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Lesther
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| ¿Fue Pedro la “piedra” o “roca” sobre la cual se edificó la iglesia?
Mat. 16:18, BJ: “Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.” (Nótese en el contexto [vv.13, 20] que la consideración gira en torno de la identidad de Jesús.)
¿Quién creían los apóstoles Pedro y Pablo que era la “roca”, “la piedra angular”?
Hech. 4:8-11, BJ: “Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: ‘Jefes del pueblo y ancianos, [...] ha sido por el nombre de Jesucristo Nazareno, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros. Él es la piedra que vosotros, los constructores, habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular [“piedra del ángulo”, TA].’”
1 Ped. 2:4-8, BJ: “Acercándoos a él [el Señor Jesucristo], piedra viva, [...] también vosotros, cual piedras vivas, entrad en la construcción de un edificio espiritual [...]. Pues está en la Escritura: He aquí que coloco en Sión una piedra angular, elegida, preciosa y el que crea en ella no será confundido. Para vosotros, pues, creyentes, el honor; pero para los incrédulos, la piedra que los constructores desecharon, en piedra angular se ha convertido, en piedra de tropiezo y roca de escándalo.”
Efe. 2:20, BJ: “Edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo.”
¿Qué creía al respecto Agustín (visto por la Iglesia Católica como un santo)?
“En este mismo período de mi sacerdocio, también escribí un libro contra cierta carta de Donato [...] En un pasaje de este libro, dije respecto al Apóstol Pedro: ‘Sobre él, como sobre una piedra, se edificó la Iglesia.’ [...] Pero sé que con mucha frecuencia posteriormente, expliqué de este modo lo que dijo el Señor: ‘Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia’, que se debe entender que se edifica sobre Aquel a quien Pedro confesó cuando dijo: ‘Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo’, y así Pedro, habiendo recibido su nombre en honor de esta piedra, representó a la persona de la Iglesia, que se edifica sobre esta piedra, y ha recibido ‘las llaves del reino de los cielos’. Pues se le dijo: ‘Tú eres Pedro’, y no: ‘Tú eres la piedra’. Pero ‘la piedra era Cristo’, de quien al hacer confesión —como hace confesión de él también toda la Iglesia— se llamó Pedro a Simón.” (The Fathers of the Church—Saint Augustine, the Retractations [Los padres de la Iglesia... San Agustín, las Retractaciones], Washington, D.C.; 1968, traducido al inglés por Mary I. Bogan, libro I, pág. 90.)
¿Consideraban los demás apóstoles que Pedro tuviera primacía sobre ellos?
Luc. 22:24-26, NC (1972): “Se suscitó entre ellos [los apóstoles] una contienda sobre quién de ellos había de ser tenido por mayor. El les dijo: Los reyes de las naciones imperan sobre ellas y los que ejercen la autoridad sobre las mismas son llamados bienhechores; pero no así vosotros.” (Si Pedro hubiera sido “la piedra”, ¿habría habido alguna duda en cuanto a quién entre ellos “había de ser tenido por mayor”?)
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Shadowcool
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| Si no fue pedro la piedra angular por ke fue el unico apostol a kien jesus le cambio de nombre.
Si fuera jesus por ke nombro asi a pedro.
Cristo no se refiere asi mismo si no a pedro.
Cuando Dios cambia nombres en la tierra es por ke ellos seran algo grande para su iglesia.
Como ejemplo podemos ver como a Abram Dios le cambia el nombre por Abraham porke le constituye en padre de muchedumbre de pueblos:
“Cayó Abram rostro en tierra, y Dios le habló así: «Por mi parte he aquí mi alianza contigo: serás padre de una muchedumbre de pueblos. No te llamarás más Abram, sino que tu nombre será Abraham, pues padre de muchedumbre de pueblos te he constituido. Te haré fecundo sobremanera, te convertiré en pueblos, y reyes saldrán de ti.” Génesis 17,3-6
a Saraí (esposa de Abraham) Dios le cambia el nombre a Sara que significa "princesa fecunda", "madre de reyes"
A Jacob Dios le cambia el nombre por Israel porque "lucho con Dios y los hombres y venció"
“Dijo el otro: «¿Cuál es tu nombre?» - «Jacob.» - «En adelante no te llamarás Jacob sino Israel; porque has sido fuerte contra Dios y contra los hombres, y le has vencido.»” Génesis 32,28
el nombre de Jesus también tiene un significado:
“Dará a luz un hijo, y tú le pondrás por nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.»” Mateo 1,21
si todos los nombres tienen un significado y los cambios de nombre implican un cambio en la funcion o ministerio de la persona ¿Por ke ignorar aquí deliberadamente esto?
kien dice los hombres que soy yo pregunto jesus", Pedro le contesta diciendo quien es él y su ministerio: "Tu eres el Mesías, el hijo del Dios vivo". Cristo le retribuye diciendo ahora quien es Pedro: "Tu eres Pedro, y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia".
"A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.» "Mateo 16,18-19
pero donde podemos recalcar esto.
Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquías. Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá. Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; abrirá, y nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá. Le hincaré como clavija en lugar seguro, y será trono de gloria para la casa de su padre. Colgarán allí todo lo de valor de la casa de su padre - sus descendientes y su posteridad -, todo el ajuar menudo, todas las tazas y cántaros.Aquel día - oráculo de Yahveh Sebaot - se removerá la clavija hincada en sitio seguro, cederá y caerá, y se hará añicos el peso que sostenía, porque Yahveh ha hablado." Isaías 22,20-25
Dicho texto es una profecia donde Dios instaurara un nuevo mayordomo en Israel (Elyaquím, quien de hecho llego a ser mayordomo en lugar Sebna. Ver 2 Reyes 18,18; 19,2; Isaías 33,3; 37,2). El mayordomo era un ministro con las llaves del reino. Aunque el resto de ministros tambien tenian autoridad, la autoridad del mayordomo era superior. Todos ataban y desataban, pero lo que el mayordomo ataba los otros ministros no lo podian desatar y viceversa. (Se refiere esto a la autoridad de tomar decisiones). El mayordomo NO ERA EL REY, tenía autoridad conferida de la mano del REY.
¿Por que Cristo utiliza esta figura? Porque Cristo quiere utilizar un ejemplo de su tiempo para que todos entendieran la nueva funcion de Pedro: Ser el nuevo mayordomo de su Reino. Asi como los antiguos reyes de Israel tenian un mayordomo, Cristo designa al suyo: a Pedro.
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Lesther
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| Reescribo lo que dijo Agustin... no le crees a un "santo"??????
¿Qué creía al respecto Agustín (visto por la Iglesia Católica como un santo)?
“En este mismo período de mi sacerdocio, también escribí un libro contra cierta carta de Donato [...] En un pasaje de este libro, dije respecto al Apóstol Pedro: ‘Sobre él, como sobre una piedra, se edificó la Iglesia.’ [...] Pero sé que con mucha frecuencia posteriormente, expliqué de este modo lo que dijo el Señor: ‘Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia’, que se debe entender que se edifica sobre Aquel a quien Pedro confesó cuando dijo: ‘Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo’, y así Pedro, habiendo recibido su nombre en honor de esta piedra, representó a la persona de la Iglesia, que se edifica sobre esta piedra, y ha recibido ‘las llaves del reino de los cielos’. Pues se le dijo: ‘Tú eres Pedro’, y no: ‘Tú eres la piedra’. Pero ‘la piedra era Cristo’, de quien al hacer confesión —como hace confesión de él también toda la Iglesia— se llamó Pedro a Simón.” (The Fathers of the Church—Saint Augustine, the Retractations [Los padres de la Iglesia... San Agustín, las Retractaciones], Washington, D.C.; 1968, traducido al inglés por Mary I. Bogan, libro I, pág. 90.)
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Shadowcool
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| No debemos creer ke siempre donde diga luz se refiere a cristo como podemos ver en Mateo 5,14 donde Cristo nos dice: “Vosotros sois la luz del mundo”.
O cuando diga ke es la piedra (roca) siempre creer ke es cristo como podemos ver en Isaías 51,1 “mirad á la piedra de donde fuisteis cortados” , y en esta metafora la piedra no es Cristo sino Abraham. El pasaje continúa “...y a la caverna de la fosa de donde fuisteis arrancados. Mirad a Abraham vuestro padre,”
Eso es lo que hacen los protestantes. Tratan de buscar muchas metaforas donde Cristo es la piedra (o Roca), para tratar de establecer la tesis de que cada vez que esto ocurra se refiere indiscutiblemente a Cristo, pero esto es incorrecto.
(Mateo 16,18) podemos ver donde dice edificare Jesus pasa a ser el constructor no parte de ella el pasa a ser el constructor de su iglesia de nuevo les digo no la hizo pedro el fue la piedra angular.
Pero jesus la construyo para ser uno con nosotros como el es uno con el padre.
Es importante señalar también que la Piedra angular de una construcción no es la piedra sobre la que se edifica la Iglesia. La primera piedra sobre la que se edifica una construcción está en la base, la piedra angular está en la parte superior y es la que le da consistencia a todas las demás. (En una construcción, por ejemplo, en una pirámide, realmente hay 5 piedras angulares, pero la que generalmente se refieren con la Piedra angular es la que está en la cúspide, no la que está en la base).
Asi podemos construir una metafora general donde es si se simboliza la Iglesia con un edificio espiritual, Cristo puede figurar como Piedra angular, Pedro y los apostoles como fundamento, siendo Pedro la primera Piedra sobre la cual se edifica (el mayordomo) y nosotros piedras vivas que conforman el resto del edificio.
Yo nunca entendere como los protestantes pueden ignorar el claro significado de Mateo 16,18 y se ven obligados a torcerlo para no aceptar el Primado de Pedro. Saben que si lo aceptan toda su doctrina se vendra abajo porque deberan someterse a su autoridad y la de sus sucesores, sin embargo se ven obligados a torcer la palabra de Dios para justificar sus posturas.
Vosotros, pues, queridos, estando ya advertidos, vivid alerta, no sea que, arrastrados por el error de esos disolutos, os veais derribados de vuestra firme postura." 2 Pedro 3,15-17
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Lesther
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| Por favor shadow si vas a comentar refuta mis afirmaciones.. no cambies con lo de MAteo 16:18..
Puesto que Jesucristo, el cabeza de la congregación, está vivo, ¿necesita sucesores?
Heb. 7:23-25, BJ: “Además, aquellos sacerdotes [de Israel] fueron muchos, porque la muerte les impedía perdurar. Pero éste [Jesucristo] posee un sacerdocio perpetuo porque permanece para siempre. De ahí que pueda también salvar perfectamente a los que por él se llegan a Dios, ya que está siempre vivo para interceder en su favor.”
Rom. 6:9, BJ: “Sabiendo que Cristo, una vez resucitado de entre los muertos, ya no muere más.”
Efe. 5:23, BJ: “Cristo es Cabeza de la Iglesia.”
¿Qué eran “las llaves” que fueron confiadas a Pedro?
Mat. 16:19, BJ: “A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.”
En Revelación, Jesús se refirió a una llave simbólica que él mismo utilizó para abrir oportunidades y extender privilegios a los humanos
Apo. (Rev.) 3:7, 8, BJ: “Esto dice el Santo, el Veraz, el que tiene la llave de David: si él abre, nadie puede cerrar; si él cierra, nadie puede abrir. [...] He abierto ante ti una puerta que nadie puede cerrar.”
Pedro utilizó las “llaves” que le fueron confiadas para abrir (a los judíos, samaritanos y gentiles) la oportunidad de recibir el espíritu de Dios con la perspectiva de entrar en el Reino celestial
Hech. 2:14-39, BJ: “Pedro, presentándose con los Once, levantó su voz y les dijo: ‘Judíos y habitantes todos de Jerusalén [...] Dios ha constituido Señor y Cristo a este Jesús a quien vosotros habéis crucificado.’ Al oír esto, dijeron con el corazón compungido a Pedro y a los demás apóstoles: ‘¿Qué hemos de hacer, hermanos?’ Pedro les contestó: ‘Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo; pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro.’”
Hech. 8:14-17, BJ: “Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaría había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan. Éstos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo; pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús. Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.” (El versículo 20 indica que fue Pedro quien llevó la delantera en esta ocasión.)
Hech. 10:24-48, BJ: “Al siguiente día entró en Cesarea. Cornelio [un gentil incircunciso] los estaba esperando. [...] Entonces Pedro tomó la palabra [...] Estaba Pedro diciendo estas cosas cuando el Espíritu Santo cayó sobre todos los que escuchaban la Palabra.”
¿Esperaba el cielo hasta que Pedro tomaba las decisiones, y entonces seguía su dirección?
Hech 2:4, 14, BJ: “Quedaron todos llenos del Espíritu Santo y se pusieron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les concedía expresarse. [...] Entonces [después que Cristo, el cabeza de la congregación, los había movido mediante el espíritu santo] Pedro, presentándose con los Once, levantó su voz y les dijo [...].” (Véase el versículo 33.)
Hech. 10:19, 20, BJ: “Le dijo el Espíritu [a Pedro]: ‘Ahí tienes unos hombres que te buscan. Baja, pues, al momento y vete con ellos [al hogar del gentil Cornelio] sin vacilar, pues yo los he enviado.’”
Compárese con Mateo 18:18, 19.
¿Es Pedro quien juzga quién es merecedor de entrar en el Reino?
2 Tim. 4:1, BJ: “Cristo Jesús que ha de venir a juzgar a vivos y muertos.”
2 Tim. 4:8, BJ: “Desde ahora me aguarda la corona de la justicia que aquel Día me entregará el Señor [Jesucristo], el justo Juez; y no solamente a mí, sino también a todos los que hayan esperado con amor su Manifestación.”
¿Estuvo Pedro en Roma?
En las Sagradas Escrituras se hace referencia a Roma en nueve versículos; ninguno de ellos dice que Pedro estuviera allí. Primera de Pedro 5:13 muestra que estaba en Babilonia. ¿Era esta una manera secreta de referirse a Roma? El que estuviera en Babilonia estaba de acuerdo con su asignación de predicar a los judíos (como se indica en Gálatas 2:9), puesto que había una numerosa población judía en Babilonia. Al considerar cómo se produjo el Talmud Babilonio, la Encyclopaedia Judaica (Jerusalén, 1971, tomo 15, col. 755) se refiere a las “grandes academias [del judaísmo] que había en Babilonia” durante la era común.
¿Se ha podido reconstruir alguna línea ininterrumpida de sucesores desde Pedro hasta los papas del día moderno?
El jesuita John McKenzie escribió lo siguiente cuando ocupaba una cátedra de teología en Notre Dame: “No existen datos históricos que confirmen toda la cadena de sucesión de la autoridad eclesiástica” (The Roman Catholic Church [La Iglesia Católica Romana], Nueva York, 1969, pág. 4).
La New Catholic Encyclopedia reconoce: “[...] mucho de lo que tiene que ver con el desarrollo primitivo del episcopado está en oscuridad por la falta de documentos [...]” (1967, tomo 1, pág. 696).
Las afirmaciones de haber recibido nombramiento divino no tienen valor alguno si los que las hacen no son obedientes a Dios ni a Cristo
Mat. 7:21-23, BJ: “No todo el que me diga: ‘Señor, Señor’, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial. Muchos me dirán aquel Día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: ‘¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!’”
Véase también Jeremías 7:9-15.
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Shadowcool
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| Pedro kiere decir piedra... y fue nombrado asi a Jesucristo y lo ke san agustin kiso decir es ke pedro se hizo uno con cristo como esta escrito.
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Shadowcool
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| Loraine Boettner en sus libros, Catolicismo Romano (p. 117): "Lo reseñable, sin embargo, sobre el supuesto obispado de Pedro en Roma es que el Nuevo Testamento no dice una sola palabra sobre ello. La palabra Roma aparece sólo nueve veces en la Biblia [en realidad aparece diez veces en el Antiguo Testamento y diez veces en el Nuevo], y Pedro jamás es mencionado en conexión con ella. No hay ninguna alusión a Roma en cualquiera de sus dos epístolas. El viaje de Pablo a la ciudad es narrado con gran detalle (Hechos 27 y 28). Lo cierto es que no hay base en el Nuevo Testamento ni pruebas históricas de ningún tipo de que Pedro estuviese alguna vez en Roma. Todo se basa en la leyenda".
Bien, ¿qué hay que decir sobre ello? Cierto, la Biblia no dice explícitamente en ningún sitio que Pedro estuviera en Roma; pero por otra parte no dice que no estuviera. Del mismo modo que el Nuevo Testamento nunca dice: "Pedro fue entonces a Roma", tampoco dice: "Pedro no fue a Roma". De hecho, se dice muy poco acerca de adónde fueron él o cualquiera de los otros apóstoles aparte de Pablo en los años posteriores a la Ascensión. En su mayor parte tenemos que apoyarnos en libros distintos del Nuevo Testamento para informarnos sobre lo que les pasó a los apóstoles, Pedro incluido, en los años siguientes (aunque Boettner está bastante equivocada al descalificarlos como "leyenda": los documentos históricos tempranos no pueden ser descalificados de buenas a primeras como simples portadores de "leyendas": son pruebas históricas genuinas, como reconoce cualquier historiador profesional).
Lo que dice la Biblia
Boettner está también equivocada cuando afirma: "no hay alusión alguna a Roma en ninguna de las epístolas [de Pedro]". Sí que las hay, en el saludo al final de la primera epístola: "Os saluda la Iglesia que está en Babilonia, elegida como vosotros, y mi hijo Marcos" (1 Pe 5,13). Babilonia es una palabra para designar secretamente a Roma. Se usa de esta forma seis veces en el último libro de la Biblia y en fuentes extrabíblicas como los Oráculos Sibilinos (5,159f), el Apocalipsis de Baruc (2,1) y 4 Esdras (3,1). Eusebius Pamphilius, en La Crónica, compuesta hacia el 303 D.C., advirtió que "Se dice que la primera epístola de Pedro, en la cual hace mención a Marcos, fue compuesta en la misma Roma; y que él mismo indica esto, refiriéndose figurativamente a la ciudad como Babilonia".
Consideremos ahora las otras citas del Nuevo Testamento: "Un segundo ángel lo siguió diciendo: "¡Cayó, cayó Babilonia la grande, la que dio de beber a todos los pueblos el vino de su fornicación!" (Ap. 14,8). "La gran ciudad se abrió en tres partes, y se desplomaron las ciudades de las naciones. Y Babilonia la grande fue recordada en la presencia de Dios, para darle la copa de vino de la indignación de su cólera" (Ap. 16,19). "[Y] en su frente un nombre escrito que es un gran misterio: 'La gran Babilonia, la madre de las fornicaciones y de las abominaciones de la tierra'" (Ap. 17,5). "Gritó con voz potente: ‘¡Cayó, cayó Babilonia la grande!’" (Ap. 18,2). "[S]e quedarán a distancia por temor a sus tormentos, y dirán: '¡Ay!,¡ay! ¡La gran ciudad, Babilonia, ciudad poderosa, porque en una hora ha llegado tu castigo!'" (Ap. 18,10). "Con esta impetuosidad será arrojada Babilonia, la gran ciudad " (Ap. 18,21).
Estas referencias no pueden serlo a la Babilonia que en otros tiempos era la capital del imperio babilónico. Aquella Babilonia se había visto rebajada a ser un pueblo sin importancia con el paso de los años, las derrotas militares y el sometimiento político; ya no era una "gran ciudad". No tuvo ningún papel importante en la historia reciente del mundo antiguo. La única auténtica "gran ciudad" en tiempos del Nuevo Testamento era Roma.
"Pero no hay ninguna razón convincente para decir que 'Babilonia' signifique 'Roma'", insiste Boettner. Ah, pero sí que la hay, y es la persecución. Pedro era conocido por las autoridades como un jefe de la Iglesia, y la Iglesia, según la ley romana, era considerada ateísmo organizado (el culto de cualesquier dioses distintos de los romanos se consideraba ateísmo). Pedro no se haría ningún favor, eso por no mencionar a aquellos que estuvieran con él, haciendo pública su presencia en la capital: a fin de cuentas, el servicio de correo de Roma era incluso peor que hoy, y las cartas eran leídas habitualmente por los funcionarios romanos. Pedro era un hombre buscado, como todos los jefes cristianos. ¿Por qué alentar una caza del hombre? También sabemos que los apóstoles se referían a veces a las ciudades con nombres simbólicos (cf. Ap. 11,8).
En cualquier caso, seamos generosos y admitamos que es fácil para un oponente del catolicismo pensar de buena fe que Pedro nunca estuvo en Roma, al menos si basa su conclusión solo en la Biblia. Pero restringir su investigación a la Biblia es cosa que no debiera hacer: las pruebas externas también han de tenerse en cuenta.
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| William A. Jurgens, en su libro en tres volúmenes The Faith of the Early Fathers, un magistral compendio que cita extensamente de todas las obras que van desde la Didajé [el primer catecismo conocido de la historia de la Iglesia, N. del T.] a Juan Damasceno, incluye treinta referencias a esta cuestión, divididas, en el índice, casi a partes iguales entre las afirmaciones de que "Pedro vino a Roma y murió allí " y de que “Pedro estableció su Sede en Roma e hizo al Obispo de Roma su sucesor en el primado". Algunos ejemplos bastarán, pero estas y otras referencias tempranas demuestran que no puede haber duda de que la posición (uno vacila en usar la palabra "tradición", dado que algunos la leen como "leyenda") universal -y muy antigua- era que Pedro ciertamente acabó sus días en la capital del Imperio.
Dionisio de Corinto, al escribir su Carta a Sotero, el duodécimo papa, hacia el 170 D.C., decía: "También habéis, por vuestro mismo consejo, reconciliado a la semilla sembrada por Pedro y Pablo en Roma". Era comúnmente aceptado, desde los primeros tiempos, que tanto Pedro como Pablo fueron martirizados en Roma, probablemente en la persecución neroniana de los años 60 del siglo I.
Tertuliano, en La protesta contra los herejes (200 D.C.), hizo notar de Roma "lo feliz que es esa iglesia... donde Pedro sufrió una pasión como la del Señor, donde Pablo fue coronado con una muerte como la de Juan [se refiere a Juan el Bautista, decapitado al igual que Pablo]". Los fundamentalistas admiten que Pablo murió en Roma, así que la implicación de Tertuliano es que Pedro también tiene que haber estado allí.
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| En el mismo libro Tertuliano escribió que "esta es la manera en que las iglesias apostólicas transmiten sus listas: como la iglesia de Esmirna, que registra que Policarpo fue colocado allí por Juan; como la iglesia de Roma, donde Clemente fue ordenado por Pedro". Este Clemente, conocido como Clemente Romano, sería más tarde el cuarto papa (Nótese que Tertuliano no dice que Pedro consagrara como papa a Clemente, lo cual habría sido imposible dado que un papa no consagra a su propio sucesor; simplemente ordenó sacerdote a Clemente). Clemente escribió su Carta a los Corintios quizá antes del 70 D.C., sólo unos pocos años después de que Pedro y Pablo fueran asesinados; en ella hacía referencia a Pedro acabando su vida donde Pablo acabó la suya.
En su Carta a los Romanos (110 D.C.), Ignacio de Antioquía observó que no podía mandar a los cristianos de Roma de la manera en que Pedro y Pablo lo hacían, comentario que solo tiene sentido si Pedro hubiera sido un jefe, si no el jefe, de la Iglesia de Roma.
Ireneo, en Contra los Herejes (190 D.C.), dijo que Mateo escribió su Evangelio "mientras Pedro y Pablo estaban evangelizando en Roma y echando los cimientos de la Iglesia". Dice luego que los dos abandonaron Roma, quizá para asistir al Concilio de Jerusalén (49 D.C.). Algunas líneas más abajo hace notar que Lino fue nombrado sucesor de Pedro –es decir, el segundo papa– y que los siguientes de la lista fueron Anacleto (conocido también como Cleto) y Clemente Romano.
Clemente de Alejandría escribió a comienzos del siglo III. Un fragmento de su obra Esbozos ha quedado conservado en la Historia Eclesiástica de Eusebio de Cesarea, la primera historia de la Iglesia. Clemente escribió: "Cuando Pedro predicaba la palabra públicamente en Roma, y anunciaba el evangelio por el Espíritu, muchos de los presentes pidieron que Marcos, que había sido por largo tiempo su seguidor y recordaba sus dichos, pusiera por escrito lo que se había proclamado".
Pedro de Alejandría fue obispo de esa ciudad y murió hacia el 311 D.C. Algunos años antes de su muerte escribió un tratado llamado Penitencia. En él dijo: "Pedro, el primero de los apóstoles, habiendo sido apresado a menudo y arrojado a la prisión y tratado con ignominia, fue finalmente crucificado en Roma".
Lactancio, en un tratado llamado La muerte de los perseguidores, escrito alrededor del 318 D.C., advirtió que "Cuando Nerón aún reinaba, Pedro llegó a Roma, donde, en virtud de ciertos milagros que obró por el poder de Dios que le había sido conferido, convirtió a muchos a la virtud y estableció un firme y tenaz templo a Dios". Nerón reinó del 54 al 68 D.C..
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Shadowcool
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| wow e visto como nos alegra ver en algun canal como logra la ciencia comprobar ke si sucedieron las cosas ke estan en la biblia nos alegra verdad....
Lo que demostró la arqueología
Hasta los fundamentalistas, que invocan la teoría del "sólo la Biblia", admiten que hay muchos pasajes en la Biblia que deben entenderse a la luz de lo que nos dice la arqueología, dado que proporciona información tangible sobre los pueblos y lugares que menciona la Biblia. De esta forma los descubrimientos de la arqueología son relevantes para determinar a qué ciudad se refería Pedro cuando decía que estaba en Babilonia.
Hay muchas pruebas arqueológicas de que Pedro estuvo en Roma pero Boettner, como otros apologistas fundamentalistas, se limita a desdeñarlas, pretendiendo que "los arqueólogos han llevado a cabo exhaustivas investigaciones a través de los siglos para encontrar alguna inscripción en las catacumbas y otras ruinas de lugares antiguos en Roma que indicarían que Pedro como mínimo visitó Roma. Pero todo lo que han encontrado han sido algunos huesos de origen incierto" (p. 118).
Boettner entregó su libro a la imprenta en 1962. Su libro original y sus revisiones posteriores han olvidado mencionar los resultados de las excavaciones debajo del altar mayor de la Basílica de San Pedro, excavaciones que habían estado en curso durante décadas, pero que fueron acometidas con ahínco después de la Segunda Guerra Mundial y fueron concluidas aproximadamente hace una década. Lo que Boettner desdeñó despreocupadamente como "algunos huesos de incierto origen" eran de hecho los contenidos de una tumba en la Colina Vaticana que estaba cubierta con inscripciones primitivas que daban fe del hecho de que los restos de Pedro estaban en su interior. (Usando la técnica de Boettner, uno podría rechazar despreocupadamente los restos que hay en las tumbas de Napoleón, Washington y Lincoln o cualquier otra figura histórica como si solo fueran "algunos huesos de incierto origen").
Después de la publicación inicial del libro de Boettner, las pruebas han ido aumentando en número hasta el punto de que el papa Pablo VI pudo anunciar oficialmente algo que había sido discutido en la bibliografía arqueológica y en las publicaciones religiosas durante años: que la auténtica tumba del primer papa había sido identificada de manera concluyente, que los restos al estaban allí y que en las cercanías de su tumba había inscripciones que identificaban el lugar como el sitio donde estaba enterrado Pedro, lo cual significaba que los primeros cristianos sabían que el Príncipe de los apóstoles estaba ahí. La historia de cómo todo esto fue determinado con precisión científica es demasiado larga para volver a contarla aquí. Es estudiada con detalle en el libro de John Evangelist Walsh, The Bones of St. Pedro [Los huesos de San Pedro, N. del T.]. Basta decir que la combinación de pruebas históricas y científicas es tal que nadie con voluntad de fijarse en los hechos con mente abierta puede dudar que Pedro estuvo en Roma. Negar ese hecho es dejar que el prejuicio domine a la razón.
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Shenny
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| Lesther no pierdas tu tiempo... Shadow es muy necio y NO QUIERE VER LA VERDAD!!!
Yo ya mejor ni discuto con el, sabes por que???
porque se bordea la biblia, la maneja a su antojo, y se basa en libros escritos por hombres de su iglesia catolica..
A mi me vale lo que digan los santos, los lideres de cualquier iglesia SI NO ESTAN BASADOS EN LA VERDAD... ES MENTIRA!!!
No discutas con un necio.
SHENNY
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Shadowcool
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| hombres de mi iglesia escribieron la biblia cual es la prueba... ke de la iglesia catolica surgio la biblia... aparte es la necedad y aparte es la perceverancia.
El que no esta atado al mundo ya no pude ser tratado como esclavo.
A menudo hay gente ke surge y dice NOSOTROS SOMOS CREYENTES.
Imaginan que pueden escapar de los malos espiritus y de los demonios.
SI ESTUVIESE EN ELLOS EL ESPIRITU SANTO NO HABRIA MALOS ESPIRITUS QUE SE FIJARAN EN ELLOS.
Muchos dicen Cristo hizo esto por mi por eso lo acepto.
Pero que hizo en verdad... acaso no lo habia echo ya antes de nuestra era.
Acaso debia salvar nuestra casa del fuego para creer en el.
