres católico: Acéptalo
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Claro que debe aceptarlo.
TEOFANO ESCRIBIO:
* Si eres católico y no lo aceptas: Puede que no seas un católico practicante, es decir, tal vez como me pasó a mi que antes de llegar al Evangelio protestaba muchas cosas con un amigo seminarista y luego para mi sorpresa lo mismo que yo pensaba ya existía en la fórmula protestante (sí...pensé que había descubierto el agua tibia, pero mis "ideales" no eran tanto míos, eran más universales)
__________________________________
Si no lo aceptas, para el catolicismo eres un hereje, por la sencilla razón de que eras "católico", de haber sido creado en un hogar protestante, la cosa sería diferente.
TEOFANO ESCRIBIO:
* Si eres católico y no aceptas este dogma y otro más...tal vez no seas católico despuès de todo.
________________________________
Idem, de lo anterior.
TEOFANO ESCRIBIO:
Señores y señoras, amados y amadas mías ; ) Pienso que de verdad esta discusión es contradictoria, es como tratar de demostrar un axioma (soy prof de matemática, por si acaso) los axiomas es una definición matemática que no se discute, ejemplo: es demostrable que 1+1 = 2, pero no es demostrable que un número elevado a la cero dé como resultado 1 (es un axioma)
Si lo vemos desde el punto de vista matemático...
Un teorema es demostrable (vendría siendo lo que llamamos doctrina)
Un axioma no es demostrable (vendría siendo lo que llamamos dogma)
Si un matemático trata de demostrar por qué "CUALQUIER NUMERO ELEVADO A LA CERO DA COMO RESULTADO UNO" todos nos vamos a voltear, vernos las caras, algunos se reirán, otros se preocuparan... es un axioma
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Bueno las matematicas, no han sido mi fuerte, por lo que no entiendo esos términos.
TEOFANO ESCRIBIO:
Repito: la Asuncion es un dogma, como católico apóstolico romano debe ser aceptado; como protestante, evángelico o hermano separado, etc. uno puede...protestar : )
__________________________________
Claro que puedes protestar, pues ese ha sido el motor del protestantismo, es decir de oponerse siempre al catolicismo, para muchos protestantes, si no tubieran a la Iglesia Católica como astilla en el ojo, le perderían sentido a su existencia. Tal es la prueba, que ayer escuche una predicación de un "pastor" de aca de mi comunidad, que le enseñaba unas tonterias a sus fieles sobre el asunto de la Navidad, el Arbol y la la palabra IHS, que rayaban en la fanatismo y la ridículez y para rematar, decía que no le creyeran a él, sino al lo que el Espiritu estaba revelando. Cuando las payasadas que el exponía las habia copiado de los escritos de Jack Chick.
TEOFANO ESCRIBIO:
Me gusta mucho aprender con ustedes. Paz a todos, Cristo les ama.
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Mira, aca podemos aprender de ambos, pero si de entrada tratas de desprestigiar un dogma solo porque no aparece en la Escritura, pues antes deberías de tener en cuenta los planteamientos que te he hecho sobre el Canon Biblico, pues las mismas razones que usas para negar un dogma, se vuelven en tu contra, cuando quieras probar la SOLA ESCRITURA.
Por cierto, no es necesario que seas católico para creer en la Asunción de María. Para la Iglesia Ortodoxa Bizantina, es una doctrina creida antes que en occidente se creyera. Es más la Iglesia no Calcedonias creen está doctrina y no forman parte de la Iglesia de Roma. Incluso Lutero creía que María había sido llevada al cielo, y ya vez siempre fue un hereje.
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Shenny
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| HOLA! YA ME APARECI AUNQUE SEA PARA SALUDARLES.. SOLAMENTE QUIERO APOYAR LO QUE DICE TEOFANO:
Puedes demostrar la Trinidad por la Biblia, aunque esa la palabra trinidad no aparezca allí...pero de verdad, honestamente, no puedes demostrar la Asuncion de María por la Biblia : ( estarías haciendo una eiségesis, razón por la cual la Asunción se basa en otros textos apócrifos.
ES SIMPLEMENTE CIERTO. AHORA BIEN RESPECTO A LA ORACION DE FE QUE DICE YOSOYSAURON QUE UN CREYENTE DE VERDAD HACE CON EL CORAZON YO TE PUEDO APOYAR BIBLICAMENTE ESTA ORACION CON LOS SIGUIENTES VERSICULOS:
..."Que si confesares con tu boca que Jesus es Señor y, creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación".
Romanos:10:9 y 10.
EN REFERENCIA A LA ORACION DE FE QUE SE REALIZA PARA ACEPTAR "CON EL CORAZON" A JESUCRISTO Y ESTAR DISPUESTO A SEGUIRLE "TODOS" LOS DIAS DE TU VIDA.
Ademas, esta oracion ya la han copiado (para bendicion claro) en la iglesia catolica en las reuniones de carismaticos, bien dicen los catolicos tradicionales que a los carismaticos poco les falta para volverse evangelicos y que razon tienen, hay muchos ex-carismaticos en mi iglesia porque comparten que CONFORME A LA VERDAD , llegan a tener un TOPE DE CONOCIMIENTO "VERDADERO" Y DE CRECIMIENTO ESPIRITUAL Y ADEMAS LLEGAN A SENTIRSE INCLUSO CONFRONTADOS CON LA "VERDAD" O SEA "LA PALABRA DE DIOS" PORQUE SE HAN DADO CUENTA QUE AUN DENTRO DE LOS CARISMATICOS SIGUEN PRACTICANDO Y AVALANDO "DOCTRINAS" FALSAS DE HOMBRES...
Es mi comentario, queria compartiselos. Deben reconocer que la Iglesia Catolica existe demasiada Doctrina falsa que se practica todos los dias , las cuales no permiten que los fieles a su iglesia lleguen al conocimiento VERDADERO.. o sea .. lleguen a conocer "LA VERDAD" / "JESUCRISTO" !!
Nos escribimos mañana.
BENDICIONES
SHENNY
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 29 de diciembre, 2008 - 10:48 pm: |
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| HOLA SHENNY.
SHENNY DICE:
HOLA! YA ME APARECI AUNQUE SEA PARA SALUDARLES.. SOLAMENTE QUIERO APOYAR LO QUE DICE TEOFANO:
Puedes demostrar la Trinidad por la Biblia, aunque esa la palabra trinidad no aparezca allí...pero de verdad, honestamente, no puedes demostrar la Asuncion de María por la Biblia : ( estarías haciendo una eiségesis, razón por la cual la Asunción se basa en otros textos apócrifos.
ES SIMPLEMENTE CIERTO.
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Pero resulta que cuando el dogma se definió en el año 325, el canon biblico como tal no existía, por lo que la Iglesia tuvo que recurrir a la Tradición de la Iglesia, para poder formular el dogma trinitario. Es decir el Dogma como tal, puede ser discutido, con un Unitario o Testigo de Jehova y estos pueden argumentar con la biblia en mano, para probarte que no existe un Dios y Trino. Sino Dios en una sola persona.
En la biblia no vas a encontrar que Dios es uno en tres personas distintas, porque no lo dice directamente. Solo se puede llegar a esa conclusión haciendo Exégesis de los textos biblicos para poder sustentar la doctrina de la Trinidad.
SHENNY DICE:
AHORA BIEN RESPECTO A LA ORACION DE FE QUE DICE YOSOYSAURON QUE UN CREYENTE DE VERDAD HACE CON EL CORAZON YO TE PUEDO APOYAR BIBLICAMENTE ESTA ORACION CON LOS SIGUIENTES VERSICULOS:
..."Que si confesares con tu boca que Jesus es Señor y, creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación".
Romanos:10:9 y 10.
EN REFERENCIA A LA ORACION DE FE QUE SE REALIZA PARA ACEPTAR "CON EL CORAZON" A JESUCRISTO Y ESTAR DISPUESTO A SEGUIRLE "TODOS" LOS DIAS DE TU VIDA.
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Es que no se trata de probar si exsite o no. Lo que Yosoysauron argumenta, es que los evangélicos siguen doctrinas que no son biblicas, por ejemplo eso de levante la mano y acepte a Cristo. Eso no lo vemos por ninguna parte en la Biblia, pero buscando textos biblicos, claro que los podemos adaptar a nuestras creencias.
SHENNY DICE:
Ademas, esta oracion ya la han copiado (para bendicion claro) en la iglesia catolica en las reuniones de carismaticos, bien dicen los catolicos tradicionales que a los carismaticos poco les falta para volverse evangelicos y que razon tienen, hay muchos ex-carismaticos en mi iglesia porque comparten que CONFORME A LA VERDAD , llegan a tener un TOPE DE CONOCIMIENTO "VERDADERO" Y DE CRECIMIENTO ESPIRITUAL Y ADEMAS LLEGAN A SENTIRSE INCLUSO CONFRONTADOS CON LA "VERDAD" O SEA "LA PALABRA DE DIOS" PORQUE SE HAN DADO CUENTA QUE AUN DENTRO DE LOS CARISMATICOS SIGUEN PRACTICANDO Y AVALANDO "DOCTRINAS" FALSAS DE HOMBRES...
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Pues resulta que yo también soy carismático y es en la Iglesia Católica donde encuentro la plenitud de la Verdad y eso que muchas veces me he visto confrontado en muchas doctrinas de la Iglesia, pero ella, la Iglesia como Madre y Maestra siempre tiene una respuesta para a todo aquel que la busque sin prejuicos.
Además, yo jamás me volvería evangélico o protestante, porque claramente veo la división doctrinal que existe dentro de las denominaciones evangélicas, que se jactan de tener la "Verdad" solo porque tienen como regla la Escritura como unica fuente de verdad, pero en la practica, se ve que cada uno enseña lo que entiende de la Escritura y a raíz de eso los ha llevo a divisirse en miles de denominaciones y sectas.
SHENNY DICE:
Es mi comentario, queria compartiselos. Deben reconocer que la Iglesia Catolica existe demasiada Doctrina falsa que se practica todos los dias , las cuales no permiten que los fieles a su iglesia lleguen al conocimiento VERDADERO.. o sea .. lleguen a conocer "LA VERDAD" / "JESUCRISTO" !!
Nos escribimos mañana.
BENDICIONES
SHENNY
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No estimada Shenny, la Iglesia Católica no tiene doctrinas falsas, son ustedes quienes no las entiendes y todo lo quieren probar con la Escritura, pero cuando nosotros les pedimos que sustenten la sola Escritura, con la Biblia, nunca lo han hecho, demostrando que LA SOLA ESCRITURA NO ES SUFICIENTE PARA PROBARSE A SI MISMA.
Ya ves en todos los temas abiertos en este foro, se han debatido y probado que son ustedes los que ignoran las doctrinas católicas y argumentan basandose en una falacia que se han contruido del catolicismo.
Sería interesante que un ex-carismático viniera al foro para que debata con nosotros y demuestre que tanto llegó a conocer la doctrina católica.
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Shenny
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Mensaje Número: 969
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 30 de diciembre, 2008 - 11:38 am: |
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| por supuesto que ignoramos las doctrinas "catolicas" pero no las de Dios.. bueno eso cada quien conforme sea su crecimiento espiritual.
Catolico.. tu iglesia (en denominacion) ni la tuya, tienen la verdad! LA VERDAD ES JESUCRISTO Y ESTA VERDAD SOLO SE OBTIENE POR GRACIA de Dios Padre!, no por gracia de una iglesia denominacional! Definitivamente esa doctrinita de levante la mano y repita esta oracion y ya eres salvo POR SUPUESTO ES FALSA! la he visto mucho en las iglesias evengelicas. Pero tu dices no me vuelto cristiano protestante, pues yo te digo, ya conozco las dos religiosos y yo estoy muy cimentada en mi fe CRISTIANA, no me gusta decirme evangelica o protestante porque YO SIGO A CRISTO PERO SI QUIERES ponerme un apellido a mi fe.. pues no soy catolica y si evangelica protestante.
Como bien dices tu, te has sentido confrontado en cosas que no avala tu corazon dentro de la iglesia catolica, pues igual sucede con la protestante, la diferencia que existe entre tu y yo es que tu si crees que tu iglesia (catolica) posea la verdad, pero yo no creo que la iglesia donde me congrego tenga la verdad porque mis ojos no estan pùestos en mi religion sino en el
AUTOR Y CONSUMADOR DE LA FE! JESUCRISTO!!
LA FE NUESTRA NO ES GRACIAS A UNA IGLESIA O RELIGION ES GRACIAS A DIOS PADRE QUE ENVIO A SU HIJO JESUCRISTO !!! Hebreos 12,2
BENDICIONES
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Marvinsito
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 03 de enero, 2009 - 10:23 am: |
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| Porque tanta discusión por esto, desde un principio se ha dicho que la Asunción de Maria es un DOGMA, eso lo creemos los catolicos y lo dicen los protestantes, y si es un DOGMA y como catolicos creemos firmemente en ello.
Algo que yo pienso es, si Elias fue arrebatado y llevado al cielo y era un gran profeta, porque no iba a suceder con la MADRE DE NUESTRO SEÑOR, no estoy utilizando la escritura para defender el DOGMA, sino un simple comentario.
vaya vaya vaya que contradictorio lo que dices Sheny, no crees en la iglesia a la que asistes pero aún así asistes a ella.
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Shenny
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Username: Shenny
Mensaje Número: 972
Registrado: 08-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 06 de enero, 2009 - 03:38 pm: |
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| Mi fe no esta puesta en la "iglesia" (estructura)que asisto ni en la tuya.. me congrego por obediencia.. en esta iglesia tuve mi encuentro personal con Jesucristo, mi vida fue TRANSFORMADA DE MANERA SOBRENATURAL PARA BENDICION.. mi vida era un desastre y ahora soy bendecida primeramente en lo espiritual y luego Dios nos ha levantado (como hogar) de manera material de manera milagroso vivo diariamente milagros en mi vida y por eso no quiero siquiera voltear a ver atras... como dice Mi Señor:
LAS COSAS VIEJAS PASARON.. AHORA "TODAS" SON HECHAS NUEVAS.. para atras.. ni para agarrar impulso. Ojala me comprendas. Aun asi, en esta preciosa congregacion, mis ojos estan puestos en el
"AUTOR Y CONSUMADOR DE LA FE": JESUCRISTO: MI TODO! Hebreos 12,2
Ahora bien Marvinsito.. eso de que Maria subio al Cielo.. No es VERDAD.. porque no es Biblico.. Lo de Elias si, entonces yo podria INVENTAR HISTORIETAS DE CUALQUIER SER HUMANO Y PORQUE QUEDAN IMPUESTAS COMO "DOGMA" YA ES VERDAD? NO, NO MARVINSITO.. TE RECOMIENDO BASES TU VIDA EN LA UNICA VERDAD:
JESUCRISTO Y SU PALABRA, Juan 17,17!!
BENDICIONES PARA TODOS EN ESTE NUEVO AÑO 2009!
SHENNY
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Ejc
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 08 de enero, 2009 - 08:48 am: |
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| yo creo que la Trinidad se prueba facilmente en la 1a. espistola de Juan 5:7
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Shenny
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Mensaje Número: 973
Registrado: 08-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 08 de enero, 2009 - 02:54 pm: |
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| Ejc:
Amen! ES LA VERDAD:
1 Juan 5,7:
Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
Que el Señor te Bendiga.. la Trinidad es VERDAD, porque tiene FUNDAMENTO BIBLICO..
DE NUEVA CUENTA.. LA PREGUNTA DE ESTE FORO ES CLARA Y DIRECTA.. MERECE UNA RESPUESTA IGUAL Y ESTA ES:
NO, NO ES BIBICLA.. Y POR LO TANTO, "NO ES VERDAD" , ES MEN-TI-RA!
SHENNY
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Marvinsito
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 16 de enero, 2009 - 02:10 pm: |
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|
| Hay Shenny pues la verdad que en mi comentario en ningun momento estaba sustentando con la biblia la asuncion de Maria, lo dije desde un principio que es un DOGMA.
y no se porque le pones tanto enfasis a que si esta o no en la Biblia (No todo está escrito y eso ya ha sido discutido en otros mensajes).
ahora bien, los hermanos protestantes (que los respeto mucho), inventan nombres a cada rato, en la biblia no dice que la iglesia de cristo se llame así o asa, entonces como no está escrito son mentiras todas esas iglesias o congregaciones?
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 16 de enero, 2009 - 11:03 pm: |
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| HOLA SHENNY.
SHENNY DICE:
por supuesto que ignoramos las doctrinas "catolicas" pero no las de Dios.. bueno eso cada quien conforme sea su crecimiento espiritual.
__________________________________
No mi estimada Shenny ustedes no solo desconocen las doctrinas católicas, sino que muchas veces las critican aún sin conocerlas. Prueba de ello es que en el tiempo que llevo participando en este foro, te he hecho muchas preguntas que no me has respondido, si mencionar que antes decian que eras una catòlica conocedora del catolicismo.
SHENNY DICE:
Catolico.. tu iglesia (en denominacion) ni la tuya, tienen la verdad! LA VERDAD ES JESUCRISTO Y ESTA VERDAD SOLO SE OBTIENE POR GRACIA de Dios Padre!, no por gracia de una iglesia denominacional!
__________________________________
La Verdad es Cristo (San Juan 14) pero el confiò su palabra a una Iglesia, no à un monton de denominaciones. San Pablo es muy claro cuando afirma que la Iglesia es la Columna y el Baluarte de la Verdad ( 1ra. Timoteo 3.15)
La Iglesia funda por Cristo, es la guardiana de ese deposito de fe, que Cristo le confiò. Por lo que se puede afirmar tajantemente que axiste una Iglesia fundada por Cristo que custidia esa Verdad y no es el evangelismo o el protestantismo, puesto son grupos fundados por hombres.
Yo te he probado con la biblia que existe una Iglesia heredera de la fe apostòlica y que San Pablo la llama la COLUMNA Y BALUARTE DE LA VERDAD. Me puedes tu citar cual es esa iglesia entre las miles de denominaciones evangèlicas que existen se encuentra esa verdad???
SHENNY DICE:
Definitivamente esa doctrinita de levante la mano y repita esta oracion y ya eres salvo POR SUPUESTO ES FALSA! la he visto mucho en las iglesias evengelicas. Pero tu dices no me vuelto cristiano protestante, pues yo te digo, ya conozco las dos religiosos y yo estoy muy cimentada en mi fe CRISTIANA, no me gusta decirme evangelica o protestante porque YO SIGO A CRISTO PERO SI QUIERES ponerme un apellido a mi fe.. pues no soy catolica y si evangelica protestante.
__________________________________
Eso ya lo sabìa desde el momento que vi tus primeros comentarios. Los argumentos que usas son los mismos que usan los pastores en sus denominaciones para atacar al catolicismo. Pero como te identificas con el evangelismo, pues deberàs de custionarte porque creer que estar en una iglesia fundada por hombres, pues si dices que la biblia es tu ùnica autoridad, ella misma te confronta y te afirma que Cristo confiò su Verdad a su Iglesia y no a unas denominaciones que apenas tienen un siglo de existir.
SHENNY DICE:
Como bien dices tu, te has sentido confrontado en cosas que no avala tu corazon dentro de la iglesia catolica, pues igual sucede con la protestante, la diferencia que existe entre tu y yo es que tu si crees que tu iglesia (catolica) posea la verdad, pero yo no creo que la iglesia donde me congrego tenga la verdad porque mis ojos no estan pùestos en mi religion sino en el
AUTOR Y CONSUMADOR DE LA FE! JESUCRISTO!!
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Pero yo tengo razones biblicas para creer que la Verdad se encuentra en la Iglesia Catòlica, mientras que tu no puedes ni apelar a la biblia ni a la historia para demostrar que tu iglesia haya sido funda por Cristo.
SHENNY DICE:
LA FE NUESTRA NO ES GRACIAS A UNA IGLESIA O RELIGION ES GRACIAS A DIOS PADRE QUE ENVIO A SU HIJO JESUCRISTO !!! Hebreos 12,2
BENDICIONES
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Asì es. La fe es un don de Dios, que se requiere para poder ser justificados. Pero la Iglesia como guardiana de la doctrina apostòlica, puede demostrar cual es la verdad y cual es el error, al contrario del evangelismo, donde cada uno puede fundar su iglesia, justificandose en la Escritura que dice seguir, cuando esa Escritura que dice seguir le enseña que la divisiòn no es ning`n fruto del Espìritu, sino de la carne.
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Católico
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|
| PARA EJC.
yo creo que la Trinidad se prueba facilmente en la 1a. espistola de Juan 5:7.
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Estimado EjC. Si discutieras con un Testigo de Jehova o con un Unitario, ese versìculo no te servirìa, pues es claro que ese versìculo aparece en las versiones protestantes, pero no en las Catòlicas, ni los TJ.
La razòn se debe es que se ha estudiado que ese versìculo de Juan 5.7 es una añadidura, que no corresponde a las versiones màs antiguas, por lo que en los Escritos Antiguos de N. T. ese versìculo (San Juan 5.7) no aparece.
La misma Sociedad Biblica Unida, afirma que ese versìculo no corresponde a las versiones màs antiguas que existen de la biblia.
Aca un enlace para que lo corrobores lo que te estoy diciendo.
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Católico
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| http://www.biblegateway.com/passage/?boo k_id=69&chapter=5&version=42#es-NVI-3058 5
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Shenny
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Username: Shenny
Mensaje Número: 980
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 20 de enero, 2009 - 08:20 am: |
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| BUENO, BUENO.. NO COMPARTO DOCTRINAS DE HOMBRES..
LA PREGUNTA FUE CLARA , POR LO TANTO MERECE UNA RESPUESTA IGUAL:
LA ASUNCION DE MARIA ES BIBLICO?
NO!
Y POR LO TANTO "NO ES VERDAD"
YO NO OBEDEZCO LO QUE ME ENSEÑA UN MORTAL, YO OBEDEZCO LA VOLUNTAD DE MI PADRE.. Y SU VOLUNTAD LA DEJO ESCRITA!
BENDICIONES!
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Católico
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Mensaje Número: 303
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 20 de enero, 2009 - 08:11 pm: |
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| Hola Shenny.
SHENNY DICE:
BUENO, BUENO.. NO COMPARTO DOCTRINAS DE HOMBRES..
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Como que no??? La SOLA ESCRITURA, acaso crees que es doctrina apostólica??? Pues no esa doctrina es inventada por Lutero, quien no pudiendo sostener sus doctrinas apelando a la Tradición de la Iglesia, optó por enseñar que la Escritura es la única fuente de revelación. Por lo tanto tu crees una doctrina de hombres.
SHENNY DICE:
LA PREGUNTA FUE CLARA , POR LO TANTO MERECE UNA RESPUESTA IGUAL:
LA ASUNCION DE MARIA ES BIBLICO?
NO!
Y POR LO TANTO "NO ES VERDAD"
__________________________________
Usamos la misma lógica entonces.
El Canon de la biblia es biblico??
No!
Pero resulta que este si lo crees como verdad, aún cuando no lo puedas probar con la misma biblia.
Este es el problema de ustedes los evangélicos Shenny. Usan argumentos ilógicos para descalificar las doctrinas católicas, pero cuando se le aplica el mismo argumento a una doctrina que ustedes creen, como en el caso del Canon biblico, su respuesta brilla por su ausencia o recurren a ingorar la pregunta como lo has hecho tú en varias oportunidades que te he planteado la misma pregunta.
Las cosas no se vuelven falsas porque no esten en la Escritura Shenny. Porque crees que los evangélicos se reunen en el día domingo para alabar a Cristo??? Acaso lo dice la biblia??? No lo dice. Quien lo dice es la Tradición de la Iglesia, ya que está da testimonio que los cristianos no se reunian los sabados como día especial para alabar a Cristo sino el domingo.
SHENNY DICE:
YO NO OBEDEZCO LO QUE ME ENSEÑA UN MORTAL, YO OBEDEZCO LA VOLUNTAD DE MI PADRE.. Y SU VOLUNTAD LA DEJO ESCRITA!
__________________________________
Pero en qu parte de la biblia se afirma que Cristo quiso que sus palabras quedaran por escrito???? acaso lo que estás afirmando no es algo extrabiblico???
Fijate como recurres a la descalificación de las doctrinas católicas afirmando que no sigues enseñanzas de un mortal, pero en la practica sigues la SOLA ESCRITURA, de Lutero y el CANON BIBLICO establecido por el catolicismo. Por lo que tus palabras no solo se te vuelven en tu contra, sino que demuestran que tu prejucio ante el catolicismo te ha segado.
Dios te bendiga.
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 21 de enero, 2009 - 08:21 am: |
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| CATOLICO, COMO QUIERES TERGIVERSAR MIS PALABRAS!.... O NO ENTIENES O NO QUIERES ENTENDER MIS CLARAS PALABRAS...
MI OJOS ESTAN PUESTOS EN EL "AUTOR" Y CONSUMADOR DE LA FE, JESUCRISTO.. MI SEÑOR Y MI SALVADOR!
NO ME CONTRADIGO EN NADA.. SIMPLEMENTE "SOLO" LE SIGO A EL.. QUE LUTERO TENIA RAZON EN QUE SOLO LA ESCRITURA ES LA VERDAD, PUES ES LA VERDAD, POR QUE ES VERDAD??? PORQUE LO DIJO LUTHERO??? NO!,,, PORQUE LO DIJO DIOS:
JUAN 17,17:
SANTIFICALOS EN TU VERDAD, TU PALABRA ES LA VERDAD.
QUE QUIERE DECIR ESO CATOLICO?
HAY ACASO 2 VERDADES?, LA DE TU IGLESIA Y LA DE DIOS??
SI NO QUIERES ENTENDER , PUES LO SIENTO, CREO QUE HE SIDO CLARA.
EL QUE TENGA OIDOS, QUE OIGA!
BENDICIONES!
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 22 de enero, 2009 - 12:51 am: |
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| SHENNY DICE:
CATOLICO, COMO QUIERES TERGIVERSAR MIS PALABRAS!.... O NO ENTIENES O NO QUIERES ENTENDER MIS CLARAS PALABRAS...
_________________________________
Ninguna tergiversación de mi parte, estimada Shenny, solo te estoy respondiendo usando los mismo argumentos, que tu utilizas para desprestigiar las doctrinas católicas.
SHENNY DICE:
MI OJOS ESTAN PUESTOS EN EL "AUTOR" Y CONSUMADOR DE LA FE, JESUCRISTO.. MI SEÑOR Y MI SALVADOR!
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Nadie ha dicho lo contrario.
SHENNY DICE:
NO ME CONTRADIGO EN NADA..
SIMPLEMENTE "SOLO" LE SIGO A EL..
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Lo mismo dicen las demás denominaciones cristianas y ya ves están divididos doctrinalmente.
SHENNY DICE:
QUE LUTERO TENIA RAZON EN QUE SOLO LA ESCRITURA ES LA VERDAD, PUES ES LA VERDAD, POR QUE ES VERDAD??? PORQUE LO DIJO LUTHERO??? NO!,,, PORQUE LO DIJO DIOS:
JUAN 17,17:
SANTIFICALOS EN TU VERDAD, TU PALABRA ES LA VERDAD.
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Acaso ese versículo prueba la suficiencia de la Sola Escritura??? Pues no Shenny. Allí dice que su Palabra es verdad y eso nadie lo niega, pero Jesús no afirma que solo lo ESCRITO sea verdad. y es allí donde tu confundes verdad, con solo Escritura. En el siglo I, II, III y IV, no existía un común acuerdo cual era la Palabra Escrita inspirada. Eso se dio hasta el siglo IV, en el Concilio de Roma, Hipona y Cartago y nada menos que por el Papa San Damaso. Entonces como puedes afirmar que la SOLA ESCRITURA de Lutero es verdad, si en los primeros 4 siglos del cristianismo, no Existía la biblia como tal, sino solo La Iglesia que enseñaba la Verdad????
SHENNY DICE:
QUE QUIERE DECIR ESO CATOLICO?
HAY ACASO 2 VERDADES?, LA DE TU IGLESIA Y LA DE DIOS??
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NO, La verdad es una. Y esa es la que fue confiada a la Iglesia de Cristo. La verdad de Dios es la que la Iglesia custioda pues ella fue puesta por Cristo como columna y baluarte de la Verdad.
Al protestantismo no le fue confiada ninguna verdad, pues no había sido inventado para ese tiempo, mucho menos las denominaciones evangélicas. Incluso Shenny, en el evangelismo denominacional del cual tu eres parte, no existe una verdad absoluta sino un relativismo, donde cada grupo tiene su propia verdad. Una cosa es que la Biblia contenga Verdad y otra cosa que en ella este toda la verdad y otra muy distinta que las denominaciones evnagélicas tengan la verdad, por el simple hecho de leer la biblia. Mira a tu alrededor y verás la división en la que se encuentra sumergidas las denominaciones evangélicas, y no porque la verdad esté la biblia, sino porque, al no tener un Magisterio que las guie cada una de las denominaciones tiran por su lado interpretando la biblia cada uno como la entiende.
SHENNY DICE:
SI NO QUIERES ENTENDER , PUES LO SIENTO, CREO QUE HE SIDO CLARA.
EL QUE TENGA OIDOS, QUE OIGA!
BENDICIONES!
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Clara has sido según tu parecer. Pero lo cierto es que aún no sabes diferenciar que una cosa es que la Biblia tenga verdad y otra muy distinta que Cristo solo se haya limitado a dejar su verdad por Escrito.
Para tí Palabra es igual a Escritura, mientras que la biblia cuando se refiere a PALABRA DE DIOS, no necesariamente está haciendo enfasis en lo Escrito, sino a lo transimitdo oralmente (Tradición)
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Robertjus
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 22 de enero, 2009 - 07:46 am: |
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| Catolico:
AMEN!!! es la VERDAD!!
Y todas estas discusiones que nuestro hermanos separados, generan sin sustento, suceden por lo ya expresado por el ex pastor protestante Luis Miguel Boullón:
"Basta entonces cualquier cosa que les emocione, que les haga sentir queridos, y luego viene el sermón acostumbrado para hacerles dudar primero y luego darles respuestas rotundas. Eso los desestabiliza y luego les atrae nuestra seguridad. ¡Y luego salimos a la calle a gritar contra los dogmas!"
Y Catolico... como siempre lo has demostrado "La VERDAD padece... pero no PERECE"
Esperemos que algun dia te contesten la pregunta que haces del "Canon de la Biblia" (ya sabemos que no lo haran) pues siempre se van por la tangente.
Bendiciones Catolico, que el Señor te siga usando!!!
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 22 de enero, 2009 - 01:41 pm: |
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| HOLA ROBERTJUS. Dios te bendiga.
ROBERTJUS DICE:
Catolico:
AMEN!!! es la VERDAD!!
Y todas estas discusiones que nuestro hermanos separados, generan sin sustento, suceden por lo ya expresado por el ex pastor protestante Luis Miguel Boullón:
"Basta entonces cualquier cosa que les emocione, que les haga sentir queridos, y luego viene el sermón acostumbrado para hacerles dudar primero y luego darles respuestas rotundas. Eso los desestabiliza y luego les atrae nuestra seguridad. ¡Y luego salimos a la calle a gritar contra los dogmas!"
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Así es, muchos de ellos anteponen sus emociones a la Verdad. Tal es así que aunque sus argumentos sean desbaratados en cuestión de segundos, no dejarán de usarlos cuando tengan la oportunidad de engañar a algún católico ignorante de su fe.
ROBERTJUS DICE:
Y Catolico... como siempre lo has demostrado "La VERDAD padece... pero no PERECE"
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Amén.
ROBERTJUS DICE:
Esperemos que algun dia te contesten la pregunta que haces del "Canon de la Biblia" (ya sabemos que no lo haran) pues siempre se van por la tangente.
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Nunca lo harán, pues el Canon Biblico no está en la Biblia, sino es parte de la TRADICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA, Tradición que ellos tanto les gusta atacar. Por esa razón, los argumentos que ellos usan para atacar al catolicismo se vuelven en su contra pues si quieren que todo les sea probado con la Escritura, ellos son los que deben probar que la SOLA ESCRITURA ES biblica y no un invento de la Reforma.
Nosotros estamos seguros que la Verdad fue depositada en la Iglesia Católica, de donde salió la biblia. Mientras que ellos al estar en una "iglesia" fundada por hombres tienen que usar como estandarte la SOLA ESCRITURA, porque no pueden apelar a la Tradición apostólica, ni sus "iglesias" pueden demostrar la sucesión apostólica, pues para todos es sabido que son grupos fundados por hombres.
ROBERTJUS DICE:
Bendiciones Catolico, que el Señor te siga usando!!!
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Gracias por tus deseos.
Dios te guarde.
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 23 de enero, 2009 - 07:16 pm: |
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| BUENO.. DEFINITIVAMENTE NUNCA NOS PONDREMOS DE ACUERDO.. JEJE, NO VIVO POR EMOCION.. MI VIDA ES TOTALMENTE POR FE A MI SEÑOR..
LA VERDAD NO LA TIENES TU CATOLICO, NI YO, NI TU IGLESIA , NI LA MIA...
LA VERDAD ES UNA, Y TIENE NOMBRE Y TRONO..