Si el ya nos la mayor muestra de amor.
Los ojos se cerraran y no kerran ver la luz, mas la luz de la verdad siempre a estado alli.
Ke pasaria si las cosas se pusieran mal en ti de nuevo.
Wow cuando era evangelico hacia esto y esto era deboto y no me funcionaba... ahora ke soy budista o maometana o ke...
Las cosas no funcionan asi.
Hay ke tener fidelidad Dios es un Dios celoso.
No es de ir saltando aki si.. aki no.. aki si.. aki no...
Lo ke Dios no planto sera arrancado de rais.
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Shenny
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| COMO??? ANTES DE DIOS, SURGIO LA IGLESIA CATOLICA...
PSSS YA ME PREOCUPASTE SHADOW, ES DEMASIADO FANATISMO RELIGIOSO Y NO ES POR DIOS, ES POR UNA RELIGION.. CUIDATE MUCHO!
SHENNY
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Shenny
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| SHADOWW:
QUIEN LE PUSO "CATOLICA" A LA IGLESIA???, ESO NO ES BIBLICO!!...
QUIEN DICE QUE LA IGLESIA QUE JESUCRISTO FUNDO ES ROMANA?? ESO NO ES BIBLICO!!!.. ES TOTALMENTE DESFAZADO!
EL PUEBLO ESCOGIDO DE DIOS ES EL JUDIO, SU HIJO NACIO JUDIO, SE LE CONFIO A LOS APOSTOLES "JUDIOS" SU IGLESIA.. DE DONDE SACAS ROMANA??? RESPONDE PERO CON LA VERDAD!!!
SINO ES CON LA VERDAD (O SEA LA BIBLIA) FACIL: ES MENTIRA! Y SI NO RESPONDES, ES PORQUE NO TIENES BASES VERDADERAS PARA TU RESPUESTA.
SHENNY
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Lesther
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| Estuvo Pedro en Roma?
En las Sagradas Escrituras se hace referencia a Roma en nueve versículos; ninguno de ellos dice que Pedro estuviera allí. Primera de Pedro 5:13 muestra que estaba en Babilonia. ¿Era esta una manera secreta de referirse a Roma? El que estuviera en Babilonia estaba de acuerdo con su asignación de predicar a los judíos (como se indica en Gálatas 2:9), puesto que había una numerosa población judía en Babilonia. Al considerar cómo se produjo el Talmud Babilonio, la Encyclopaedia Judaica (Jerusalén, 1971, tomo 15, col. 755) se refiere a las “grandes academias [del judaísmo] que había en Babilonia” durante la era común.
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Lesther
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| Por cierto Guia Prudente espero tu opinion sobre este tema.. al parecer estas de acuerdo en que pedro no fundo la iglesia verdad?
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Vaquero100
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| La iglesia romana es la gran ramera de apocalipsis.
Ellos bebieron la sangre de los santos durante la matanza de los cristiano en la epoca de Lutero.
En chiapas mexico la iglesia catolica siguen matando y persiguendo cristianos que profesan su fe en Jesus.
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Lesther
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| No vaquero.. es cierto que es parte de ella pero no es solo la iglesia catolica romana... es todo el imperio mundial de la religion falsa.
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Ferrari7
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| La Iglesia es una, santa, católica y apostólica
La Iglesia es una porque tiene como origen y como
modelo la unidad de un sólo Dios en la Trinidad de las
Personas;
Jesucristo la fundó y es su cabeza, que restablece la
unidad de todos los pueblos en un sólo cuerpo;
La Iglesia tiene una sola fe, una sola vida sacramental,
una única sucesión apostólica, una común esperanza y
la misma caridad.
Esta verdad, contrasta enormemente con la gran
cantidad de grupos religiosos que existen hoy en el
mundo, cada cual con su forma peculiar de interpretar
la verdad, y todos fundados por hombres en vez de por
Jesucristo, el cual sólo fundo la Iglesia-una.
Por ser la Iglesia una sóla y fundada según la unidad de
Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, no todas las iglesias
pueden ser ni son la Iglesia de Cristo
bendiciones, saludos
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Lesther
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| -La iglesia es una pero no es la iglesia catolica.
-La trinidad no existe.
-La sucesion apostolica no se ha podido reconstruir.
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Ferrari7
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| demostrame que no es catolica,demostrame que la trinidad no existe, saludos
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Lesther
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| El tema de la trinidad esta por aparte.
Lo de que no es catolica... abrire un nuevo tema.
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Shenny
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| HOLA FERRARI QUE BUENO TENERTE DE NUEVO!!! PERO...
ASI NO ES LA RESPUESTA, NO ES CON LO QUE SIENTES O PIENSAS O TE HAYAN ENSEÑADO A PENSAR.. ES CON LA VERDAD (LA PALABRA DE DIOS)
BENDICIONES!
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Ferrari7
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| saludos Shenny
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Vaquero100
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| Creo que son unos mentirosos,
Si el primer papa fue un señor llamado Pedro, entonces ese Pedro no es el apóstol. Nuestro apóstol estuvo casado, ya que tenía suegra (Mateo 8:14), mientras que el "primer papa" no pudo haber estado casado. De otra forma... ¡Qué ejemplo más inadecuado para los papas subsecuentes!
Cristo no tiene la necesidad de papas en lo absoluto. ¡Él es nuestro verdadero y único representante, en el cielo ante el Padre y en la tierra ante los hombres!
En nuestra Declaración de Fé, nosotros declaramos que creemos:
En el Sacerdocio del Creyente
"Nosotros creemos que CADA creyente tiene una relación exclusiva e individual con el Señor. Como sus hijitos, cada uno de nosotros tiene acceso al trono de la Gracia y la habilidad de manifestar el poder del Señor a través de los diferentes ministerios sin la necesidad de intermediario alguno"
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 23 de febrero, 2008 - 09:24 am: |
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| JESUCRISTO ES JESUCRISTO Y SOBRE EL SOLO EL PADRE...
SU NOMBRE QUE ESTA SOBRE TODO NOMBRE DEBE PREVALECER EN NUESTROS CORAZONES, NUESTRA ALMA Y NUESTRA VIDA SECULAR.
SI ESTAMOS CON EL, LO TENEMOS TODO!!! POR CREER CIEGAMENTE EN LO QUE DICEN LOS HOMBRES (EN ESTE CASO SACERDOTES) HASTA SE HA LLEGADO EN MUCHOS CASOS A LA VIOLACION DE MENORES ... NO CONFIEMOS EN LOS HOMBRES, LA UNICA PALABRA PURA Y VERDADERA LA TIENE NUESTRO PADRE Y EL SEÑOR JESUCRISTO EN SU PALABRA.
Y CADA UNO DE NOSOTROS TIENE, COMO DICE VAQUERO, ACCESO DIRECTO AL TRONO DE GRACIA POR MEDIO DE JESUCRISTO NUESTRO SEÑOR.
BENDICIONES.
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Lesther
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 25 de febrero, 2008 - 09:07 am: |
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| CONCLUSION:
La iglesia fue edificada sobre la piedra Jesus.
Pedro no fue el primer papa, los papas no son sucesores de Pedro. No se ha podido reconstruir una linea desde el siglo I hasta nuestros tiempos de los papas.
Pedro no es el mayor de los apostoles.
----
TEMA CONCLUIDO!!!!
P.D. Esperamos alguna opinion de Guia Prudente al respecto.
De lo contrario asumiremos, que esta de acuerdo con lo anterior 
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Guiaprudente
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 25 de febrero, 2008 - 10:56 am: |
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| Querido Lesther, porque dices "asumiremos"??? cuando yo me calle, te lo digo claro, lo unico que puedes asumir es que estoy callado. Supongamos que en este tema estoy de acuerdo contigo... lo hace eso verdad??? soy yo Dios, para que yo decida si algo es verdad o no??? mientras que estas ocupado, copiando de la atalaya y el despertad, estas perdiendo tu tiempo Lesther, el reloj de la vida no se detiene, voy a hablar de lo que he aprendido en la Biblia acerca del alma y otros temas asi, pero no es para que ni tu ni nadie me admire y abra la boca y diga aaaaaaah!!! me interesa tu alma Lesther, (a proposito, esta pendiente de ese tema, te va a interesar) Jesus dijo: "...de que servira al hombre, ganar todo el mundo si perdiera su alma???" trata de leer ese verso como lo ensenan los falsos testigos... como sonaria esto: "de que servira al hombre ganar todo el mundo si perdiera su PERSONA" Puedes probar que eres el mas sabio Lesther y que para discutir tienes muchisima informacion en todas tus revistas y libros, que veo que son tu autoridad, si mueres y estas equivocado, eso es lo que vas a perder...tu alma, dejate de infantilismos Lesther usa la cabeza, Dios no te la puso de adorno, cuando vas a realizar que no tienes toda la vida para hallar la verdad? Nadie nace Testigo de Jehova, ni Bautista, ni Catolico, todo eso es lo que uno aprende en vida, pero uno solo puede estar correcto o equivocado, asi que te doy esto, no para empesar otro foro, hay suficientes aqui que hablan de salvaacion, sino para que tomes al "toro por los cuernos"...mira,
- Los falsos testigos y yo, en cuestion de alma, juicio, salvacion, y aun Cristo, estamos en abierta y diametralmente oposicion.
- O los dos estamos equivocados, o uno de los dos esta equivocado y el otro esta correcto. Pero los dos no podemos estar correctos.
- Con esto en mente, yo se que los falsos testigos te han ensenado que no hay alma, que no hay juicio, que lo que Jesus hizo en la cruz (en la estaca) del calvario no es suficientemente bueno para llevarte al cielo, es mas no hay cielo para todos, solo para 144000 ni hay infierno y que si alguien muere lejos de las ensenanzas del Atalaya se va a la tumba como un perro y se acabo.
- Por otro lado yo creo que todos somos pecadores y que si morimos en nuestros pecados, nuestra alma va a un lugar literal donde la justicia divina es ejecutada, creo que Jesucristo vino a morir para servir de expiacion por los pecados del munco, creo que murio y fue sepultado, creo que resucito al tercer dia de entre los muertos probando ser quien El dijo que era "Dios" en carne. creo que la salvacion es dada gratuitamente de parte de Dios, quien no queriendo que nadie peresca invita a todos a recibir la salvacion. Y creo que todo aquel que acepte el don gratuito de Dios sera salvo y vivira eternamente con Dios...
Ahora bien, mira esto:
Si yo no me convierto en testigo y tu estas correcto, que pasa conmigo? absolutamente nada!!! no tengo nada absolutamente nada que perder, lo que yo he aprendido en lo que tu llamas mi "religion" ha hecho muchisimo en mi vida y mi familia pero al final, si estamos equivocados, no tenemos absolutamente nada que perder, moriremos como perro y ese es el final, correcto?
- Pero si tu estas equivocado, Lesther, obviamente has recibido cosas buenas para tu vida familiar etc. pero si tu eres el que esta equivocado, sabes lo que tienes para perder??
-Simplemente, me niego a creer lesther que Cristo haya venido a padecer en valde. Tu sabes que el vino a "buscar y salvar" lo que se habia perdido verdad? te pregunto ahora, salvar de que? si el vino a salvar, tiene que haber algo que salvar y de que ser salvado, no es verdad? No alcanzas a ver que el amor de Dios llega al maximo sacrificio por los hombres? para librarlos de que? del sepulcro? no hay nada alli que me asuste a mi, mucho menos que impresione al Dios de los cielos. Solo hay una cosa en la santidad de Dios y su perfeccion que esta al lado de su amor... sabes que es? SU JUSTICIA esta requiere el pago de tu alma por tus pecados. Lesther, cada pregunta en la Biblia requiere una respuesta para poder ser entendida, y la Biblia pregunta "Pondra el hombre fuego en su seno sin que se queme???" estas jugando con fuego, que bueno que haces preguntas querido Lesther, pero cuando repitiendo como necio lo que te han dicho, me pregunto si de verdad oyes lo que se te esta diciendo. Cambiarias tu religion por tu salvacion? Puedo y estoy dispuesto a mostrarte lo que dice la Biblia y como esta responde a los falsos testigos, pero estas dispuesto a por lo menos considerar si estas equivocado o no? no me respondas con necedades, cuando te muestre lo que la Biblia ensena del alma, comparalo con algo real, no con tus revistas a colores, ellas NO SON LA PALABRA DE DIOS y si le haces caso a ellas, como eres diferente de las iglesias de "la cristiandad" que anteponen sus TRADICIONES a lo que esta escrito?
No juzgues como suenta en tu mente lo que te escribo Lesther, tu no sabes con que espiritu te estoy hablando, al tiempo que escribo, Dios, quien lo ve todo, sabe que es verdad cuando te digo que con lagrimas y dolor de corazon veo a un jovencito que nisiquiera sabe de lo que se trata la vida se empena con terquedad a creer lo que una religion fundada y dirigida por "sinverguenzas" le ha ensenado. Si crees que el Dios de la Biblia tiene poder para hacer todo lo que ella dice, no tendra poder para abrir tus ojos?
sabias que ese Dios no te forzara a creerle? y que si te empenas en creer una mentira, el te dejara creerla? hasta cuando? ... hasta que te des cuenta que el hombre no es nada y que solo El tiene derecho de decir lo que es verdad y lo que es falso. Hablemos Lesther, "razonemos juntos", si la Sociedad del Atalaya" me diera mas de lo que Cristo me ha dado, te juro que me uniria a ellos, sus revistas de colores, no me impresionan, temo a Dios. "El prinsipio de la sabiduria" Lesther, "es el temor a Jehova" Eso mi querido amigo...es Biblia.
Dios te bendiga, te vere en otros temas.
Sinceramente
guiaprudente
IICor.12:15
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Lesther
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 25 de febrero, 2008 - 11:09 am: |
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| Guia prudente estoy dispuesto a dialogar.. como te habia mencionado.. estoy en plena disposicion.. tengo la mente abierta.
Sin embargo, pienso que no deberias criticar demasiado.
En fin.. sigamos razonando.. y veremos quien tiene la razon segun la Biblia.
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Guiaprudente
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Votos: 2 (Votar!) | | Enviado lunes, 25 de febrero, 2008 - 03:20 pm: |
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| Te repito, Lesther, no soy yo el que lucha por estar correcto no se trata de ver si tu o yo estamos correctos, la pintura es muuuucho mas grande que tu y yo, se trata de ver su la Biblia o la Atalaya tienen la razon. No se si te conte antes, pero conoci a un testigo de Jehova en 1990, se llamaba Francisco Urias, El toco mi puerta, y ese primer dia, platicamos como tres horas, no llegamos a nada, pero me prometio que volveria, como pocos, cumplio su palabra y vino con dos de los "lideres" de su congregacion, aquel segundo sabado hablamos como 3 o 4 horas, uno de los lideres perdio la paciencia y se fue como despues de los primeros 45 minutos y se fue, el otro saco a Francisco, muy enfadado, pues el seguia haciendo preguntas. Aunque se lo prohibieron, el volvio cada sabado como por 6 semanas, segun el me dijo, aunque se lo habian prohibido el pensaba que si de verdad tenia la verdad, no tenia de que temer. El ultimo sabado que lo vi, despues de hablar por casi 6 horas, perdio la paciencia y no lo volvi a ver sino hasta pasados unos 8 meses, toco mi puerta, y lucia diferente y muy calmado, me abrazo y me dijo llorando "Byron, me voy el martes para Mexico y no quize irme sin darte las gracias, hace seis meses recibi a Cristo como mi salvador," se sento en mi sala y llorando, no hacia otra cosa que repetir, "Dios mio, soy salvo!! soy salvo!! gracias Senor Jesus!! soy salvo!!" cuando se calmo, le pregunte como habia sido y me dijo que un dia estaba pensando en como mostrarme con la Biblia que yo estaba equivocado respecto al infierno, -me dijo- "Byron, aquella ultima vez que hablamos, te dije, Byron, no seas terco!! no hay un Infierno!!y tu me respondiste -quieres apostar?-"
Me dijo: "Byron, me pasee por mi sala pensando en alguna manera ingeniosa de ir a ti y decirte de alguna forma sarcastica, mira! alli lo tienes! gane la apuesta!!! pero me di cuenta que solo habia una manera de ganar, o perder la apuesta, y eso seria muriendo."
Me dijo: "Byron, me puse a pensar que pasaria si muriera y estuviera equivocado, me imagine perdiendo la apuesta y te imagine llorando porque habias ganado"
"Porque te imagine llorando? porque recorde aquella ocacion cuando llegue con los ancianos a tu casa, y cuando el primero salio enojado, se te llenaron los ojos de lagrimas" Me tire de rodillas en la sala de mi casa y ore asi: Senor Jehova, cual es la verad? estoy enganado? tu dices que eres Dios pero no respondes... porque? no me oyes? no te intereso? y si te llamo Jesus me haras caso? hablame por favor!! ..."
Luego me conto lo que paso, alguien toco la puerta y cuando el salio era un pastor, cristiano, Bautista, su nombre es Ray Ramirez, pastor de la iglesia "Riverside Baptist", Francisco le conto llorando acerca de la oracion que acababa de hacer y de mi y de las conversaciones que habiamos tenido, hermano Ray le pregunto mi nombre y donde vivia y "casualidad" de "casualidades", Hermano Ray le dijo: "Hermano Byron sagastume? yo lo conozco a el, es mi alumno en el instituto biblico" francisco sabia que yo no lo pude haber mandado, pues nunca me habia dicho su direccion, hermano Ray le hablo del evangelio y Francisco recibio ese dia la seguridad del perdon de sus pecados como lo muestra la escritura.
Francisco se fue a mexico a estudiar al instituto biblico del pastor Tommy Ashcraft.
Todo lo que te pido Lesther es que no solo abras tu mente, sino tu corazon, la guerra no es entre tu y yo, la guerra es entre la palabra de Dios y la revista el Atalaya. Y mas que eso la guerra es entre el Diablo y Dios, el no puede lastimar a Dios, asi que lastima lo que Dios mas ama, a los hombres, hechos "menores que los angeles" pero objeto de su amor inmensurable. Tanto te ama Lesther que Dio a su Hijo.
Ora al Dios de los cielos, Lesther, si es el mismo en el que yo creo, el Dios de la Biblia, el puede hacerte sabio para salvacion, como deceo que +conozcas su paz!!! como oro porque toque tu corazon.
Sinceramente
guiaprudente
IICor.12:15
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Lesther
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 25 de febrero, 2008 - 04:34 pm: |
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| Yo no estoy tomando lo que dice la Atalaya!!!
Estoy diciendo lo que dice la Biblia y no la TNM, otra biblia. la Reina-Valera...
La biblia es la unica verdad.... que ganas con querer convertirme a la supuesta salvacion.
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Guiaprudente
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 26 de febrero, 2008 - 02:55 pm: |
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| Casi todo lo que has escrito Lesther ha venido de los falsos testigos, tu no te das cuenta pero hasta el mas inexperto puede ver palabras como "cristiandad" comunmente usadas por los falsos testigos.
Que gano yo con que tu recibas "salvacion"? nada Lesther, por lo menos en esta tierra. Tampoco pierdo nada, mis manos estan limpias de tu sangre, ya se te predico, delante de Jehova, no tendras excusa. La pregunta deberia ser que pierdes tu... Jesus lo dijo ya..."de que servira al hombre ganar todo el mundo si perdiera su alma?..."
Oh! pero si tu les has creido a los falsos testigos cuando dicen que no hay infierno, verdad? bueno, pues te dire lo mismo que le dije a Francisco, quieres apostar?
Estate atento Lesther, porque mas tarde voy a escribir, bien claro como y porque se recibe la salvacion, esa desicion no es para que yo la haga por ti, Dios te quiere en el cielo, por eso mando a su Hijo Jesus a morir por ti... Anda si quieres, rechaza el regalo de dios, la Biblia dice "El que tiene al Hijo tiene la vida" Eso mi querido Lesther, es la promesa de un Dios que no puede mentir. Le vas a creer a El o a los falsos testigos?
guiaprudene
IICor.12:15
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Lesther
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Username: Lesther
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 26 de febrero, 2008 - 04:31 pm: |
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| le creo a la Biblia..
-No existe el infierno de fuego.
Mi esperanza es vivir para siempre aqui en la tierra hecha un paraiso (Sal 37:29, Apo 21:4)
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Ferrari7
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 26 de febrero, 2008 - 09:19 pm: |
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| Cuando venga Jesús en su gloria, reunirá ante EL a todas las naciones. Separará a unos de otros, como un pastor separa las cabras de las ovejas. Dirá a los de su izquierda, id al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. Estos irán al castigo eterno, y los justos a la vida que nunca termina.” [Mt. 25, 31-46]
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Guiaprudente
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 10:16 am: |
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| Ahi te va Shadow... tu dices que hombres de "tu iglesia" escribieron la Biblia? esta si que la tengo que ver... pruebas shadow... no cientas y cientas de paginas... pruebas... si ellos eran miembros de tu iglesia, debe haber evidencia biblica.
Y como una cerezita encima del postre... porque los papas no se casan? pedro estuvo casado... y si no estaba casado... porque tenia suegra?
He aqui yo digo, que cualquiera que tenga suegra y no tiene esposa es un BURRO!!!(JA JA JA!)
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Lesther
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 02:55 pm: |
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| guia prudente.. con tu edad porque eres tan burlista.... todo estaba bien con tus comentarios de la Biblia.. pero burlas a otros miembros del foro.. como que no...
DE UNA VEZ POR TODAS.. EN UNA PALABRA DIME.. SEGUN TU OPINION (DE LA BIBLIA).... FUE FUNDADA LA IGLESIA POR PEDRO O NO?
y asunto concluido!!!
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Guiaprudente
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 04:16 pm: |
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| NO.
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Guiaprudente
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 04:18 pm: |
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| Hubiera escrito mas Lesther, pero tu me dijiste que solo una palabra... estas contento ahora? a proposito, tanpoco fue fundada sobre las arenas movedizas de la Sociedad del Atalaya, asi que no te pongas muy emocionado ok?
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Lesther
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| jamas he dicho que tu respuesta haya sido fundada por la WT....
ya con esto.. estamos de acuerdo en un punto
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Shenny
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| Guiaprudente, ten paciencia, tu posees ese fruto.. Lo he visto, no desmayes, no te dejes afectar eres un hijo de Dios muy amado por El!!!
BENDICIONES!
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Lesther
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 05:00 pm: |
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| Hay shenny porque la alabanza a un hombre!!!
Solo Dios y Jesus merecen la alabanza y honra!!!
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Shenny
Miembro Senior
Username: Shenny
Mensaje Número: 415
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 05:15 pm: |
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| Cuando admiras la Sabiduria de Dios, escucha que admiro yo... repito:
CUANDO ADMIRAS LA SABIDURIA DE DIOS PUESTA EN EL CORAZON DEL HOMBRE , CONSIDERAS A ESE SER BENDECIDO POR DIOS... ESO ES NADA MAS...
PORQUE NO MEJOR ME JUNTO CON LOS BENDEDICIOS Y BIEN GUIADOS Y DEJO A UN LADO LO QUE NO ME EDIFICA..
Eso hago Lesther, ten cuidado que por ser tan permisivo ya vi que contactaste a Lennier y te digo, cuidado alejate de lo que no te edifica.
Es mi humilde opinion.
Te deseo Bendiciones con todo mi corazon!
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Shenny
Miembro Senior
Username: Shenny
Mensaje Número: 416
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 05:16 pm: |
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| El que en la miel anda... algo se le pega!
BE CAREFULL!
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Lesther
Miembro Intermedio
Username: Lesther
Mensaje Número: 98
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 05:18 pm: |
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| Eso hago Lesther, ten cuidado que por ser tan permisivo ya vi que contactaste a Lennier y te digo, cuidado alejate de lo que no te edifica.
Ulugrun!!!! Que mentira mas grande... como que contacte a Lennier???
nada que ver.. que comparta puntos de vista.. y no le ande reclamando en el primer momento es diferente a contactar con el.. preguntale..
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Shenny
Miembro Senior
Username: Shenny
Mensaje Número: 418
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 05:22 pm: |
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| me referia que contactaste o sea te metiste a su foro, eso si es verdad, perdon si no me di a explicar jaja, no hombre, hoy si me hiciste reir, perdon..
SHENNY
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Lesther
Miembro Avanzado
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Mensaje Número: 101
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 05:38 pm: |
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| mmmmm.. si eso es cierto.. hay algo de malo en eso?
Guia imprudente se metio tambien
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Shenny
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Mensaje Número: 424
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 05:54 pm: |
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| si Lesther que tu compartes , te estas dejando llevar, en cambio Guiaprudente reprendio eso del karma... crees que dedicarte a ese tema le agrada a Nuestro Señor, nuestro Amado SEñor???
No en definitiva.. Guarda tus ojos , tu boca, tu mente y tus manos de todo lo que a El no le agrade...
Ojala recibas de todo corazon mi consejo.
BENDICIONES LESTHER!
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Chrisss
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Mensaje Número: 18
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 05:58 pm: |
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| Lennier me amenazo diciendo ho en la noche te va a visitar el padre de los chacales refiriendose a un demonio y pues solo les comparto esto para que sepan con quien se estan rozando aguas.
Bendiciones a todos ha y pedro no es la roca sino Jesucristo.
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Shenny
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Mensaje Número: 426
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 27 de febrero, 2008 - 06:05 pm: |
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| cabal.. Lennier no tiene ni un poquito de temor a Jehova, eso es lo que te digo Lesther, cuidado, mucho cuidado...
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Guiaprudente
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Mensaje Número: 218
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 28 de febrero, 2008 - 12:57 pm: |
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| Bueno Lesther, tampoco tiene ni un poquito de temor de Jehova, jesus es Jehova y Lesther no lo cree.
Como estas Shenny? no te preocupes por mi, entiendo por que lo dijiste, pero ponte a pensar que nunca escribo algo sin antes pensarlo. yo se que cuando lo lees si no oyes la forma en que se dice, puede ser dado a diferentes interpretaciones, llevo mas de 20 anos haciendo esto, no estoy pero ni asi de serquita de rendirme, desanimarme o retirarme. a veces no puedo escribir, pues estoy super ocupado, aparte de eso tenemos un frio canijo por aqui, nos calleron 7 pulgadas de nieve y me cuesta mas trabajo volver a casa.
Saludos a tu esposo y toda la familia, espero que Dios halla bendecido su situacion, a proposito, si quieres postear el E mail que te mande, creo que pudiera ser de bendicion para otros, solo tienes que quitar cualquier referencia personal.
yo no lo quize hacer pues era para ti y tu esposo primero.
Bendiciones!!!
guiaprudente
IICor.12:15
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 28 de febrero, 2008 - 02:23 pm: |
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| SI LO SE GRACIAS Y SI, EXCELENTE!!
SI LO HARE! SI, ES VERDAD, ES NECESARIO COMPARTIRLO.
CUIDENSE DEL FRIITO PORFAVOR!!! BENDICIONES, YA TE ESCRIBIRE COMO VA TODO SOLO TE PIDO ORACION HOY A LAS 6PM TENEMOS REUNION CON EL DUEÑO DEL JARDIN. POR FAVOR GRACIAS!
GRACIAS GUIAPRUNDENTE.
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Lesther
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 28 de febrero, 2008 - 02:49 pm: |
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| JEhova no es jesus comprobado!!!!
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Guiaprudente
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Mensaje Número: 226
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 28 de febrero, 2008 - 03:07 pm: |
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| Lesther, LIBRO,CAPITULO Y VERSO
sino es solo tu opinion...
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Lesther
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 28 de febrero, 2008 - 03:19 pm: |
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| ya te dije que eso esta en el tema trinidad
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Guiaprudente
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Mensaje Número: 233
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 28 de febrero, 2008 - 04:39 pm: |
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| Ya fui alli y no hay nada "comprobado" y ademas tu asercion de que jesus no es Jehova esta aqui, te agradeceria si cuendo haces una afirmacion, como esa, pongas el verso de la Biblia que tu crees "comprueba" tu oracion.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 28 de febrero, 2008 - 09:44 pm: |
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| Hola a todos, no he podido participar en este foro porque no he tenido interntet en este mes, pero en unos dias lo tendrè y podre arguemtar contra algunos mensajes fanaticos y algunos comentarios hipocritas que he visto.
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Shenny
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Mensaje Número: 440
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 29 de febrero, 2008 - 06:50 am: |
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| SI CATOLICO, ESPERO QUE BASADO EN LA VERDAD NO EN LIBRITOS DE CONCILIOS EN LOS QUE ACOSTUMBRAS A RESPALDAR "TUS VERDADES"
SHENNY
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 02 de marzo, 2008 - 11:31 am: |
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| Hola Shenny para mi tambien es un gusto saludarte, ja ja.
Bien Shenny, tu como católica que dices que fuiste, deberías saber que el católico no sigue la falacia de la sola escritura, que no es consiste ni puede ser probada con la sola biblia, como te lo custione hace tiempo y tu no argumentaste nada a tu favor, demostrando que no son congruentes con sus afirmaciones ni con lo que predican.
Pero paciencia pronto veré y vamos a ver si tus verdades como la SOLA ESCRITURA, me la puedes probar con la misma biblia.
Hasta pronto
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Shenny
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Mensaje Número: 469
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 03 de marzo, 2008 - 08:30 am: |
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| PALABRA DE DIOS?? O PALABRA DE PAPA U OBISPO O SACERDOTE???
SOLO LA PALABRA DE DIOS ES VERDAD!!!!!!!!!!, LO DEMAS ES FALACIA, TRETA, ENGAÑO!!!
SHENNY
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Católico
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Mensaje Número: 113
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Votos: 3 (Votar!) | | Enviado lunes, 03 de marzo, 2008 - 08:40 pm: |
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| HOLA A TODOS, pues bien gracias a Dios ya me han restablecido el servicio de internet, y ya voy a poder participar más en este foro. Primero voy a empezar por responder a quien abrió el tema es decir a Lesther.
Lesther dice:
¿Fue Pedro la “piedra” o “roca” sobre la cual se edificó la iglesia?
Mat. 16:18, BJ: “Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.” (Nótese en el contexto [vv.13, 20] que la consideración gira en torno de la identidad de Jesús.)
¿Quién creían los apóstoles Pedro y Pablo que era la “roca”, “la piedra angular”?
Hech. 4:8-11, BJ: “Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: ‘Jefes del pueblo y ancianos, [...] ha sido por el nombre de Jesucristo Nazareno, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros. Él es la piedra que vosotros, los constructores, habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular [“piedra del ángulo”, TA].’”
1 Ped. 2:4-8, BJ: “Acercándoos a él [el Señor Jesucristo], piedra viva, [...] también vosotros, cual piedras vivas, entrad en la construcción de un edificio espiritual [...]. Pues está en la Escritura: He aquí que coloco en Sión una piedra angular, elegida, preciosa y el que crea en ella no será confundido. Para vosotros, pues, creyentes, el honor; pero para los incrédulos, la piedra que los constructores desecharon, en piedra angular se ha convertido, en piedra de tropiezo y roca de escándalo.”
Efe. 2:20, BJ: “Edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo.”
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Para responder la custionante que haces Lesther, debes saber que para nosotros los católicos no está en discusión, si es Cristo la Piedra Angular o Pedro, porque sabemos perfectamente que la Piedra Angular es Cristo y no Pedro. Pero para nosotros la Roca sobre la que se edifica la Iglesia es Pedro porque el texto de Mateo es claro, ya que que Cristo edifica su Iglesia sobre él, es decir sobre Pedro.
Para que me entiendas, la piedra angular de una construcción, es la que da consistencia al edificio y no la que se coloca como base. Ya que la piedra sobre la que se edifica y la piesra angular son distintas.
Lesther dice:
¿Qué creía al respecto Agustín (visto por la Iglesia Católica como un santo)?
“En este mismo período de mi sacerdocio, también escribí un libro contra cierta carta de Donato [...] En un pasaje de este libro, dije respecto al Apóstol Pedro: ‘Sobre él, como sobre una piedra, se edificó la Iglesia.’ [...] Pero sé que con mucha frecuencia posteriormente, expliqué de este modo lo que dijo el Señor: ‘Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia’, que se debe entender que se edifica sobre Aquel a quien Pedro confesó cuando dijo: ‘Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo’, y así Pedro, habiendo recibido su nombre en honor de esta piedra, representó a la persona de la Iglesia, que se edifica sobre esta piedra, y ha recibido ‘las llaves del reino de los cielos’. Pues se le dijo: ‘Tú eres Pedro’, y no: ‘Tú eres la piedra’. Pero ‘la piedra era Cristo’, de quien al hacer confesión —como hace confesión de él también toda la Iglesia— se llamó Pedro a Simón.” (The Fathers of the Church—Saint Augustine, the Retractations [Los padres de la Iglesia... San Agustín, las Retractaciones], Washington, D.C.; 1968, traducido al inglés por Mary I. Bogan, libro I, pág. 90.)
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Para poder utilizar a un Santo de la Iglesia Católica para atacar a la misma, se debe entender lo que este escritor antiguo como lo es San Agustín creía sobre la autoridad del obispo de Roma, y no solo tomar un extracato de sus escritos para querer hacer creer, que el mismo San Agustín contradice la misma doctrina católica. Veamos:
Para cualquier católico conocedor de su fe, no es algo que lo pueda escandalizar al leer lo dicho por San Agustín, ya que tanto para San Agustín, como para la Iglesia Católica, la roca de Mateo 16, es la persona de Pedro y también lo es su fe. Para demostrar esto, copio lo que dice el Catecismo de la Iglesia Católica en sus siguientes numerales:
CIC 881 El Señor hizo de Simón, al que dió el nombre de Pedro, y solamente de él, la piedra de su Iglesia” y tambien dice esto “Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lc 22, 32).”
CIC 424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).
Pregunto entonces a Lesther en donde esta la novedad o la contradicción entre la fe católica y el pensamiento de San Agustín???
Pero sigamos adelante y veamos que para San Agustín Pedro es la roca en donde se construye la Iglesia.
San Agustín, Christian Combat, 31:33(A.D. 397), in JUR,3:51
“No nos permitimos escuchar a aquellos que niegan que la Iglesia de Dios es capas de perdonar todos los pecados. Ellos se equivocan porque no reconocen en Pedro la Roca y ellos rechazan creer que las llaves del cielo, desde sus propias manos han sido entregadas a la Iglesia”
San Agustín, Homilies on John, Tract 11:5(A.D. 417), in NPNF1,VII:76
“Cuando de este modo él había dicho a sus discípulos, “Ustedes también me dejaran”, Pedro, la Roca contestó por todos: “Senor, a quien iremos, tu tienes palabras de vida eterna”
San Agustín, In Psalms, 69:4[PL 36, 869] (A.D. 418), in Butler, 251
“Pedro, quien había confesado a Él como hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado roca sobre la cual la Iglesia debía ser edificada”
San Agustín, In Psalms, 104[103]:16(A.D. 418),in NPNF1,VIII:513
“...Pero esa Roca, Pedro mismo, la gran montaña...”
Lo que Lesther desconoce ya que copiaste estos argumentos de alguna pagina protestante, Es que el argumento donde supuestamente San Agustín niega que Pedro sea la roca donde se edifica la Iglesia, está recortando a conveniencia ya que omiten la parte donde San Agustín deja la posibilidad al lector de sus Retractaciones que decida cual interpretación es la correcta.
Veamos el texto de sus retractaciones completo:
San Agustín, Retractations,1:21(A.D. 427),in GILES, 177
“En mi primer libro contra donato mencioné en algún lugar una referencia a el apóstol Pedro como “la iglesia es fundada sobre él como sobre una roca”. Esta interpretación también suena en muchos labios en las lineas de bendición de San Ambrosio, donde, hablando de cocina domestica, él dice: Cuando canta él, la roca de la Iglesia, absuelve el pecado. Pero yo recuerdo que frecuentemente expliqué las palabras de nuestro Señor hacia Pedro “sobre esta piedra edificaré mi iglesia”, de manera que deberían ser entendidos como refiriendose a la confesión de Pedro mismo cuando dice “Tu eres el Cristo, el hijo del Dios viviente, y como significando que Pedro había sido llamado luego roca, portó la figura de la Iglesia, la cual es construida sobre esta roca y ha recibido las llaves del reino de los cielos. Por lo que fué dicho de él no fué 'Tu eres Roca' sino 'Tu eres Pedro', pero la Roca era Cristo, habiendo sido confesado por Simón (y como la Iglesia entera confieza) quien fué llamado Pedro. Cual de estas interpretaciones es más correcta, decida el lector”.
Si ves con detenimiento el texto de San Agustin de sus Retractaciones, por ningún lado niega que Pedro sea la Roca sobre la cual se edifica la Iglesia, o que no haya interpretado de esa manera, al contrario, el afirma que en su carta contra Donato, el interpreto que la Roca sobre la cual se edifica la Iglesia es Pedro y que está interpretación es escuchada en labios de otro Padre la Iglesia como lo es San Ambrosio. Así que como puedes ver usar a San Agustín para negar que Pedro es la Roca donde se edifica la Iglesia, no sirve, pues el mismo San Agustín te contradice.
Lesther dice:
¿Consideraban los demás apóstoles que Pedro tuviera primacía sobre ellos?
Luc. 22:24-26, NC (1972): “Se suscitó entre ellos [los apóstoles] una contienda sobre quién de ellos había de ser tenido por mayor. El les dijo: Los reyes de las naciones imperan sobre ellas y los que ejercen la autoridad sobre las mismas son llamados bienhechores; pero no así vosotros.” (Si Pedro hubiera sido “la piedra”, ¿habría habido alguna duda en cuanto a quién entre ellos “había de ser tenido por mayor”?)
__________________________________
Una cosa no contradice a la otra, ya que Pedro al ser constituido como la roca donde se edifica la Iglesia, su misión consiste en guiar al rebaño de Cristo hacia la verdad y guadarlos del error. Los mismos obispos que se mencionan en las cartas de San Pablo tienen autoridad y son exortados por el mismo apostol Pablo para que la utilicen, el mismo al ser ápostol ejerció autoridad sobre otros y nadie se encandalizo se eso.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 03 de marzo, 2008 - 09:40 pm: |
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|
| Para Shenny:
Shenny dice:
Lesther no pierdas tu tiempo... Shadow es muy necio y NO QUIERE VER LA VERDAD!!!
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Y cual es la verdad sobre este tema estimada Shenny??? Puedes tu argumentar algo sobre el tema y probar con la biblia en mano que en el texto de Mateo 16,18 no se refiere a Pedro como la roca donde se edifica la Iglesia???
Lo que yo veo como necededad es querer hacer creer a los otros que porque yo solo creo en la biblia, entonces lo que yo digo es verdad y lo que el otro aunque diga es mentira. Lo que debes hacer Shenny es demostrar efectivamente que la Roca donde se edifica la Iglesia no es Pedro, si con la biblia ya lo tienes dificil imaginate que argumentaramos historicamente, llevarías todas las de perder.
Shenny dice:
Yo ya mejor ni discuto con el, sabes por que???
porque se bordea la biblia, la maneja a su antojo, y se basa en libros escritos por hombres de su iglesia catolica..
__________________________________
Cual es problema que tienes que utilicemos libros escritos por hombres, es que acaso la biblia la escribio un ángel??? Lo que te molesta Shenny es que cualquier siglo que se revisara del cristianismo, siempre encontraras algún escritor que te afirme y sosntega que la roca donde se edifica la Iglesia es Pedro, eso es lo que te molesta, que la historia no concuerde con las nuevas interpretaciones que tus pastores se inventan en estos días.
A mi me vale lo que digan los santos, los lideres de cualquier iglesia SI NO ESTAN BASADOS EN LA VERDAD... ES MENTIRA!!!
__________________________________
Pues que no te valga todo, ya que para tu información los lideres de la Iglesia católica es quienes les debes que tengas un N. T definido, o es que esto se lo debes a los ápóstoles???
Shenny dice:
No discutas con un necio.
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Veamos pues quien es mas necio, aquel que puede demostrar biblia e historicamente que Pedro es la Roca donde se edifica la Iglesia o aquel que dice que solo se basa en la biblia, pero es incapaz de dar un argumento de peso con la misma Escritura.
Vamos Shenny, demuestranos que nosotros estamos equivocados, ya que dices que estamos equivocados y tu por basarte en la Sola Escritura conoces la verdad.
Espero tus argumentos.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 03 de marzo, 2008 - 10:02 pm: |
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|
| PARA SHENNY.
SHADOWW:
QUIEN LE PUSO "CATOLICA" A LA IGLESIA???, ESO NO ES BIBLICO!!...
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La iglesia es Católica es decir universal, porque su misión de difundir el evangelio por todo el mundo, para que todos crean en Jesús. El termino Católico (universal) está implicito en su misión de evangelizar el mundo, no por fuerza la biblia tiene que decir que la Iglesia es Católica para que sea cierto. Es como decir: En donde dice la biblia que Dios es Trinidad??? Si me basara en tus debiles arguemtos podría afirmar lo mismo que tu dices: La palabra no exisite entonces la Trinidad es falsa!!
Puedes ver como son de infantiles tus argumentos, ya que si una palabra no existe en la biblia, no por eso quiere decir que es falsa como tu afirmas, la palabra no está explicitamente, pero si implicita.
QUIEN DICE QUE LA IGLESIA QUE JESUCRISTO FUNDO ES ROMANA?? ESO NO ES BIBLICO!!!.. ES TOTALMENTE DESFAZADO!
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Y quien dice que la Iglesia que Cristo fundo es Romana?? lo dice la Iglesia Católica acaso??? La Iglesia que Cristo fundo es Católica por su caracter universal, que la Sede este en Roma es algo totalmente diferente, ya que no se debe ser romano y vivir en Italia para creer y profesar esa misma fe.
Si la Iglesia funda por Cristo tiene su Sede en Roma y no en Jerusalen, es porque San Pedro murió en Roma y este al ser la Roca y el Pastor al que Cristo le encomendo su Iglesia, toda la cristiandad antigua siempre considero a la Iglesia de Roma como sede para aclarar cualquier custion doctrinal.
Shenny dice:
EL PUEBLO ESCOGIDO DE DIOS ES EL JUDIO, SU HIJO NACIO JUDIO, SE LE CONFIO A LOS APOSTOLES "JUDIOS" SU IGLESIA.. DE DONDE SACAS ROMANA??? RESPONDE PERO CON LA VERDAD!!!
Creo que con lo dicho anteriormente se te ha respondido.
SINO ES CON LA VERDAD (O SEA LA BIBLIA) FACIL: ES MENTIRA! Y SI NO RESPONDES, ES PORQUE NO TIENES BASES VERDADERAS PARA TU RESPUESTA.
SHENNY
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Y esa ecuasión en donde la aprendiste Shenny??? En que parte de la biblia se afirma que si algo no esta en ella por ende es falso??? La verdad es gracioso este argumento pero a la vez peligroso porque si todo lo valoramos con esa misma ecusión tendríamos que:
Si la biblia no dice cuantos libros deben formar el Canon que la compone, entonces quiere decir esto que los 73 libros que componen el canon es falso????
Te lo dejo de tarea Shenny.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 03 de marzo, 2008 - 10:11 pm: |
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|
| PARA VAQUERO:
VAQUERO DICE:
La iglesia romana es la gran ramera de apocalipsis.
Ellos bebieron la sangre de los santos durante la matanza de los cristiano en la epoca de Lutero.
__________________________________
Ja, ja, ja, Y la sangre que bebieron los protestantes de los católicos en donde los dejas?? esos son tus martires??? busca información de la Inquisición protestante y verás que las inquisiciones de tus martires fue más sanguinaria que la inquisicion católica.
VAQUERO DICE:
En chiapas mexico la iglesia catolica siguen matando y persiguendo cristianos que profesan su fe en Jesus.
__________________________________
Como dice el dicho: El que no distingue confunde, y vaquero al estar enseguecido de anticatólicismo, no se da cuenta que los problemas que sufren las denominaciones evangelicas en Chiapas y en otras partes de México no son de parte de catolicos de culto latino, es decir que esten en comuníón con el obispo de Roma, estos son católicos tradicinalistas que rompieron todo vinculo con la Sede Roma. Así que mejor informate primero y luegos sultas tus mentiras.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 03 de marzo, 2008 - 10:34 pm: |
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|
| PARA LESTHER:
LESTHER DICE:
CONCLUSION:
La iglesia fue edificada sobre la piedra Jesus.
__________________________________
Porque concluir un tema, cuando aún no se ha dado un argumento de peso, yo espero tus comentarios a mis argumentaciones estimado Lesther.
LESTHER DICE:
Pedro no fue el primer papa, los papas no son sucesores de Pedro. No se ha podido reconstruir una linea desde el siglo I hasta nuestros tiempos de los papas.
Pedro no es el mayor de los apostoles.
__________________________________
Para no agrandar estos off topics, solo dire Lesther que, San Pedro si fu el primer obispo de Roma, el termino Papa aun no se le aplicaba a los obispos de Roma, pero esto no quiere decir que San Pedro no haya sido el primer obispo de Roma.
Respecto a la linea directa de San Pedro y los Papas, es demostrable historicamente que Benedicto XVI es sucesor del Obispo de Roma es decir de San Pedro, San Ireneo, en el siglo II, San Agustín y San Eusabio de Cesarea, nos dan la lista de los obispos de Roma sucesores de San Pedro en los siglos que ellos vivieron.
Solo dije esto como aclaración, pero si quieres ahondar más en estos temas, abrelos por aparte, para no perder el hilo de discusión si es Pedro la Roca donde fue fundada la Iglesia.
LESTHER DICE:
TEMA CONCLUIDO!!!!
No lo creo!!! todavia hay mucha tela que cortar.
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Shadowcool
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 03 de marzo, 2008 - 11:51 pm: |
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| acaso Jesus murio para murio para ver separacion o el le pidio union, diran los sacerdotes esto y akello pero por ke jusgar por ke si no fuera por la estructura de la iglesia catolica no existirian las escrituras, solo veo ke todos keremos tener la verdad cuando leamos lo ke leamos no se asemeja al amor no se asemeja a Dios.
Kien a visto a Cristo ke es Dios en el pasado pues algunos ke fueron bendesidos y lograron a ver al salvador en el, muchos estuvieron a su lado y aun asi nunca lograron verlo.
Por ke no buscamos eso llegar a el, de nuevo union amigos union, todos podemos ver ke tenemos una fe muy fuerte en nuestras creencias y nadie nos saca de ella, pues debemos perceverar en lo ke creemos, talvez me diran bonitas palabras pero son tuyas no son de la biblia como tantas veces me lo han dicho, pero diganme acaso digo algo malo, e escrito alguna maldicion hacia alguien o les e pedido unidad, como catolicos nos critican mas sin embargo nuestro pasado papa Juan Pablo II eso busco unidad entre las religiones, si se a logrado esta unidad entre las iglesias Cristianas sin importar si son catolicos o protestantes por ke no intentar hacerlo nosotros por ke no intentar buscar ser mejores en grupo ayudarnos, no ponernos unos contra otros, les puedo decir mi iglesia es la primera por eso es la verdadera, alguien me puede debatir no por tal y tal cosa pero ke ganamos... siento yo ke perdemos mas tiempo no creen.
Tiempo ke podemos utilizar para dar a conocer a Cristo sin importar una bandera.
Pensemos tambien ke si hemos logrado hacer algo es por el o por nosotros, si es por ke nos podamos glorificar nosotros mismos yo e echo esto y el otro, o es para decirle a Jesus, gracias logre hacer esto dime ke hacer ahora.
Perfecto calvino fundo una iglesia, Lutero otra, ellos hicieron su obra talvez las cuestionemos... pero al final lo ke importa es ke Jesus nos utilice a nosotros para hacer su obra y hay religiones de todas las clases, pero pidamosle a Jesus ke obre en nosotros ke nos utilice ke nos canse ke utilice nuestra fuerza, nuestro corazon, no para ser recordados, no para ser reconocidos, si no para ke sea reconocida la gloria de Dios.
Ke Dios me los bendiga y talvez allan miles de religiones y cada una de ellas tenga diferentes creencias y nunca podamos estar de acuerdo.
Solo kiero pedirles ke estemos de acuerdo en algo y alli estaremos de acuerdo en Dios, en el amor.
Amemos a nuestro projimo como a nosotros mismos y hagamos obras de Cristo con nuestra fuerza y si nos sentimos debiles pues ke nos eche una manita, ke al final nuestra fuerza fue dada del cielo y de nosotros depende como la utilecemos.
Ke Dios los bendiga hoy, mañana y siempre y es hora de poner paz... no intentar apagar el fuego con el fuego.
Agua y fuego, agua y fuego.
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Shadowcool
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 03 de marzo, 2008 - 11:58 pm: |
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| y adelantandome a lo ke me diran ke Dios puso sus palabras en personas ke fueron iluminadas por el espiritu santo y no fue la iglesia catolica la ke hizo la biblia... perfecto tienen razon pero fue la iglesia catolica la ke la protegio por siglos y muchos entregaron su vida por la palabra de Cristo por conservarla si no hubiese sido esa iglesia pues alguna otra la hubiera protegido con algun otro nombre por ke Dios nunca hubiera dejado ke su palabra muriera por ke nunca nos desempara y sabe ke con su palabra podemos llegar a el.
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Shadowcool
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 04 de marzo, 2008 - 12:06 am: |
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| mmmm solo en lo personal yo respeto mucho todas las creencias y todos sabemos ke muchos estan ekivocados no hablo de nosotros hablo por ejemplo de budismo y ellos creen ke nosotros estamos ekivocados, pero yo en lo personal no llamaria ramera a ninguna religion, y asi llamaron a mi religion, creanme a mi en lo personal me causo un gran dolor, por ke la iglesia no es un templo la iglesia somos nosotros, el templo es donde se reune la iglesia y pues si llaman a nuestra religion ramera pues es para nosotros pues, en lo personal me indigna este tipo de trato creo ke aun con persistencia o como kieran llamarle hasta necedad pues mantego mi creencia hasta el final pero pues no los e llamado asi perdon pero creo ke todos merecemos respeto y maximo los creyentes en un mismo Dios.
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 04 de marzo, 2008 - 06:57 am: |
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| YO QUE TU CATOLICO NO PERDERIA MI TIEMPO EN DEFENDER UNA DENOMINACION DE IGLESIA, MEJOR GANARIA MI TIEMPO EN EVANGELIZAR.
ME SORPRENDES PERO POR NECIO Y POR CIEGO, PORQUE NO QUIERES VER LA VERDAD: LA IGLESIA QUE CRISTO FUNDO ES UN IGLESIA LIMPIA, SIN MANCHA, CONFORMADA POR SUS HIJOS QUE LO AMAN Y LE SIGUEN... MMM SERA QUE CRISTO DEJO UNA IGLESIA DONDE MUCHOS DE SUS LIDERES SON PEDERASTAS O ADULTEROS?? YO DIGO QUE NO... MIRA CATOLICO, LA IGLESIA DE CRISTO NO TIENE APELLIDO (EVANGELICA O CATOLICA, ETC.) ES LA IGLESIA DE CRISTO Y SI VAS A SEGUIR ASI, PLANTADO EN TU MEDIOCRE VERDAD, PORQUE TE BASAS ALGUNAS VECES EN LA BIBLIA (O SEA LA VERDAD) Y LAS OTRAS EN DECRETOS Y DOCTRINAS DE TUS LIDERES RELIGIOSOS (CATECISMO, CONCILIOS O SEA MENTIRAS)....
TANTO TU COMO SHADOW REFLEJAN UN CORAZON TAN INUNDADO DE RELIGIOSIDAD Y FIDELIDAD A TU IGLESIA PERO NO PREDICAS EL AMOR, LA TOLERANCIA, LA PACIENCIA, BENIGNIDAD, QUE SON ALGUNOS DE LOS VERDADEROS FRUTOS DEL ESPIRITU SANTO.
BENDICIONES CATOLICO , SI TE MOLESTA LO QUE DIGO ANTES DE VOLVERME A ESCRIBIR, MEJOR ORA Y PIDELE AL SEÑOR PAZ EN TU CORAZON PORQUE SOLO REFLEJA CONTIENDA !
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Católico
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Votos: 1 (Votar!) | | Enviado martes, 04 de marzo, 2008 - 09:54 pm: |
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| PARA SHENNY:
SHENNY DICE:
YO QUE TU CATOLICO NO PERDERIA MI TIEMPO EN DEFENDER UNA DENOMINACION DE IGLESIA, MEJOR GANARIA MI TIEMPO EN EVANGELIZAR.
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Pues para mi Shenny, defender la doctrina católica no es perder el tiempo, ya que gracias a esto muchas personas no caen en las mentiras que el protestantismo y evangelismo han vertido en contra de la Iglesia Católica. Tu crees Shenny que evangelizar es soltar veneno en las plazas en contra de la Iglesia Católica??? Te pregunto esto, ya que es lo más común encontrar en los "predicadores" de buses y plazas. Ellos creen que evangelizar es hablar mal de lo que no conocen.
SHENNY DICE:
ME SORPRENDES PERO POR NECIO Y POR CIEGO, PORQUE NO QUIERES VER LA VERDAD:
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Y porque no me la muestras Shenny?? hasta el momento no te has atrevido a debatir biblicamente sobre este tema y demostrar efectivamente que Pedro no es lo roca donde se edifica la Iglesia. Con el hecho de que tengas una biblia en tus manos no te da seguridad de que, lo que tu interpretes de ella es lo correcto. Solo basta que mires a tu alrededor las miles y miles de denominaciones y sectas evangelicas que existen, dividiendose una tras otra, y todas por interpretar la biblia arbitrariamente a su antojo y conveniencia.
SHENNY DICE:
LA IGLESIA QUE CRISTO FUNDO ES UN IGLESIA LIMPIA, SIN MANCHA, CONFORMADA POR SUS HIJOS QUE LO AMAN Y LE SIGUEN...
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Amen Shenny así es, pero lo que tu no entiendes o no quieres enteneder, es que el amor que se tiene por Cristo se debe demostrar en la obediencia y no decir que lo amamos, pero desovedecerlo en lo que el ordena en su Palabra. Yo por lo menos no niego que los evangelicos sean parte de la Iglesia, aunque en una comuión imperfecta, ya que no poseen la verdad plena, tienen elementos de verdad como nos lo dice la Iglesia por medio de su Catecismo, pero no tienen la Verdad Plena, ya que al haber rechazado las autoridades ordenandas por sucesión apostólica, se han inventado sus propios pastores y nuevos apostoles que ahora se proclaman sin ninguna base biblica. Harold Caballeros, Sergio Enriquez, entre otros, hombres que no se proclaman apostoles, pero no tiene una ordenación valida, ya que se han separado de la iglesia apóstolica es decir la Iglesia Católica.
SHENNY DICE:
MMM SERA QUE CRISTO DEJO UNA IGLESIA DONDE MUCHOS DE SUS LIDERES SON PEDERASTAS O ADULTEROS?? YO DIGO QUE NO...
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Y que tiene que ver una cosa con la otra??? Es que acaso por haber escandalos en la Iglesia Católica por los pecados de algunos la iglesia deja de ser verdadera y santa??? Porsupuesto que no. La Iglesia es Santa porque su fundador es Jesús y contiene la Verdad porque la promesa fue dada a ella en la Persona de Pedro, de que las puertas del infierno no prevalecerían en contra de ella.
Si yo siguiera tu absurda manera de debatir concluiría que la denominaciones y sectas protestantes y evangelicas tampoco son la iglesia de Cristo, ya que ellas no están libres de escandalos sexuales como se ha visto envuelta la Iglesia Católica, es más los escandalos sexuales en las denominaciones evangelicas son mayores que en la Iglesia católica, pero al parecer tu solo tienes ojos para ver los pecados del catolicismo y no levantas tu voz contra los abusos que se cometen en las denominaciones evangelicas con las que tu te familiarizas, eso es fariseismo Shenny.
MIRA CATOLICO, LA IGLESIA DE CRISTO NO TIENE APELLIDO (EVANGELICA O CATOLICA, ETC.)
Es verdad que no tiene apellido, pero si seguimos la linea en la historia, veremos cual de las dos se quiere apropiar de algo que no le pertenece ya que solo tiene unos 500 años que un hombre la invento.
SHENNY ESCRIBIO:
ES LA IGLESIA DE CRISTO Y SI VAS A SEGUIR ASI, PLANTADO EN TU MEDIOCRE VERDAD, PORQUE TE BASAS ALGUNAS VECES EN LA BIBLIA (O SEA LA VERDAD) Y LAS OTRAS EN DECRETOS Y DOCTRINAS DE TUS LIDERES RELIGIOSOS (CATECISMO, CONCILIOS O SEA MENTIRAS)....
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Si "mi" verdad Shenny, es mediocre, imaginate como puede ser la tuya, que has sido incapaz de demostrarla en este tema. Deja de alardear que tu porque lees la biblia conoces la verdad, yo también la leo, pero yo si te puedo demostrar que lo que afirmo tiene sustento, al contrario de ti, tienes que tomar de aqui y de alla de la biblia para poder probar algo que has aprendido de los pastores evangelicos.
Y si yo creo en la Biblia, es porque la Iglesia me dice que lo que en ella está contenido es verdad y que el Canon que la compone es verdadero.
Eso me lo dice la Iglesia y no la biblia
Pero tu como me dices que lo que ella contiene es verdad???
Puedes probarme biblicamente que la biblia diga que su canon biblico es de 66 libros (versión protestante)????
Como lo harás, consulta la biblia y dime si ella te puede dar respuesta del canon inspirado???
RESPONDE A ESTAS CUESTIONANTES Y VERAS LO POBRE DE TUS ARGUMENTOS Y DE LAS AFIRMACIONES QUE HAS VENIDO HACIENDO.
Te pido respuestas Shenny, aunque se por educación responde y no sigas haciendo afirmaciones que está más que demostrado que te engañas a ti misma, porque no puedes responder a lo que yo te pregunto, pero aun sabiendolo sigues en haciendo las mismas falsas acusaciones.
SHENNY DICE:
TANTO TU COMO SHADOW REFLEJAN UN CORAZON TAN INUNDADO DE RELIGIOSIDAD Y FIDELIDAD A TU IGLESIA PERO NO PREDICAS EL AMOR, LA TOLERANCIA, LA PACIENCIA, BENIGNIDAD, QUE SON ALGUNOS DE LOS VERDADEROS FRUTOS DEL ESPIRITU SANTO.