SE LLAMA: JESUCRISTO! MI SEÑOOOOR!!
QUE EL SEÑOR TE BENDIGA MUCHO CATOLICO , A TI TAMBIEN ROBERTJUS Y A TODOS EN EL FORO!
SHENNY
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Luis1977
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 10 de febrero, 2009 - 02:00 pm: |
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| Si en el tiempo en que llego Jesus al mundo veian a la mujer como un ser inferior porque habrian de darle un papel importante en las escrituras. Recuerden q pese a lo q uno quiera creer, la biblia fue escrita por personas, mas que todo hombres.
Por cierto Maria si tuvo otros hijos,hijas. Ademas sabian q en el momento en que se narra la inmersion de jesus en lo q se conoce como bautizo, en realidad si se abrio el cielo, se escucho una voz, pero fue en realidad de MUJER, hay q darse cuenta que la gente no deja su condicion de humana ni siquiera por haber sonocido a Jesus. Quien cuenta para la historia ese momento tan importante mas importante de lo q habiapos supuesto.( el bautizo ) fue mas que eso, fue el regalo de Jesus a su Padre, obediencia, hacer su voluntad.
En fin, que se puede esperar de una sociedad que aun apedrea a sus mujeres por cometer cosas que nosotros los hombres tambien hacemos.
Dense cuenta hasta q punto las mujeres no aparecen en un lugar honorifico en las escrituras.
No pretendan juzgar hechos que fueron escritos por gente normal, como nosotros.
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Jose10
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 11 de febrero, 2009 - 02:18 pm: |
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| @ Shenny
por que escribes tanto en mayuscula? Es de mala educacion. Pareciera que todo lo que dices es gritado y luego me hace gracia que terminas dandole "bendiciones" a todos. Pero bueno.
Dices ser cristiana por leer la biblia pero la verdad mas suenas a fanatica religiosa y es por personas como tu que le ponen esa etiqueta de "fanaticos" a la iglesia evangelica, gracias a Dios el pastor de la iglesia a la que asistia no era asi, trataba a los catolicos con respeto y hablaba de cosas buenas que hacian ellos dignas de imitar. Tu por el otro lado dejas mucho que desear con tu actitud.
Que si el cuerpo de Maria ascendio o no? quien sabe con certeza? solo Dios, los catolicos lo creen como dogma y no lo pueden sustentar y? cual es el problema? los evangelicos creen que todo lo que dijo Lutero es verdad tambien y no se toman la molestia de investigar lo que dijo.
Asisti durante muchos años a la iglesia evangelica Presbiteriana por mucho la mas conservadora de las llamadas "sectas" evangelicas y sabes que me molestaban muchas cosas, no dire que estaban bien o mal por que no soy nadie para juzgar simplemtente no me sentia cerca de Dios y de hecho me sentia mas lejos.
Ahora acompaño a mi esposa a la iglesia catolica y me pasa lo mismo, vacio y frio en ambos lados. En cuanto a la "verdad" creo que se afanan tanto por ver quien tiene la "razon" que se pierden el punto importante.
Creo que yo si puedo llamarme cristiano por que creo en cristo, creo en la virgen, creo en la trinididad pero al final conclui que estar discutiendo cosas tan "tontas" como "ascendio o no"? es solo perder el tiempo. Me gusta leer y aprender pero aqui solo he visto ataques en su mayor parte, ataques en su mayoria que vienen de ti Shenny y lo peor es que haciendo ver mal a los evangelicos como grupo.
Tratar de desacreditarlos por que son "nuevos" es algo vacio, si investigan un poco veran que la iglesia evangelica salio de la catolica por un monton de "malas practicas" que llevaban a cabo en la iglesia catolica, mismas que se han corregido, al menos en su mayoria, yo me pregunto por que no hace una unificacion de las iglesias, pero claro eso es solo un sueño imposible.
Al final que cada quien se acerque a Dios como mejor pueda, si algunos les es mas facil por medio de la Virgen pues asi sea, si otros se aferran a la biblia y fuera de ella no hay nada mas pues que le de rienda suelta.
Lo unico que me gustaria (aunque seguramente no pasara) es que los que vienen a estos espacios tuvieran el conocimiento para fundamentar sus argumentos y la mente abierta para entender lo que los demas dicen y no responder con frases fanaticas que rayan en lo caprichoso.
Ahhhh se me olvidaba, lean bien los comentarios de los foristas, en especial Sheny que se toma todo como un ataque a su "fe".
PD: respondiendo a la pregunta de si "La asuncion de Maria es biblico?" pues aparentemente no lo dice explicitamente en la biblia, pero la pregunta que me salta a la mente es importa??? si creo que ascendio o no me va a llevar al cielo? pq es importante? no termino de entender eso, si alguien me explicara se lo agradecere.
Hay muchas preguntas que me hago de la iglesia catolica en cuanto a la Virgen Maria, como por ejemplo de que era virgen cuando tuvo a Jesus no hay duda alguna pero y despues? tener relaciones con su esposo era malo? pq es tan importante creer que fue virgen todo el resto del tiempo, y pq le dan tanta importancia a ese detalle los catolicos? a mi en lo personal me da igual no veo como eso pueda desacreditar su labor en la historia pero hay que ver los fanaticos catolicos que tambien hay por ahi, el otro dia lo pregunte y solo falto que me golpearan... lol...
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Darkfan76
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 11 de febrero, 2009 - 08:08 pm: |
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| Hola Jose,
Voy a tratar de responder en la medida de mis posibilidades a tus cuestionamientos
(1)¿Es Bíblica la Asunción de María?
El hecho de la Asunción de María no está registrado en la Biblia, pero si hay sustento bíblico de que la gracia de la Asunción le pudo haber sido concedida, pues si a otros personajes bíblicos que tuvieron una importancia menor a la madre del Señor se le concedió, con mayor razón a la "llena de gracia", avalando lo que la Tradición ha proclamado desde los primeros siglos.
(2) ¿Es importante que esté o no en la Biblia?
No. Lo importante es que sea parte del "Deposito de la Fe" de la iglesia, formado por la Tradición y las Escrituras, las cuales se complementan y dan luz y testimonio una sobre la otra. El cristianismo católico no es una religion de Libro, como el Islamismo o como muchos grupos protestantes, somos una religión de Iglesia viva, de la cual mismo Cristo es cabeza, y la cual custodia ese deposito de Fe desde hace 2,000 años. La Tradición es del mismo valor que la Biblia, puesto que la Biblia nació de la Tradición y las 2 tienen el mismo origen,
“Y si no fuere tan presto, para que sepas cómo te conviene conversar en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y apoyo de la verdad”. 1 Tim 3,15
"Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”. 2 Tes 2,15
“Y lo que has oído de mí entre muchos testigos, esto encarga á los hombres fieles que serán idóneos para enseñar también á otros”. 2 Tim 2,2
"Timoteo, guarda el depósito. Evita las palabrerías profanas, y también las objeciones de la falsa ciencia" 1 Tim 6,20
"Por este motivo estoy soportando estos sufrimientos; pero no me avergüenzo, porque yo sé bien en quién tengo puesta mi fe, y estoy convencido de que es poderoso para guardar mi depósito hasta aquel Día. Ten por norma las palabras sanas que oíste de mí en la fe y en la caridad de Cristo Jesús. Conserva el buen depósito mediante el Espíritu Santo que habita en nosotros" 2 Tim 12-14
(3)¿Porqué es importante creerlo o no?
Es importante creerlo porque es una verdad de fe, parte del deposito de fe que custodia la iglesia, con tanto sustento en la Tradición y las Escrituras que es está ya lejos de toda disputa o discusión, por lo que ha sido declarado dogma de la iglesia (al igual que "Dios existe", "Dios es uno y trino", "Jesucristo, verdadero Dios y verdadero hombre", "Jesucristo Señor y redentor", etc.) son verdades de fe que deben ser creidas por todo cristiano. Es imposible creer realmente en las Escrituras, sin reconocer la autoridad de la Iglesia al respecto, pues le fue dado el poder de atar y desatar, y se le prometio la asistencia del Espiritu Santo y que Cristo estaría con ella todos los días hasta el final de los tiempos, y que las puertas del infierno jamás prevalecerían sobre ella.
"El que los escucha a ustedes a mí me escucha; el que los rechaza, a mí me rechaza" Lc 10,16
(4) La importancia de la virginidad de María.
(a) Es importante porque es parte del deposito de la Fe de la Iglesia, de nuevo, parte de la TRadición y esto si está mucho mas explicito en las Escrituras. (Aunque por las limitantes de la traducción al español, la palabra "hermanos" en algunos pasajes confunde a muchos protestantes, problema que no sucede con el griego original, ni con protestantes que hablan algunos otros idiomas).
(b) Jesus vino a cumplir las profecias del mesías salvador de su pueblo, y como tal las señales de que en él se cumplían todas las profecías fueron claras. Una de ellas es que debía nacer de una virgen o doncella, Esta señal no habría sido nada clara si María hubiese tenido otros hijos. Los judios desde hace 2,000 años han transmitido una serie de historias sobre Jesús, tratando de demostrar que él no era el mesías de las escrituras. Curiosamente el argumento de que Maria "tenía más hijos" y por lo tanto "no era virgen" no es uno de esos argumentos judíos. Lamentablemente si es un argumento de "cristianos".
(c)María debe ser vista como la Nueva Arca de la Alianza, el nuevo "Santo de los Santos" es decir la parte mas sagrada de un templo judío, porque Dios mismo estuvo en su vientre, razón por la cual todas las gracias le fueron concedidas en previsión de los méritos del fruto de su vientre. Desde el Antiguo Testamento hay evidencia de que para los judíos todo lugar tocado por Dios, no debia ser tocado por nadie más.
“Cargaron el arca de Dios en una carreta nueva y la llevaron de la casa de Abinadab que está en la loma. Uzzá y Ajyó, hijos de Abinadab, conducían la carreta con el arca de Dios. Uzzá caminaba al lado del arca de Dios y Ajyó iba delante de ella. David y toda la casa de Israel bailaban delante de Yahveh con todas sus fuerzas, cantando con cítaras, arpas, adufes, sistros y cimbalillos. Al llegar a la era de Nakón, extendió Uzzá la mano hacia el arca de Dios y la sujetó porque los bueyes amenazaban volcarla. Entonces la ira de Yahveh se encendió contra Uzzá: allí mismo le hirió Dios por este atrevimiento y murió allí junto al arca de Dios.” 2 Samuel 6,3-7 3
El justo José jamas se atrevería a tocar a la que fue habitada por Dios mismo:
“Me volvió después hacia el pórtico exterior del santuario, que miraba a oriente. Estaba cerrado. Y Yahveh me dijo: Este pórtico permanecerá cerrado. No se le abrirá, y nadie pasará por él, porque por él ha pasado Yahveh, el Dios de Israel. Quedará, pues, cerrado.” Ezequiel 44:1-2
La virginidad perpetua de María es también una verdad de fe, parte del Deposito que custodia la Iglesia desde hace 2,000 año y debe ser creida por todo cristiano.
Espero que esta información te sea de utilidad, y me pongo a tus órdenes en caso tengas mas dudas sobre el catolicismo y/o sus creencias, como está escrito "siempre dispuestos a dar respuesta a todo el que os pida razón de vuestra esperanza"
1 Pe 3,15
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Jose10
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| Pues gracias por las respuestas no tengo una biblia a mano pero tratare de buscar lo que aqui has puesto, solo me quedan algunos pensamientos.
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(1)¿Es Bíblica la Asunción de María?
El hecho de la Asunción de María no está registrado en la Biblia, pero si hay sustento bíblico de que la gracia de la Asunción le pudo haber sido concedida, pues si a otros personajes bíblicos que tuvieron una importancia menor a la madre del Señor se le concedió, con mayor razón a la "llena de gracia", avalando lo que la Tradición ha proclamado desde los primeros siglos.
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Decir que como Elias fue tomado cuanto mas Maria por ser la madre de Jesus no tiene sentido, es asumir algo usando nuestro raciocinio sin pruebas, creo que solo Dios sabe si fue asi con certeza y no hay forma de comprobarlo mas que creyendolo asi, es decir por medio de un dogma. Mi punto es Dios decide quien es tomado y quien no, y no creo que sea por que "lo merece mas" sino por que el ya lo habia planeado asi. Es probable que Maria haya sido tomada si, no hay duda pero no hay pruebas concluyentes al respecto.
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(2) ¿Es importante que esté o no en la Biblia?
No. Lo importante es que sea parte del "Deposito de la Fe" de la iglesia, formado por la Tradición y las Escrituras, las cuales se complementan y dan luz y testimonio una sobre la otra. El cristianismo católico no es una religion de Libro, como el Islamismo o como muchos grupos protestantes, somos una religión de Iglesia viva, de la cual mismo Cristo es cabeza, y la cual custodia ese deposito de Fe desde hace 2,000 años. La Tradición es del mismo valor que la Biblia, puesto que la Biblia nació de la Tradición y las 2 tienen el mismo origen,
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No tengo nada en contra de que crean cosas "fuera" de la biblia, despues de todo es un libro para ser interpretado, en el caso de la iglesia catolica por el Papa y demas lideres y se supone el Papa no se equivoca en cosas de doctrina y es su responsabilidad enseñar lo que Dios quiere, aunque claro si se han equivocado en otros menesteres a lo largo de la historia (La "Santa" Inquisicion), pero eso es harina de otro costal. Me parece que tu respuesta ataca a los demas por apegarse a lo que esta escrito por tratar de ser "literales" por asi decirlo con la famosa frase "sino esta en la biblia (literalmente) es mentira" y no se dan cuenta que esa es meramente otra interpretacion que alguien hizo de algunos versiculos de este libro.
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(3)¿Porqué es importante creerlo o no?
Es importante creerlo porque es una verdad de fe, parte del deposito de fe que custodia la iglesia, con tanto sustento en la Tradición y las Escrituras que es está ya lejos de toda disputa o discusión, por lo que ha sido declarado dogma de la iglesia (al igual que "Dios existe", "Dios es uno y trino", "Jesucristo, verdadero Dios y verdadero hombre", "Jesucristo Señor y redentor", etc.) son verdades de fe que deben ser creidas por todo cristiano.
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Agregaria cristiano "catolico", pues es dogma de la iglesia catolica, y lo curioso de lo demas que agregaste es que estan en la biblia explicitamente, mientras que la ascencion de Maria no. No queriendo ser biblista ni nada, solo me llamo la atencion, hay mas creencias como esta que no esten en la biblia sino que hayan sido deducidas por la iglesia catolica?
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(4) La importancia de la virginidad de María.
(a) Es importante porque es parte del deposito de la Fe de la Iglesia, de nuevo, parte de la TRadición y esto si está mucho mas explicito en las Escrituras. (Aunque por las limitantes de la traducción al español, la palabra "hermanos" en algunos pasajes confunde a muchos protestantes, problema que no sucede con el griego original, ni con protestantes que hablan algunos otros idiomas).
(b) Jesus vino a cumplir las profecias del mesías salvador de su pueblo, y como tal las señales de que en él se cumplían todas las profecías fueron claras. Una de ellas es que debía nacer de una virgen o doncella, Esta señal no habría sido nada clara si María hubiese tenido otros hijos. Los judios desde hace 2,000 años han transmitido una serie de historias sobre Jesús, tratando de demostrar que él no era el mesías de las escrituras. Curiosamente el argumento de que Maria "tenía más hijos" y por lo tanto "no era virgen" no es uno de esos argumentos judíos. Lamentablemente si es un argumento de "cristianos".
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Yo no dije que Maria tuviera otros hijos, tener relaciones no implica tener hijos, asi pues Maria podria haber tenido relaciones sin haber tenido mas hijos. No veo por que esto seria "malo" despues de todo las relaciones sexuales fueron algo ideado por Dios como una muestra de amor entre dos personas y el medio para tener descendencia, es que acaso Maria no amaba a su esposo? Claro hay otras muestras de amor aparte de las relaciones, pero por que dejar esta fuera como si fuera algo malo y "sucio" cuando Dios mismo fue el creador del proceso.
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(c)María debe ser vista como la Nueva Arca de la Alianza, el nuevo "Santo de los Santos" es decir la parte mas sagrada de un templo judío, porque Dios mismo estuvo en su vientre, razón por la cual todas las gracias le fueron concedidas en previsión de los méritos del fruto de su vientre. Desde el Antiguo Testamento hay evidencia de que para los judíos todo lugar tocado por Dios, no debia ser tocado por nadie más.
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Bueno aqui estas haciendo una comparacion que se "acomoda" a tu creencia dogmatica, quien dijo que Maria tiene las cualidades del Arca? osea esa de que si alguien la toca muere? Creo que nadie moria si lo hacia. Recuerdo tambien que algunos escogidos si podian tocar el arca cuando Dios lo permitia, asi pues el esposo de Maria no tendria ese permiso tambien?