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conoces el significado de fariseismo?? Te lo pregunto ya que es una actitud hipocrita ya que exiges algo de lo que tu careces, ve la forma como te has referido a mi y veras que tu no eres un árbol rebosando de frutos del Espíritu Santo, sino todo lo contrario, tu fundamentalismo te hace incapaz de analizar lo que otros te dicen, sino que te encierras en lo que TU interpretas de la Escritura.
SHENNY ESCRIBIO:
BENDICIONES CATOLICO , SI TE MOLESTA LO QUE DIGO ANTES DE VOLVERME A ESCRIBIR, MEJOR ORA Y PIDELE AL SEÑOR PAZ EN TU CORAZON PORQUE SOLO REFLEJA CONTIENDA !
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No Shenny, antes de dar consejos deberías aplicartelos a ti misma, ya que si hubieras orado antes de contestarme, no habrias dicho tantas groserias, solo porque nosotros defendemos lo que creemos.
Hasta pronto y espero respuesta, aunque se por educación creo que responderas.
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Shenny
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Mensaje Número: 475
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 07:00 am: |
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| SI CATOLICO ESTA ES MI RESPUESTA DE TODO CORAZON:
QUE EL SEÑOR TE BENDIGA!!!
AUNQUE NO TENGAMOS EN COMUN MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCHAS DOCTRINAS,
TE AMO Y TE RESPETO COMO CRISTIANA QUE SOY... DEBO AMARTE Y RESPETARTE Y TOLERARTE SIEEEEEMPRE!!!
DE VERDAD LO DIJE CON TODO MI CORAZON...
BENDICIONES PARA TU VIDA CATOLICO, CUIDEMOS NUESTRO CORAZON Y NO NOS DESENFOQUEMOS DE JESUCRISTO QUE ES LA UNICA VERDAD QUE DEBE PREVALECER EN NUESTRAS VIDAS!
SHENNY!
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Chrisss
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Registrado: 01-2008
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 01:31 pm: |
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| Bueno Catolico, Shenny y todos los demas foristas yo en lo personal no creo que la iglesia sea fundada en pedro yo creo que la piedra principal es Jesucristo pero en fin ya veo que saben mucho de la biblia y que cada uno de los que aqui han escrito tienen sus argumentos para decir lo que creen correcto, yo respeto la forma de pensar de todos y no me gusta andar por ai diciendo que soy cristiano pero ando insultando a mi projimo sea este catolico, testigo, mormon, musulman, evangelico o la religion que sea yo lo que les puedo decir es que se pueden pasar la vida argumentando y argumentando y simpre ban a querer tener la razon.
Yo soy evangelico y asisto a la frater y en la iglesia me han enseñado que todo lo que agamos o digamos a nuestro projimo tiene que ser con amor tal y como cristo lo dijo cuando le preguntaron los apostoles cual era el mas grande de los mandamientos AMA AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU SER CON TODAS TUS FUERZAS Y CON TODA TU MENTE Y EL SEGUNDO PERO NO MENOS IMPORTANTE AMA A TU PROJIMO COMO A TI MISMO.
Tambien dice Jesus COMO PUEDES DECIR QUE AMAS A DIOS A QUIEN NO MIRAS Y NO AMAS A TU HERMANO QUE ESTA CONTIGO SIEMPRE.
Bueno creo que me desvie un poco del tema pero es que no creo correcto que personas como ustedes que saben mucho de la palabra se traten como se estan tratando AMENSE UNOS A OTROS.
Con respecto al tema yo se que pedro es pedro y que fue un gran dicipulo y proclamador de la palabra no le quito su merito, pero pongamonos a pensar pedro fue un hombre igual que nosotros lo somos humanamente ablando y por lo tanto sea o no el la piedra principal no tenemos porque adorarle a el pues recordemonos que Dios es un Dios celoso y condena la idolatria, enfoquemonos en Cristo que es el unico que merece toda la gloria, honor y alabanza, y pues yo no les predico religion la verdad ami no me gusta esa palavra yo les predico del amor de Dios el cual cambio mi vida y puede cambiar la de muchos mas si tan solo nos enfocamos en el y solo en el.
Que Dios me los este bendiciendo un monton y de verdad enfoquense en Cristo no en el Hombre.
Christian.
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Shadowcool
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Mensaje Número: 685
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 03:32 pm: |
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| pedro fue la base para construir una edificacion llamada iglesia el no es la piedra principal el es la primera piedra puesta es el simiento y si lo miramos asi el esta debajo de toda la iglesia y hasta arriba esta Jesus y aun asi el fue el elegido y fue kien nego a jesus 3 veces, y todos sabemos ke uno de sus mas allegados uno de sus disipulos fue kien lo entrego... todos cometemos errores todos todos pero lo importante es saldarlos, repararlos, de ke nos sirviera ser perfectos, como buscariamos perdon, como perdonariamos, seria demasiado aburrido la verdad, lo importante es ser como pedro ke crescamos con nuestros errores y no como judas ke nos matemos por ellos.
Idolatras.. mmm pues por alli lei ke hasta dinosaurios pusieron para demostrar la historia para explicar la evolucion de una manera cristiana, pues de igual manera sirvieron las imagenes para enseñar el cristianismo para los ke no podian leer, y todos sabemos ke un idolo puede ser el dinero, una novia, hasta nosotros mismos.
Pero al final la union ke debe ser de nosotros no talvez no sea de una creencia igualitaria en todo si no una union de amor como creo ke todos estamos de acuerdo como el ultimo mandamiento de Cristo ke encierra todo...
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Chrisss
Miembro Junior
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Mensaje Número: 22
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 04:47 pm: |
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| Pues shadowcool lo de las imagenes para enseñar a los que no sabian leer esta bien pero el problema es que hay gente que no lo ve de esa manera y se dedican a adorar a una imagen y se olvidan del Autor y consumador de la fe cuando este claramente nos dijo NO TENDRAN DIOSES AJENOS DELANTE DE MI. NO TE ARAS IMAGEN NI SEMEJANSA DE LO QUE ESTA ARRIBA EN LOS CIELOS NI ABAJO EN LA TIERRA NI DEBAJO DE ELLA.
Por otro lado lo de que Pedro es la base no lo creo pero respeto tu opinion, yo no lo creo porque Jesus le dice Y YO TE DIGO QUE TU ERES PEDRO Y SOBRE ESTA ROCA EDIFICARE MI IGLESIA. Si le ubiese dicho Y YO TE DIGO QUE TU ERES PEDRO LA ROCA SOBRE LA CUAL EDIFICARE MI IGLESIA, seria muy distinto pero en fin eso es lo que yo creo ha y el otro dia lei que decias que cuando Dios le cambia el nombre a alguien es porque esa persona ara algo importante, es cierto pero a Pedro nunca se le cambio el nombre pues el se llamaba Simon Pedro y no fue que le cambiaran el nombre de Simon a Pedro acordate que cuando Dios le cambio el nombre a Jacob por Israel no lo menciona desde el principio de la historia si no que hasta un momento especifico de igual forma sucede con Abram la historia empiesa refiriendose a Abram y en una parte de esta Dios le cambia el nombre a Abraham en cambio a Pedro desde un inicio se dice Y ESTABA SIMON TAMBIEN LLAMADO PEDRO no dice Y JESUS TAMBIEN LLAMO A SIMON Y A QUIEN DESPUES LE CAMBIARIA EL NOMBRE A PEDRO.
Espero de todo corazon no ofender a nadie com mi humilde opinion y tambien espero que tomen en cuenta lo que les dije anteriormente AMEMONOS UNOS A OTROS, Que Dios todo poderoso me los este bendiciendo un monton.
Christian.
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Católico
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Mensaje Número: 123
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 07:51 pm: |
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| PARA SHENNY:
SHNNY DICE:
SI CATOLICO ESTA ES MI RESPUESTA DE TODO CORAZON:
QUE EL SEÑOR TE BENDIGA!!!
AUNQUE NO TENGAMOS EN COMUN MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCHAS DOCTRINAS,
TE AMO Y TE RESPETO COMO CRISTIANA QUE SOY... DEBO AMARTE Y RESPETARTE Y TOLERARTE SIEEEEEMPRE!!!
DE VERDAD LO DIJE CON TODO MI CORAZON...
BENDICIONES PARA TU VIDA CATOLICO, CUIDEMOS NUESTRO CORAZON Y NO NOS DESENFOQUEMOS DE JESUCRISTO QUE ES LA UNICA VERDAD QUE DEBE PREVALECER EN NUESTRAS VIDAS!
SHENNY!
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Bien gracias por la bendiciones Shenny te creo, pero las respuestas a mis preguntas???
Esto es lo que yo pregunto:
Y si yo creo en la Biblia, es porque la Iglesia me dice que lo que en ella está contenido es verdad y que el Canon que la compone es verdadero.
Eso me lo dice la Iglesia y no la biblia
Pero tu como me dices que lo que ella contiene es verdad???
Puedes probarme biblicamente que la biblia diga que su canon biblico es de 66 libros (versión protestante)????
Como lo harás, consulta la biblia y dime si ella te puede dar respuesta del canon inspirado???
Esto es lo que pregunto Shenny y te he hecho estas preguntas muchas veces pero tu no has respondido. Si me logras responder estás preguntas sabras que no todas las verdades están contenidas en la biblia.
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Shenny
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Mensaje Número: 478
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 08:11 pm: |
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| DIME TU EN DONDE ESTA QUE QUE SON DE 73???
COMO HIJA DE DIOS Y CREYENTE DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO Y EL ESPIRITU DE VERDAD , SIMPLE...
OBEDEZCO SU PALABRA, ...SU PALABRA NO DICE NI ASEVERA QUE SON 66, 73, 98 , 205 LIBROS , CREO EN SU PALABRA Y ESO ME BASTA, SI TU IGLESIA DICE QUE SON 73, HONESTAMENTE ME VALE, SI MI IGLESIA DICE QUE SON 66 HONESTAMENTE ME VALE, ESO ES IRRELEVANTE, TRIVIAL , SOLO QUIERO COMPARTIRTE QUE CREO EN SU PALABRA Y LA RESPUESTA A TU TRIVIAL PREGUNTAS ES QUE DIOS NO LA REVELO Y PARA ESO TE CITO:
DEUTERONOMIO 29,29
"Las cosas secretas pertenecen a Jehova (Yahve);
mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre,
para que cumplamos todas las palabras de esta ley" (Deuteronomio 29:29).
EN ESTO ES EN LO QUE CREO, NO CREO EN TI, NI EN CUALQUIER HOMBRE ASI TENGA EL ATUENDO MAS "HONROSO" EN ESTE MUNDO Y SE LLAME A SI MISMO "SANTO PADRE" (como en los catolicos) O "APOSTOL DE DIOS" (como en los evangelicos).
ES MI REAL Y FIRME CONVICCION.
BENDICIONES Y QUE EL SEÑOR TE ILUMINE PARA PODER COMPRENDER MI CORAZON .
SHENNY
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 08:24 pm: |
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| Bueno Catolico, Shenny y todos los demas foristas yo en lo personal no creo que la iglesia sea fundada en pedro yo creo que la piedra principal es Jesucristo pero en fin ya veo que saben mucho de la biblia y que cada uno de los que aqui han escrito tienen sus argumentos para decir lo que creen correcto, yo respeto la forma de pensar de todos y no me gusta andar por ai diciendo que soy cristiano pero ando insultando a mi projimo sea este catolico, testigo, mormon, musulman, evangelico o la religion que sea yo lo que les puedo decir es que se pueden pasar la vida argumentando y argumentando y simpre ban a querer tener la razon.
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Hola Crisss, es verdad lo que dices que debemos respetar las opiniones de los otros, yo no niego que a veces me exalto a la hora de debatir, pero me molesta que acusen a la Iglesia de enseñar mentiras. Yo respeto que tu pienses que Pedro no es la roca, así te lo han enseñado y así lo crees. Dejame decirte que para mi no existe dos verdades pues indiscutiblente una de las dos está equivocada, y para eso son los foros para debatir. Si yo creo algo tengo que sostenerlo con todas las herrnamientas que tenga a mi alcance, esto no significa que por fuerza el otro va a creer lo que yo creo, para lo que va a servir es, para que otra persona se tome una idea de que es lo que cree la Iglesia Católica referente a este tema y no las deformaciones gratuitas que le hacen la iglesia evangelicas de la doctrina.
Yo soy evangelico y asisto a la frater y en la iglesia me han enseñado que todo lo que agamos o digamos a nuestro projimo tiene que ser con amor tal y como cristo lo dijo cuando le preguntaron los apostoles cual era el mas grande de los mandamientos AMA AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU SER CON TODAS TUS FUERZAS Y CON TODA TU MENTE Y EL SEGUNDO PERO NO MENOS IMPORTANTE AMA A TU PROJIMO COMO A TI MISMO.
Tambien dice Jesus COMO PUEDES DECIR QUE AMAS A DIOS A QUIEN NO MIRAS Y NO AMAS A TU HERMANO QUE ESTA CONTIGO SIEMPRE.
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Amen, Crisss tienes razón.
CRISSS DICE:
Bueno creo que me desvie un poco del tema pero es que no creo correcto que personas como ustedes que saben mucho de la palabra se traten como se estan tratando AMENSE UNOS A OTROS.
Con respecto al tema yo se que pedro es pedro y que fue un gran dicipulo y proclamador de la palabra no le quito su merito, pero pongamonos a pensar pedro fue un hombre igual que nosotros lo somos humanamente ablando y por lo tanto sea o no el la piedra principal no tenemos porque adorarle a el
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Hago un parentesis aca, estiamdo Crisss, primero porque la Iglesia Católica no afirma que Pedro es la piedra principal, quien es la Piedra Principal de Angulo, es Jesucristo. Pedro es la piedra donde se edifica la Iglesia es decir a Pedro se le da autoridad para guiar a la Iglesia y la promesa de que las puertas del infierno no prevaleceran sobre está iglesia.
Por otra parte nosotros no adoramos a Pedro, por considerarlo piedra donde se edifica o por ser apóstol, sencillamante a Pedro no se le adora, y esto es lo que enseña la Iglesia.
CRISSS DICE:
pues recordemonos que Dios es un Dios celoso y condena la idolatria, enfoquemonos en Cristo que es el unico que merece toda la gloria, honor y alabanza,
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Amen Crisss, pero quien adora a Pedro??? ve que estás afirmando algo que no tienes pruebas y por afirmaciones como estás es que se empieza a acusar a la Iglesia de enseñar cosas, que esta ni por asomo enseña.
CRISSS DICE:
y pues yo no les predico religion la verdad ami no me gusta esa palavra yo les predico del amor de Dios el cual cambio mi vida y puede cambiar la de muchos mas si tan solo nos enfocamos en el y solo en el.
Que Dios me los este bendiciendo un monton y de verdad enfoquense en Cristo no en el Hombre.
Christian.
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Pero si no te gusta la palabra religión es porque tus pastores han deformado el significado verdadero de la palabra, dejame decirte que muchas veces he escuchado como pastores como Harold caballeros usan el eslogan Cristo no es religión. Para una persona tan preparada como es él, debería saber perfectamente que la palabra religión no tiene nada de malo, pero al relacionarla con el catolicismo le han dado un significado errado a la misma.
La misma biblia la usa, para enseñar que hay una religión verdadera y agradable a Dios y esto nos lo dice Santiago.
Santiago 1:26 Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
1:27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.
Como puedes ver, Para Dios hay una religión pura y sin mancha y es aquella que se procura vivir en una vida de santidad y misericordia hacia los demás.
La verdad no veo el porque la palabra religión para ti no es agradable.
Gracias por tus palabras.
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Católico
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| PARA SHENNY
SHENNY DICE:
DIME TU EN DONDE ESTA QUE QUE SON DE 73???
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Facil, lo dice la Iglesia, que es columna y baluarte de la verdad.
SHENNY ESCRIBIO:
COMO HIJA DE DIOS Y CREYENTE DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO Y EL ESPIRITU DE VERDAD , SIMPLE...
OBEDEZCO SU PALABRA, ...SU PALABRA NO DICE NI ASEVERA QUE SON 66, 73, 98 , 205 LIBROS , CREO EN SU PALABRA Y ESO ME BASTA,
Cual palabra?? La verdad me desconciertas con tus afirmaciones, y estás una contradicción grandisima.
La palabra de Dios escrita es la biblia. La biblia está formada por varios libros, los cuales forman el Canon biblico, por lo tanto quien determina el Canon que forma la biblia, no es la biblia misma, sino la Iglesia. Por eso te es tan dificil dar una respuesta a mis preguntas, porque la misma biblia no dice que libros son inspirados y cuales no, eso lo dice la Iglesia.
SHENNY DICE:
SI TU IGLESIA DICE QUE SON 73, HONESTAMENTE ME VALE, SI MI IGLESIA DICE QUE SON 66 HONESTAMENTE ME VALE, ESO ES IRRELEVANTE, TRIVIAL ,
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Y antes esta afirmación, no dejo de soprenderme nuevamente, a lo que puede llegar una persona que dice basarse solo en la biblia y no sujatarse a ningún hombre, al punto de afirmar tajantemente que le da igual, el Canon biblico, cayendo en esto semejante contradicción.
Como puede ser irrelevante el Canon biblico para una persona que dice basarse solo en la biblia??? Es que acaso el Canon biblico no es la biblia misma??? Las respuestas que me diste Shenny, en vez de servirte como argumento, se vuelven en tu contra porque tu misma te contradices.
SHENNY DICE:
SOLO QUIERO COMPARTIRTE QUE CREO EN SU PALABRA Y LA RESPUESTA A TU TRIVIAL PREGUNTAS ES QUE DIOS NO LA REVELO Y PARA ESO TE CITO:
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Pero que Palabra??? Es esto lo que no logro comprender. Si tu para negar que la Iglesia tiene autoridad para determinar el Canon biblico que forma la biblia, Canon que por cierto a ti te da igual, entonces como puedes utilizar la misma Escritura que la Iglesia definió.
Es que acaso no te das cuenta que el Canon biblico que para ti es irrelavante y te vale como dices, es la misma Palabra de Dios escrita??? No puedes citar entonces nada de la Escritura hasta que no estes segura cual es inspirado y cual no, pero como sabras que es inspirado y que no??? Facil, recurriendo a la Iglesia que con autoridad dada por Cristo, tiene el poder de determinar cuales libros formaran la palabra de Dios escrita.
SHENNY ESCRIBIO:
DEUTERONOMIO 29,29
"Las cosas secretas pertenecen a Jehova (Yahve);
mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre,
para que cumplamos todas las palabras de esta ley" (Deuteronomio 29:29).
__________________________________
Si Shenny, lo que citas es Palabra de Dios, pero quien te dice que el Libro del Deuteronomio es inspirado???
No quiero decir que no lo sea, solo planteo esto para que veas que un libro no es inspirado porque este lo diga, sino porque alguien lo dice. Por ejemplo el Coran de los musulmanes dice que es palabra de Dios, pero eso quiere decir que es verdad??? No claro que no. No porque un libro dice ser inspirado, quiere decir que lo sea. Quien determina si es inspirado o no es una autoridad y no el libro mismo.
Tu al citar alguna cita del N. T. para probar la verdad que tu crees, lo que estás haciendo es tomar un libro que gracias a la autoridad de la Iglesia Católica sabes que es inspirado y no porque el libro lo diga.
SHENNY DICE:
EN ESTO ES EN LO QUE CREO, NO CREO EN TI, NI EN CUALQUIER HOMBRE ASI TENGA EL ATUENDO MAS "HONROSO" EN ESTE MUNDO Y SE LLAME A SI MISMO "SANTO PADRE" (como en los catolicos) O "APOSTOL DE DIOS" (como en los evangelicos).
__________________________________
Esto es irrelevante Shenny, nadie te pide que creas en mi, en el Papa o en algun "apóstol" evangelico, pero por lo que logro persivir en lo que escribes, para ti, tu misma eres la autoridad y magisterio, que determina que es lo que quieres creer y que no y estás en todo tu derecho.
SHENNY DICE:
ES MI REAL Y FIRME CONVICCION.
BENDICIONES Y QUE EL SEÑOR TE ILUMINE PARA PODER COMPRENDER MI CORAZON .
SHENNY
_________________________________
Trato de comprenderte Shenny, pero en vez de aclarar algo más bien lo has enredado más.
Solo quiero escribirte esto para que lo medites.
Al principio del Cristianismo, no había biblia como la conocemos ahora, la Palabra de Dios se conocía por la predicación de la Iglesia, es decir cualquiera que quisiera saber la verdad recurria a la Iglesia y no a la biblia, porque está última no existía como tal. No fue hasta el siglo IV que se definió en el Concilio de Hipona y Cartago, que Libros formarían parte de la Palabra de Dios escrita, ya que en algunas iglesias cristianas primitivas, consideraban algunos libros como inspirados. Por ejemplo la Epistola de San Clemente Romano a los Corintios, La Didaje, El Pastor de Hermas, la Espitola de Bernabé entre otras, eran consideradas por algunos cristianos como inspirados. Algunos libros que ahora se consideran inspirados y que forman parte del Canon biblico, no eran reconocidos como inspirados por algunos cristianos de los primeros siglos, por ejemplo, la Epistola de Santiago, la de San Judas, Hebreos, 2da. de Pedro, Apocalipsis, siendo este último en llegar a ser reconocido como canonico al punto que en el siglo IV se duda de su inspiración.
Como acabar con este dilema entre las diferentes opiones de cristianos??? Fue la autoridad de la Iglesia en Concilio de Roma, Hipona, Cartago I y II el que determino que Escritura formaría lo que hoy conocemos como biblia, es decir tubieron que pasar IV siglos para que los cristianos llegaran a tener una biblia como la tenemos hoy. Es decir Shenny, el Nuevo Testamento que tu tienes en tus manos, no es otra cosa que la definición de la Iglesia Católica, tu tienen un Canon del N. T. con 27 libros inspirados, no porque la misma biblia lo diga, sino porque la autoridad de la Iglesia Católica inspiradas por el Espíritu Santo así lo determinó.
Espero que logres comprender lo que trato de decirte.
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Shenny
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| CATOLICO:
Yo no dudo PARA NADA de la palabra de Dios, de verdad, para nada, es lo que me rige y aunque no lo creas ME HA IDO COMO LO DICE SU PALABRA. BENDECIDA PRIMERAMENTE A NIVEL ESPIRITUAL , JESUS RESTAURO MI VIDA POR COMPLETO, CON ESO A MI ME BASTA, ESTOY TAN AGRADECIDA CON EL QUE ADORARLE, CONFIAR EN EL, OBEDECERLE Y ACTUAR PARA EL ME BASTA. CREO QUE NO ME COMPRENDES CATOLICO PORQUE DEVERAS, NO PUEDES COMPRENDERLO, ES ALGO SOBRENATURAL Y MARAVILLOSO AL MISMO TIEMPO, ESPERO NO DESCONCERTARTE MAS. CONSIDERO MUY FIELMENTE QUE DIOS USO ESA NOCHE O ESA TARDE Y GUIO A ESOS SERES PARA ESTABLECER EL CANON, NO CONSIDERO QUE FUERON COMO TU DICES, LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA CATOLICA, SINO DIOS LOS USO , ASI COMO A USADO A MILES DE PERSONAS EN EL MUNDO QUE NO NECESARIAMENTE SON CATOLICOS PARA HACER GRANDES COSAS, PERO NO LE DOY GRACIAS A ESAS PERSONAS O SUS DENOMINACIONES, SIMPLEMENTE, LE DOY GRACIAS A DIOS!!!
NO ME GUSTA AHONDAR MAS COMO ME SUGIERES DE CREER O NO SI TAL LIBRO O NO ES INSPIRADO PORQUE MIS RAZONAMIENTOS SON TAN BAJOS A LOS DE DIOS QUE ME DARIA MUCHO DOLOR Y TEMOR OFENDERLE A EL, NO SE SI ME DOY A EXPLICAR, PERO REAFIRMO CON TODO MI CORAZON QUE SIGO SU PALABRA, NO SIGO LO QUE DICE UNA IGLESIA Y SUS LIDERES RELIGIOSOS, CREO QUE DIOS YA ENVIO A SU GUIA PODEROSO Y VERDADERO QUE ES SU ESPIRITU SANTO Y SI ME CONGREGO ES PARA SEGUIR CONOCIENDO MAS DE SU PALABRA Y POR OBEDIENCIA A EL, NADA MAS, DE VERAS.
BENDICIONES.
SHENNY
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Lesther
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| Wow... en el poco tiempo que no he estado en el foro.. se alargo el tema.
Mucho gusto catolico.. creo que contigo si podremos dialogar..
hay varios temas que podriamos separar.
-Si son 66 o mas libros biblicos.
Continuando con lo de si pedro es o no el fundador de la iglesia.
¿Quién creían los apóstoles Pedro y Pablo que era la “roca”, “la piedra angular”?
Hech. 4:8-11, BJ: “Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: ‘Jefes del pueblo y ancianos, [...] ha sido por el nombre de Jesucristo Nazareno, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros. Él es la piedra que vosotros, los constructores, habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular [“piedra del ángulo”, TA].’”
1 Ped. 2:4-8, BJ: “Acercándoos a él [el Señor Jesucristo], piedra viva, [...] también vosotros, cual piedras vivas, entrad en la construcción de un edificio espiritual [...]. Pues está en la Escritura: He aquí que coloco en Sión una piedra angular, elegida, preciosa y el que crea en ella no será confundido. Para vosotros, pues, creyentes, el honor; pero para los incrédulos, la piedra que los constructores desecharon, en piedra angular se ha convertido, en piedra de tropiezo y roca de escándalo.”
Efe. 2:20, BJ: “Edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo.”
AQUI ESTA CLARO QUE LA PIEDRA O PIEDRA ANGULAR ES JESUS.. EN ESTO ESTAMOS DE ACUERDO VDD?
AHORA CON ESTO ESPERO TU OPINION...
Puesto que Jesucristo, el cabeza de la congregación, está vivo, ¿necesita sucesores?
Heb. 7:23-25, BJ: “Además, aquellos sacerdotes [de Israel] fueron muchos, porque la muerte les impedía perdurar. Pero éste [Jesucristo] posee un sacerdocio perpetuo porque permanece para siempre. De ahí que pueda también salvar perfectamente a los que por él se llegan a Dios, ya que está siempre vivo para interceder en su favor.”
Rom. 6:9, BJ: “Sabiendo que Cristo, una vez resucitado de entre los muertos, ya no muere más.”
Efe. 5:23, BJ: “Cristo es Cabeza de la Iglesia.”
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Cargo
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| Catolico, respetables tus comentarios.
Saludos
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Ramjorge33
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| no recurrian a la "iglesia", recurrian a los diferente libros y cartas dejadas por los profetas y apostoles
el Espíritu y la Esposa dicen al Señor Jesús: '¡Ven!
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Ramjorge33
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| o me vas a decir, que tambien la TORA, "la iglesia", lo autorizo, por favor , no me vengas con semejante vanidad
el Espíritu y la Esposa dicen al Señor Jesús: '¡Ven!
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Chrisss
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| Catolico, yo aclare que los que adoran son algunas personas y en ningun momento dije todos los catolicos lo hacen y dije que ese era el problema, y lo de la palabra religion es cierto Dios dice y reconose que existe una religion verdadera pero el problema es que algunas personas se hacen religiosos fanaticos y se olvidan de lo que es mas principal osea Dios y yo creo que eso no le agrada a Dios.
Creo que lo de que este foro es para discutir es cierto pero porque tenemos que llegar a insultarnos como tu dices que ati lo que te enoja es que insulten a tu religion a mi pues tambien me duele que insulten a la mia pero creo que con responder de la misma forma no gano nada pues acuerdate que Salomon dijo que el contesta con palabras airadas le echa mas leña al fuego en cambio el que responde pasificamente calma la ira.
Que Dios te bendiga mucho, Christian.
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Católico
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| PARA SHENNY
SHENNY DICE:
CATOLICO:
Yo no dudo PARA NADA de la palabra de Dios, de verdad, para nada, es lo que me rige y aunque no lo creas ME HA IDO COMO LO DICE SU PALABRA. BENDECIDA PRIMERAMENTE A NIVEL ESPIRITUAL , JESUS RESTAURO MI VIDA POR COMPLETO, CON ESO A MI ME BASTA, ESTOY TAN AGRADECIDA CON EL QUE ADORARLE, CONFIAR EN EL, OBEDECERLE Y ACTUAR PARA EL ME BASTA.
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Que bien por tí Shenny.
SHENNY DICE:
CREO QUE NO ME COMPRENDES CATOLICO PORQUE DEVERAS, NO PUEDES COMPRENDERLO, ES ALGO SOBRENATURAL Y MARAVILLOSO AL MISMO TIEMPO, ESPERO NO DESCONCERTARTE MAS.
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Tu experiencia con Jesús Shenny, claro que la comprendo, lo que no logro comprender es como afirmaste que te valia el Canon biblico y al mismo tiempo reconocer que solo te basas en la Escritura, por eso te hice la pregunta. Es que acaso el Canon no es la biblia misma???
Eso es lo que me desconcierta, que te contradigas en algo que para ti es lo que rige tu vida.