No tengo nada en contra de que lo creas por que asi lo exige tu religion, pero me cuesta entender el por que de esa creencia tan a ciegas, la logica tras el dogma no me parece muy convincente, al menos no con lo que me has expuesto hasta el momento, agradezco que te tomes el tiempo para responder mis preguntas.
NOTA: que dificil editar en este foro los posts, algun admin me podria explicar por que tienen un listado de "comandos" en "Formato de textos" en el menu principal de la izquierda con comandos que NO funcionan? -_-'
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Yosoysauron
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| José10 dice:
Yo no dije que Maria tuviera otros hijos, tener relaciones no implica tener hijos, asi pues Maria podria haber tenido relaciones sin haber tenido mas hijos. No veo por que esto seria "malo" despues de todo las relaciones sexuales fueron algo ideado por Dios como una muestra de amor entre dos personas y el medio para tener descendencia, es que acaso Maria no amaba a su esposo? Claro hay otras muestras de amor aparte de las relaciones, pero por que dejar esta fuera como si fuera algo malo y "sucio" cuando Dios mismo fue el creador del proceso.
RTA: José, la sexualidad humana es sagrada, y nada de malo hay en ello. Dios santificó el matrimonio. Pero con éste discurso los enemigos de la fé dicen que Jesús mismo tuvo relaciones poruqe era un mandato divino... Jesús se guardó Virgen y Casto porque su misión se lo exigía. María debía ser casta y Virgen porque su misión se lo exigía.
PARA ISRAEL EL MATRIMONIO ERA IMPORTANTE.
JESÚS INAUGURA UNA NUEVA FORMA, MAS ELEVADA DE VIVIR EL AMOR, Y ÉL LO EJEMPLIFICA CON SU VIDA.
SAN PABLO ELOGIA LA CASTIDAD POR EL REINO Y JESÚS TAMBIEN.
Jesús trata de hacernos entender que el Reino puede ser pregustado aqui en la tierra.
Huír de esta posibilidad es apegarse a la ley antigua.
María era esposa de Dios antes que de José, así como Jesús era Hijo de Dios antes que ser hijo de José.
"Para tì la noche es tan clara como el dìa..." Salmo 139,12
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Darkfan76
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| Hola José,
Mis respuestas a tus planteamientos:
Jose: "Decir que como Elias fue tomado cuanto mas Maria por ser la madre de Jesus no tiene sentido, es asumir algo usando nuestro raciocinio sin pruebas, creo que solo Dios sabe si fue asi con certeza y no hay forma de comprobarlo mas que creyendolo asi, es decir por medio de un dogma. Mi punto es Dios decide quien es tomado y quien no, y no creo que sea por que "lo merece mas" sino por que el ya lo habia planeado asi. Es probable que Maria haya sido tomada si, no hay duda pero no hay pruebas concluyentes al respecto."
df76:
Por favor no atribuirme cosas que yo no he dicho.
Nunca dije que seguramente "María fue asunta porque Elias lo fue". Lo de la evidencia, bueno, de hecho no hay evidencia verificable de la mayoría de cosas que si están escritas en la Biblia, de algunas si, pero muy pocas relativamente. Tampoco dije que María "mereciera más", por favor no deforme mis argumentos. Al final Dios decidió colmarla a ella de Gracias como a nadie más.
La razón por la que los católicos creemos en la Asunción es porque forma parte del depósito de la fe de la iglesia y La Biblia da soporte de que esto fue posible
Eso es exactamente lo que dije. Nada más.
Y por lo visto ud. no tienes idea de que es un dogma, cosa que es muy común en muchas personas, que a pesar de no saber exactamente a que se refieren le tienen mucha aversión a los "dogmas católicos". Por favor hacerme saber si quiered que te lo explique.
José: "No tengo nada en contra de que crean cosas "fuera" de la biblia, despues de todo es un libro para ser interpretado, en el caso de la iglesia catolica por el Papa y demas lideres y se supone el Papa no se equivoca en cosas de doctrina y es su responsabilidad enseñar lo que Dios quiere, aunque claro si se han equivocado en otros menesteres a lo largo de la historia (La "Santa" Inquisicion), pero eso es harina de otro costal. Me parece que tu respuesta ataca a los demas por apegarse a lo que esta escrito por tratar de ser "literales" por asi decirlo con la famosa frase "sino esta en la biblia (literalmente) es mentira" y no se dan cuenta que esa es meramente otra interpretacion que alguien hizo de algunos versiculos de este libro".
df76:
(a) Por supuesto la revelación de Dios no se limita a la Biblia, como la misma Biblia lo indica, y señala a la iglesia como autoridad, y hay amplia documentación de 2,000 años que lo atestigua.
(b) Claro la iglesia ha tenido, tiene y tendra a hombres pecadores y hombres santos. Judas, apostol nombrado por Cristo lo traicionó, Pedro lo negó, casi todos los demás lo abandonaron y se escondieron, papas, laicos, religiosos han pecado a lo largo de la historia. Claro que muchos papas han sido grandes pecadores, (como hay grandes pecadores en todas las congregaciones, y entre los que no se identifican con ninguna denominación). Pero tambien tiene muchos frutos de santidad y cuenta con las promesas de Cristo, de la asistencia del Espiritu Santo, de que las puertas del infierno no prevaleceran, etc.. La doctrina se mantiene pura y sin tacha gracias a Dios, y el pecado del hombre, no afecta la pureza de la doctrina. Como dudar de un evangelio porque lo escribio un hombre pecador.
(c) Ciertamente la inquisición es "harina de otro costal", principalmente dado los recientes documentos que han sido rescatados de los archivos y accesados y estudiados tanto por creyentes como no creyentes, en que a pesar de atestiguar muchos abusos que no se pueden negar, en general cumplió su misión de resguardar la fe, y que el número de víctimas es mucho menor al transmitido por las leyendas negras, y ciertamente mucho menor que las victimas de la inquisición protestante, que la revolucion francesa a pesar de su bandera de iluminación laica y racional vs religion, con sus multiples aguillotinamientos. Al menos el papa Juan Pablo II pidio perdon en nombre de la Iglesia por esos abusos, que definitivamente existieron. Los protestantes aun no piden perdon, ni los laicos no religiosos por los crimenes de la revolucion francesa en nombre de la luz de la razon, la igualdad, la libertad y la fraternidad. Aqui se puede aplicar lo de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio.
José: "Agregaria cristiano "catolico", pues es dogma de la iglesia catolica, y lo curioso de lo demas que agregaste es que estan en la biblia explicitamente, mientras que la ascencion de Maria no. No queriendo ser biblista ni nada, solo me llamo la atencion, hay mas creencias como esta que no esten en la biblia sino que hayan sido deducidas por la iglesia catolica?"
df76:
En general no, todo esta fundamentado en las Escrituras y en la Tradición. Solo la Asunción de María tiene su raiz fundamentalmente en la TRadición. Tambien es creido por los ortodoxos, que son tan antiguos como la iglesia católica, y una sección del anglicanismo, por consiguiente del presbiterianismo y algunos grupos surgidos de estos.
José: "Yo no dije que Maria tuviera otros hijos, tener relaciones no implica tener hijos, asi pues Maria podria haber tenido relaciones sin haber tenido mas hijos. No veo por que esto seria "malo" despues de todo las relaciones sexuales fueron algo ideado por Dios como una muestra de amor entre dos personas y el medio para tener descendencia, es que acaso Maria no amaba a su esposo? Claro hay otras muestras de amor aparte de las relaciones, pero por que dejar esta fuera como si fuera algo malo y "sucio" cuando Dios mismo fue el creador del proceso".
df76
No, no seria malo por supuesto, como lo es, dentro del ambito del matrimonio. Pero no es ese el caso, y no es falta de amor al conyuge, sino un amor mas profundo y entrega total a Dios y de la cual la Tradición da testimonio.
José: "Bueno aqui estas haciendo una comparacion que se "acomoda" a tu creencia dogmatica, quien dijo que Maria tiene las cualidades del Arca? osea esa de que si alguien la toca muere? Creo que nadie moria si lo hacia. Recuerdo tambien que algunos escogidos si podian tocar el arca cuando Dios lo permitia, asi pues el esposo de Maria no tendria ese permiso tambien?"
df76:
Exacto, Quien dijo que a Maria si alguien la tocaba moría? yo no al menos. La revelación definitiva de Dios, consumada en Cristo, es la primacia del amor. Menciono esto porque quiero aclarar que no fue mi intención dar a entender que José no tendría relaciones con María por "miedo de morir". Sino más bien por amor a Dios, amor a ella y a la misión dada a ambos por Dios de tomar un papel decisivo en el plan de Salvación realizado en Cristo.
Otra vez, ud. no esta muy enterado de que es un dogma, le sugiero no abusar de la palabra mientras no sepa muy bien a que se refiere.
Es una comparación muy válida, desde mi humilde punto de vista, y no pretendo que lo comparta. El arca de la Alianza siendo era objeto en que Dios descendia como una nube, sobre María descendio el Espiritu Santo como una nube para concebir al Hijo, que estuvo en su vientre por 9 meses y al que ella dio la humanidad.
Otra vez, no estoy dando malabares bíblicos para hacer creer a nadie que la "Virginidad Perpetua de María" está explicitamente en la Biblia, no es así. Sólo estoy dando el respaldo bíblico (que si es abundante y sólido en este caso) a lo que la Tradición Apostólica ha proclamado desde siempre.
Noto cierto prejuicio contra "Dogmas católicos", y una posición defensiva al respecto. En este caso al igual que la Asunción, es un dogma también compartido con los Ortodoxos y algunos grupos Protestantes (Anglicanos principalmente) y hay documentos desde el siglo I que hablan extensivamente de la fe recibida de los tiempos Apostolicos de la Virginidad Perpetua de María.
José: "No tengo nada en contra de que lo creas por que asi lo exige tu religion, pero me cuesta entender el por que de esa creencia tan a ciegas, la logica tras el dogma no me parece muy convincente, al menos no con lo que me has expuesto hasta el momento, agradezco que te tomes el tiempo para responder mis preguntas".
df76:
La religión, al menos la cristiana, no es de exigencias, es de amor a Dios y al projimo, de fe. Los dogmas no son deducciones lógicas, sino verdades de fe reveladas por Dios, parte de las Escrituras y la Tradición de la Iglesia, la cual, con la asistencia del Espiritu Santo a travez del estudio se profundiza en ellos con el tiempo y en algun momento de considerarse prudente y necesario se establece formalmente una dogmatización de esa verdad de fe revelada.
Tu argumento sobre la falta de lógica por la falta de evidencia, cae por su propio peso. No tenemos menor evidencia del Big Bang, sin embargo muchos los creemos. No nos consta casi nada de lo que dicen los libros de historia, sin embargo lo creemos porque viene en un libro escrito por una persona, que consideramos autoridad en la materia, o que se refirio a otros libros o a otros escritores que son considerados "autoridades" en el tema.
En el caso de las verdades de fe reveladas por Dios, tambien tenemos la autoridad de la Iglesia para ello, autoridad de la cual la Biblia y los documentos fuera de ella desde el siglo I, dan evidencia al respecto.
(Mensaje editado por darkfan76 el febrero 12, 2009)
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Shenny
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| María era "!esposa de Dios" antes que de José, así como Jesús era Hijo de Dios antes que ser hijo de José.
What???
Yosoysauron.. mi Hermano,, ahi si ya no concuerdo contigo.. Dios Padre no tiene esposa! Nunca se habia escuchado de mi parte esta afirmacion! ni el mismo papa lo ha dicho asi!!!
Eso ya es una apostasia! Solo ten cuidado de enseñar doctrinas tan falsas y dañinas..
Imaginate.. LA ESPOSA DE DIOS! Wow! Ni la Biblia lo menciona... LA TRINIDAD LO CONFORMAN 3:
PADRE,
HIJO,
ESPIRITU SANTO!
Entonces que mal ejemplo de Dios al enseñar que en el matrimonio el Esposo y la Esposa son uno, y el no antepone a su esposa ante su hijo! .. Para un esposo, su esposa es lo primero despues de Dios, no crees entonces que Dios se contradice con su pesimo ejemplo?
Es la verdad.
Dios es Perfecto, El Alfa y La Omega, El principio y El fin... Nada hay antes de El ni despues de El y el Unico nombre digno de adoracion , Gloria y Honra despues de El.. es su Hijo Jesucristo... nunca habla de una esposa!
Bendiciones.
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Darkfan76
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| Imagino Sheny que nunca habias oido tampoco que La Iglesia, es decir nosotros, somos la Esposa de Cristo, es decir la Esposa de Dios.
No des rienda suelta a tu imaginación y a tu prejuicio para torcer lo que Sauron dijo, o pretender que él dijo cosas que no dijo.
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Jose10
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| Df76 dijo: (Enviado miércoles, 11 de febrero, 2009 - 07:08 pm)
El hecho de la Asunción de María no está registrado en la Biblia, pero si hay sustento bíblico de que la gracia de la Asunción le pudo haber sido concedida, pues si a otros personajes bíblicos que tuvieron una importancia menor a la madre del Señor se le concedió, con mayor razón a la "llena de gracia", avalando lo que la Tradición ha proclamado desde los primeros siglos.
Df76 dijo: (Enviado jueves, 12 de febrero, 2009 - 07:23 pm)
Por favor no atribuirme cosas que yo no he dicho.
Nunca dije que seguramente "María fue asunta porque Elias lo fue". Lo de la evidencia, bueno, de hecho no hay evidencia verificable de la mayoría de cosas que si están escritas en la Biblia, de algunas si, pero muy pocas relativamente. Tampoco dije que María "mereciera más", por favor no deforme mis argumentos. Al final Dios decidió colmarla a ella de Gracias como a nadie más.
jose10:
mmm supongo que no entendi bien lo que dijo, no hablo de merecer sino de importancia... quien merece mas? el mas importante o el menos importante? pero que importa, supongo que solo es un juego de palabras y no viene al caso, lo que si viene al caso es que me dijo 2 veces que no use la palabra "dogma" por que no sé su significado y me pide que le pregunte si no lo sé, puesto que usted piensa que no lo sé por que no me lo explica de una vez? es obvio que tenemos conceptos diferentes de la palabra no cree?
@yosoysauron
usted dijo:
José, la sexualidad humana es sagrada, y nada de malo hay en ello. Dios santificó el matrimonio. Pero con éste discurso los enemigos de la fé dicen que Jesús mismo tuvo relaciones poruqe era un mandato divino... Jesús se guardó Virgen y Casto porque su misión se lo exigía. María debía ser casta y Virgen porque su misión se lo exigía.
jose10:
en que momento mencione yo a Jesus? bueno en respuesta a su argumento, Jesus no tuvo relaciones por que no se caso y el tenia un mandato divino tambien el cual todos sabemos no era reproducirse y tener descendencia.
Como es que la mision de Maria le exigia no tener relaciones? Aparte de ser la progenitora de Jesus cual era su mision? y como es que esa mision entraba en conflicto con tener relaciones?
Maria esposa de Dios? La iglesia esposa de Dios? que debo entender por "esposa" en ambos casos? obviamente no es lo mismo que el uso coloquial que se le da al termino, podria explicarse un poco mas que no entiendo lo que quiere decir.
regresando con Df76
usted dijo en su primera respuesta a la pregunta de si Maria ascendio o no lo siguiente:
El hecho de la Asunción de María no está registrado en la Biblia, pero si hay sustento bíblico de que la gracia de la Asunción le PUDO (OJO <--- lo resalto) haber sido concedida, pues si a otros personajes bíblicos que tuvieron una importancia menor a la madre del Señor se le concedió, con mayor razón a la "llena de gracia"...
Si lo ponemos como logismo seria algo asi:
Elias era un personaje de menor importancia que Maria,
Elias ascendio al cielo,
CONCLUSION: Puesto que Maria es de mas importancia tambien fue ascendida.
Por que esa conclusion, acorde a sus palabras:
"con mayor razón a la "llena de gracia"..."
claro, con mayor "razon"... ¿Cual razon? no hay ninguna razon ahi, excepto que seria lo "bueno/correcto" que ocurriera no segun la creencia catolica? Eso solo Dios lo sabe. O como usted ya dijo:
"La Biblia da soporte de que esto fue posible ", de nuevo NO da certeza, dice fue posible, si "fue posible" quiere decir tambien que no lo fue? en caso contrario no seria una posibilidad sino una certeza que es lo que creen los catolicos.
"harina de otro costal"
DF76 dijo: la inquisicion... en general cumplio su mision de resguardar la fe...