SHENNY DICE:
CONSIDERO MUY FIELMENTE QUE DIOS USO ESA NOCHE O ESA TARDE Y GUIO A ESOS SERES PARA ESTABLECER EL CANON, NO CONSIDERO QUE FUERON COMO TU DICES, LA AUTORIDAD DE LA IGLESIA CATOLICA, SINO DIOS LOS USO , ASI COMO A USADO A MILES DE PERSONAS EN EL MUNDO QUE NO NECESARIAMENTE SON CATOLICOS PARA HACER GRANDES COSAS, PERO NO LE DOY GRACIAS A ESAS PERSONAS O SUS DENOMINACIONES, SIMPLEMENTE, LE DOY GRACIAS A DIOS!!!
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La autoridad que tiene la Iglesia Católica es porque Dios se la a dado Shenny, independientemente de que creas o no, que fue la Iglesia Católica, la única cristiana que existia, la que determinó el Canon biblico, no cambia nada, la Historia está alli para probarte que fue ella la que tiene la auotirdad dada por Dios para establecer el Canon biblico.
A continuación cito las Actas del concilio de Roma que bajo la guia del Papa Damaso, se estableció el Canon biblico que ahora se conoce como biblia.
Decreto del Papa San Dámaso I
CONCILIO ROMANO, 382
Del canon de la sagrada Escritura
[Del mismo decreto y de las actas del mismo Concilio de Roma]
Asimismo se dijo: Ahora hay que tratar de las Escrituras divinas, qué es lo que ha de recibir la universal Iglesia Católica y qué debe evitar.
Empieza la relación del Antiguo Testamento: un libro del Génesis, un libro del Exodo, un libro del Levítico, un libro de los Números, un libro del Deuteronomio, un libro de Jesús Navé, un libro de los Jueces, un libro de Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipóntenos, un libro de ciento cincuenta Salmos, tres libros de Salomón: un libro de Proverbios, un libro de Eclesiastés, un libro del Cantar de los Cantares; igualmente un libro de la Sabiduría, un libro del Eclesiástico.
Sigue la relación de los profetas: un libro de Isaías, un libro de Jeremías, con Cinoth, es decir, sus lamentaciones, un libro de Ezequiel, un libro de Daniel, un libro de Oseas, un libro de Amós, un libro de Miqueas, un libro de Joel, un libro de Abdías, un libro de Jonás, un libro de Naún, un libro de Abacuc, un libro de Sofonías, un libro de Agéo, un libro de Zacarías, un libro de Malaquías.
Sigue la relación de las historias: un libro de Job, un libro de Tobías, dos libros de Esdras, un libro de Ester, un libro de Judit, dos libros de los Macabeos.
Sigue la relación de las Escrituras del Nuevo Testamento que recibe la Santa Iglesia Católica: un libro de los Evangelios según Mateo, un libro según Marcos, un libro según Lucas, un libro según Juan.
Epístolas de Pablo Apóstol, en número de catorce: una a los Romanos, dos a los Corintios, una a los Efesios, dos a los Tesalonicenses, una a los Gálatas, una a los Filipenses, una a los Colosenses, dos a Timoteo, una a Tito, una a Filemón, una a los Hebreos.
Asimismo un libro del Apocalipsis de Juan y un libro de Hechos de los Apóstoles.
Asimismo las Epístolas canónicas, en número de siete: dos Epístolas de Pedro Apóstol, una Epístola de Santiago Apóstol, una Epístola de Juan Apóstol, dos Epístolas de otro Juan, presbítero, y una Epístola de Judas Zelotes Apóstol [v. 162] .
COMO PUEDES VER, FUE LA IGLESIA CATÓLICA Y NO LA BIBLIA MISMA, LA QUE ME DICE QUE LOS LIBROS QUE AHORAN FORMAN EL CANON BIBLICO SON 73.
NO ME GUSTA AHONDAR MAS COMO ME SUGIERES DE CREER O NO SI TAL LIBRO O NO ES INSPIRADO PORQUE MIS RAZONAMIENTOS SON TAN BAJOS A LOS DE DIOS QUE ME DARIA MUCHO DOLOR Y TEMOR OFENDERLE A EL, NO SE SI ME DOY A EXPLICAR, PERO REAFIRMO CON TODO MI CORAZON QUE SIGO SU PALABRA, NO SIGO LO QUE DICE UNA IGLESIA Y SUS LIDERES RELIGIOSOS, CREO QUE DIOS YA ENVIO A SU GUIA PODEROSO Y VERDADERO QUE ES SU ESPIRITU SANTO Y SI ME CONGREGO ES PARA SEGUIR CONOCIENDO MAS DE SU PALABRA Y POR OBEDIENCIA A EL, NADA MAS, DE VERAS.
BENDICIONES.
SHENNY
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Te entiendo Shenny, si yo te hice esas preguntas era para que meditaras.
Tanto como tu o como yo, no puede determinar cual libro es inspirado o no, quien lo hace es la Iglesia a quien Cristo confió su Palabra. Ninguna denominación tiene está autoridad para declarar una verdad tan cierta como esta, solo la Iglesia Católica.
Ahora bien, respetando que no quieras ahondar sobre la inspiración de los libros canonicos, solo quiero hacerte ver que, cuando sostienes que solo crees lo que está en la biblia, te contradices, ya que crees en todos los libros que la biblia contiene, aún así sabiendo que no lo puedes probar con la biblia misma. Y es con este argumento con el cual la SOLA ESCRITURA, choca, ya que ella misma no pude dar fe de cuantos libros formarían parte de su Canon, esto se lo debes a la Iglesia Católica, quieras o no quieras aceptar.
Así que cuando pidas que se te pruebe alguna doctrina católica solo con la biblia, recuerda primero que tu crees una doctrina es decir crees en un Canon biblico que no puede ser probado con la biblia, sino con la Autoridad de la Iglesia.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 07 de marzo, 2008 - 12:00 am: |
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| PARA LESTHER:
LESTHER DICE:
Wow... en el poco tiempo que no he estado en el foro.. se alargo el tema.
Mucho gusto catolico.. creo que contigo si podremos dialogar..
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El gusto es mío, ya sabes que aunque no podemos estar de acuerdo, podremos exponer nuestros puntos de vista.
LESTER DICE:
hay varios temas que podriamos separar.
-Si son 66 o mas libros biblicos.
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Claro y sería un tema interesante.
LESTHER DICE:
Continuando con lo de si pedro es o no el fundador de la iglesia.
¿Quién creían los apóstoles Pedro y Pablo que era la “roca”, “la piedra angular”?
Hech. 4:8-11, BJ: “Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: ‘Jefes del pueblo y ancianos, [...] ha sido por el nombre de Jesucristo Nazareno, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros. Él es la piedra que vosotros, los constructores, habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular [“piedra del ángulo”, TA].’”
1 Ped. 2:4-8, BJ: “Acercándoos a él [el Señor Jesucristo], piedra viva, [...] también vosotros, cual piedras vivas, entrad en la construcción de un edificio espiritual [...]. Pues está en la Escritura: He aquí que coloco en Sión una piedra angular, elegida, preciosa y el que crea en ella no será confundido. Para vosotros, pues, creyentes, el honor; pero para los incrédulos, la piedra que los constructores desecharon, en piedra angular se ha convertido, en piedra de tropiezo y roca de escándalo.”
Efe. 2:20, BJ: “Edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo.”
AQUI ESTA CLARO QUE LA PIEDRA O PIEDRA ANGULAR ES JESUS.. EN ESTO ESTAMOS DE ACUERDO VDD?
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Así es, Cristo es la Piedra Angular.
LESTHER DICE:
AHORA CON ESTO ESPERO TU OPINION...
Puesto que Jesucristo, el cabeza de la congregación, está vivo, ¿necesita sucesores?
Heb. 7:23-25, BJ: “Además, aquellos sacerdotes [de Israel] fueron muchos, porque la muerte les impedía perdurar. Pero éste [Jesucristo] posee un sacerdocio perpetuo porque permanece para siempre. De ahí que pueda también salvar perfectamente a los que por él se llegan a Dios, ya que está siempre vivo para interceder en su favor.”
Rom. 6:9, BJ: “Sabiendo que Cristo, una vez resucitado de entre los muertos, ya no muere más.”
Efe. 5:23, BJ: “Cristo es Cabeza de la Iglesia.”
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Amen, pero estimado Lesther, quien dice que Pedro es el sucesor de Cristo???
Pedro como cabeza visible de la Iglesia, no sucede a Cristo, es mas bien, el tiene el encargo de apacentar las ovejas que son de Cristo. La Iglesia es de Cristo, más no de Pedro, eso es lo que cree la Iglesia Católica.
Creo que te confundes estimado Lesther, con el hecho de que nosotros reconozcamos a Pedro como cabeza visible de la Iglesia, no creemos que el haya tomado su lugar (el de Cristo) sino más bien el es signo de unidad como Pastor universal de la IGLESIA DE CRISTO.
YA es un poco tarde y tengo que ir a dormir, me gustaría profundizar más en el papel de Pedro como pastor de la Iglesia de Cristo y como signo de unidad, pues estar unido a la Catedra de Pedro es estár unido al mismo Cristo, ya que Cristo mismo le dió autoridad para atar y desatar.
Si gustas el fin de semana podemos profundizar porque es Pedro la roca donde se edifica y no la Roca Angular que es la sostiene todo el edificio que es la Iglesia, y como ya te dije, esa Piedra Angular es nada menos que Cristo mismo.
Buenas Noches, Dios te bendiga.
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Católico
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| PARA CARGO:
CARGO DICE:
Catolico, respetables tus comentarios.
Saludos
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Gracias Cargo. Dios te bendiga.
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Católico
Miembro Avanzado
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Mensaje Número: 129
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 07 de marzo, 2008 - 12:13 am: |
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| PARA RAMJORGE.
RAMJORGE DICE:
no recurrian a la "iglesia", recurrian a los diferente libros y cartas dejadas por los profetas y apostoles.
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Eso lo hicieron los cristianos de Berea, para verificar si lo que les predicaban era verdad o no. El asunto aca, Ramjorge ya que entras a la discusión, es que ustedes me demuestren biblicamente cuando libros son los inspirados.
Facil no??
RAMJORGE DICE:
o me vas a decir, que tambien la TORA, "la iglesia", lo autorizo, por favor , no me vengas con semejante vanidad.
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La Iglesia como columna y baluarte de la verdad, determinó un canon en el cual reconocia los libros inspirados. Si te das cuenta o más bien si buscas información respecto al canon del A. T. y los primeros cristianos, verás que ellos tenían un Canon diferente a lo de los judios, por lo cual en el año 100, los judios en en concilio de Jamnia determino excluir los libros que los cristianos utilizaban. Es decir que la Iglesia utilizaba un canon diferente al del mismo pueblo judio.
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Católico
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| PARA CRISSS
CRISSS DICE:
Catolico, yo aclare que los que adoran son algunas personas y en ningun momento dije todos los catolicos lo hacen y dije que ese era el problema,
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Bien Crisss, solo te recuerdo que dijiste que tu por considerar a Pedro como apóstol, no habia que adorarlo, dando a entender que nosotros lo adoramos.
CRISSS DICE:
y lo de la palabra religion es cierto Dios dice y reconose que existe una religion verdadera pero el problema es que algunas personas se hacen religiosos fanaticos y se olvidan de lo que es mas principal osea Dios y yo creo que eso no le agrada a Dios.
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Entonces, no te agrada la palabra religión, porque está sea mala, no te agrada por el mal uso y testimonio que dan las personas de la religión. Pero si eres objetivo, veras que la culpa no es de la palabra religión, la culpa es del mal uso que se le da a esta, por asociarla solo a lo externo, cuando ni en la definición de la Real Academía de la Lengua, se define así.
CRISSS DICE:
Creo que lo de que este foro es para discutir es cierto pero porque tenemos que llegar a insultarnos como tu dices que ati lo que te enoja es que insulten a tu religion a mi pues tambien me duele que insulten a la mia pero creo que con responder de la misma forma no gano nada pues acuerdate que Salomon dijo que el contesta con palabras airadas le echa mas leña al fuego en cambio el que responde pasificamente calma la ira.
Que Dios te bendiga mucho, Christian.
Así es Crisss y te agradezco por hacermelo ver, por eso al final de mi primer mensaje dirigido a tí, te agradeci por tus palabras. De ahora en adelante trataté de controlar más mi manera de responder.
Dios te bendiga.
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Chrisss
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 07 de marzo, 2008 - 09:23 am: |
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| Que Dios te bendiga a ti tambien catolico creo que eres una gran persona y buen siervo de Dios.
Con respecto a lo de adorar si lees en el post que escribi el 5 de Marzo a las 3:47 te daras cuenta que alli es donde les digo lo siguiente.
Pues shadowcool lo de las imagenes para enseñar a los que no sabian leer esta bien pero el problema es que hay gente que no lo ve de esa manera y se dedican a adorar a una imagen y se olvidan del Autor y consumador de la fe cuando este claramente nos dijo NO TENDRAN DIOSES AJENOS DELANTE DE MI. NO TE ARAS IMAGEN NI SEMEJANSA DE LO QUE ESTA ARRIBA EN LOS CIELOS NI ABAJO EN LA TIERRA NI DEBAJO DE ELLA.
A eso era a lo que mereferia cuando dije algunas personas pues si te das cuenta hasta bromas hacen al respecto como cuando dicen voy a poner a San Pedro de cabeza para ver si me hace el milagrito (espero no te ofendas solo lo puse como ejemplo).
Bueno pues bendiciones a todos y espero se encuentren bien.
|
Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 09 de marzo, 2008 - 05:22 pm: |
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|
| CRISSS DICE:
Que Dios te bendiga a ti tambien catolico creo que eres una gran persona y buen siervo de Dios.
Gracias.
CRISSS DICE:
Con respecto a lo de adorar si lees en el post que escribi el 5 de Marzo a las 3:47 te daras cuenta que alli es donde les digo lo siguiente.
Pues shadowcool lo de las imagenes para enseñar a los que no sabian leer esta bien pero el problema es que hay gente que no lo ve de esa manera y se dedican a adorar a una imagen y se olvidan del Autor y consumador de la fe cuando este claramente nos dijo NO TENDRAN DIOSES AJENOS DELANTE DE MI. NO TE ARAS IMAGEN NI SEMEJANSA DE LO QUE ESTA ARRIBA EN LOS CIELOS NI ABAJO EN LA TIERRA NI DEBAJO DE ELLA.
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Tienes razón, estimado Crisss, en nuestra iglesia la poca formación que tienen los católicos, les hace desviarse de lo que verdaderamente enseña la Iglesia, aunque dejame decirte que muchas veces podemos juzgar mal, ya que, aunque para algunos ver a una persona orando delante de una imagen pareciera adoración e idolatría, muchas veces las personas se sirven de esas imagenes, para su oración, pero no las adoran,porque saben perfectamente que son solo eso, imagenes, que si se llega a comprender el uso de ellas por parte de la Iglesia, no habrá problemas de desviación de la fe, porque lograran comprender que el único que puede hacer milagros es Dios.
CRISSS DICE:
A eso era a lo que mereferia cuando dije algunas personas pues si te das cuenta hasta bromas hacen al respecto como cuando dicen voy a poner a San Pedro de cabeza para ver si me hace el milagrito (espero no te ofendas solo lo puse como ejemplo).
Bueno pues bendiciones a todos y espero se encuentren bien.
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No, no me ofendes, porque es verdad, hay tanta ignorancia en el católicismo que las personas se inventan tantas estupices y superticiones que dan pena. Tu comentario no me ofende, sabes lo que si me ofende??? los que estos "católicos" hacen con nuestra fe, ya que en vez de preocuparse por conocer lo que la Iglesia enseña, se inventan cada superticion, que raya en lo ridículo y en la idolatría. Con muchos de estos me he enfrentado y he recivido insultos y rechazo, por considerarme que soy evangelico y no católico. pero no me duele que me rechacen, ya que, lo único que hice es hacerles ver su error y enfrentarlos a la verdadera doctrina de la Iglesia y no en lo que, su errada mente les ha hecho creer que es el catolicismo.
Dios te bendiga.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 09 de marzo, 2008 - 05:25 pm: |
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| fe de erratas.
Quise decir:
que ellos me consideran evangelico y no católico, por enfrentarlos en sus ridículas invensiones y superticiones.
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Chrisss
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 11 de marzo, 2008 - 03:12 pm: |
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| Catolico ya veo que estas por buen camino, ahora solo te pregunto ¿porque la iglesia catolica no se empeña en enseñar entonces las cosas tal y como son? yo se que entre ustedes mismos existe actualmente una division CARISMATICOS te digo division porque tengo algunos conocidos que son catolicos y rechasan a los carismaticos ¿por que? y se que los carismaticos tienen muchas similitudes a los cristianos evangelicos.
Bendiciones.
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Shenny
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| asi es, yo tambien, ya lo he comentado en otras ocasiones.
Yo tambien siempre he tenido esa duda, porque yo fui catolica y honestamente nunca me ensañaron bien LA VERDAD, no te ofendas catolico esque despues de quitada la venda, lo pude ver.
BENDICIONES.
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Calolohk
Miembro Junior
Username: Calolohk
Mensaje Número: 11
Registrado: 05-2008
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 12 de mayo, 2008 - 04:06 pm: |
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| Cristo no vino a fundar iglesia sobre ningún ser humano pecador, asi es que por mucho que digan que fue fundada sobre Pedro estan pero muy mal, 100% mal.
Han confundido a Cristo la Roca, la piedra Angular, Cristo fundó su iglesia sobre él mismo y nunca sobre un ser humano pecador.
La iglesia papal/pagana del vaticano nunca ha sido la IGLESIA QUE CRISTO FUNDO.
ESA IGLESIA FUE Y SIGUE SIENDO TOTALMENTE PAGANA.
atte. CALOLOHK.
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Católico
Miembro Avanzado
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Mensaje Número: 209
Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 13 de mayo, 2008 - 01:23 am: |
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| CALOLOHK DICE:
Cristo no vino a fundar iglesia sobre ningún ser humano pecador, asi es que por mucho que digan que fue fundada sobre Pedro estan pero muy mal, 100% mal.
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Bueno esa es solo una interpretación personal, y no biblica. La biblia misma dice que sobre Pedro se edificaría la Iglesia, lee de nuevo y verás.
CALOLOHK DICE:
Han confundido a Cristo la Roca, la piedra Angular, Cristo fundó su iglesia sobre él mismo y nunca sobre un ser humano pecador.
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Han confundido??? Quien confunde aca eres tú. Cristo es la Piedra Angular, Simón es la piedra donde Cristo edifica, son cosas muy diferentes. Además de donde sacas que Cristo fundo su Iglesia sobre el mismo??? una buena comprensión de lectura te vendría bien, para que comprendas que por ninguna parte en San Mateo 16,18 se dice que Cristo funda su Iglesia sobre el mismo.
CALOLOHK DICE:
La iglesia papal/pagana del vaticano nunca ha sido la IGLESIA QUE CRISTO FUNDO.
ESA IGLESIA FUE Y SIGUE SIENDO TOTALMENTE PAGANA.
atte. CALOLOHK.
__________________________________
Bueno, no hay duda que estoy ante un fanático anticatólico, que solo repite la misma verborrea de siempre, pero no aporta nada en donde sustente sus afirmaciones.
Si quieres debatir esto hagamoslo, y te demostraré biblicamente e históricamente que la Iglesia Católica es la que desciende desde los apóstoles y que tiene a Pedro como pastor puesto por Cristo para guiarla en la Verdad.
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Calolohk
Miembro Junior
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Mensaje Número: 26
Registrado: 05-2008
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 13 de mayo, 2008 - 10:37 pm: |
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| CALOLOHK RESPONDE:
CUANDO LES ES IMPOSIBLE EVIDENCIAR SUS DOCTRINAS PAGANAS DEL VATICANO, EMPIEZAN CON LAS MISMAS PALABRAS QUE LE DIJERON A CRISTO PORQUE CRISTO SIEMPRE LES DIJO SUS VERDADES EN LA CARA CON " UN ASI ESTA ESCRITO" AHORA ESTE PASTORCITO CAPELLANCITO PARROQUIAL, (catolico) ME TILDA DE FANATICO SOLAMENTE PORQUE NO ACEPTO ESAS DOCTRINAS DERIVADAS DEL PAGANISMO PAPAL,LE REPITO DE NUEVO NO EXISTE EL INFIERNO, NO EXISTE EL PURGATORIO, NO HAY EVIDENCIAS BIBLICAS DE LA ELEVACION HACIA EL CIELO DE LA MADRE DE JESUS,EL papado romano LE CAMBIO' VARIOS MANDAMIENTOS AL DECALOGO O SEA LOS DIEZ MANDAMIENTOS Y ESOS SI LOS ESCRIBIO EL MISMISIMO DIOS JEHOVA...ADEMAS, SE CUMPLIO LA PROFECIA DE QUE EL HOMBRE TRATARIA DE CAMBIAR LAS LEYES DE DIOS POR LAS DEL HOMBRE, Y ESO HIZO EL papado/pagano.Y LE DIGO TAMBIEN QUE LA IGLESIA DE CRISTO NUNCA FUE FUNDADA EN UN SER HUMANO PECADOR LLAMESE PEDRO , LLAMESE PABLO.
LA IGLESIA FUE FUNDADA EN CRISTO JESUS EL ES LIMPIO DE PECADOS.
APRENDA A RECONOCER SUS ERRORES DOCTRINALES Y GUIESE POR LA PALABRA DE DIOS Y NO POR LIBRITOS papales COMO: "EL CATECISMO"
Atte. CALOLOHK.
DA PENA EL GRADO DE FANATISMO PAPAL QUE UD. SE ANDA CARGANDO A ESPALDAS.FRUSTRDO CATOLIQUITO.
CALOLOHK PREGUNTA:COMO SE FUE AL CIELO LA MADRE DE JESUS.?
Y CUALES SON LOS TEXTOS BIBLICOS QUE DAN EVIDENCIA DE ESA SUPUESTA ASCENSION.
EL SER HUMANO SIEMPRE TRATANDO DE CUESTIONAR EL PODER SUPREMO DE NUESTRO CREADOR, QUE SI FUERON EN EN SEIS DIAS LA CREACION DE TODO LO QUE EXISTE.
QUE SI DIOS PUEDE RESUCITAR A ALGUIEN.
QUE SI DIOS PUEDE O NO PARAR EL SOL.
QUE SI DIOS PUDO O NO HACER LLOVER 40 DIAS CONTINUOS.
ASI ES EL SER INTRANQUILO, INSEGURO, INCIPIENTE QUE SE BASA EN SUS MICROSCOPICOS ADELANTOS DE ENTENDIMIENTO Y SABIDURIA.
SIEMPRE SE LA PASAN CUESTIONANDO EL DIVINO PODER DE NUESTRO CREADOR.
CALOLOHK DICE:ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS CON LA AYUDAD IDONEA DEL ESPIRITU SANTO.
NO SEAS COMO DIJO ALGUIEN EN SALMOS 32:9
Es cierto que ya no existe el purgatorio? CATOLICO O TESTIGO DE JONAS.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CALOLOHK RESPONDE:
NO EXISTE TAL INFIERNO NI TAL PURGATORIO.
NO EXISTE NI EL INFIERNO LITERAL, NI EL PURGATORIO, LITERAL.
NO CONFUNDAN EL GEHENNA, COMO UN LUGAR PROFUNDISIMO EN EL CENTRO DE LA TIERRA ARDIENDO Y QUEMANDO A MILES DE MUERTOS MALOS, LLAMADO POR IGNORANTES " EL INFIERNO"
ENTIENDAN ES MUY DIFERENTE EL LAGO DE FUEGO CON AZUFRE QUE MENCIONA JUAN EN APOCALIPSIS CAPITULOS 19 Y 20 Y ESO SERA' PARA UN FUTURO NO MUY LEJOS, NADIE ABSOLUTAMENTE NADIE ESTA SIENDO JUZGADO EN UN SUPUESTO LUGAR CON LLAMAS MAL LLAMADO " INFIERNO"
CALOLOHK RESPONDE:ESTOY AQUI EN EL ESTADO DE UTAH, POR LA UNICA RAZON DE QUE LA COMPANIA, LA TRASLADARON A ESTE ESTADO, Y ME FACILITARON DE TODO PARA VIVIR Y TRANSPORTARME CON TAL DE SEGUIR LABORANDO EN DICHA COMPANIA.
DEJENME DARLES UNA BREVE INFORMACION ACERCA DE MI PERSONA" NO SOY Y NUNCA HE PERTENECIDO A LAS SECTAS DE LOS FALSOS TESTIGOS DE JEHOVA, Y TAMPOCO DE LA SECTA MASONICA DE LOS MORMONES.
CALOLOHK RESPONDE:ME GUSTAN LOS TEMAS BIBLICOS, ASI COMO TEMAS EDIFICATIVOS BASADOS UNICAMENTE EN LA PALABRA DE DIOS LA BIBLIA, NO HABLO DE MI MISMO , SINO DE LO QUE ESTA' ESCRITO EN LA BIBLIA, TAMPOCO BUSCO VANAGLORIARME Y BUSCAR ENSALSAMIENTO PERSONAL,... ASI ES QUE LO POCO QUE HE ESCRITO ES PORQUE TENGO Y POSEO LAS SUFICIENTES EVIDENCIAS BIBLICAS.
AHORA BIEN SI UDS. DOS O TRES SE PERDIERON TRATEN DE DISCERNIR ESPIRITUALMENTE LO QUE ESCRIBO Y NO LE DEN A LOS ESCRITOS BIBLICOS INTERPRETACIONES A CONVENIENCIA PROPIA, ESTOY PARA COMPARTIR, DIALOGAR, DISCUTIR CON RACIOCINIO, CUALQUIER TEMA BIBLICO O RELATOS DE LA MISMA INDOLE.
Atte. CALOLOHK.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Catolicos--Falsos testigos de Jonas.Shenny/Guiaprudente/Católico/=TRES
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CALOLOHK RESPONDE:
NO PERTENEZCO A NINGUNA IGLESIA DE LAS MAS DE 300 EXISTENTES.
NO SE QUIEBREN LA CABEZA TRATANDO DE AVERIGUAR MEMBRESIAS A EDIFICIOS RELIGIOSOS PUES YA LO DIJE BIEN CLARO Y TRANSPARENTE
" NO SOY PERTENENCIA DE NINGUNA IGLESIA. " __________________________________Bueno, no hay duda que estoy ante un fanático anticatólico, que solo repite la misma verborrea de siempre, pero no aporta nada en donde sustente sus afirmaciones.
Si quieres debatir esto hagamoslo, y te demostraré biblicamente e históricamente que la Iglesia Católica es la que desciende desde los apóstoles y que tiene a Pedro como pastor puesto por Cristo para guiarla en la Verdad.
unos catolicos o falsos testigos de Jonas.
No existe el infierno literal??? Eres Testigo de Jehova???
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Yosoysauron
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Mensaje Número: 49
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 14 de mayo, 2008 - 01:36 pm: |
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| Catòlico:
Verdaderamente el Señor te ha dado luz y valentìa. Elevo oraciones por tì, para que No esfallezcas, y que no pierdas tu virtud.
Muchas veces uno cede a estas contiendas porque vè los corazones cerrados "Como en Meribà, como el dìa de Masà en el desierto...", y ver a un hombre como tù, que paciente mente tratas de poner la luz de Cristo ante cada error doctrinal, es de felicitar y de pedir al Señor que te siga dando fuerzas, ganas y empuje para tan grande obra.
Yo por mi parte no discutirè. Aportarè cuando me parezca oportuno dejàndote a tì la labor màs pesada.
Bendiciòn al resto de los foristas!!+
"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
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Yosoysauron
Miembro Junior
Username: Yosoysauron
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 14 de mayo, 2008 - 01:37 pm: |
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| Catòlico:
Verdaderamente el Señor te ha dado luz y valentìa. Elevo oraciones por tì, para que No esfallezcas, y que no pierdas tu virtud.
Muchas veces uno cede a estas contiendas porque vè los corazones cerrados "Como en Meribà, como el dìa de Masà en el desierto...", y ver a un hombre como tù, que paciente mente tratas de poner la luz de Cristo ante cada error doctrinal, es de felicitar y de pedir al Señor que te siga dando fuerzas, ganas y empuje para tan grande obra.
Yo por mi parte no discutirè. Aportarè cuando me parezca oportuno dejàndote a tì la labor màs pesada.
Bendiciòn al resto de los foristas!!+
"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
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Yosoysauron
Miembro Intermedio
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Mensaje Número: 51
Registrado: 04-2008
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 14 de mayo, 2008 - 03:00 pm: |
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| Tambièn serìa saludable acotar que Dios SIEMPRE puso a alguien VISIBLE para que vaya a la cabeza del pueblo... Abraham, Moisès, Los reyes de Israel... es decir que El Pueblo de Dios siempre fuè guiado por èl a travès de alguien competente y justo.
Por èso No dejò a su Iglesia para que se gobernara a sì misma en cada ser individualmente, sino que Nos dejò a alguien VVISIBLE que enga autoridad y la ùltima palabra en asuntos de fè.
Sucede que el Diablo es Padre de la desobediencia, y es èl el que inspira a aquellos que reniegan de toda autoridad y jerarquìa...
Hijos del desafuero.