Que el Papa haya pedido perdon es algo aplausible y digno de imitar por todos aquellos que hayan hechos atrocidades como la que se hizo durante la Inquisicion, de que documentos habla no lo se, cuantas mujeres murieron entonces? solo 10,000 y no el millon que decian antes? si fuera solo 1000 importaria menos aun? Habla de la paja en el ojo ajeno y es exactamente lo que esta haciendo aqui para "disculparse" por la Inquisicion diciendo que otras organizaciones lo han hecho tambien:
1) Inquisición protestante: cual?? no la conozco tendra algun link con informacion al respecto?
y
2) Revolucion Francesa.
Solo para aclarar, aqui se esta hablando de una creencia Catolica, y por eso lo mencione, que otros grupos han hecho crimenes parecidos o peores no hay duda pero no vi ninguna razon para mencionarlo. No entiendo por que se puso tan a la defensiva, yo estoy tratando de entender sus creencias, y comparto con ustedes mi linea de pensamiento, estoy bien o mal no lo se, ese es mi punto al tomarme el tiempo de postear estas respuestas kilometricas.
Sigue mencionando a otras agrupaciones religiosas "que son tan antiguos como la iglesia católica" para "fundamentar" el por que de su creencia es la correcta, claro como muchas de las personas creen que las nubes son de vapor de agua y el agua es transparente asi lo son? pues NO las nubes son gotas de agua condensadas y el agua es azul en realidad. Pero no por que muchos creen algo esto es necesariamente cierto como se ha demostrado a lo largo de la historia: la tierra no es plana, el sol no gira alrededor de la tierra, etc, etc.
df76:
La religión, al menos la cristiana, no es de exigencias, es de amor a Dios y al projimo, de fe. Los dogmas no son deducciones lógicas, sino verdades de fe reveladas por Dios, parte de las Escrituras y la Tradición de la Iglesia, la cual, con la asistencia del Espiritu Santo a travez del estudio se profundiza en ellos con el tiempo y en algun momento de considerarse prudente y necesario se establece formalmente una dogmatización de esa verdad de fe revelada.
jose10:
De nuevo se lo pido, que debo entender por dogma? dogmatizacion? si fue una revelacion que es lo que estudian?
df76:
Tu argumento sobre la falta de lógica por la falta de evidencia, cae por su propio peso. No tenemos menor evidencia del Big Bang, sin embargo muchos los creemos. No nos consta casi nada de lo que dicen los libros de historia, sin embargo lo creemos porque viene en un libro escrito por una persona, que consideramos autoridad en la materia, o que se refirio a otros libros o a otros escritores que son considerados "autoridades" en el tema.
De hecho se sustenta, dice que creemos la historia por que leimos 1 libro escrito por especialistas, pero no es solo 1 libro son miles de libros que hablan de lo mismo y dicen lo mismo, por eso se llama historia, si los libros dijeran cosas totalmente diferentes tendriamos un problema pero no es asi. Claro hay pequeñas diferencias pero dicen practicamente lo mismo. La biblia es un unico libro no hay con que comparar y diferentes personas dan diferentes significados a una misma cosa, por eso es abierta a debate.
Dice que el BigBang no tiene evidencias que la sustenten, le invito a que investigue un poco al respecto, el universo se esta expandiendo de acuerdo a las observaciones hechas por los telescopios espaciales, eso es una evidencia que sustenta la TEORIA, por que eso es, meramente una teoria, algunos la creen, otros no, y siguen los estudios. Hay evidencias del Big Bang, nada concluyente como en el caso de la Ascencion de Maria, excepto que en la Ascencion de Maria se basa en la tradicion oral como usted dijo:
"con mayor razón a la "llena de gracia", avalando lo que la Tradición ha proclamado desde los primeros siglos."
y no en metodos cientificos de investigacion, observacion y experimentacion.
Disculpe si lo he hecho enojar, (esa impresion me dio al menos) pero mi objetivo no es molestar a nadie sino compartir lo que pienso y por que lo pienso, estoy abierto a escuchar, dialogar y discutir. Si cree que no entendi algo por favor expliqueme el significado del mismo, talvez estoy equivocado, talvez usted es el equivocado, talvez lo somos los dos, o talvez los dos tenemos algo de razon, compartir nuestros pensamientos son lo que nos enriquecen en nuestra vida, pero solo si estamos abiertos a escuchar y pensar lo que vemos/oimos.
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| Hola Jose,
Un cordial saludo.
jose10:
mmm supongo que no entendi bien lo que dijo, no hablo de merecer sino de importancia... quien merece mas? el mas importante o el menos importante?
df76:
Exacto, no comprendió.
Aunque el rol de algunos sea mas importante que el de otros en el desarrollo del plan de Salvación, y entre los siervos, criaturas de Dios nadie tiene un papel más importante que el de la Virgen María, traer al Salvador al mundo, la importancia poco tiene que ver con "merecimientos", sino con la "Gracia", los "Dones" que Dios reparte como conviene para su propia gloria.
¿No puedo hacer yo con lo mío lo que quiero? ¿O es que vas a ver con malos ojos que yo sea bueno? Así los últimos serán primeros y los primeros últimos" (Mt 20 15-16)
El mérito de cualquiera no es más que libremente por amor someterse a su voluntad y cumplirla, y aun asi es también mérito de Dios para su propia gloria.
"He aquí la esclava del Señor, hágase en mí según tu palabra" Lc 1, 26-38
Teniendo eso en cuenta, María es llamada por el angel del Señor, la "Llena de Gracia"
"Al sexto mes fue enviado por Dios el ángel Gabriel a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,a una virgen desposada con un hombre llamado José, de la casa de David; el nombre de la virgen era María. Y entrando, le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo. Ella se conturbó por estas palabras, y discurría qué significaría aquel saludo" Lc 1, 26-29
En este caso el "Llena de Gracia", no lo usa el Angel como un adjetivo describiendo alguna característica o cualidad como se usa en otros casos en el Nuevo Testamento, sino como pronombre. Es decir mientras otros personajes en algun momento fueron, estuvieron o estaban "Llenos de la Gracia del Señor", María es "la Llena de Gracia", más precisamente en Griego: "Kejaritomene", que fue la palabra empleada por el arcángel Gabriel, significa "Llena, Colmada o Plena de Gracia Divina", Esa palabra en Griego es más profunda aún que la traducción al español, e implica una intemporalidad del Estado de Gracia Total que fue concedida a la "Esclava del Señor"
Entonces aclaro, no estoy tratando de hacer creer que la justificación que la Asunción de María es ese versículo, sino que esta creencia no contradice en nada a la Biblia, y estaría en consonancia con el particular estado de "Plenitud de GRacia" atribuida a María en el lenguaje Bíblico por el angel.
jose10:
lo que si viene al caso es que me dijo 2 veces que no use la palabra "dogma" por que no sé su significado y me pide que le pregunte si no lo sé, puesto que usted piensa que no lo sé por que no me lo explica de una vez? es obvio que tenemos conceptos diferentes de la palabra no cree?
df76:
Estoy evitando caer en más off-topics de los que en ya nos hemos metido, aunque los otros están más relacionados con el tema en cuestión ("¿Es bíblica la Asunción de María?") Le sugiero abrir un tema al respecto preguntando que es un dogma, o planteando lo que ud entiende de ello, o mejor aún lo que entiende que es un dogma y lo que le causa tanta aversión sobre ello.
Jose10:
usted dijo en su primera respuesta a la pregunta de si Maria ascendio o no lo siguiente: El hecho de la Asunción de María no está registrado en la Biblia, pero si hay sustento bíblico de que la gracia de la Asunción le PUDO (OJO <--- lo resalto) haber sido concedida, pues si a otros personajes bíblicos que tuvieron una importancia menor a la madre del Señor se le concedió, con mayor razón a la "llena de gracia"...
Si lo ponemos como logismo seria algo asi:
Elias era un personaje de menor importancia que Maria,
Elias ascendio al cielo,
CONCLUSION: Puesto que Maria es de mas importancia tambien fue ascendida.
Por que esa conclusion, acorde a sus palabras:
"con mayor razón a la "llena de gracia"..."
claro, con mayor "razon"... ¿Cual razon? no hay ninguna razon ahi, excepto que seria lo "bueno/correcto" que ocurriera no segun la creencia catolica? Eso solo Dios lo sabe. O como usted ya dijo:
"La Biblia da soporte de que esto fue posible ", de nuevo NO da certeza, dice fue posible, si "fue posible" quiere decir tambien que no lo fue? en caso contrario no seria una posibilidad sino una certeza que es lo que creen los catolicos.
df76:
(1) Creo sinceramente, y sin ánimo de ofender que ud. le da más vueltas al asunto de las necesarias, para concluir algo que yo ya dije, y probablemente yo tengo mucha culpa al no haber sido claro.
En resumen esta es mi postura: "La Asunción de María no está explicitamente en la Biblia, sino en la Tradición de la Iglesia, aunque la Biblia tiene textos que avalan la posibilidad de que esa gracia le haya sido concedida" Lo cual no implica que la razón por la que tantos cristianos creen en ello sea por deducirlo de la Biblia , sino que lo creemos porque es un hecho que pertenece a la Tradición oral de la Iglesia, que tiene el mismo valor que la Tradición escrita, como la misma Biblia lo dice en las citas que proporcioné anteriormente. Espero haberme explicado bien esta vez.
(2) El motivo de mencionar a la "Kejaritomene", la "Gratia Plena" , la "que tiene la plentitud de la Gracia Divina", no fue para hacer suposiciones y crear en base a ellos ninguna creencia. Simplemente es para dimensionar y tomar una idea en el contexto Bíblico, el uso único de "Llena de Gracia" como pronombre para referirse a alguien. Si muchos personajes bíblicos y nosotros mismos somos receptores de las Gracias divinas, SER la "Plena de la Gracia Divina" implica que a María le fueron concedidas las Gracias Divinas en un grado total, pleno, y diferente al de los demás. Por supuesto, esto por voluntad divina, para su propia gloria, y por la misión única reservada para María. Esto no es invento o suposición mía, simplemente estoy llamando la atención de este detalle frecuentemente pasado por alto, sin pretender que tampoco que de aqui se deduce "la Asunción de María".
Jose10
Que el Papa haya pedido perdon es algo aplausible y digno de imitar por todos aquellos que hayan hechos atrocidades como la que se hizo durante la Inquisicion, de que documentos habla no lo se, cuantas mujeres murieron entonces? solo 10,000 y no el millon que decian antes? si fuera solo 1000 importaria menos aun? Habla de la paja en el ojo ajeno y es exactamente lo que esta haciendo aqui para "disculparse" por la Inquisicion diciendo que otras organizaciones lo han hecho tambien:
df76
OK. Jose, este es otro off-topic para el que recomiendo igualmente que abra otro tema, con sus preguntas o posiciones especificas, pero brevemente hare algunas anotaciones, que no quisiera pasar por alto en esta oportunidad.
(1) Yo no dije que no existieron las muertes ni abusos, ni atrocidades, de hecho reconoci como la iglesia reconoce que sucedió. Pero es importante dimensionarlo correctamente y entender que lo que pasó en realidad.
(2) Su comentario sobre las "mujeres que murieron" me hace pensar que ud. relaciona la inquisición con la quema de brujas. Es a esto a lo que me refiero cuando hay que conocer en realidad que pasó. La inquisición católica no tenía como objetivo ni como práctica habitual la quema de brujas. De hecho eran los protestantes en Inglaterra, Alemania, Suiza y Estados Unidos los que quemaban brujas. La leyenda negra, el mito y Hollywood, tienen grabada en la mente de muchas personas que todas eran víctimas de la inquisición católica, lo cual es falso, la gran mayoría de "brujas" morían de mano de los protestantes.
(3) Jamás, pretendí "disculparme" o desviar hacia otros la atención. Los errores, fallas, crímenes y atrocidades de los hijos de la Iglesia Católica durante la Inquisición si existieron y jamas yo lo he negado, como la iglesia tampoco lo niega. Pero es importante que la Iglesia Católica sea imputada exactemente por lo que le corresponde y nada más. (por ejemplo, la quema de brujas que ya mencioné)
Jose10
1) Inquisición protestante: cual?? no la conozco tendra algun link con informacion al respecto?
df76
Bingo!! Por eso mencioné la importancia de saber que pasó realmente:
En la época reciente a la llamada "Reforma Protestante" al convertirse un principe, rey o duque a determinada religión, se convertía a todos los subditos, y a los rebeldes (ej, los católicos o preotestantes de otra denominación) se les mataba. El mismo Calvino y Swinglio (Padres de la Reforma con Lutero) llevaron a cabo matanzas de personas con diferente Fe a la suya, En la Inglaterra Anglicana fueron muertos miles de Católicos, y hasta principios del siglo XX en Irlanda se trataba a los católicos como personas de 3ra categoría. Muchas mas muertes que la Inquisición. Aunque nadie tiene en mente esto, sino que todo se atribuye a la Inquisición Católica.
A esto sumele:
-la quema de brujas: Ya mencioné algo anteriormente
-El exterminio de los indigenas norteamericanos: Los conquistadores españoles aunque crueles en muchos casos, y con matanzas de grupos de indigenas, jamás llegaron cerca del exterminio, y de hecho se conservó la población indígena y los españoles se mezclaron con ella, dando lugar a nosotros los mestizos. Los Ingleses (protestantes) no fueron tan benévolos y su solución fue el exterminio. A la fecha los pocos indigenas norteamericanos que quedan viven en pequeñas reservaciones y no hubo ningun tipo de mestizaje.
Vea el link siguiente. Es un sitio católico, pero el estudio es muy objetivo y refiere a otras fuentes y con bibliografía detallada, por si desea consultarlas.
http://www.conocereisdeverdad.org/websit e/index.php?id=5155
Otra vez, simplemente es para dimensionar correctamente lo que en realidad pasó y que cada quien se haga responsable de lo que corresponde, sin achacarlo a nadie más, como frecuentemente pasa con la inquisición.
Jose10
2) Revolucion Francesa.
Solo para aclarar, aqui se esta hablando de una creencia Catolica, y por eso lo mencione, que otros grupos han hecho crimenes parecidos o peores no hay duda pero no vi ninguna razon para mencionarlo. No entiendo por que se puso tan a la defensiva, yo estoy tratando de entender sus creencias, y comparto con ustedes mi linea de pensamiento, estoy bien o mal no lo se, ese es mi punto al tomarme el tiempo de postear estas respuestas kilometricas.
df76:
Otra vez, solo hago hincapie en la necesidad de conocer la verdad en su correcta dimensión. Existen muchos prejuicios contra la iglesia católica, y se le imputan muchas cosas, muchas son ciertas, otras no, otras son distorsiones y exageraciones. Pero en general es muy facil atacar, achacar y echar en cara a los católicos los errores del pasado. En este caso ud. saco el tema de la inquisición, que no venía al caso, entonces tengo que hacer una aclaración al respecto y hacer notar las diferencias de percepción/conocimiento/juicio que se tienen sobre hechos tan o más imputables hechos por otros, que los de la iglesia católica. Espero ahora que ya podamos retomar el tema.
Jose10
Sigue mencionando a otras agrupaciones religiosas "que son tan antiguos como la iglesia católica" para "fundamentar" el por que de su creencia es la correcta, claro como muchas de las personas creen que las nubes son de vapor de agua y el agua es transparente asi lo son? pues NO las nubes son gotas de agua condensadas y el agua es azul en realidad. Pero no por que muchos creen algo esto es necesariamente cierto como se ha demostrado a lo largo de la historia: la tierra no es plana, el sol no gira alrededor de la tierra, etc, etc.
df76
En realidad no lo mencione para "justificar" que la creencia sea correcta, sino para aclarar sus comentarios sobre que la creencia es solo de "cristianos catolicos". Ya aclarado esto creo que convendrá conmigo en que los demas comentarios no vienen al caso.
jose10:
De nuevo se lo pido, que debo entender por dogma? dogmatizacion? si fue una revelacion que es lo que estudian?
df76:
Off-topic, podemos discutirlo con gusto en otro tema, estoy en la mejor disposición.
jose10-
De hecho se sustenta, dice que creemos la historia por que leimos 1 libro escrito por especialistas, pero no es solo 1 libro son miles de libros que hablan de lo mismo y dicen lo mismo, por eso se llama historia, si los libros dijeran cosas totalmente diferentes tendriamos un problema pero no es asi. Claro hay pequeñas diferencias pero dicen practicamente lo mismo. La biblia es un unico libro no hay con que comparar y diferentes personas dan diferentes significados a una misma cosa, por eso es abierta a debate.
df76-
Efectivamente, ud tiene toda la razón en el método. Investigar y comparar fuentes. Ahora bien se equivoca en su concepción de la Biblia como única fuente. Hay una bastante abundante cantidad de documentos cristianos de los primeros siglos, incluso contemporaneos a la Biblia, en que ud. puede ver ,muy bien que Creian, y cual era la fe de los cristianos de los Siglo I, II, III, IV, V, VI y VII "El cristinismo primitivo"
Ejemplos:
- la Didaje de los apostoles
- Cartas de Justino, de Agustin, de Clemente Romano, Policarpo, etc. (Todavia estoy en el primer siglo y mitad del segundo).