"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
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Joselo
Miembro Nuevo
Username: Joselo
Mensaje Número: 1
Registrado: 10-2008
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 31 de octubre, 2008 - 02:59 pm: |
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| Cristo es la respuesta.
Creo que lo importante de un debate es el tener una conclusión, porque si no se convierte en un callejón sin salida. Pero la culpa de una discusión sin una conclusión no es de Catolico de de Shadow, sino de Shenny y de lesther en no seguir lo que dice la palabra de Dios.
No den sus perlas a los cerdos.
Concilios y no sé qué tantos mas documentos, son pura mentira, Cristo es la respuesta
p.d. ellos no defienden su fe. Defienden su religión católica
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Shenny
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Mensaje Número: 926
Registrado: 08-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 01 de noviembre, 2008 - 08:50 am: |
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| ok gracias por el consejo y pido perdon si he fallado.
Amen! Cristo es la CABEZA DE LA IGLESIA Y LA VERDAD! AMEN! AMEN! AMEN!
Bendiciones para todos!
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Shenny
Miembro Adicto
Username: Shenny
Mensaje Número: 927
Registrado: 08-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 01 de noviembre, 2008 - 09:15 am: |
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| Catolicoooooo!!! ya no respondiste a la pregunta que Criss te formulo, te repito, me interesa saber como a Criss y a muchos de eso!
Bendiciones!
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Católico
Miembro Senior
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Mensaje Número: 282
Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de noviembre, 2008 - 12:50 am: |
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| Hola Shenny, Como estás? Dios te bendiga.
Aprovecho para saludarte Shenny, al igual que a Yosoysauron, Ferrari, Shadow, y a todos los demás. Dios les bendiga abundamentemente.
Respecto a la pregunta que no respondí, a cual pregunta te refieres???
Bendiciones
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Católico
Miembro Senior
Username: Católico
Mensaje Número: 283
Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de noviembre, 2008 - 12:56 am: |
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| PARA JOSELO:
JOSELO ESCRIBIO:
Cristo es la respuesta.
Creo que lo importante de un debate es el tener una conclusión, porque si no se convierte en un callejón sin salida. Pero la culpa de una discusión sin una conclusión no es de Catolico de de Shadow, sino de Shenny y de lesther en no seguir lo que dice la palabra de Dios.
No den sus perlas a los cerdos.
Concilios y no sé qué tantos mas documentos, son pura mentira, Cristo es la respuesta
p.d. ellos no defienden su fe. Defienden su religión católica.
__________________________________
Hola Joselo. Pues bien, porque no aportas tu con la palabra de Dios, sobre el tema que se aborda. Nosotros defendemos nuestra fe católica, tanto como Shenny defiende su fe evangélica, al igual Lester su fe de Testigo de Jehova.
Aca no se trata de venir a tirar la piedra y salir huyendo, excusandose que los concilios son palabras de hombre.
Nosotros los católicos creemos firmemente que sobre San pedro se edificó la Iglesia. Te lo podemos probar con la biblia cuando gustes, y te lo podemos seguir sosteniendo con la historia, que comprueba que la Iglesia que tiene como su pastor visible a Pedro, desde todos los siglos.
Ahora te toca a tí, que has venido a descalificar nuestras creencias, demostrar con la biblia, que nosotros estamos equivocados y no solo a limitarte a pegar versículos biblicos para insultar a los demás.
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Robertjus
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de noviembre, 2008 - 09:09 am: |
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| Catolico.... que bueno tenerte de vuelta!!!
Bendiciones!!!
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Católico
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Mensaje Número: 284
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Votos: 1 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de noviembre, 2008 - 11:32 pm: |
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| Hola Robertjus, como estás???
La verdad no había participado en este foro, porque he tenido poco tiempo además he estado participando en un foro de Costa Rica y me he enfocado más en ese foro.
Pero aca estoy nuevamente, cualquier duda estoy a la orden.
Dios te bendiga.
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 06 de noviembre, 2008 - 04:24 pm: |
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| CATOLICOOOOOOOOO HOLA!!!! BENDICIONES.. QUE BUENO TENERTE DE VUELTA.. MIRA , LA PREGUNTA ES LA QUE CRISS TE FORMULO.. ESTA :
Criss pregunto el 11 /03/2008:
Catolico ya veo que estas por buen camino, ahora solo te pregunto ¿porque la iglesia catolica no se empeña en enseñar entonces las cosas tal y como son? yo se que entre ustedes mismos existe actualmente una division CARISMATICOS te digo division porque tengo algunos conocidos que son catolicos y rechasan a los carismaticos ¿por que? y se que los carismaticos tienen muchas similitudes a los cristianos evangelicos.
Bendiciones.
ESTA ES LA PREGUNTA QUE NO RESPONDISTE.. QUE EL SEÑOR TE BENDIGA Y ESPERAMOS TU RESPUESTA "CON FUNDAMENTO Y EN BASE A LA VERDAD (O SEA, A LA PALABRA DE DIOS)
SHENNY
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 08 de noviembre, 2008 - 09:20 pm: |
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| Hola Shenny:
SHENNY DICE:
CATOLICOOOOOOOOO HOLA!!!! BENDICIONES.. QUE BUENO TENERTE DE VUELTA.. MIRA , LA PREGUNTA ES LA QUE CRISS TE FORMULO.. ESTA :
Gracias Shenny, para mi también es un gusto estar por aca.
RESPODIENDO A CRISS:
Criss pregunto el 11 /03/2008:
Catolico ya veo que estas por buen camino, ahora solo te pregunto ¿porque la iglesia catolica no se empeña en enseñar entonces las cosas tal y como son?
La Iglesia si se empeña en enseñar, todo lo que yo he aprendido ha sido de sacerdotes y laicos comprometidos. La desinformación que existe en el pueblo católico, respecto a su fe, no se debe a que no haya instrucción en la Iglesia, sino que muchisimos católicos, son muy comodos. Se conforman con cumplir un requisito nada más, es decir ir a misa cuando tengan ganas, ir a alguna procesión, etc. Pero no buscan comprender la maravillosa palabra de Dios, no buscan tener comunión con Dios.
CRISSS DICE:
yo se que entre ustedes mismos existe actualmente una division CARISMATICOS te digo division porque tengo algunos conocidos que son catolicos y rechasan a los carismaticos ¿por que? y se que los carismaticos tienen muchas similitudes a los cristianos evangelicos.
Bendiciones.
__________________________________
No existe división en el catolicismo. que hayan grupos eclesiales que ven con cierta desconfianza a la Renovación Carismática, por considerarlos casi evangélicos, no quiere decir que exista la división. La Renovación Carismática es un movimiento dentro del catolicismo, que respeta la autoridad de la Iglesia, cree firmemente la doctrina católica y profesa una misma fe, que un franciscano, o un neocatecumenal. La diferencia rádica en su forma de alabar y de predicar el evangélio, pero no existe división doctrinal entre la RCC y otros católicos.
Más que todo, las críticas que surgen es porque estas personas que critican, no conocen a la RCC y la ven como algo que se opone al catolicismo, pero no es así.
Y esto te lo digo yo, que soy parte de la Renovación Carismática Católica y creemos todo lo que la Iglesia enseña.
ESTA ES LA PREGUNTA QUE NO RESPONDISTE.. QUE EL SEÑOR TE BENDIGA Y ESPERAMOS TU RESPUESTA "CON FUNDAMENTO Y EN BASE A LA VERDAD (O SEA, A LA PALABRA DE DIOS)
SHENNY
__________________________________
Ya estás servida Shenny.
Bendiciones.
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Católico
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Mensaje Número: 288
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 08 de noviembre, 2008 - 09:21 pm: |
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|
| Hola Shenny:
SHENNY DICE:
CATOLICOOOOOOOOO HOLA!!!! BENDICIONES.. QUE BUENO TENERTE DE VUELTA.. MIRA , LA PREGUNTA ES LA QUE CRISS TE FORMULO.. ESTA :
__________________________________
Gracias Shenny, para mi también es un gusto estar por aca.
RESPODIENDO A CRISS:
Criss pregunto el 11 /03/2008:
Catolico ya veo que estas por buen camino, ahora solo te pregunto ¿porque la iglesia catolica no se empeña en enseñar entonces las cosas tal y como son?
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La Iglesia si se empeña en enseñar, todo lo que yo he aprendido ha sido de sacerdotes y laicos comprometidos. La desinformación que existe en el pueblo católico, respecto a su fe, no se debe a que no haya instrucción en la Iglesia, sino que muchisimos católicos, son muy comodos. Se conforman con cumplir un requisito nada más, es decir ir a misa cuando tengan ganas, ir a alguna procesión, etc. Pero no buscan comprender la maravillosa palabra de Dios, no buscan tener comunión con Dios.
CRISSS DICE:
yo se que entre ustedes mismos existe actualmente una division CARISMATICOS te digo division porque tengo algunos conocidos que son catolicos y rechasan a los carismaticos ¿por que? y se que los carismaticos tienen muchas similitudes a los cristianos evangelicos.
Bendiciones.
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No existe división en el catolicismo. que hayan grupos eclesiales que ven con cierta desconfianza a la Renovación Carismática, por considerarlos casi evangélicos, no quiere decir que exista la división. La Renovación Carismática es un movimiento dentro del catolicismo, que respeta la autoridad de la Iglesia, cree firmemente la doctrina católica y profesa una misma fe, que un franciscano, o un neocatecumenal. La diferencia rádica en su forma de alabar y de predicar el evangélio, pero no existe división doctrinal entre la RCC y otros católicos.
Más que todo, las críticas que surgen es porque estas personas que critican, no conocen a la RCC y la ven como algo que se opone al catolicismo, pero no es así.
Y esto te lo digo yo, que soy parte de la Renovación Carismática Católica y creemos todo lo que la Iglesia enseña.
ESTA ES LA PREGUNTA QUE NO RESPONDISTE.. QUE EL SEÑOR TE BENDIGA Y ESPERAMOS TU RESPUESTA "CON FUNDAMENTO Y EN BASE A LA VERDAD (O SEA, A LA PALABRA DE DIOS)
SHENNY
__________________________________
Ya estás servida Shenny.
Bendiciones.
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 10 de noviembre, 2008 - 09:12 am: |
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|
| ok Gracias y la otra parte??? esta:
¿porque la iglesia catolica no se empeña en enseñar entonces las cosas tal y como son?...REFIRIENDOSE A EN BASE A LA UNICA VERDAD... "JESUCRISTO Y LA PALABRA DE DIOS".. por ejemplo el 2do. Mandamiento?... En que parte de la biblia esta la Asuncion de Maria (cosa inexistente por cierto).. en que parte de la biblia habla del purgatorio??? (otra inexistente)... o sea nos referimos a que por que no se BASAN EN LA PALABRA DE DIOS "EN-TE-RA-MEN-TE"
Espero tu respuesta. Bendiciones!
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Robertjus
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 10 de noviembre, 2008 - 10:21 am: |
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|
| Hola Católico…
Yo Bien gracias a Dios!!
¿Ya me imagino que en ese foro de Costa Rica ha de ser un poco mas de lo mismo que aquí preguntan?… a veces creo que preguntan no para leer la verdad y comprenderla, sino solo para "PROVOCAR" y "BUSCAN CONFUSION” como me lo expreso nuestra amiga Shenny cuando yo contestaba una pequeña pedrada que tiro alguien que escondió la mano… pero bueno… como lo he escrito en su oportunidad “LA VERDAD PADECE.. PERO NO PERECE”
Que el Señor te siga utilizando… Bendiciones para ti y tu familia!!
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Yosoysauron
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 13 de noviembre, 2008 - 10:10 pm: |
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|
| +Paz+
Hermana shenny, bien sabes que en ninguna parte de la biblia se nombra a un dios TRINO, y sin embargo CREEMOS QUE ES VERDAD. Un testigo de Jehová bien podría acusarte de lo mismo.
Muchos ejemplos hay en la Sagrada escritura para avalar la asunsión de maría al cielo
"¿quién es ésta que sube del desierto en los brazos de su amado?"
Cantar de los cantares
¿quién es esta que sube del desierto, bella como la luna, brillante como el sol, terrible como un ejército formado en batalla?
Cantar de los cantares
Lo mismo sobre el purgatorio....
"Yo te aseguro que no saldrás de allí hasta no pagar el último centavo" Nuevo testamento-
El texo no se refiere al Cielo, pues allí nop se puede entrar con ningún pecado, pues "allí nada impuro entra", ¿estamos de acuerdo?
Tampoco se refiere al infierno pues si bien en el infierno uno PAGA sus deudas, la escritura dice que de allí " lo que entra no sale jamás"
Si no es ni el cielo ni el infierno, entonces se está hablando de un tercer lugar. Ése es el PURGATORIO, un lugar donde PURGAR, lavar los pecados veniales que aunque no nos condenaron al infierno, tampoco nos permiten entrar directamente al cielo, por éso dice: "no saldrás de allí HASTA QUE no pagues el último centavo"
Es como una pequeña ducha antes de entyrar en los recintos sagrados.... se entioende?
Paz+
"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
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Shenny
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 14 de noviembre, 2008 - 12:30 am: |
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|
| Oyeme Yosoysauron.. mejor dicho.. leeme! jeje.. fijate que bueno.. con respecto a lo que me compartiste.. con todo mi amor pues no lo comparto y mucho menos con esto:
fijate que en este canal Maria Vision hablo por casi una hora un señor que enseño de las "indulgencias " obras en la tierra de uno para lograr la salida del purgatorio de famliares y amigos.. pero fue una enseñanza "antibiblica" ya que en ningun momento se baso EN LA PALARBA DE DIOS.. SINO QUE DECIA :
TU PUEDES CON TUS BUENAS OBRAS Y 3 ACCIONES BASICAS LOGRAR INDULGENCIA PARA LA SALVACION DE TU FAMILIAR O AMIGO QUE ESTE EN PURGATORIO.. LAS BUENAS OBRAS DIARIAS Y HACER LAS SIGUIENTES ACCIONES:
1. REZAR EL ROSARIO
2. ORAR POR LAS PETICIONES DEL PAPA
3. COMULGAR
QUE QUE?? POR FAVOR YOSOYSAURON! TAMBIEN DIJO QUE AQUI EN LA TIERRA PODIAMOS LOGRAR LIMPIAR LOS PLATOS ROTOS DE OTROS Y SI SE ACUMULA TANTO.. DE HECHO HASTA LOS NUESTROS POR ADELANTADO Y SI SOBRABA TANTO ESAS INDULGENCIAS SE IRIAN AL "TESORO DE LA IGLESIA EN EL CIELO"? WHAT?
NADA Y EN NINGUN MOMENTO ABRIO SIQUIERA LA BIBLIA PARA RESPALDAR TAL ENGAÑO O FALSEDAD! .. DE HECHO LLEGO A DECIR ESTO:
" POR EJEMPLO: SI YA USTEDES ACUMULARON TANTAS INDULGENCIAS PARA OTROS.. QUE HARAN? LE DIRAN A LA VIRGEN O SAN JOSE O A JESUS:
VIRGENCITA, DASELAS A QUIEN LAS NECESITE.. Y LA VIRGEN TE DIRA:
"NO SEAS TARUGO", DASELOS A TUS FAMILIARES!.. (IMAGINA HASTA EL MODO DE HABLAR DE MARIA SEGUN ESTE HOMBRE!!) TE LO COMENTO PRIMERO PORQUE TENGO CONFIANZA Y SE QUE CON TU AMOR.. PODRAS COMPRENDER Y RESPONDER Y HASTA CORREGIR A LOS LIDERES DE TU IGLESIA QUE TANTO ENSEÑAN DOCTRINAS FALSAS O DE HOMRBES.. MIRA ESTO ES UN PATRON DE DOCTRINA ESTABLECIDO .. ES UN DOGMA!!!! QUE SE ENSEÑA A DIESTRA Y SINIESTRA EN TODO EL MUNDO Y TU BIEN SABES QUE LA UNICA PUERTA ES JESUCRISTO!!! DIOS NOS DA TANTAS OPORTUNIDADES PARA RECONOCERLO AQUI EN LA TIERRA PERO TAMBIEN DIOS ES JUSTO Y SI NO LO HICIMOS EN LA OPORTUNIDAD DE VIDA NATURAL.. PUES TAMBIEN NOS DEJO "CLARAMENTE" ENSEÑADO Y ADVERTIDO CUAL SERA NUESTRO ULTIMO Y ETERNO PUERTO!
ESPERO TUS COMENTARIOS
BENDICIONES!
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Pavelita
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Username: Pavelita
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Registrado: 11-2008
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 14 de noviembre, 2008 - 02:41 pm: |
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| Según he leído en este foro la pregunta inicial era que si la Iglesia estaba fundada sobre Pedro, lo cual se perdió en algún momento, pero fue interesante leer como al paso del tiempo se dan explicaciones bastante reales, pero sobre lo que quisiera opinar es acerca de lo que escribe Shenny:
Porque en un foro que habla de Pedro tienes que dar tu golpe certero acerca de lo que proclama la iglesia Católica? Si tu estas tan orgullosa de ser Protestante no deberias de hacer caso a lo que has proclamado siempre “dejar de ver la paja ajena para ver el tronco propio?” .
Si tu tuvieras la simple curiosidad de poder leer un poco de historia te darás cuenta que todas las iglesias incluso la que tu asistes son un gran desglose de la Iglesia Madre, recuerda que Lutero se separo de la iglesia en 1520 y de ahí en adelante proliferan las iglesias Protestantes, si lees historia antes de este año solo existía la Iglesia Católica.
La Iglesia nos enseña en base a la Biblia y tu deberías de saber que la lista de libros que comprenden la Biblia fueron aprobados por los padres de la Iglesia en el concilio de Hipna en el año 393 dime si tu iglesia u algún otra denominación esta antes que esta fecha? La Biblia que tu utilizas para proclamar la buena nueva basándote en el Nuevo Testamento es precisamente la verdad que los sacerdotes de la Iglesia Católica te dieron.
La Iglesia se basa en tres grandes pilares que son: La tradición apostólica, la Biblia y el Magistrado de la Iglesia, nadie en la Iglesia hace las cosas de otra manera, incluso el Papa tiene sus concejales.
Tu dices que debemos respetar pero criticas a la Iglesia y sin fundamento, mi Iglesia tiene muchos errores y muchas fallas, pero tiene mas de 2000 años y ha prevalecido con la idea que la Iglesia es para enfermos no para sanos.
Creemos en Jesús, en el Padre y en el Espíritu Santo y en la Intercesión de Maria la Virgen.
Con Mama Maria, esta bien que no creas ni en su intersección ni en la VENERACION que le tenemos, pero mínimo cuando te dirijas hacia su persona ten en cuenta de que fue, es y será la madre de TU SALVADOR y que el la amo y que aun la ama, y que fue de ella de quien tomo sangre y carne para venir al mundo y por eso y por mucho mas merece mucho respeto, porque así como no te gustaría que se dirigieran sin respeto alguno por tu progenitora, menos el Dios del Cielo!!!
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Yosoysauron
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| Paz+
Hna shenny, yo tampoco creo realmente en las indulgencias, no las niego rotundamente pero tampoco les doy crèdito. Es decir que las relego al plano de la devociòn popular, que muy lejos està de la Esplendorosa doctrina de La Iglesia.
Pero yo te aseguro que no tenemos nosotros ninguna autoridad para invalidar las expresiones devocionales del pueblo. De hecho fuè Jesùs mismo el que permite la curaciòn de la mujer que sufrìa de derrames en un episodio muy curioso. ella se acerca a èl pensando: "SI TAN SOLO LE TOCO EL MANTO, QUEDARÈ SANA" y fìjate que ella no se acerca a Jesùs sino con una fè supersticiosa. ella no piensa en NACER DE NUEVO, o en ser REGENERADA POR LA FÈ, o en convertirse, o en CREERLE a Dios. ella simplemente quiere TOCAR SU MANTO, ella ve a jesùs con la misma mirada que tienen hoy los pueblos latinoamericanos.
La Iglesia en europa piensa lo mismo que tù. Ella vè todas estas expresiones como supersticiòn y exceso.
Pero al fin y al cabo Jesùs permitiò que esta mujer fuese sanada... es como que ella le ha ROBADO UN MILAGRO a Jesùs, y èl dice: "¿quièn me ha tocado? porque sentì salir poder de mì" Es lo mismo que ocurre en las iglesias evangèlicas de hoy.... los evangèlicos no van detràs de indulgencias parciales o plenarias, pero sì se desviven en busca de sanaciones corporales, progreso econòmico, soluciones a problemas muy humanos...
No podemos juzgar hermana Shenny, ¿tenemos todas las respuestas? ¿las tenemos?
Paz+
"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
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Shenny
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| Yosoysauron Hola! Mi fe esta basada en Jesucristo y su Palabra "SOLAMENTE"..y si.. Gracias Hermano Yosoysauron por tu explicacion.. se te aprecia , respeta y se te ama y todo lo que me escribas.. deveras (y lo sabes) se recibe con el mismo amor con el que lo haces!
Bendiciones.
P.S. Pavelita.. Bendiciones para tu vida y te aclaro.. yo no le falte el respeto a Maria (fue tu coreligionario), ni se lo faltare.. conste. Si, no la venero ni me hinco ante su imagen, ni la de nadie, mas que a Mi Señor.. pero si CREO FIELMENTE (porque asi lo dice la palabra de Dios) que es "bendita" entre todas las mujeres.. como no?, tuvo la Honra de llevar en su seno al UNIGENITO Hijo de Dios..
Digna de seguir su ejemplo, claro que si! nunca lo he negado (no de alabanza)...(pero aun su vida fue por Misericordia de Dios Padre, no se te olvide), entonces a El es a quien le doy HONRA, ALABANZA, GLORIA Y ADORACION!!
SHENNY
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Yosoysauron
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| Hermana Shenny, ¿tú practicas el ayuno? ¿practicas la oración? y otra pregunta sería si también has orado por alguien que necesitaba oración de intercesión. Si me contestas estas tres cosas tyengo luego algunas preguntas mas para tí.
Pax et Bonum +
yosoysauron+
"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
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Shenny
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| AMEN! YOSOYSAURON.. Y HE DIOS SE HA MANIFESTADO GRANDEMENTE EN MI VIDA.. POR FE, CLARO!
SI CLARO.. HE INTERCEDIDO EN ORACION POR OTROS. AHORA QUE DUDAS TIENES?
QUE EL SEÑOR TE BENDIGA!
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Gusigus
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| Hola y bendición a todos, este es mi aporte sobre la doctrina de la ICAR de que la iglesia de Jesucristo se edifico en el apóstol Simosn a quien se le puso por "SOBRE NOMBRE" Pedro. Espero les sea de utilidad. Este estudio lo haré en tres partes ya que esta un poco largo, esto es así para comprender en base a la Palabra de Dios sobre este tema.
¿Es verdad que en el apóstol Pedro se edifico la Iglesia?
Mucho ha insistido la iglesia católica en sostener a toda costa que fue en el apóstol Pedro en quien nuestro Señor Jesucristo constituyó Su Iglesia.
Para sostener esta falsa doctrina se han basado en un versículo de la Biblia que han sacado fuera del contexto real (como es su costumbre, para acomodar sus falsas doctrinas) el cual analizaremos ampliamente. (La confesión de Pedro, Mateo 16:13-20)
Para comenzar la iglesia católica sostiene que Jesús le cambio el nombre a Simón con el fin de darle distinción o título de supremacía sobre los demás apóstoles lo cual aseguran que no hizo con los demás. Esto es totalmente falso pues Jesús les dio la misma autoridad a todos los apóstoles, y como la Palabra de Dios no deja lugar a dudas, nos enseña, que ninguno de ellos sería mayor que el otro. Analicemos los siguientes pasajes para encontrar la verdad.
Primeramente cuando Jesús comisionó a Sus discípulos a ir y predicar las buenas nuevas y sanar toda dolencia, “les dio autoridad” a todos por igual no solamente a Simón a quien se le puso por “sobrenombre” Pedro. “Entonces llamando a sus doce discípulos, “les” dio autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia. Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano; Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo, 4Simón el cananista, y Judas Iscariote, el que también le entregó”. Mt 10:1-4. (RV 1960) (Ver también Mr 3:13-19; 7:13; Lc 9:1-6)
Incluso los apóstoles, incluido Simón a quien se le puso por “sobrenombre” Pedro discutieron quien sería el mayor. Veamos lo que les respondió Jesús en el siguiente pasaje: “Entonces entraron en discusión sobre quién de ellos (los doce) sería el mayor. Y Jesús, percibiendo los pensamientos de sus corazones, tomó a un niño y lo puso junto a sí, y les dijo: Cualquiera que reciba a este niño en mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, recibe al que me envió; porque el que es más pequeño entre todos vosotros, ése es el más grande”. Lc 9:46-48. (RV 1060) (Ver también Mt 18:1-5; Mr 9:36-37)
Más claro aún en la institución de la Cena del Señor y en vísperas de Su muerte discutieron sobre quién de ellos sería el mayor de los apóstoles, incluido Simón a quién se le puso por “sobrenombre” Pedro, veamos el pasaje: “Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos (los doce) sería el mayor. Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores; mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve. Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve Pero vosotros sois los que habéis permanecido conmigo en mis pruebas. Yo, pues, os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí, para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel. Lc 22:24-30.
Enseguida de estos hechos Jesús le advierte a Simón “llamado” Pedro, que lo iba a negar tres veces: “Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos. Él le dijo: Señor, dispuesto estoy a ir contigo no sólo a la cárcel, sino también a la muerte. Y él le dijo: Pedro, te digo que el gallo no cantará hoy antes que tú niegues tres veces que me conoces” Lc 22:31-34. Note que se le llama a Pedro por su nombre (Simón) dos veces lo que nos indica que Jesús no le cambio jamás el nombre como aseguran los católicos. Enseguida lo llama Pedro una vez ¿Se estaba refiriendo Jesús a la nueva identidad de Simón, cuando lo llamo Pedro (Piedra) (roca, según los catolicos)? ¿Es esta la roca entonces en quién se edifico la iglesia?
Además aseguran los católicos que esta autoridad la recibió de Jesús cuando le dijo: “Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos “. Mt 16:19 (RV 1960). Sin embargo la autoridad de atar y desatar también se lo confirió a toda Su Iglesia, como lo veremos en los siguientes versículos: “De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo. Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos. Porque donde están dos o tres congregados (Su iglesia) en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos” Mt 18:18-20. (RV 1960).
En el cuerpo de Cristo (que es Su iglesia) todos sus miembros tienen la misma importancia y así lo deja en claro el apóstol Pablo. Veamos el siguiente pasaje para entender la verdad.
“No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales. 2Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos. 3Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo. 4Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. 5Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. 6Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo. 7Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho. 8Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu; 9a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu. 10A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas. 11Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere. 12Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo. 13Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu. 14Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos. 15Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo? 16Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo? 17Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato? 18Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso. 19Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo? 20Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo. 21Ni el ojo puede decir a la mano: No te necesito, ni tampoco la cabeza a los pies: No tengo necesidad de vosotros. 22Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios; 23y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a éstos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro. 24Porque los que en nosotros son más decorosos, no tienen necesidad; pero Dios ordenó el cuerpo, dando más abundante honor al que le faltaba, 25para que no haya desavenencia (diferencia) en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros. 26De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan. 27Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular. 28Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. 29¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros? 30¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos? 31Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente”. 1 Co 12:1-31. (RV 1960)
Aseguran además los catolicos que Jesús cambio el nombre de Simón igual como Dios cambio el nombre de algunos personajes bíblicos. Como ejemplo citan el de Abraham. “He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes. Y no se llamará más tu nombre Abram, sino que será tu nombre Abraham, porque te he puesto por padre de muchedumbre de gentes”. Gé 17:4-5. (RV 1960)
Esto que expresan los católicos en parte es verdad, sin embargo a Abraham, jamás se le volvió a llamar “Abram”, tal cual lo afirmo Dios, lo que no sucedió así con el apostol Pedro, pues se le llamo en diferentes ocasiones con su nombre, Simeón, Simón, además de Cefas, Pedro y en otras ocasiones Simón Pedro. He aquí la primera mentira de esta doctrina falsa.
Analicemos los siguientes versículos sobre los nombres de los apostoles:
“Entonces llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia. Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano; Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo, Simón el cananista, y Judas Iscariote, el que también le entregó”. Mt 10:1-4.
“Después subió al monte, y llamó a sí a los que él quiso; y vinieron a él. Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar, y que tuviesen autoridad para sanar enfermedades y para echar fuera demonios: a Simón, a quien puso por sobrenombre Pedro; a Jacobo hijo de Zebedeo, y a Juan hermano de Jacobo, a quienes apellidó Boanerges, esto es, Hijos del trueno; a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Tadeo, Simón el cananista, y Judas Iscariote, el que le entregó. Y vinieron a casa”. Mr 3:13-19. (RV 1960)
“En aquellos días él fue al monte a orar, y pasó la noche orando a Dios. Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles: a Simón, a quien también llamó Pedro, a Andrés su hermano, Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Simón llamado Zelote, Judas hermano de Jacobo, y Judas Iscariote, que llegó a ser el traidor”. Lc 6:12-16. (RV 1960)
Ahora veamos el pasaje y el versículo que utilizan los católicos para afirmar que Jesús “Cambio” el nombre de Simón por el de Pedro:
“El siguiente día otra vez estaba Juan, y dos de sus discípulos. Y mirando a Jesús que andaba por allí, dijo: He aquí el Cordero de Dios. Le oyeron hablar los dos discípulos, y siguieron a Jesús. 38Y volviéndose Jesús, y viendo que le seguían, les dijo: ¿Qué buscáis? Ellos le dijeron: Rabí (que traducido es, Maestro), ¿dónde moras? Les dijo: Venid y ved. Fueron, y vieron donde moraba, y se quedaron con él aquel día; porque era como la hora décima. Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan, y habían seguido a Jesús. Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo). Y le trajo a Jesús. Y mirándole Jesús, dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas (que quiere decir, Pedro)”. Jn 1:35-42. (RV 1960). Note que en ningún momento Jesús dice: “ya no te llamaras Simón”, sino “tú serás llamado”
Si ha examinado bien los pasajes se habrá dado cuenta que los escritores de estos Evangelios en ningún momento dicen que a Simón se le cambio el nombre sino que dicen que fue “llamado” lo que denota que se le puso un mote, alias o apodo, y que podemos comprobar en el pasaje de Marcos que dice textualmente: “Simón, a quien puso por sobrenombre Pedro”. Cabe resaltar que en el pasaje de Lucas se agrega la palabra “También” lo que nos muestra una vez más que no se le cambio el nombre a Simón pues la palabra “también” tiene la connotación de: “Asimismo”, “Además”, “Del mismo modo” o “De igual forma”. Lo que nos indica que se le podía llamar tanto Simón, Simeón, Cefas, Simón Pedro, o Pedro, lo cual no habría una diferencia en el sentido de otorgarle alguna distinción de supremacía o título departe de Jesús.
Además como lo dijimos anteriormente los católicos afirman que a “nadie” mas se le “cambio” el nombre lo que también es totalmente falso (segunda mentira). Veamos la continuación del versículo para desenmascarar esta mentira: “a Jacobo hijo de Zebedeo, y a Juan hermano de Jacobo, a quienes apellidó Boanerges, esto es, Hijos del trueno”. Jesús los apellidó “Boanerges”. Sinónimo de apellidó: “Llamó”, “Denominó”.
Al comparar todos los pasajes nos damos cuenta que Jesús no cambio el nombre de Simón por el de Pedro, sino que solo lo “llamo Pedro”, lo cual no sucedió como en el ejemplo de Abraham, pues como lo dijimos con anterioridad a Simón se le “llamo” con diferentes nombres. El Nuevo Testamento lo llama dos veces por el antiguo nombre hebreo “Simeón” (Hch 15.14; 2 Pe 1.1 Biblia de Jerusalén), cuarenta y ocho veces por el griego “Simón”, veinte veces (casi todas en Juan) por el compuesto “Simón Pedro”, y ciento cincuenta y tres veces lo llama “Pedro” (equivalente al arameo Cefas, que aparece nueve veces).
Analicemos ahora los nombres de los doce apóstoles por separado y nos daremos cuenta que cuando hay dos con el mismo nombre se les diferencia entre sí con algún apodo o característica, lo que nos muestra una vez más que a Simón (Pedro), no se le cambio en nombre como obstinadamente alegan los católicos, sino que se le diferencio del otro Simón.
Apóstoles:
Simón, (llamado Pedro).
Andrés, hermano de Pedro.
Jacob, Jacobo, (Santiago el hijo de Zebedeo o Santiago el Mayor).
Juan, el menor de los doce, también hijo de Zebedeo por tanto, hermano de Santiago (el Mayor).
Felipe de Betsaida.
Bartolomé, llamado (Natanael de Caná).
Tomás (llamado Dídimo o Mellizo).
Mateo, (el publicano) recaudador de impuestos para los invasores romanos.
Santiago Jacobo (el Menor o Santiago el de Alfeo).
Judas (Tadeo).
Simón (el Cananeo, el Celador o Zelote).
Judas (Iscariote).
Matias, el sucesor de Judas, elegido a la suerte en el monte de la sangre, Cito, Hechos 1, 12-26
¿Qué significa sobrenombre?
Sinónimos: Apodo, alias, mote, seudónimo.
Analicemos el significado de cada uno de ellos:
Sobrenombre:
1. m. Nombre que se “añade” (no se cambia) a veces al apellido para distinguir a dos personas que tienen el mismo.
2. m. Nombre calificativo con que se distingue especialmente a una persona.
Apodo: (De apodar).
1. m. Nombre que suele darse a una persona, tomado de sus defectos corporales o de alguna otra circunstancia.
2. m. desus. Chiste o dicho gracioso con que se califica a alguien o algo, sirviéndose ordinariamente de una ingeniosa comparación.
Alias: (Del lat. alias).
1. m. Apodo o sobrenombre.
2. adv. Por otro nombre.
3. adv. desus. De otro modo.
Mote: (Del prov. o fr. mot, palabra, dicho).
1. m. Sobrenombre que se da a una persona por una cualidad o condición suya.
Seudónimo (a): (Del gr. ψευδών	 65;μος).
1. adj. Dicho de un autor: Que oculta con un nombre falso el suyo verdadero.
2. adj. Se dice de la obra de este autor.
3. m. Nombre utilizado por un artista en sus actividades, en vez del suyo propio.
Sobrenombre:
m. Nombre que se añade a veces al apellido para distinguir a dos personas que tienen el mismo.
Nombre calificativo con que se distingue especialmente a una persona:
Apodo:
m. Nombre que suele darse a una persona, en sustitución del propio, normalmente tomado de sus peculiaridades físicas o de alguna otra circunstancia.
Mote:
m. Sobrenombre que se da a una persona por alguna característica peculiar suya:
Seudónimo, (a) o pseudónimo, (a):
adj. [Persona y, especialmente, autor] que oculta con un nombre falso el suyo verdadero:
m. Nombre empleado por una persona, especialmente un autor, en lugar del suyo verdadero.
Para este análisis se citaron dos fuentes:
Diccionario de la Real Academia Española
Wordreference.com, Diccionario de la lengua Española
Entonces, con estas definiciones de la palabra “Sobrenombre” queda demostrado claramente que a Simón (Pedro) jamás se le cambio el nombre como aseveran los católicos sino que solamente se le designo con ese nombre para diferenciarlo tal vez del otro Simón (Simón el cananista, celador) o de Simón el hermano del Señor, lo cual tampoco aceptan los católicos que Jesús tuvo hermanos, pues se vendría abajo lo de “María siempre virgen” (otra falsa doctrina), sin embargo el versículo que habla que Jesús tenía hermanos (as) es bastante claro veamos: “¿No es este el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón, Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros?...” Mt 13:55-56. (RV 1960)
La Paz del Eterno
(Nota: Primero de tres)
JGRE
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Gusigus
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Registrado: 04-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 24 de abril, 2010 - 01:45 pm: |
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| Hola a todos, este es la continuación del estudio, sobre si en verdad la iglesia de nuestro Señor Jesucristo se edifico en el apóstol Simón a quien se le puso por "SOBRE NOMBRE" Pedro.
Ahora analicemos el pasaje donde afirman los católicos que Jesús edifico Su iglesia en Pedro:
La confesión de Pedro
13”Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? 14Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas. 15El les dijo: Y vosotros (todos los discípulos), ¿quién decís que soy yo? 16Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 17Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 18Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. 19Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. 20Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo”. Mt 16:13-20 (RV 1960).
Note que el apóstol le hace dos declaraciones: “Tú eres el Cristo” y “El Hijo del Dios viviente”, en ese mismo contexto le contesta Jesús: “Bienaventurado eres Simón” y “Yo también te digo que tú eres Pedro”.
Este pasaje los católicos lo han sacado fuera del contexto real y lo quieren hacer ver como que este fragmento habla sobre el establecimiento de la iglesia refiriéndose a Simón Pedro como la roca en que se fundó la iglesia.
Comencemos por el encabezado de este pasaje. Claramente dice “La confesión de Pedro”, no dice “La confesión de Jesús sobre Pedro”. Esta confesión (de Simón Pedro) es el centro de todo el pasaje como lo dejaremos demostrado claramente.
Jesús hace dos preguntas a “Sus discípulos” (A todos): “¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?” Y la otra pregunta fue “Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?”
En la segunda pregunta Simón responde: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente”.
Aquí debemos ser muy cuidadosos porque algunos católicos astutos le querrán hacer ver como que en la contestación de Jesús se trata la nueva identidad (que según ellos) se le dio a Simón Pedro, lo cual es totalmente falso pues Simón Pedro nunca pregunto a Jesús quién soy yo.
Jesús no contesta inmediatamente diciendo a Simón: “yo también te digo, que tú eres Pedro”.
Sino que primeramente le dice: “Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos”.
Esto nos deja más que claro que Jesús no trata sobre la identidad de Simón Pedro.
¿Por qué razón Jesús pregunta?: “Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?” Note que Jesús enfoca la atención de todos Sus discípulos en Sí mismo, porque tenía una revelación muy importante que entregarles sobre quien era en verdad. Es entonces que Simón llamado Pedro, “por revelación Divina” entrega esta preciosa definición de Jesús: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente”.
Ahora que Jesús ha enfocado la atención de todos los discípulos en Sí mismo, y que Dios ha revelado por medio de Simón llamado Pedro, que Él era el Cristo, el Hijo de Dios, comienza a declarar públicamente que Él sería el gran arquitecto que edificaría Su iglesia sobre quien había estado centralizada la atención, es decir, sobre Sí mismo, el Cristo del cual les había preguntado a todos quién era. Interpretar de otro modo esta porción de las Escrituras, es dejar sin sentido todo el dialogo que se centro sobre Su persona. No tendría ningún sentido ni motivo la pregunta que Jesús hizo al principio de esta gran revelación: “¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?” “Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?”
Es como si Jesús le dijera a Simón Pedro: “Has contestado con la verdad, pues Mi Padre te lo ha revelado, de que Yo soy el Cristo el Hijo de Dios” y yo también te digo en verdad que tú eres Pedro” “y sobre esto que me has confesado tan sólido como una roca de que Yo soy el Cristo el Hijo de Dios estableceré Mi Iglesia”. Como llegar a esta conclusión, muy sencillo, por el final del pasaje. “Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo”. ¡Este es el fundamento del pasaje! que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios. Lo que concuerdan los Evangelios de Marcos y Lucas, analicémoslos.
La confesión de Pedro
27”Salieron Jesús y sus discípulos por las aldeas de Cesarea de Filipo. Y en el camino preguntó a sus discípulos, diciéndoles: ¿Quién dicen los hombres que soy yo? 28Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, alguno de los profetas. 29Entonces él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy? Respondiendo Pedro, le dijo: Tú eres el Cristo. 30Pero él les mandó que no dijesen esto de él a ninguno”. Mr 8:27-30. (RV 1960)
La confesión de Pedro
18”Aconteció que mientras Jesús oraba aparte, estaban con él los discípulos; y les preguntó (a todos sus discípulos), diciendo: ¿Quién dice la gente que soy yo? 19Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, que algún profeta de los antiguos ha resucitado. 20Él les dijo: ¿Y vosotros, quién decís que soy? Entonces respondiendo Pedro, dijo: El Cristo de Dios”. Lc 9:18-21. (RV 1960)
Se dan cuenta que estos dos escritores Marcos y Lucas omiten parte del pasaje de Mateo referente a lo que Jesús dijo a Simón Pedro en Mateo capítulo 16, versículos 17 al 19. ¿Por qué será? ¿Por qué razón algo tan importante como aseguran los católicos fue omitido en estos dos evangelios?
Por la simple y sencilla razón que el centro de estos pasajes es la confesión de que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y no el establecimiento de la iglesia en el apóstol Pedro como tercamente aseveran los católicos.
También dicen los católicos que cuando Jesús pregunto sobre Su verdadera identidad a Sus discípulos ellos se llenaron de “confusión” y solo Pedro pudo contestar, sin embargo, la Palabra de Dios nos confirma que los discípulos reconocían a Jesús como el Mesías. “Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan (El Bautista), y habían seguido a Jesús. Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo)”. Jn 1:40:41. (RV 1960). En ninguna parte del pasaje de la confesión de Simón Pedro de que Jesús era en verdad el Cristo, encontrara que los discípulos estaban confundidos. Esto lo hacen con el único fin de darle a Simón Pedro supremacía sobre los demás apóstoles, y como lo hemos demostrado es una mentira más de la iglesia.
Ahora comparemos estos pasajes con el de los dos cimientos registrados en Mateo 7:24-29 y Lucas 6:46-49.
Los dos cimientos
24”Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca. 25Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca. 26Pero cualquiera que me oye (A Jesús) estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena; 27y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina. 28Y cuando terminó Jesús estas palabras, la gente se admiraba de su doctrina; 29porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas”. Mt 7:24-29. (RV 1960)
Los dos cimientos
46”¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? 47Todo aquel que viene a mí, y oye mis palabras y las hace, os indicaré a quién es semejante. 48Semejante es al hombre que al edificar una casa, cavó y ahondó y puso el fundamento sobre la roca; y cuando vino una inundación, el río dio con ímpetu contra aquella casa, pero no la pudo mover, porque estaba fundada sobre la roca. 49Mas el que oyó y no hizo, semejante es al hombre que edificó su casa sobre tierra, sin fundamento; contra la cual el río dio con ímpetu, y luego cayó, y fue grande la ruina de aquella casa”. Lc 6:46-49. (RV 1960)
Los católicos aferradamente quieren que lo leamos así:
Los dos cimientos
24Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre “el apóstol Pedro” la roca. 25Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre “el apóstol Pedro” la roca. 26Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena; 27y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina. 28Y cuando terminó Jesús estas palabras, la gente se admiraba de su doctrina; 29porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas. Mt 7:24-29
Note que en el pasaje de Lucas, Jesús dice claramente: “Todo aquel que viene a mí”, no dice el que viene al apóstol Pedro y edifica sobre él.
Los católicos arguyen que Jesús primero se dirigió al apóstol con el nombre de “Simón” y luego cambio a “Pedro” para resaltar su personalidad, pues Jesús ya le había “cambiado” según ellos el nombre a Cefas y que esto corresponde a su nueva identidad, ya vimos que Jesús jamás cambio el nombre de Simón sino que le puso un sobrenombre.
Sin embargo si se les dice (a los católicos) que Jesús diferencio “Pedro” (Pétros=Piedra) de Roca (Pétra), cuando Jesús le dijo: “yo también te digo, que tú eres Pedro (Pétros), y sobre esta roca (Pétra) edificaré mi iglesia”, entonces ellos cambiaran su postura y le dirán que Jesús enseñaba en arameo y que de la misma forma fue escrito el evangelio basándose en el obispo “Papías” Conocido como: “Papías de Hierápolis”. Entonces exponen que Jesús dijo así: "Tú eres Kefa/Cefas y sobre este Kefa/Cefas edificaré mi Iglesia". Y como “Kefa” no hace distinción entre una piedra pequeñita o una roca entonces dicen que Pedro es la roca.
Sin embargo podemos darnos cuenta de la incongruencia de los católicos, primeramente dicen que Jesús al cambiar de nombre Simón por el de Pedro (en griego), quiso resaltar la personalidad de este, y después dicen que Jesús hablo en arameo y llamó doblemente “Kefa” a Simón, la pregunta es: ¿Si Jesús hablo en arameo, como pues resalto la identidad de Pedro si lo llamo Kefa? Lo cual no hace distinción entre una piedra pequeñita o una roca, ellos mismos se contradicen. Por fin, o le dijo “Pedro” en griego o “Kefa” en arameo. ¿Qué no era más fácil decir?:”Yo también te digo que tu eres Kefa y sobre ti edificare mi iglesia” ¿Porqué redundar tanto en algo que pudo explicarse sencillamente?
Simplemente porque el pasaje no trata sobre la identidad de Pedro o el establecimiento de la iglesia en él, ya demostramos claramente que el objetivo central del pasaje es resaltar que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios.
No podemos tomar un versículo, sacarlo de su contexto real y crear una doctrina sobre ese versículo, la forma correcta es analizar todo el pasaje, ¿El cómo? ¿Por qué? ¿Dónde? ¿Quién? ¿Cuándo? ¿A quiénes? Y entonces tendremos certeza de lo que se quiso exponer.
Ahora bien, por qué si dicen los católicos que Jesús --en este pasaje-- estaba edificando la iglesia sobre Simón Pedro, ya que según ellos (los católicos) le había dado una nueva identidad llamándolo la “roca”, porqué inmediatamente de estos hechos Jesús le llama “Satanás” (a Simón Pedro), y no solo eso sino que lo reprende diciéndole que le es tropiezo, ¿No es esto una incongruencia?
Analicemos con detenimiento el pasaje donde Jesús llama “Satanás” a Simón Pedro.
Jesús anuncia su muerte
21”Desde entonces comenzó Jesús a declarar a sus discípulos que le era necesario ir a Jerusalén y padecer mucho de los ancianos, de los principales sacerdotes y de los escribas; y ser muerto, y resucitar al tercer día. 22Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca. 23Pero él (Jesús), volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres. 24Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame. 25Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará. 26Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma? 27Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. 28De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino”. Mt 16:23-28. (RV 1960)
Jesús anuncia su muerte
31”Y comenzó a enseñarles que le era necesario al Hijo del Hombre padecer mucho, y ser desechado por los ancianos, por los principales sacerdotes y por los escribas, y ser muerto, y resucitar después de tres días. 32Esto les decía claramente. Entonces Pedro le tomó aparte y comenzó a reconvenirle. 33Pero él (Jesús), volviéndose y mirando a los discípulos, reprendió a Pedro, diciendo: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres. 34Y llamando a la gente y a sus discípulos, les dijo: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame. 35Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí y del evangelio, la salvará. 36Porque ¿qué aprovechará al hombre si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? 37¿O qué recompensa dará el hombre por su alma? 38Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles”. Mr 8:31-38. (RV 1960)
Note el principio de estos dos pasajes que dicen: “Desde entonces” y “Y comenzó a enseñarles” lo que nos muestra que este pasaje no fue días después de los hechos registrados en Mateo 16:13-20, donde se basan los católicos para afirmar su falsa doctrina de que en Simón Pedro se cimentó la iglesia, sino que es un acto seguido a estos hechos.
¿Cómo pues se le da una distinción tan importante a Simón Pedro (según los católicos) y enseguida Jesús lo llamó “Satanás”? ¿No es esto absurdo?
Aunque el Evangelio de Lucas no registra el hecho de que Jesús reprende a Simón Pedro si nos demuestra que estos acontecimientos sucedieron el mismo tiempo (mismo día) no siendo hechos aislados. Pues el próximo/siguiente pasaje registrado en Lucas dice textualmente: “Aconteció que “como” ocho días después de estas cosas…” Ver Lucas 9:18 al 28. Y Mateo y Marcos lo registran así: “Seis días después (De estos acontecimientos)”. Aparentemente hay una contradicción entre los 8 días que registra Lucas y los 6 días registrados en Mateo y Marcos, sin embargo, note que Lucas utiliza la palabra “como” lo cual indica que no tiene la certeza de si fueron ocho o menos días. Esto no tiene relevancia alguna.
Ahora veamos lo que significa “Satanás”
Satanás:
Del hebreo, satan, que significa enemigo, adversario).
Satanás:
(Del lat. Satãnas, en la tradición judeocristiana, Príncipe de los demonios).
1. m. Persona perversa.
Ahora analicemos la palabra “tropiezo”
Tropiezo:
v. Caída, Impedimento, Ofensa
Tropiezo:
1. m. Aquello en que se tropieza.
2. m. Aquello que sirve de estorbo o impedimento.
Fuente:
NELSON, nuevo diccionario ilustrado de la Biblia
Diccionario de la Real Academia Española
¿Después de estos hechos, registrados en dos de los cuatro Evangelios es posible que los católicos sigan sosteniendo su falsa doctrina?
Para que ahondar en los significados de estas palabras si está más claro que el agua, y no solamente Jesús “llamó” “Satanás” a Simón Pedro (La roca firme y solida que los católicos tercamente dicen que es, el fundamento de la iglesia) sino que le dice que le es “Tropiezo”, no sin antes “Reprenderlo” diciéndole ¡Apártate de Mí!
¿Fue acaso Simón llamado “Pedro” una “Roca” de tropiezo a Jesús?
¡Entonces! ¿Será en verdad Simón Pedro el cimiento de la Iglesia como afirman los católicos?
¡Obviamente que No!
La Paz del Eterno
(Nota segundo de tres)
JGRE
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Gusigus
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| Hola a todos y bendiciones, con este último aporte doy por terminada mi participación en este tema espero que les sea de provecho, y una disculpa si algún fiel católico se siente ofendido por este analisis.
La obstinación de los católicos no conoce límites, si usted les dice que ellos adoran (idolatran) imágenes, inmediatamente contestan que ellos no idolatran sino que veneran las imágenes como representación de los hechos sucedidos, sin embargo, millones de católicos por todo el mundo marchan en procesión de estas imágenes, algunos flagelándose la espalda con látigos hechos de espinas u otros materiales, otros más, van arrodillados toda la procesión llorando frente a estas imágenes de barro o madera, y otros se acercan a ella para hacerle obsequios por milagros solicitados y los mas para hacerle una caricia o darles un beso.
Hoy por hoy miles de adictos a sustancias prohibidas (drogas) se les puede ver tatuados en sus cuerpos estas imágenes, si se les pregunta que religión profesan contestan que la “católica”, es común ver en los narco túneles (dispositivos subterráneos para transportar droga por tierra de un país a otro) imágenes de “la virgen María” “la Guadalupana” “Cristo crucificado” “Santos” etc., etc. Todos ellos de la religión católica.
¡Si esto no es idolatría! ¿Entonces qué es?
Además le llaman sectas a aquellas asociaciones religiosas que no concuerdan con ellos, no obstante, desde el interior de la iglesia católica se han formado sectas con sus propios principios doctrinales como: La secta llamada “Legionarios de Cristo” (Máxima red de Seminaristas y Sacerdotes catolicos Pederastas), Los sacerdotes marianos (Encargados de mantener viva la fe de los católicos sobre María, enseñándoles a idolatrar todo lo referente a ella, incluso poniéndola como madre de Dios y reyna del cielo), y más recientemente los adoradores de la “santa muerte” que son católicos que idolatran esta figura representativa de la muerte y que según ellos es milagrosa)
Como he venido exponiendo los líderes o miembros más “preparados” son muy astutos, debemos estar muy atentos a sus cuestionamientos. Si ellos le preguntan: ¿Por qué Jesús le cambio el nombre a Simón? no se deje engañar, note que su pregunta tiene un fin, el de que usted acepte que en verdad Jesús le cambio el nombre a Simón.
Antes de contestar sus cuestionamientos debemos de meditar bien en sus preguntas, por ejemplo en esta se les podría contestar de la siguiente manera: ¡No! “Jamás Jesús le cambio el Nombre a Simón, sino que le puso un sobrenombre” y entonces puede mostrarles el pasaje donde se les puede demostrar que evidentemente Jesús le puso un sobrenombre a Simón. Y además otros pasajes donde se le sigue llamando Simón.
Entonces estamos en la condición de devolverles la pregunta diciéndoles: “Por qué Jesús llamó “Satanás” a Simón Pedro.
¡Sea cuidadoso de no caer en sus garras, pues podría estar aceptando sus doctrinas falsas!
Bien, ahora analicemos un pasaje donde se expone claramente quien es el fundamento de la Iglesia.
Colaboradores de Dios
1De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo. 2Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía, 3porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres? 4Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales? 5¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor. 6Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios. 7Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento. 8Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor. 9Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios. 10Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. 11Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. 12Y si sobre este fundamento (Jesucristo) alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, 13la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. 14Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. 15Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego. 16¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? 17Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es. 18Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio. 19Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos. 20Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos. 21Así que, ninguno se gloríe en los hombres; porque todo es vuestro: 22sea Pablo, sea Apolos, sea Cefas, sea el mundo, sea la vida, sea la muerte, sea lo presente, sea lo por venir, todo es vuestro, 23y vosotros de Cristo, y Cristo de Dios. 1 Co Capítulo 3.
El apóstol Pablo expone a los a los corintios: “Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento” ¿Cuál es ese fundamento del cual habla? Evidentemente, no era algo exclusivo del apóstol Pablo ni lo había originado él; era algo que todos los apóstoles tenían en común. Debemos ir al Evangelio de Mateo capítulo 16, versículo 18, cuando Jesús se dirige a Simón Pedro y obtendremos la primera definición de ello. Jesús se dirige a Simón Pedro con estas significativas palabras: “Tú eres Pedro, y sobre esta roca (la confesión Divina, Cristo) edificaré mi iglesia”.
Es de suma importancia entender bien este pasaje, porque realmente define el punto donde el apóstol Pablo basa su ministerio. ¿Qué daba a entender con ello Jesucristo? Tú eres Petros, una piedra –uno que ha de ser edificado junto con otros en la organización de Mí iglesia (Ver Ef 2:20; Ap. 21:19)– y sobre esta Roca edificaré. ¿Qué es la Iglesia entonces? Es una organización de piedras vivas fundadas sobre una roca. ¿Y qué es la roca? Es aquí donde debemos ser muy claros. ¡Es una confesión basada en la revelación Divina de Dios sobre una Persona!
Y no solo eso, esto fue una revelación del verdadero carácter y significado de Cristo, y no simplemente de los hechos registrados acerca de Él, es decir, no solo los acontecimientos que se registran en los Evangelios que nos narran lo que Él hizo, sino de quién y qué es Él en verdad. Referente a Su persona, Él es el Hijo del Dios viviente; referente a Su ministerio, Él es el Cristo, el Mesías, el Salvador. Las palabras de Pedro contienen todo esto.
Esta doble revelación había de ser más tarde, el punto de partida de Pablo. Leamos con detenimiento sus primeras palabras a los Romanos. El Cristo a quien él había perseguido, testifica el apóstol, ahora es “declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos” Ro1:4. (RV 1960). Todo lo que Pablo escribe a las iglesias está fundado sobre esta doble revelación acerca de Jesús.
La Iglesia no es simplemente una asociación de personas que han sido perdonados por la Sangre del Cordero Santo, sino un cuerpo formado de creyentes cuyos ojos han sido abiertos por Dios para reconocer Su Divinidad en la persona y obra de Su Hijo. Indiscutiblemente la Roca es Cristo, un Cristo revelado, no un Cristo teológico o sistemático. El que ciertos líderes religiosos o creyentes eruditos tengan doctorados en teología o apologética no edificará jamás a la iglesia si no se comprende esta doble revelación de Cristo dada al apóstol Pedro. Es la sabiduría que deciende de lo alto y no la sabiduría exterior del hombre lo que origina esto (Stg 3:17). La Palabra de Dios dice: “Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado” Juan 17:3.
La Roca (La confesión de que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios) define los límites de la Iglesia. Porque recordemos que la confesión de Simón Pedro no fue una confesión cualquiera; sino que surgió de una revelación acerca de un Hombre, el Hijo del Dios viviente. Esta fue una revelación/ confesión tocante a Él mismo. Jesús con frecuencia dijo “Yo soy”. La Iglesia no está instituida sólo en la revelación, sino además en una confesión, sobre la verdad de lo que sabemos de Dios. La Iglesia es la voz de Cristo en la tierra.
Si Dios no ha abierto nuestros ojos para que entendamos que la muerte en pecado es el arma hacia al infierno, como no comprenderemos el valor de testificar que Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios Viviente, nuestro Salvador de la muerte. Tenemos la responsabilidad como Iglesia proclamar a Cristo, hablemos entonces, por medio de la revelación que nos ha sido dada. Tú eres el portavoz, y tu voz es la voz de la Iglesia, la voz de Dios sobre la tierra.
Es innegable que el apóstol Pedro es una pieza fundamental en la edificación de la Iglesia de Cristo, sus cartas son de suma importancia para nosotros los creyentes y además es un ejemplo a seguir, sin embargo, lo que no se puede aceptar es una doctrina basada en la mentira, doctrinas que sin un fundamento real esparce la iglesia católica.
Como lo expuse anteriormente, no es necesario tener un doctorado en teología o ser un experto en apologética para entender la revelación de Dios dada a Simón Pedro de que Cristo Jesús, es el fundamento de toda la Iglesia, no nos dejemos engañar por las falsas doctrinas católicas ni pongamos otro fundamento pues podríamos ser hallados mentirosos pues “la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
¡Que no suframos jamás perdida alguna!
Que Dios los Bendiga con toda Bendición.
(Nota: Último de tres)
Para seguir todo el estudio vea los dos comenterios anteriores hasta llegar a este.
JGRE
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Azoted3sectario
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 26 de abril, 2010 - 09:18 pm: |
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| Era Jesús católico romano.?
DIOS instruyó a su pueblo, a derribar los falsos dioses, falsas virgencitas disecadas, falsos santitos .
¿Por qué los Católicos “adoran” imágenes, estatuillas, ídolos, santitos dioses, virgencitas disecadas, de cualquier material comerciable? ¿Por qué utilizan imágenes y estatuas, si ésas están prohibidas en la Biblia?
Las autorizó Jehová ?
“No te hagas estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba en el cielo, abajo en la tierra y en las aguas debajo de la tierra. No te postres ante esos dioses” (Ex. 20: 4-5)
Esto incluye a las virgenciatas también.
Era Jesús católico romano.?