- Ver arriba en el mismo tema, ya hice referencia a otros documentos que hablan especificamente de la Asunción de María.
Jose10
Dice que el BigBang no tiene evidencias que la sustenten, le invito a que investigue un poco al respecto, el universo se esta expandiendo de acuerdo a las observaciones hechas por los telescopios espaciales, eso es una evidencia que sustenta la TEORIA, por que eso es, meramente una teoria, algunos la creen, otros no, y siguen los estudios.
df76,
Ese es precisamente mi punto, es una es solo una teoria cientifica compartida por muchos y por muchos no, incluso los científicos están divididos al respecto y hay muchos que cuestionan la evidencia. Pero los que la creen lo hacen basada en la poca o mucha evidencia al respecto y/o porque consideran autoridades a los promotores de esa teoría.
Jose 10
Hay evidencias del Big Bang, nada concluyente como en el caso de la Ascencion de Maria, excepto que en la Ascencion de Maria se basa en la tradicion oral como usted dijo:
"con mayor razón a la "llena de gracia", avalando lo que la Tradición ha proclamado desde los primeros siglos."
y no en metodos cientificos de investigacion, observacion y experimentacion.
df76,
Creo que a estas alturas ya está claro que la justificación de la creencia "Asunción de María" es porque es parte de la Tradición oral cristiana (que al final de cuentas no es tan oral, porque quedo registrada en los documentos del cristianismo primitivo de los primeros siglos que ya mencione), no porque yo pretenda que se deduce de la Biblia. OK?
Lo que si me llama la atención es que en un foro llamado "Espiritualidad" venga a hablar de evidencia cientifica verificable en temas de FE, como lo son las creencias cristianas. Por supuesto la Fe no está peleada nunca con la razón ni con la ciencia, pues todas van al mismo fin, la verdad, y para muchas creencias cristianas hay evidencia, para otras no, pero por concepto FE es "la Esperanza en lo que no se ha visto", de otra forma deja de ser Fe, y esta es un don de Dios y es nuestra respuesta a su llamado.
“Tú crees porque me has visto; dichosos los que crean sin haber visto” Jn. 20, 19-31
Sobre ser "Esposa de Cristo". "Esposa de Dios" "Esposa del Cordero"
Esto viene en el Nuevo Testamento:
"Y vi la Ciudad Santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, de junto a Dios, engalanada como una novia ataviada para su esposo" Ap 21, 2
"Entonces vino uno de los siete Ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete últimas plagas, y me habló diciendo: "Ven, que te voy a enseñar a la Novia, a la Esposa del Cordero." Ap. 21,9
"Yo, Jesús, he enviado a mi Ángel para daros testimonio de lo referente a las Iglesias. Yo soy el Retoño y el descendiente de David, el Lucero radiante del alba. El Espíritu y la Novia dicen: "¡Ven!" Y el que oiga, diga: "¡Ven!" Y = el que tenga sed, que se acerque, = y el que quiera, = reciba gratis agua = de vida" Ap. 22, 16-17
"Celoso estoy de vosotros con celos de Dios. Pues os tengo desposados con un solo esposo para presentaros cual casta virgen a Cristo" 2 Cor 11,2
y Creo que la siguiente comparación de Pablo, en que pone a la iglesia como esposa de Cristo, y como cuerpo con Cristo por cabeza es bastante explicativa de lo que Shenny algo imaginativamente llama "apostasía", y sobre lo que Jose pregunta.
"Sed sumisos los unos a los otros en el temor de Cristo.
Las mujeres a sus maridos, como al Señor,
porque el marido es cabeza de la mujer, como Cristo es Cabeza de la Iglesia, el salvador del Cuerpo.
Así como la Iglesia está sumisa a Cristo, así también las mujeres deben estarlo a sus maridos en todo.
Maridos, amad a vuestras mujeres como Cristo amó a la Iglesia y se entregó a sí mismo por ella,
para santificarla, purificándola mediante el baño del agua, en virtud de la palabra,
y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada.
Así deben amar los maridos a sus mujeres como a sus propios cuerpos. El que ama a su mujer se ama a sí mismo.
Porque nadie aborreció jamás su propia carne; antes bien, la alimenta y la cuida con cariño, lo mismo que Cristo a la Iglesia,
pues somos miembros de su Cuerpo.
Por eso dejará el hombre a su padre y a su madre y se unirá a su mujer, y los dos se harán una sola carne. =
Gran misterio es éste, lo digo respecto a Cristo y la Iglesia." Ef 5 21-32
Asi que al referirse a que estar alguien está"casado" con Dios o Cristo o que es su
esposa", es una simple referencia a la entrega total por amor descrita en la Biblia, y en que tambien se compara a Cristo como "esposo". Me parece que Shenny, en su prejuicio sobre lo que ella cree que los católicos creemos de María, interpretó que se estaba hablando de un matrimonio del tipo humano, entre María y Dios.
Jose10
Disculpe si lo he hecho enojar, (esa impresion me dio al menos) pero mi objetivo no es molestar a nadie sino compartir lo que pienso y por que lo pienso, estoy abierto a escuchar, dialogar y discutir. Si cree que no entendi algo por favor expliqueme el significado del mismo, talvez estoy equivocado, talvez usted es el equivocado, talvez lo somos los dos, o talvez los dos tenemos algo de razon, compartir nuestros pensamientos son lo que nos enriquecen en nuestra vida, pero solo si estamos abiertos a escuchar y pensar lo que vemos/oimos.
df76,
Al contrario estoy para servirte, y seguir respondiendo a la medida de mis posibilidades. Dificilmente me enojo al debatir, pero si uso un tono mas serio y directo cuando noto argumentos prejuiciados, tendenciosos o basados en medias verdades o distorsiones, y por supuesto en un debate sincero y abierto todos aprendemos de los demás.
Cordial Saludo.
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 15 de febrero, 2009 - 02:57 pm: |
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| Apreciable Darkfan.. no he tergiversado mucho menos torcido ninguna palabra , si vuelves a leer yo solo cuestione lo que dijo Yosoysauron (alguien a quien amo por su condicion de hermano en Cristo y porque siempre hemos compartido en todo --aunque a veces no estemos tan deacuerdo siempre reina el amor y tolerancia).. tu dices que yo nunca he escuchado que Somos la Iglesia la Esposa de Cristo.. claro que si!!! Por lo mismo vivo enamorada todo el tiempo de El!, empero lo que yo cuestione fue la condicion de "esposa de Dios" de Maria la Virgen madre Terrenal de Mi Señor Jesucristo!
La proxima... te recomiendo vuelve a leer antes de responder.
BENDICIONES PARA TODOS!
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Darkfan76
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| Hola Shenny,
Entonces ya está más que claro a que se refiere con que María era primero esposa de Dios que de José,
"Sed sumisos los unos a los otros en el temor de Cristo.
Las mujeres a sus maridos, como al Señor" Ef 5 21
"He aquí la esclava del Señor, hágase en mí según tu palabra" Lc 1, 26-38
Y no insinuar que alguien dijo c cosas fuera de lugar, o acusar de "Apostasías", palabra que por cierto tampoco va al caso.
Si decimos que la Iglesia está casada con Cristo, o que que un evangélico(a), Shenny estás casada con Dios, no hay problema, si algún católico dice que Maria estaba casada con Dios, se alzan las voces de protesta, debido al prejuicio y mala información que tienen algunos evangélicos, que creen equivocadamente que los católicos creemos que María es Diosa, o algo así.
Tu reacción delató tu prejuicio (y desinformación sobre lo que realmente creen los católicos)
Saludos y Bendiciones.
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Shenny
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| pones palabras falsas en mi... La Biblia no menciona que Maria es la esposa de Dios....
La Biblia si menciona que LA IGLESIA DE CRISTO (sin denominacion o titulo: catolica o evangelica o mormona,etc.) La Iglesia SI ES LA ESPOSA DE CRISTO!
Lo demas, es falso!
A lo que voy es que si lo que hablas es basado en LA VERDAD (la palabra de Dios) pues.. es Verdad... sino.. Es Falso!
Espero me entiendas esta vez.
Bendiciones para todos.
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Darkfan76
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| Hola Shenny,
Claro que entiendo, mas de lo que probablmente tu te imaginarías, pero basado en este y otros posts tuyos, a pesar de la simpatía que me inspiras, y estoy siendo bastante sincero al respecto, tratare de limitar el dialogo contigo, porque no presentas algunas características esenciales para sostener un diálogo, o discusión temática seria, en foros de discusión de este tipo,lo cual espero no te ofenda,
Saludos y Bendiciones para ti,
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Shenny
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| No, no me ofende.. deveras.
Que el Señor te bendiga Grandemente!
Shenny
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Jose10
Miembro Adicto
Username: Jose10
Mensaje Número: 741
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 16 de febrero, 2009 - 01:52 pm: |
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| Buenas tardes Df76
Gracias de nuevo por tomarse el tiempo de responder, y veo que ya fue algo tarde, gracias por hacerlo en cuanto pudo.
Creo que el tema ya esta mas que explicado (claro fuera de los offtopics para los cuales creo que mejor creare un tema donde pueda hacer mis preguntas.)
La respuesta a la pregunta creadora del tema es NO, la ascencion de Maria no es biblico sino se sustenta en la tradicion oral cristiana.
No me parecio necesario crear un tema para lo de "dogma" asi que solo pondre aqui la definicion que me parecio mas acertada a lo que yo tenia en mente y me dice si es correcta:
Dogma:
En la religión católica, verdad revelada por Dios y declarada como cierta e indudable por la Iglesia.
Pienso igual que usted en la explicacion que da de "Maria esposa de Dios" eso fue lo que pense que queria decir, pero ante la reaccion de Shenny mejor aclararlo una vez.
En conclusion, aun cuando la ascension de Maria no esta explicitamente en la biblia los catolicos se basan en la tradicion oral (y escrituras de la iglesia primitiva) para creerlo y llevarlo a la categoria de Dogma.
Ojala mas catolicos pudieran tomarse el tiempo de explicar sus dogmas cuando alguien les pregunta de ellos, al menos en mi triste experiencia solo he conseguido gente a la defensiva y malas caras.
Por todo lo que señalo me pase buena parte del dia investigando al respecto de la Inquisicion, y aunque si tenia claro que no eran solo brujas, expandi mis conocimientos, no sabia de la Inquisicion Protestante y de muchas cosas mas, sabia algo de la Reforma Protestante pero ahora veo que (al menos en mi opinion) Lutero fue un incomprendido, Calvino y Ulrico Zuinglio deformaron lo que el decia, que aunque chocaba con el Catolicismo mantenia mucha de la "forma" de la iglesia Catolica. Claro en algunas cosas tenian un concepto bastante distinto. Pero bueno, creo que Lutero fue el iniciador de la Reforma y los otros dos los fundadores de la iglesia evangelica actual.
En fin, gracias por su tiempo.
PD: Shenny desde mi humilde opinion creo que seria muy beneficioso para usted (y para todo aquel con el que mantiene comunicacion) si hace un estudio del origen e historia de la iglesia evangelica, y en particular de las discrepancias entre la religion catolica y la evangelica.
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Ivoneenriquez7
Miembro Nuevo
Username: Ivoneenriquez7
Mensaje Número: 2
Registrado: 02-2009
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 18 de febrero, 2009 - 10:55 pm: |
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| Estoy indignada. Recientemente me llego a mi email este video.
http://www.youtube.com/watch?v=A61TryV1_ Q4
Lo vi, y no sabia que pensar. Me molesto mucho la forma en que hacia ver tan mal a los lideres religiosos de Guatemala. Por otro lado me conmovio las tristes imagenes que presentaba en Guatemala. Busque y busque y por fin encontre en dichoso libro en Sophos Fontabella. Lo lei y ya no se ni que pensar de ese tipo que lo escribio. Creo que en parte tiene razon, pero por otro lado, no se, no se. Mas que indignada, creo que estoy confundida. Alguien mas ha leido el libro, me encantaria conocer opiniones de otras personas.
Ivone.
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Gusigus
Miembro Junior
Username: Gusigus
Mensaje Número: 36
Registrado: 04-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 30 de abril, 2010 - 02:44 pm: |
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| La Paz del Eterno
la Palabra de Dios, la Biblia no habla solamente de dos personas que fueron transpuestas al cielo sin ver muerte, Enoc y Elìas. Tambièn nos dice que esta estableciodo para el hombre morir y despues el juicio.
Es muy posible que estos dos personajes sean los mismos que menciona el libro del Apocalipsis, como los dos testigos, si se dan cuenta ellos tendràn que morir y resucitar para vida eterna.
Si la asucnciòn de estos dos personajes esta registrada en la Biblia por que Marìa si tiene tanta importancia, la Palabra de Dios no lo registra.
Como bien dijo un forista es una de tantas "tradiciones" de la ICAR.
Bendiciones.
JGRE
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Tigremacizo
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Mensaje Número: 1
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 03 de mayo, 2010 - 01:05 am: |
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| es entibiblico decir que maria fue llevada alcielo en vivo con todo cuerpo
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Católico
Miembro Senior
Username: Católico
Mensaje Número: 347
Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 03 de mayo, 2010 - 06:56 pm: |
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| Yo creo que este tema se ha discutido con pruebas. Si alguien quiere que todo se le pruebe con la Escritura todo lo que debe ser creido que espere sentado. En primer lugar porque la Iglesia Católica no es soloescriturista, para basarse únicamente en la Biblia. En todo caso si alguien quiere que alguna doctrina le sea probada con la Escritura para creerla, primero deberá probar que lo que pide es algo biblico y segundo, que pruebe con la sola escritura cuantos libros son los inspirados.
Veamos pues que tan congruentes son con sus propios principios.
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Tigremacizo
Miembro Nuevo
Username: Tigremacizo
Mensaje Número: 6
Registrado: 05-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 04 de mayo, 2010 - 03:07 am: |
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| la sana y sagrada doctrina es biblica no es tradicionalismo.
las doctrinas tradicionalistas no son sanas, es decir no son sagradas porque solo aplican terminos humanos.
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Católico
Miembro Senior
Username: Católico
Mensaje Número: 349
Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 04 de mayo, 2010 - 09:18 pm: |
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| Demuestrame que el Canón de la Biblia es Bibico (valga la redundancia)?
Es decir: ¿dime en que parte de la Biblia dice que son 73 libros los inspirados? (en caso protestante son 66 libros) ¿Y si no lo dice porque lo crees si la biblia no lo dice?
Yo como católico lo creo porque la Tradición de la Iglesia asi me lo dice ¿ y a ti quien te lo dice?
Veamos pues su concrencia.
(Mensaje editado por Católico el mayo 04, 2010)
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Aligarto
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Mensaje Número: 436
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de mayo, 2010 - 12:28 pm: |
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| Solo hay que recordar lo que paso en el Concilio de Nicea 325 AC:
(Reforma hecha por Hombres para controlar a las Masas)
El objetivo de Constantino era mantener unido el Imperio romano, en grave riesgo de división, unificando a las diversas facciones religiosas que en ese momento se enfrentaban por distintas creencias. Existían tres corrientes cristológicas del cristianismo en siglo IV, que básicamente disentían en la relación y naturaleza del Hijo respecto al Padre:
* La primera sostenía que el Hijo de Dios era ontológicamente igual al Padre, ambos el mismo Dios, pues Padre e Hijo tenían la misma substancia ( homoousios), es decir, consustancialidad. El obispo Alejandro de Alejandría y su diácono y sucesor, Atanasio, defendían esta postura.
* La segunda corriente, opuesta a la anterior, era el arrianismo, comandado por el presbítero Arrio de Alejandría y Eusebio de Nicomedia, quien sostenía que el Hijo, que se había encarnado en Jesús de Nazaret, era el unigénito de Dios y que por lo tanto tenía un origen, al ser la primera de las criaturas creadas, y por ello no era coeterno con su Padre, tal como ya habían defendido el obispo protegido por la reina Zenobia, Pablo de Samosata.
* Posteriormente se desarrolló una tercera posición, intermedia entre las dos anteriores, cuyos seguidores son generalmente conocidos como semiarrianos. Basilio de Ancira fue uno de sus principales representantes. Los semiarrianos afirmaban que el Hijo era en substancia similar (homoiousios), pero no igual al Padre.
Tras la victoria del bando que defendía la consustancialidad, Arrio fue considerado hereje, por negarse a aceptar la declaración final del Concilio, y excomulgado junto a otros dos obispos.
Asistieron al Concilio más de trescientos obispos. El Emperador designó a Osio de Córdoba para que hablara en su nombre, y el Papa San Silvestre I envió dos sacerdotes romanos: Víctor y Vicentius para que le representasen. Casi todos los padres conciliares condenaron la doctrina de Arrio, que afirmaba que el Hijo era una creación de Dios. Sin embargo, los semiarrianos, que eran la gran mayoría en el Concilio, se opusieron a la palabra ομοουσ_ 3;ος (consustancial), propuesta por Atanasio, debido a que ésta sugería que el Padre y el Hijo eran lo mismo.
Finalmente se decidieron en favor de Atanasio, proclamando que Jesús era consustancial con el Padre. Con esta fórmula como base, se compuso el Credo Niceno en el que se resumía la doctrina cristiana, particularmente en lo que se refiere al Logos. Este símbolo o credo se propuso inmediatamente en la asamblea. Su frase fundamental era: engendrado, no hecho, consustancial con el Padre.
El emperador Constantino declaró que aquellos que no aceptasen este símbolo serían desterrados. Arrio y Eusebio de Nicomedia no firmaron el credo y por lo tanto fueron condenados al exilio y la quema de todos sus libros. Sin embargo, Constantino fue finalmente bautizado por Eusebio de Nicomedia, que seguía siendo el ordinario y al que se le habían mantenido sus dignidades eclesiásticas. Posteriormente se levantó la condena civil a la doctrina arriana y Arrio fue perdonado, aunque murió repentinamente en circunstancias extrañas cuando iba a ser investido de nuevo con sus privilegios eclesiásticos.
Eusebio de Cesarea en su obra "Vida de Constantino", presenta al Emperador participando e influyendo activamente en el desarrollo del Concilio. Sin embargo, el autor J. M. Sansterre , en su obra “Eusebio de Cesarea y el nacimiento de la teoría cesaropapista”, ha rebatido esta posición, señalando que la actuación de Constantino fue respetuosa de los temas que eran de estricta competencia de los Padres Conciliares.
Una de las decisiones del primer Concilio de Nicea que tendría más consecuencias prácticas fue la determinación de las normas para el cálculo de la fecha de la Pascua. El seguimiento de dichas normas acabó dando lugar a la reforma gregoriana del calendario en 1582. Por el tema de rechazar la teoría de Arrio se trató también el tema de la Filiación Divina de Jesucristo y se aceptó la Doctrina de Atanasio por la que la Trinidad y la naturaleza de Jesús se establecieron en un lenguaje comprensible y didáctico.
Este estatuto produjo el comienzo de un tipo de teología, en la cual el cristianismo se coloca en la posición de Israel (reemplaza al Judaismo) como Pueblo escogido de Dios en la Biblia para tomar las promesas de Dios. Dio lugar a la gran mayoría de teologías y exégesis desde el año 325.}
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Católico
Miembro Senior
Username: Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de mayo, 2010 - 09:21 pm: |
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| Y que tiene que ver el Concilio de Nicea con el Canon Bíblico?????
El Canon tal como lo tenemos hoy fue definido por los Concilios de Roma año 382, Hipona año 393, Cartago I y II año 407 y fue definido dogmáticamente en el Concilio de Trento por lo que copiar lo que sucedió en Nicea es irrelevante para la cuestión que se aborda en este tema sobre el Canon Bíblico.
Va de nuevo: EN QUE PARTE DE LA BIBLIA ENCONTRAMOS QUE SON 66 LIBROS (versión protestante) los inspirados???
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Yupi
Miembro Nuevo
Username: Yupi
Mensaje Número: 1
Registrado: 05-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 08 de mayo, 2010 - 10:59 am: |
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|
| Hola
Leí en uno de los articulos algo que me dejo desconcertada ¿María esposa de Dios?
¿De que mente deprabada salio tal afirmación?
Digo de por sí ya teniamos con la jalada de: !María madre de Dios!
Ahora escucho algo todavía más avieso.
Pobres católicos ya hicierón a María "Adultera" e "Incestuosa"
Pues dicen ahora que María primero fue esposa de Dios, y si primero fue esposa de Dios, Dios no le dio carta de divorcio por lo tanto hacen también a José pecador, pues se caso con una adultera, que ademas cometió incesto, pues si Jesús es Dios, María tuvo un hijo de su propio hijo.
Estos católicos cada vez enrredan más las cosas.
!Que alguien sensato me explique, pero que no sea un católico, por favor!
Bye
|
Guiaprudente
Miembro Adicto
Username: Guiaprudente
Mensaje Número: 617
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 08 de mayo, 2010 - 04:48 pm: |
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|
| Saludos mi querida yupi, que Dios te bendiga, lamentablemente, si hay alguno que tratara de explicar sera catolico.
Bendiciones!!
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Católico
Miembro Senior
Username: Católico
Mensaje Número: 360
Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 08 de mayo, 2010 - 11:33 pm: |
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|
| PARA YUPI:
Lamento si te decepciona que te responda un católico, pues no creo que algún evangélico te vaya a responder en que consiste la doctrina católica. Si participaran protestantes de iglesias históricas en este foro, podrían darte respuesta y sería más o menos parecida a la fe de la Iglesia Católica. O a lo mejor algún ortodoxo que sostienen lo mismo que la Iglesia Católica sobre el DOGMA María Madre de Dios.
YUPI DICE:
Hola
Leí en uno de los articulos algo que me dejo desconcertada ¿María esposa de Dios?
___________________________________
Según en la doctrina Católica a la Virgen María se le llama Esposa del Espíritu Santo, porque por medio de Él, Jesús fue engendrado.
Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Es es la razón de porque se le conoce a María con ese título. (no dogma) No porque la Virgen haya tenido alguna relación carnal con la divinidad, sino porque por medio del Espíritu el Hijo fue encarnado.
YUPI DICE:
¿De que mente deprabada salio tal afirmación?
_________________________________________________
Ninguna mente deprabada, a lo mejor de la manera de que tu lo entiendes te parece deprabada, pero el errado en la concepción de título Esposa, eres tu no la doctrina de la Iglesia.
YUPI DICE:
Digo de por sí ya teniamos con la jalada de: !María madre de Dios!
__________________________________________________
Jalada??? Ese es una enseñanza que es creida no solo por el catolicismo, sino por la Iglesia Ortodoxa griega y algunas orientales no calcedonias, y por los protestantes históricos, como luteranos, metodistas, presbiterianos, anglicanos y episcopales. Ese dogma sobre la Divina Maternidad de María es una doctrina escencial en el Cristianismo, pues de lo contrario podriamos sostener la herejías tipo arrianas.
YUPI DICE:
Ahora escucho algo todavía más avieso.
Pobres católicos ya hicierón a María "Adultera" e "Incestuosa"
Pues dicen ahora que María primero fue esposa de Dios, y si primero fue esposa de Dios, Dios no le dio carta de divorcio por lo tanto hacen también a José pecador, pues se caso con una adultera, que ademas cometió incesto, pues si Jesús es Dios, María tuvo un hijo de su propio hijo.
Estos católicos cada vez enrredan más las cosas.
___________________________________
Para nada, quien está errado de pies a cabeza eres tu, pues claramente demuestras que no entiendes aquello que criticas. EL TÍTULO María ESPOSA DEL ESPÍRITU SANTO, Es solo eso, un titulo, no es una doctrina ni dogma de fe y es comprensible para aquel que conoce aunque sea un poquito de la doctrina católica.
!Que alguien sensato me explique, pero que no sea un católico, por favor!
Bye.
__________________________________
No se si entendiste algo de lo que este insensato te trató de explicar. Aunque lo principal debería ser que no acompañes preguntas con afirmaciones, porque en todo lo que has afirmado arriba, has demostrado que no conoces la doctrina católica, y tu conclusiones son basadas en el desconocimiento y en la falacia.
(Mensaje editado por Católico el mayo 08, 2010)
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Tigremacizo
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 09 de mayo, 2010 - 12:56 am: |
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|
| Yupi de acuerdo con catolico, la doctrina catolica consiste en tradiciones humanas, todas las doctrinas de la iglesia catolica no son divinas; quiere decir, que no son sagrada ni vienen de Dios.
Segun la doctrina catolica que Maria es la esposa del Espiritu Santo es lo que enseña la tradicion humana y es bastante falso.
En ese caso tambien el Espiritu Santo tuvo amante, por ejemplo el nacimiento de Juan el Bautista, tambien el nacimiento de Sanson etc. ya que tambien esas mujeres eran esteriles tenian esposos pero no podian tener hijos entonces fueron concebidas por la obra del Espiritu Santo.
Basta la tradicion catolico usa la logica el Espiritu Santo no es poligamo y pedofilico tampoco tuvo amante y esposa.
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Yupi
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 09 de mayo, 2010 - 03:06 pm: |
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|
| Hola
Claro católicos, tenian que ser. dije que alguien senstao me contestara, no algun monaguillo fracasado o algún sacerdote homosexual o pederasta nieto de San Peter, hijo abducido entre el papa Juan Pablo, y el maquiavelico Venedicto, jejejeje
Concilios, concilios, concilios, tradición, tradición, tradición,bla bla bla.
Pregunta
¿Hay algún forista sensato que me pueda contestar?
Bye
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Católico
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| PARA TIGREMACIZO:
DICES:
Yupi de acuerdo con catolico, la doctrina catolica consiste en tradiciones humanas, todas las doctrinas de la iglesia catolica no son divinas; quiere decir, que no son sagrada ni vienen de Dios.
__________________________________
Según quien??? Yo no he afirmado ninguna de las tonterías que has mencionado. Yo aclaré que el TITULO "ESPOSA DEL ESPÍRITU SANTO"
no es ninguna doctrina. Se le llama así a la Virgen porque el Hijo que nació de ella es la Segunda Persona de la Trinidad.
TIGREMACIZO DICES:
Segun la doctrina catolica que Maria es la esposa del Espiritu Santo es lo que enseña la tradicion humana y es bastante falso.
_________________________________________________
Según quien??? Al parecer acá algunos les hace falta una buena comprensión de lectura. Desde el mensaje anterior aclarè que no es ninguna doctrina sino solo un título, de como se le llama a la Virgen, por haber sido cubierta con la Sombra del Espíritu Santo y así quedó embarazada.
TIGREMACIZO DICES:
En ese caso tambien el Espiritu Santo tuvo amante, por ejemplo el nacimiento de Juan el Bautista, tambien el nacimiento de Sanson etc. ya que tambien esas mujeres eran esteriles tenian esposos pero no podian tener hijos entonces fueron concebidas por la obra del Espiritu Santo.
__________________________________
Ridícula conclusión. En primer lugar los hijos que tuvieron Manoa e Isabel, nacieron al haber tenido relaciones sexuales esas santas mujeres con sus esposos. El Hijo de María no es concebido por una relación sexual, sino por obra del Espíritu Santo.
Entienden la diferencia??? Porque realmente me soprende que un "cristiano bíblico" haga esas absurdas comparaciones.
TIGREMACIZO DICES:
Basta la tradicion catolico usa la logica el Espiritu Santo no es poligamo y pedofilico tampoco tuvo amante y esposa.
__________________________________
Y esas afirmaciones que tienen que ver??? realemente entiendes lo que lo lees o sólo escribes para decir tonterías. Porque sólo el hecho de leer las afirmaciones que haces, demuestras que tus "argumentos" no son mas que falacias del muñeco de paja y ad hominem.
(Mensaje editado por Católico el mayo 09, 2010)
(Mensaje editado por Católico el mayo 09, 2010)
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 09 de mayo, 2010 - 10:42 pm: |
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| YUPI DICE:
Hola
Claro católicos, tenian que ser. dije que alguien senstao me contestara, no algun monaguillo fracasado o algún sacerdote homosexual o pederasta nieto de San Peter, hijo abducido entre el papa Juan Pablo, y el maquiavelico Venedicto, jejejeje
Concilios, concilios, concilios, tradición, tradición, tradición,bla bla bla.
Pregunta
¿Hay algún forista sensato que me pueda contestar?
Bye
__________________________________
Que lindo comentario, digno de un "cristiano" Realemente es lamentable hasta el punto que lo puedo llevar a uno el anticatolicismo.
Pues bien, no se si te interesa el debate, por lo que veo no, lo ùnico cierto es que has omitido dar respuesta a mi mensaje, aún viendo que tus mismos hermanos en la fe protestantes, creen en la doctrina MARÍA MADRE DE DIOS, lo cual demuestra la división doctrinal en la que se encuentran sumergidos.
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Yupi
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|
| Hola
YUPI DICE: BLABLABLA, BLABLABLA, BLABLABLA, BLABLABLA.
TTIGREMACIZO DICE: Blablabla, Blablabla, Blablabla, Blablabla.
!dejate de niñerias y madura!
No pos sí, a María se la chupo el cielo o tal vez se la llevo un ovni.
No jueges con mi inteligencia, con quién crees que estas hablando.
No estas hablando con un niño de tus clases de catecismo, o con un indigena conquistado a quien a base de latigazos y de robarles sus tierras tu iglesia les metio a fuerza tu idolatrá fe.
No te das cuenta en que siglo estamos.
Si a tí te cauterizarón la conciencia allá tú, pero a mí no me vas a quitar mi capacidad de raciocinio.
Tal vez fuiste un niño maltratado a quien dejaban llorando así todo popiadito, miadito y rosadito, y como no te pelaban ahora te metes en todo. ¿Quién te metio a tí?
Te recomiendo que te busques una mujer, casate, hazle el amor y deja de pajearte tu solo porque se te va a secar el cerebro y ahora si te vamos a perder para siempré.
Jejejejejejejeje...
Con cariño la Yupi.
Bye
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Católico
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| Bueno, no pederé más el tiempo. Con lo que has dicho anteriormente has demostrado claramente tus intenciones.
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Yupi
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| Jajajajajajajajajajajajaja... Ahora resulta que yo tengo intenciones contigo
Jajajajajajajaja... Pues quien te crees que eres, fuiste tù, tù, tù, quièn se metio sin tocar la puerta, no lo recuerdas, dije claramente: "!Que alguien sensato me explique, pero que no sea un católico, por favor!"
Lo recuerdas !NO UN CATOLICO!
Haber si aprendiste la lecciòn de no meter tus narices donde no te llaman.
Jajajajajajajaja... "Perder el tiempo" cuando yo te hice perder tù tiempo, eres tu el que se aferra a contestar a quièn no te pidio de tù tiempo.
Bye
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Yupi
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| Hola
Ahora si que estoy indignada, la soberbia (Pr 13:10) y altivez (Is 2:17) de este hombre que se hace llamar "catòlico" no tiene lìmites. (Pr 6:16-19)
Bye
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Chriserc
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| Cuando alguien quiere oir, solo lo que quiere oir, pues más nada se puede hacer.
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Aligarto
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| Lo que nos quiere decir "CATOLICO", con su actitud es que el Codigo Davinci, tiene mucho de Realidad.
Solo Faltaba más que "Catolico", tenga los ojos Rojos Tambien.
El Arte imita a la Realidad!
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Chriserc
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| No te entiendo?
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Yupi
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|
| Hola
ALIGARTO, hay algo que me parece raro. Le dices algo al "inombrable" ya sabes a quièn me refiero y te contesta otro diciendote ¿No te entiendo?
¿No serà acaso la misma persona?
De nueva cuenta y no es lo que yo quiera escuchar.
Alguièn me puede explicar la asunciòn de Marìa, Marìa esposa de Dios, Marìa madre de Dios, sin que me tenga que citar tratados de hombres, sino que me lo sustente claramente con la Biblia y que no insulte mi intelecto.
Si no es asì, no podre creerlo aunque se esfuercen con miles de palabras.
Bye
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Chriserc
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 11:25 am: |
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| Pues lo puse porque no entiendo lo que puso, y por otro si tan elevado es tu intelecto, lo deberias de investigar, no?, no debes de necesitar que alguien te explique algo que con el intelecto tan excelso que Dios te ha dado, tu capacidad de busqueda de respuestas por ti misma debe de bastar.
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Yupi
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| Achhh... deveras que hueva con ustedes, vete a jugar matatena con el otro o a las barbies.
¿Quièn sera la barbie y quien serà el Kent?
Aburrr...
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Chriserc
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 12:24 pm: |
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| Deberas que demuestras el gran intelecto que posees con cada intervención tuya, y sobre todo con tu disque insultos, denota la gran creatividad que posees me imagino que con el gran intelecto que eres poseedoras te tomo un microsegundo elegir la mejor forma de insultar.
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Yupi
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 12:34 pm: |
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| Otro que se pajea solitoooooo... pobrecito
ya, ya , ya chiquillo, no es pa tanto.
andele valla a visitar a santa manuela y desahogese jajajajaja...
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Chriserc
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 12:37 pm: |
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| Y este cuanto te tomo una millonesima de segundo?, dejas atonito a cualquiera. En verdad te ha salir humo del cerebro, wow, que intelecto.
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Yupi
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 01:13 pm: |
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| Hay, hijito de san peter, igual de necio que su apa.
Defiendes tanto a tu "amiguis" que ya no me queda duda de que son pareja... heeeeeeeeee...
Pues miren por mi pueden hacer de su cul... un rehilete, pero ya dejen en paz a los que ni siquiera los metio en esto.
Pero no hay van, sin que nadie los llamara, yo que culpa tengo de que tu capacidad mental solo te alcance para aceptar sin cuestionar las doctrinas de tu iglesia, sin que verifiques que esto sea bìblico o no so pena de que te excomulguen, allà ustedes, yo no me metì con eso.
Ni cuestione ni me metì con su doctrina o su fe, ya me canse de decirlo bien claro, hay alguien que me explique lo que pregunte sin que me de doctrinas de hombres, sino claramente explicado con la biblia.
¿Es esto dificil de entender?
¿Es esto un ataque a ustedes?
¿Es esta una pàgina de catòlicos?
Esta bien que chinguen, pero a su madre... respetenla.
Un osculo en tu cabecita, jejejejeje...
Bye
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Chriserc
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 01:35 pm: |
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| Primer lugar para gente que se mete donde no las llamas eres tu, porque yo hice una pregunta al comentario de Aligarto, simplemente eso.
Yo no estoy diciendo que estas haciendo un ataque a los catolicos.
Me insultaste directamente a mí, y es un ataque a mí. Obviamente para tu basto intelecto no tendría que explicarte esto, porque es más que claro, cualquier persona con el minimo de intelecto se daría cuenta de eso, pero claro no es tu caso porque tu intelecto esta por encima del promedio humano.
Claro que eso lo demuestras en cada intervencion.
Y disculpa puedes ser mas clara o mas simple al escribir es que eso albures mexicanos, no los entiendo, se que intelectualmente no estoy a tu nivel.
O acaso no hay alguien en el foro que no sea mexicano que me explique los albures mexicanos?
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Aligarto
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 01:54 pm: |
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| Esta bien Chris erc, pero lo contestare en la Seccion de Mitos, para no estar fuera de Topico en esta Seccion.
Por que esos son: Los Mitos de la Iglesia Catolica... Impuestos por los Seguidores de los Anunnaki: los Angeles Caidos del Cielo, para tener el Control Social y Politico de la Poblacion, hasta ahora.
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Chriserc
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Mensaje Número: 420
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 01:58 pm: |
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| ok, gracias
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Yupi
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Registrado: 05-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 02:03 pm: |
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| Ahora resulta que tienes amnesia checa tus comentarios y reconoce que fuiste tu el primero que se metio conmigo defendiendo a tu camarada.Èl es grandecito y se puede defender solito ¿No crees?
Te lo voy a poner asì, voy cminando por una calle y veo un bar que dice "solamente hombres" si me meto que crees que voy a encontrar, nada de mi agrado por supuesto.
Cuando hice la pregunta dije: "Que no me responda un catòlico". Por la simple y sencilla razòn de que no quiero conceptos humanos disfrazados de la Palabra de Dios, y segùn "mì opiniòn" y basandome en sus creencias y en sus tratados creo que asì es. Y si estoy equivocada tampoco me interesa conocer su doctrina. Yo no me meto con eso, es tù fe y la de miles de catòlicos y eso lo respeto y punto.
Pero de eso a que reciba un ataque de tù compañero de creencia porque no comulgo con sus principios doctrinales, no lo voy a aceptar de èl ni de nadie.
Espero que este siendo clara, èl debio haber publicado un articulo de sus creencias referente al tema sin dirigirse a mì y si yo lo leia o no, o lo aceptaba como verdad ¿no crees?.
Êl debe de respetar la desiciòn de las personas cuando alguien esta siendo clara en que terminos desea participar ¿No lo crees asì?
Bueno ya lo deje en claro, y te estoy contestando en buen termino, me meto con ningùn catòlico y no se metan conmigo, asì de simple.
O en su defecto para evitar malos entendidos, de aquì en delante me dirijirè por nombre con la persona que quiera tratar.
¿Estamos?
Bye
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Aligarto
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Mensaje Número: 459
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 02:55 pm: |
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| El innombrable, no es innombrable, es solo un cruel engaño de la Corporacion conocida en este tiempo como Iglesia Catolica Romana Apostolica, que no es la verdadera Iglesia de Jesus.
Ellos lo han tegiversado todo.
Cito:
"Este concepto se mantuvo en la antigua astrología romana en la noción de la stella matutina (el lucero del alba) contrapuesto a la stella vespertina o el véspere (el lucero de la tarde o véspero), nombres éstos que remitían al planeta Venus, que según la época del año se puede ver cerca del horizonte antes del amanecer o después del atardecer. En la Biblia latina [editar]
Se utiliza dos veces:
En el Antiguo Testamento [editar]
La primera vez que se cita el nombre de Lucifer es en un texto del profeta Isaías (Is 14.12-14) de la Vulgata de San Jerónimo (siglo V), traducción que él hace de la Biblia, del griego (Nuevo Testamento) y hebreo (Antiguo Testamento) al latín, para designar a la palabra Lucero.
El término Lucifer significa "estrella de la mañana" o "lucero", y se refiere al Rey de Babilonia, quien se había exaltado a sí mismo por fama: Latín: "Quomodo cecidisti de caelo, lucifer, fili aurorae?! Deiectus es in terram, qui deiciebas gentes!, qui dicebas in corde tuo: 'In caelum conscendam, super astra Dei exaltabo solium meum, sedebo in monte conventus in lateribus aquilonis; ascendam super altitudinem nubium, similis ero Altissimo'" (Is 14.12-14)
Español: "¡Cómo has caído de los cielos, Lucero, hijo de la Aurora! Has sido abatido a la tierra dominador de naciones! Tú que dijiste en tu corazón; 'Al cielo subiré, por encima de las estrellas de Dios alzaré mi trono, y me sentaré en el Monte de la Reunión en el extremo Norte. Subiré a las alturas del nublado, y seré como el Altísimo." (Is 14.12-14)
En el Nuevo Testamento [editar]
En la versión latina el término Lucifer se refiere a Cristo mismo:
2 Pedro 1:19 "Tenemos también la palabra profética más permanente, á la cual hacéis bien de estar atentos como á una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el día esclarezca, y el lucero de la mañana (Lucifer) salga en vuestros corazones" (Reina Valera 1909)
Por esta razón, los primeros cristianos cantan a "Lucifer" (Cristo), por ejemplo Carmen aurorae1 , y dio el nombre de "Lucifer" (Cristo) a sus hijos, por ejemplo San Lucifero, obispo de Cerdeña2"
http://es.wikipedia.org/wiki/Lucifer
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Yupi
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Username: Yupi
Mensaje Número: 17
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 03:25 pm: |
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| Hola
ALIGATOR, cuando me referi al "inombrable" lo hice en referencia del amigo de criser y que ya no me quiero dirigir a èl, para que ya no se meta conmigo.
Bueno ya esta aclarado
Por lo que acabas de comentar ya lo habìa escuchado
Bye
bye
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Católico
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Username: Católico
Mensaje Número: 365
Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 04:45 pm: |
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| Estimado Chriserc, no vale la pena que pierdas el tiempo con esa clase personas, son incapaces de entablar un debate, sin que antes tengan que recurrir al insulto, para probar su "alto conocimiento".
Yo respondí, a dicha persona porque creí que le interesaba el tema, pero por lo visto no le interesa conocer que es lo que cree la Iglesia Católica sobre este tema. Aca nadie ha venido a hacer proselitismo, mi único intéres es dejar en claro la doctrina católica para aquel que busca sinceramente una respuesta. Tampoco espero que crea lo que yo le digo, pues cada uno es libre de creer lo que quiera. Pero al parecer esta persona no se ha dado cuenta que estamos en un FORO, donde cualquiera puede responder, siempre y cuando este de acuerdo al tema en cuestión. Lastimosamente algunos creen que demuestran algo insultando a la personas, cuando en realidad, en lo que deberían de enfocars es en el tema y no en la persona, confunden falacias con argumentos.
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Aligarto
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 04:45 pm: |
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| Una cosa es que lo escuches, otra cosa es que observes a Venus, despues de que se oculte el Sol (en el Oeste), y veas como va cambiando de brillo y de color. Y lo compares a los "Signos" que precedan a un inminente Cambio de Eje Geografico de la Tierra, que describio Enoch claramente en su Libro. Y que fue omitido maliciosamente de la Biblia Actual por esa Corporacion conocida como Iglesia Catolica Romana y Apostolica.
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Católico
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Username: Católico
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Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 04:49 pm: |
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| Estimado Aligator, he visto que copias muchos artículos de la web en este foro, pero la realidad no tengo claro cual es tu posición. Es decir a veces veo que atacas al catolicismo, pero después hablas sobre los "mensajes de la Virgen".
Serías tan amable de decirme si cual es tu creencia religiosa???
Gracias.
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Yupi
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 05:34 pm: |
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| Yo jàmas pedì un debate, y menos contigo, y si te insulte fue por metiche, osea que te lo ganaste a pulso.
Lo de la perdida de tiempo, ya te lo dije, yo no pedì de tù tiempo, y no me interesa lo que hagas con el. !Que terco eres deveras!
Por eso lo deje muy, pero muy claro, si deseas poner tus articulos catòlicos, ponlos y ya, cada quìen sabra si los lee o no, asì mismo deje en claro que no me interesa la doctrina catòlica.
Y vuelvo, yo jamàs pedì a un catòlico que me respondiera, si te metiste conmigo fue tu descisiòn, ni te quite tu tiempo, y simplemente no quiero saber de tì y del otro (que a mi ver son el mismo) y no en este blog, simplemente no me interesa que me contestes. ¿Màs claro o asì esta bien?
Aunque veo que tu terquedad seguirà, pues dices que todos pueden contestar siempre y cuando sea del tema, bueno si sigues con tu terquedad, solo recibiras insultos de mi parte, pues yo no voy a ponerte la mejilla, si no te he hecho nada, asì que sobre aviso no hay engaño.
No se como sean las mujeres de tu tierra pero acà hemos despertado, se acabo el yugo del hombre sobre la mujer, y soy igual delante del Padre.
que dijiste a esta vieja ahorita la someto, pues no mi rey, conmigo te vas a topar, hay otros aquì en el foro que tienen muchos temas anticatolicos ¿porque no te metes con ellos? ¿Porque son hombre o te faltan... argumentos?
|
Yupi
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 05:42 pm: |
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| Hay, hay, "ESTIMADO ALIGATOR"
Que cobarde te ves delante de un hombre, pero de una mujer, que tal, he visto como tratas a una mujer del foro que no quiero decir su nombre por respeto y que no quiero meterme con ella, pues no me ha pedido nada a mì.
Pantalones deberias de tener para ponerte con un hombre y no con una mujer.
Espero que te haya quedado claro todo
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Chriserc
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 06:26 pm: |
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|
| Aligator, basandome en lo que me dijiste de no cambiar el Tópico de esta sección, no entiendo que tiene que ver tu post sobre Lucifer con la Asunción de la Virgen, talvez me lo explicas, ahora que si no tiene que ver, sería bueno que abrieras otro foro con ese tema, para que se opine al respecto.
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 06:31 pm: |
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|
| Cobarde??? Por Dios, solo use una frase cordial para referirme a Aligator.
Sobre el asunto de la otra forista, que dices, Eso quedó solucinado hace tiempo. Busca en el foro como terminó todo aquella discusión. O si te interesa preguntale a la misma Shenny, pues con ella aunque tuvimos ciertas discrepancias, pero siempre demostró el respeto que debe caracterizar a todo cristiano. Lastima que no se pueda decir lo mismo de todos.
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Yupi
Miembro Junior
Username: Yupi
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de mayo, 2010 - 08:07 pm: |
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| Yo no te voy a poner la otra mejilla, si tanto hablas del caracter del verdadero cristiano pues empiesa por tí, y sigues conmigo aquí discutiendo cual vieja verdulera.
Y mientras sigas metiendote conmigo, así seguiré, maricón, te disfrazas con piel de oveja, pero te reconozco, satanás.
|
Admin
Administrador del Foro
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 12 de mayo, 2010 - 11:58 am: |
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|
| Yupi, favor de respetar las reglas del foro, no es permitido publicar mensajes en los que se denigre a los demás usuarios.
De proseguir con insultos nos veremos obligados a expulsarla del foro.
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Yupi
Miembro Junior
Username: Yupi
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Registrado: 05-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 12 de mayo, 2010 - 01:41 pm: |
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|
| Señores Administradores del foro:
Me doy por enterada y no se preocupen yo misma me expulso, y me doy de baja inmediatamente de este foro. No sin antes aclarar que:
Hay otras clases de ataques, y estos no solo pueden ser verbales sino de hostigamiento y acoso, yo le deje muy en claro a esta persona que "Por favor" respetara mí descición de contestar aquellos articulos que me orientaran especificamente con la Palabra de Dios en un tema en particular. Sin embargo, este hombre como es su costumbre utiliza el recurso del hostigamiento para que personas como yo, que no comulgamos con sus creencias, desistamos de comentar algo que pueda hacer que cambien su modo de pensar sus compañeros de fe, so pena de ser perseguidos por él en cualquier articulo que tengamos a bien escribir.
Simplemente analicenlo y se darán cuenta como persigue a aquellos, que no comulgan con su forma de pensar.
Y para tí catolíco, siempre habrá un lugar o un espacio donde la verdad saldrá a la luz, esto no lo podrás detener jamás, te encontraras con que estas luchando contra Dios mismo.
De antemano un agradecimiento por todo.
Con respeto: Yupi
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Yega
Miembro Nuevo
Username: Yega
Mensaje Número: 1
Registrado: 05-2010
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| Este mensaje ha sido eliminado y el usuario expulsado del foro. Favor de respetar a los usuarios del foro.
(Mensaje editado por admin el mayo 13, 2010)
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Adriadri
Miembro Nuevo
Username: Adriadri
Mensaje Número: 1
Registrado: 10-2011
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 18 de octubre, 2011 - 10:13 pm: |
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| COMO ES POSIBLE QUE COMPAREN EL MOMENTO EN QUE EL LADRON QUE ESTA CRUCIFICADO AL LADO DEL SEÑOR , EL CUAL POR LA FE Y POR CREER EN JESUCRISTO ES QUE FUE PERDONANDO Y PARA ÉL FUE LA PROMESA DE LA VIDA ETERNA , POR QUE PARA LOS CREEN EN JESUCRISTO QUE ÉL ES EL HIJO DE DIOS ES LA PROMESA DE VIDA ETERNA, POR ESO LE DICE QUE DESDE ESE MOMENTO...
MARIA ES DIGNA DE IMITAR , POR SU OBEDIENCIA Y SU SUMISION Y SU FE , PERO ELLA NO ES INTERMEDIARI Y NADIE SUBIO AL CIELO SINO EL QUE DESENDIO DEL CIELO. ES PALABRA DE DIOS POR QUE ESTA EN LA BIBLIA Y EN ESTA PALABRA EN NINGUNA PARTE HABLE DE LA ASUNCION DE MARIA O SEA QUE NO LO HA DICHO DIOS Y POR LO TANTO NO ES CIERTO.ES SOLO UNA TRADICION Y UNA FILOSOFIA HUMANA..
EN COLOSENSES 8: Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo
La fe no nace de los ritos religiosos, sino del conocimiento de la Palabra de Dios. Nadie puede creer en Cristo sin primero escuchar el testimonio de la Palabra de Dios. (Efesios 1:13). Debemos esforzarnos para que todas las personas tengan contacto con la Palabra de Dios para que al ser escuchada, el oyente ponga su confianza en el testimonio que nos trae dicha Palabra.
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Moña33
Miembro Intermedio
Username: Moña33
Mensaje Número: 87
Registrado: 09-2012
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 25 de setiembre, 2012 - 02:30 pm: |
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| VEN TE INVITAMOS A QUE PARTICIPES CON NOSOTROS EN NUESTRA FERIA CATOLICA INTERNACIONAL QUE SE REALIZARA LOS DIAS 1 Y 2 DE DICIEMBRE EN EL PARQUE DE LA INDUSTRIA. ASISTE CON TODA TU FAMILIA Y AMIGOS, TE ESPERAMOS NO FALTES.
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