La prohibición bíblica es esta:
“No te harás estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba, en el cielo, abajo, en la tierra, y en las aguas debajo de la tierra.” (Génesis 20: 4)
“Allí tendrán que servir a dioses hechos por el hombre, dioses de madera y de piedra, que ni ven ni oyen, ni comen, ni sienten” (Dt. 4: 28).
“No te postres ante esos dioses, ni les sirvas, porque yo, Yavé, tu Dios, soy un Dios celoso.” (Génesis 20: 5)
Ahora es más claro. La prohibición tiene que ver con hacerse dioses para adorarlos, como los paganos de la época en que esas prohibiciones fueron escritas. Por eso el antiguo testamento ordena quemar las imágenes de dioses paganos so pena de maldición:incluyendo a todas las virgencitas y santitos.
“Ustedes quemarán las imágenes de sus dioses y no codiciarán el oro ni la plata que los recubre. No lo tomes para ti, no sea que te quedes atrapado: debes saber que Yavé lo odia. Nada de esto entrará en tu casa, no sea que te vuelvas maldición, como ello es maldición. Los tendrás por cosa abominable, porque, de hecho, son “anatema”, o sea, maldición.” (Dt 7, 25-26)
Leyendo otros textos bíblicos resulta evidente el sentido de la prohibición. Dice Isaías:
“Los que se dedican a tallar estatuas de dioses no son nada por muchos que sean, y esas obras a las que quieren no sirven para nada. Sus partidarios no ven ni entienden nada, pero al fin se decepcionarán. ¿Cómo se les ocurre fabricar un dios o fundir una estatua que de nada sirve? Todos sus cómplices llevarán un chasco, y esos artesanos se pondrán colorados. Que se reúnan todos y se presenten. Verán cómo sentirán, al mismo tiempo, miedo y vergüenza.” (Is 44: 9-11)
Y dice el salmista:
" ¡No a nosotros, Señor, nos des la gloria, no a nosotros, sino a tu nombre, llevado por tu amor, tu lealtad! que digan los paganos: “¿Dónde está, pues, su Dios?” Dios está en los cielos, él realiza todo lo que quiere. ídolos no son más que oro y plata, una obra de la mano del hombre." (Salmos 115: 1-4)
¿Por qué? vemos en las iglesias paganas católicas romanas, que ellos(as) están arrodillados ante la estatua, imagen,ídolo de yeso, madera, bronce, etc. de una virgen? "Derribaréis sus altares, y quebraréis sus estatuas, sus ídolos, sus dioses y cortaréis sus imágenes de Asera. Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es.
Por tanto, no harás alianza con los moradores de aquella tierra...
No te harás dioses de fundición"
(Exodo 34:13-17)..
A mi me vale lo que digan los santos, los lideres de cualquier iglesia SI NO ESTAN BASADOS EN LA VERDAD... ES MENTIRA!!! QUIEN LE PUSO "CATOLICA" A LA IGLESIA???, ESO NO ES BIBLICO!!...
QUIEN DICE QUE LA IGLESIA QUE JESUCRISTO FUNDO ES ROMANA?? ESO NO ES BIBLICO!!!.. ES TOTALMENTE DESFAZADO!
EL PUEBLO ESCOGIDO DE DIOS ES EL JUDIO, SU HIJO NACIO JUDIO, SE LE CONFIO A LOS APOSTOLES "JUDIOS" SU IGLESIA.. DE DONDE SACAS ROMANA??? RESPONDE PERO CON LA VERDAD!!!
SINO ES CON LA VERDAD (O SEA LA BIBLIA) FACIL: ES MENTIRA! Y SI NO RESPONDES, ES PORQUE NO TIENES BASES VERDADERAS PARA TU RESPUESTA.
SHENNY
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Gusigus
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 28 de abril, 2010 - 10:57 am: |
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| Hola a todos y Bendiciones.
Estas en lo correcto estimado "Azoted3sectario", el pueblo Judío es el pueblo escogido por Dios para revelarse a todas las naciones, hay de aquel que haga daño a un Judío, caerá en manos del Dios vivo. El los cuida (presente) como a la niña de Sus ojos. Dice la Palabra de Dios: "Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo".
Shalom
JGRE
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Chriserc
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Mensaje Número: 392
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| En la biblia en el Antiguo Testamento dice que el pueblo escogido por Dios es el pueblo de Israel, el pueblo Judio es una de las tribus de Israel, pertenece al pueblo escogido, mas no el unico escogido, y en el Nuevo Testamento Jesucristo vino por la redención de todo el mundo. Dios en su infinito amor y misericordia quizo que todo el mundo no se pierda sino tenga vida y vida en abundancia.
Saludos y bendiciones a Todos
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Gusigus
Miembro Junior
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Mensaje Número: 25
Registrado: 04-2010
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| Bendiciones
Mi estimado Chriserc, si te diriges a mì espero que hayas leido bien mi comentario dije: "El pueblo Judìo es el que escogio Dios para revelarse a las demas naciones". En lo demas tienes razon y yo no cuestione eso.
El pueblo Judìo, aunque descienda de Judà, es el pueblo de Israel o ¿no?
Bendiciones
JGRE
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Chriserc
Miembro Senior
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Mensaje Número: 397
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| Bendiciones Gusigus, bueno no me dirijo a vos como ataque, sino es lo que escribi es lo que pienso del comentario que hiciste.
Y aun sigo pensando que el pueblo Judio no es el pueblo de Israel sino que pertenece al pueblo de Israel.
Debo reconocer que de la historia Judia desconozco mucho, asi que si tienes tiempo y estas a disposicion de explicarme, me podrias decir en que momento el pueblo de Israel se convirtio en el pueblo Judio. A caso a traves de la historia entre tantas conquistas y desplazamientos las demas tribus de Israel fueron eliminadas?, o las absorbio la tribu de Juda? solo la tribu de Juda representa ahora al pueblo de Israel. Bueno la verdad mil disculpas a los demas foristas por cambiar el tema creo que sera bueno abrir un post con este tema, en verdad estoy intrigado y con ganas de aprender, saludos y bendiciones.
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Gusigus
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| La Paz del Eterno
Estimado Chriserec, se tomo el nombre de Judíos para englobar al pueblo de Isrrael, o tú has escuchado que en la actualidad a los Judíos o Isrraelitas se les llame por el nombre de cada clan. Pero pronto daré una explicación de como y porque se les designo o llamo con ese nombre.
Si sabes que la tribu de Judá marchaba siempre al frente del pueblo de Isrrael. Bueno eso tiene mucho que ver.
Que el eterno llene todo tu ser de Bendición.
JGRE
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Chriserc
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| Gracias por el interes a mi pregunta Gusigus, esperare la explicacion que me ofreciste, lo unico si no es mucha la molestia abrir otro tema, para no distraer del tema original, saludos y bendiciones para vos tambien.
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Gusigus
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| Bendiciòn a todos
Si mi estimado chriserec creo que nos desviamos del tema disculpas a todos, Sabes brother el estudio es muy amplio y no se podrìa explicar todo aquì en este espacio, es muy interesante por supuesto, en cuanto lo tenga listo te lo envio a tu correo si no te molesta, es que tengo un poco de trabajo ya que escribo los boletines semanales de 3 congregaciones y creeme estar en oraciòn para que Dios me de el tema, despues el bosquejo, revisiòn y aparte preparar la clase para el discìpulado que estoy impartiendo casi no me queda tiempo. por lo regular cuando participo en el foro es sobre temas que ya tengo preparados. Pero el nombre de Judiòs se utiliza como un sinonimo para referirse tanto a una persona que abraza el Judaismo como un natal de la tierra de Israel. te pido leas con atenciòn el siguiente pasaje para que tengas aunque sea una idea vaga de lo que te estoy hablando, el cetro nunca ha sido quitado de la tribu de Judà. Gènesis 49:8-12.
Shalom
JGRE
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Azoted3sectario
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| Verdad que pedro fue el primer Papa ?.
Se dice que el actual papa es el 265º en la sucesión de los papas después del apóstol Pedro. Se dice que cada obispo de Roma desde Pedro en adelante ha sido el jefe supremo de la iglesia católica romana. ¿Será cierto esto?
La palabra "papa", al igual que "papá", significa "padre". Cristo, de antemano, condenó el uso de este título en su iglesia. El dijo:
"Y vuestro padre no llaméis a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el cual está en los cielos"
(Mateo 23:9).
La iglesia no fue edificada sobre el apóstol Pedro, como algunos dicen, mal interpretando las palabras de Jesús. Claramente dice Pablo:
"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo"
(1 Corintios 3:11).
“ Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia; él que es el principio, el primogénito de los muertos, para que en todo tenga el primado.”Se refiere a Jesucristo.
(Colosenses 1:18).
Al fin y al cabo, no dijo otra cosa Esteban, el primer mártir cristiano, cuando afirmó ante los sacerdotes del Templo: «Dios no habita en ninguna clase de edificios creados por los hombres». Jesucristo nunca iba a permitir que su iglesia fuese fundada sobre un hombre pecador, así es que vayamos dejando bien claro que Pedro no es el fundador de la iglesia de Cristo.
La cabeza y piedra angular es y será siendo Jesucristo.
Pedro, también llamado Cefas, sólo fue uno de los que eran considerados "columnas" de la iglesia.
“ Como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañia á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión.”
(Gálatas 2:9).
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Ferrari7
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| Jesús cambió el nombre de Simón a Pedro y recordemos qué sucede cuando Dios cambia el nombre de la persona: corresponde a su nueva identidad. Vimos en Jn 1, 42, (en la nota al pie de página) que "Pedro" quiere decir PIEDRA. ¿Por qué cambió su nombre por Pedro entonces? Es que corresponde con su nueva identidad de ser "piedra". Si no es así, ¿por qué cambiar su nombre? Al contestarme, un pastor bautista me dijo que Jesús le dio otro nombre a Pedro porque cambió su vida, pero Jesús no cambió los nombres de los demás Apóstoles, y ellos cambiaron su vida también ya que les dijo que serían pescadores de hombres (Mc 1, 17). (Además "Piedra" no es un nombre, es una cosa.) Jesús cambió su nombre, porque Pedro sería la Piedra/Roca sobre la que Jesús edificaría su Iglesia. Se indica aquí, claramente, la correspondencia entre nombre y función de la persona.
Es notable que en Jn 1, 42 cuando Jesús llama a Simón, lo hace mirándole. La palabra en español no capta lo que dice el griego. Jesús fija sus ojos en Pedro. Juan utiliza la palabra INTUITUS, no ASPEXIT ni VIDIT. Es decir, mirar profundamente con mirada penetrante. Jesús estaba diciendo algo sumamente serio y su mirada penetraba el alma de Pedro. Hay cristianos que no aceptan que Pedro es la roca. En el libro de William Soto Santiago leemos que la roca es "la revelación de Quién es la Palabra encarnada" que Pedro confesó.(3)
Pero entonces les preguntamos: ¿por qué Jesús cambió su nombre? Estas personas argumentan que el griego presenta dos diferentes palabras: Tu eres Pedro (Petros), y sobre esta roca (petra) edificaré mi Iglesia. Dicen, que petros es una piedra pequeña, distinta a petra que es una roca. Por lo tanto Pedro no puede ser la piedra de la Iglesia. Jesús, es la piedra como lo dice en 1 P 2, 4.
Pero este argumento es erróneo. Todos los expertos de la Biblia dicen que Jesús habló en arameo no en griego, y en este idioma no existe tal distinción. Jesús hubiera dicho en arameo: "Tú eres Kefa/Cefas y sobre este Kefa/Cefas edificaré mi Iglesia".El primer Padre Apostólico que habla de este evangelio es el obispo Papías, y él testifica que el evangelio fue escrito en arameo.(4) Cuando se tradujo Mateo en griego, no quisieron traducir CEFAS a un nombre femenino. En vez de decir PETRA, ("piedra" en español), masculinizó el nombre: PETROS (Piedro). En francés la misma palabra femenina "pierre" (piedra) se usa para el nombre "Pierre" (Pedro)(5)
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Ferrari7
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| Un Comentario bíblico evangélico dice, "Pedro (pétros) [sic] es el sustantivo griego que significa "piedra". El equivalente en arameo es "cefas".... Algunos opinan que el juego de palabras es significativo. Tú eres Pedro (pétros), que significa una piedra pequeña, y sobre esta roca (pétra) edificaré mi iglesia. Pétros es masculino y se usa cuando se refiere a un hombre. En cambio, pétra es femenino y se refiere a una roca grande. Sin embargo, debemos recordar que Jesús enseñaba en arameo, y en ese idioma no hay tal diferencia entre los términos para piedra y roca"(6).
En el griego del NT existen dos opciones para la palabra piedra: PETRA y LITHOS, como en castellano: "piedra" y "roca". Acudiendo al griego original de la Reina-Valera presentado en el libro de C.P. Denyer, vemos que en ocasiones PETRA, que la Reina-de Valera traduce como "Roca" en Mt 16, 18, es utilizada también para una roca pequeña como en 1 P 2, 8 y Ro 9, 32-33. En estos textos PETRA es una roquita que puede hacer a uno tropezar.
Continuando con el argumento de que la Biblia utiliza las dos palabras por rocas grandes y pequeñas, vemos que Jesús es llamado LITHOS (1 P 2, 4), pero que también esta misma se usa para hablar de una piedra pequeña como la que iban a arrojar a la mujer adultera (Jn 8,7) o a Jesús (Jn 8, 59). En 1 Pedro 2, 8 y 1 Co 10, 4 encontramos las dos palabras, PETRA y LITHOS, para Jesús. Entonces, cuando se habla de Pedro la Roca no tiene nada que ver con si ella es grande o pequeña.
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Ferrari7
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| Muchos famosos expertos bíblicos protestantes como W. F. Albright, Oscar Cullman, Herman Ridderbos y C.S. Mann escribieron que Pedro es la Roca en Mt 16, 19, y que decir lo contrario según ellos solamente "demuestra prejuicios". Gunter Bornkamm escribió: "En la interpretación de las palabras sobre Pedro y la Iglesia, la teología romano-católica y la protestante se han aproximado entre sí desde hace bastante tiempo. La <<roca>> no es Cristo, como ya pensaba Lutero, la roca ni es la fe de Pedro ni el oficio de la predicación, como lo entendieron los reformados, sino el mismo Pedro como director de la Iglesia".
Algunos dirán que Dios es llamado "Roca o "Piedra" y por lo tanto un hombre no lo puede ser. Pero Dios llamó a Abraham, la piedra en Isaías: Oídme, los que seguís la justicia, los que buscaís a Jehová. Mirad a la piedra de donde fuisteis cortados, y al hueco de la cantera de donde fuisteis arrancados. Mirad a Abraham vuestro padre (51, 1-2). Si después de negarlo, Jesús hubiera llamado a Pedro "lodo" y le hubiera dicho: "tú eres lodo y sobre este lodo no construiré mi Iglesia", ningún hermano cuestionaría entonces que Jesús estaría refiriéndose a Simón-Pedro.
Si Jesús se estaba refiriendo a la confesión de Pedro como la roca y no al Apóstol mismo, ¿por qué no nombró a la confesión de Natanael como roca, porque de inmediato él confesó: tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel (Jn 1,49) solamente porque Jesús le había visto debajo de una higuera.
Jesús no dijo "sobre mí, edificaré mi iglesia", ni dijo "sobre la confesión de Pedro" edificaré mi Iglesia". Tenemos que ser honestos con la Biblia y no añadir palabras. ¿Por qué Pablo siguió llamando a Pedro CEFAS (ver 1 Co 15, 5 entre otros) si no lo era? Si Mateo quería que entendiéramos que Jesús era la Roca, ¿por qué no lo clarificó? Porque lo claro es que era Pedro.
A la pregunta ¿por qué cambió su nombre a "Pedro", cuando no corresponde con su identidad? Es claro que Jesús es la Piedra invisible y que Pedro es la Roca visible sobre la cual Jesús edificó su Iglesia. Jesús no cambió su nombre por casualidad, lo que nos llevaría a la confusión. Pedro es la Roca y la Iglesia de Jesucristo se va edificando sobre él. Los siguientes textos demuestran el plan de Dios, que consiste en edificar esta Iglesia. Y será visible, porque es la familia de Dios (Ef 3, 14), y las familias no son invisibles. Y esta Iglesia enseñará hasta a los ángeles (Ef 3, 10), y durára por todas las edades (3, 21): Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo (Ef 2, 20). Aquí los Apóstoles forman el fundamento, mientras Jesús es la Piedra del ángulo en que se mantiene unida toda la estructura.Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero (Ap 21, 14).
Entonces las iglesias tenían paz por toda Judea, Galilea y Samaria; y eran edificadas (Hch 9, 31).
Vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios (1 Co 3, 9).
Vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu (Ef 2, 22).
Al igual que Dios, al llamar a Abraham roca lo hizo el fundamento de su pueblo Israel (recuerda que cambió su nombre), así Jesús, al cambiar su nombre, confiaría a Pedro el fundamento del Nuevo Israel, la Iglesia. Pedro es padre del Nuevo Israel como Abraham es padre del Antiguo (Gn 17, 5. Ver el mismo Is 51, 1-2). (Recordamos que el nombre de Jacob fue cambiado a Israel). También Jesús cumple la profecía de Am 9., 11 de "construir la casa".
Hay una cosa en Mateo 16,18 que es muy importante. Jesús habla de una iglesia, edificaré mi iglesia. Es singular. Es la única Iglesia que existía en ese tiempo. Jesús no dijo "edificaré mis iglesias": "Santiago agrupa a los bautistas, Pedro a los católicos, Mateo porque no edifica a los nazarenos y Juan a los mormones..." Hay muchísimas iglesias hoy día. ¿Cuál es la edificada sobre Pedro? Ya sabemos.
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Gusigus
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| Bendiciones
Para Ferrari7:
En ningún comentario reconoces que a Simón quien se le puso por "SOBRE NOMBRE" Pedro, se le siguio llamando Simón, lo cual no sucedio con Abraham.
Si es tu creencia por mí esta bien, ahora dices que Pedro agrupa a los católicos ¿Donde fue llamada la iglesia de Cristo ICAR?
En ninguna parte lo encontraras, y citaras concilios e infalibilidad papal, pero jamás lo podras demostrar con un versículo de la Biblia.
La Paz del Eterno
JGRE
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Gusigus
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| Bendiciones.
Estimado “Ferrari7” Simón a quién se le puso por “SOBRE NOMBRE” Pedro (¡Puedes, por lo que más quieras leer Marcos 3:16!), nunca afirmo que él tenía supremacía sobre los demás. Como ya lo comente en un artículo anterior si Yeshúa hubiera escogido a Simón (¡A quién le puso por “SOBRE NOMBRE” Pedro!) como tal, jamás hubieran discutido sobre quién de ellos (Los doce) sería el mayor. (Ver Mr 9:33-35; Lc 22:24-26)
Te dejo un comentario de “San Agustín” (Designado así por la ICAR)
“Pues la razón por la cual el Señor dice: “Sobre esta roca edificaré mi iglesia”, es que Pedro había dicho: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. Sobre esa roca, la cual tú has confesado, dice él, edificaré mi iglesia. Porque Cristo era la roca (petra enim erat Christus), sobre la cual Pedro mismo también fue edificado.”
(Tomado de la su obra: “las Retractaciones”)
San Agustín
Obispo, Confesor y Doctor de la Iglesia “Doctor de la Gracia”. “La Gran Lumbrera de Occidente”.
San Agustín de Hipona (354-430), es el más grande de los Padres de la Iglesia y uno de los más eminentes doctores de la Iglesia occidental, nació en el año 354 en Tagaste (Argelia actual). Su padre, Patricio, un pagano de cierta estación social acomodada, que luego de una larga y virulenta resistencia a la fe, hacia el final de su vida se convierte al cristianismo.
Agustín regresó al norte de África y fue ordenado sacerdote el año 391, y consagrado obispo de Hipona (ahora Annaba, Argelia) en el 395, a los 41 años, cargo que ocuparía hasta su muerte.
Obras
La importancia de San Agustín entre los Padres y Doctores de la Iglesia es comparable a la de San Pablo entre los Apóstoles. Como prolífico escritor, apologista y brillante estilista. Su obra más conocida es su autobiografía Confesiones (400), donde narra sus primeros años y su conversión. En su gran obra apologética La Ciudad de Dios (413-426), formula una filosofía teológica de la historia, y compara en ella la ciudad de Dios con la ciudad del hombre. De los veintidós libros de esta obra diez están dedicados a polemizar sobre el panteísmo. Los doce libros restantes se ocupan del origen, destino y progreso de la Iglesia, a la que considera como oportuna sucesora del paganismo. Sus otros escritos incluyen las Epístolas, de las que 270 se encuentran en la edición benedictina, fechadas entre el año 386 y el 429; sus tratados De libero arbitrio (389-395), De doctrina Christiana (397-428), De Baptismo, Contra Donatistas (400-401), De Trinitate (400-416), De natura et gratia (415), Retracciones (428) y homilías sobre diversos libros de la Biblia.
(Nota: Estaré fuera de circulación por quince días, pues salgo de viaje hoy por la tarde, hasta entonces que el Eterno los cubra bajo Sus alas)
La Paz del Eterno
JGRE
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Católico
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| Para Gusigus:
Gusigus dice:
Te dejo un comentario de “San Agustín” (Designado así por la ICAR)
“Pues la razón por la cual el Señor dice: “Sobre esta roca edificaré mi iglesia”, es que Pedro había dicho: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. Sobre esa roca, la cual tú has confesado, dice él, edificaré mi iglesia. Porque Cristo era la roca (petra enim erat Christus), sobre la cual Pedro mismo también fue edificado.”
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Y que prueba que San Agustín afirme que la roca sobre la que se edifica es la fe de Pedro??? Eso lo afirma también la Iglesia en su Catecismo.
CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA:
522 “En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Marcos 3, 16; 9, 2; Lucas 24, 34; 1 Corintios 15, 5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre, Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces Nuestro Señor le declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mateo 16, 18). Cristo, "Piedra viva" (1 Pedro 2, 4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lucas 22, 32). ”
Usar a San Agustín para sostener tu negación de la primacia de Pedro no te va a ayudar para nada, pues solo basta con leer los demás escritos de San Agustín para darse cuenta como él reconoce a San Pedro como la Roca donde se edifica la Iglesia y como el primero entre los apostoles.
Por ejemplo:
Si la sucesión de obispos es tomada en cuenta, cuanto más cierta y beneficiosa la Iglesia que nosotros reconocemos llega hasta Pedro mismo, aquel quien portó la figura de la Iglesia entera, el Señor le dijo: “Sobre esta roca edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella!”. El sucesor de Pedro fue Linus, y sus sucesores en orden de sucesión ininterrumpida fueron estos: Clemente, Anacleto, Evaristo, Alejandro, Sixto, Telesforo, Higinio, Aniceto, Pío, Sotero, Eleuterio, Victor, Ceferino, Calixto, Urbano, Ponciano, Antero, Fabián, Cornelio, Licio, Esteban, Sixto, Dionisio, Felix, Eutiquiano, Cayo, Marcelino, Marcelo, Eusebio, Miltiades, Silvestre, Marcos , Julio, Liberio, Damaso, y Siricius, cuyo sucesor es el presente obispo Anastasio. En esta orden de sucesión, ningún obispo donatista es encontrado” San Agustín, Contra epistolae Mani 4, 5
“Aún prescindiendo de la sincera y genuina sabiduría…, que en vuestra opinión no se halla en la Iglesia Católica, muchas otras razones me mantienen en su seno: el consentimiento de los pueblos y de las gentes; la autoridad, erigida con milagros, nutrida con la esperanza, aumentada con la caridad, confirmada por la antigüedad; la sucesión de los obispos desde la sede misma del apóstol Pedro, a quien el Señor encomendó, después de la resurrección, apacentar sus ovejas, hasta el episcopado de hoy; y en fin, el apelativo mismo de Católica, que son sin razón sólo la Iglesia ha alcanzado . . . Estos vínculos del nombre cristiano – tantos, tan grandes y dulcísimos- mantienen al creyente en el seno de la Iglesia católica, a pesar de que la verdad, a causa de la torpeza de nuestra mente e indignidad de nuestra vida, aún no se muestra”.
Realmente es ridículo querer antagonisar el pensamiento de San Agustín con la autoridad de la Iglesia, pues quien así lo hace, solo demuestra que no ha leido las cartas de San Agustín y solo se dedica a copiar y a pegar lo que ni siquiera conoce.
Para terminar, Cito el CATECISMO nuevamente para demostrar que para la fe de la Iglesia, es tan verdadero confesar que la roca donde se edifca la Iglesia puede ser Pedro y su confesión de fe, pues asì lo interpreta la Iglesia.
CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA:
En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Marcos 3, 16; 9, 2; Lucas 24, 34; 1 Corintios 15, 5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre, Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces Nuestro Señor le declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mateo 16, 18). Cristo, "Piedra viva" (1 Pedro 2, 4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lucas 22, 32). Catecismo de la Iglesia Católica, 552
“Jesús ha confiado a Pedro una autoridad específica: "A ti te daré las llaves del Reino de los cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos" (Mateo 16, 19). El poder de las llaves designa la autoridad para gobernar la casa de Dios, que es la Iglesia. Jesús, "el Buen Pastor" (Juan 10, 11) confirmó este encargo después de su resurrección: "Apacienta mis ovejas" (Juan 21, 15-17). El poder de "atar y desatar" significa la autoridad para absolver los pecados, pronunciar sentencias doctrinales y tomar decisiones disciplinares en la Iglesia. Jesús confió esta autoridad a la Iglesia por el ministerio de los apóstoles (cf. Mateo 18, 18) y particularmente por el de Pedro, el único a quien él confió explícitamente las llaves del Reino. ”
Catecismo de la Iglesia Católica, 553
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Gusigus
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| Bendiciones.
Primeramente "catolico" cite lo de "san Agustín" por lo del comentario que hizo Ferrari7 sobre unos líderes protestantes, es como si le estuviera diciendo: "tu sacaste este comentario de los líderes protestantes pues mira yo tambien tengo uno comentario de un líder de la iglesia católica"
Si es tu fe basada en lo que dices por mí esta bien, si confias en tu catecismo (evangelio apostata), por mí esta bien, si confias en tus papas asesinos, y coludidos con el nazismo para el extermino de los judíos, que te puedo yo decir, si tú idolatras imagenes y vas tras ellas rezandoles, arrodillandote ante ellas, pidiendoles milagritos, que te puedo decir.
Si esa es la sabiduría de la ICAR, en la que tu confias, pues yo no tengo nada que discutir contigo.
La Paz del Eterno.
JGRE
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 04 de mayo, 2010 - 08:54 pm: |
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| PARA GUSIGUS:
y que probaste con haber citado a San Agustín? Pues nada, pues para colocar a un Padre de la Iglesia contra el Magisterio, por lo menos se debe conocer que es lo que San Agustín creía sobre la persona de San Pedro y su ministerio, y como puedes ver para nada se coloca al lado de los protestantes y otras sectas.
Ahora bien; Yo estoy citando el Catecismo NO para que tu apruebes si está bien o mal lo que yo creo, eso es irrelevante. Cite el Catecismo de la Iglesia para que vieras que para la Iglesia CREE que la Roca donde se edifica la Iglesia es sobre Pedro y sobre su fe, por lo que de nada sirve traer citas de Padres de la Iglesia isladas, porque no sólo quedará en ridículo el que las quiera hacer pasar como "pruebas" sino que también demostrará su ignorancia en cuanto a doctrina católica se refiere.
Por último, En vez de dar respuesta a mi cometario, lo único que has hecho es demostrar tu fanatismo sectario, pues yo no estoy atacando tu creencia, porque no se si eres evangélico, protestante, pero por lo que he podido leer parece que pertecenes ya sea a los TJ o eres Adventista.
Si no te interesa debatir pues dimelo, pero conmigo no creas que vas a venir con tus largos copy/pastes, que nada prueban, pues todos esos "argumentos" que supuestamente has hecho no son más que monólogos que circulan por internet.
Y recuerda que voy a venir seguido a desenmascarar las mentiras que copias, pues no son más que falacias acompañadas de citas biblicas.
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Gusigus
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de mayo, 2010 - 08:56 am: |
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| Bendiciones
Para: "catòlico"
No se puede ocultar el sol con un dedo, Se que no soportas la sana doctrina basada 100% en la Palabra de Dios no en un evangelio apostata (catecismo), y por mì puedes aparecerte por aquì cuando asì lo desees es tu derecho.
Los miles y miles de asesinatos que ha cometido tu sabionda ICAR no los puedes ocultar, amen de las aberraciònes que han cometido los lìderes de la ICAR desgarrando la inocencia de niños indefensos.
Y no no me pongas apellido, no soy Testigo de Jehova, ni Adventista. Soy Cristiano, sin apellidos por favor. Creo en Cristo como mi ùnico Redentor, Abogado e Intercesor.
Mì oraciòn por tì es que el Eterno te de la Paz que veo que necesitas, pues te estas volviendo un fanatico religioso.
Apesar de todo yo si tengo la capacidad de amar y cumplir con la Palabra de Dios.
Sin conocerte te puedo amar.
la paz del Eterno, para tì y toda tu casa.
P.D. Yo tambièn estare aquì con mis copias.
JGRE
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de mayo, 2010 - 08:55 pm: |
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| PARA GUSISGUS:
GUSISGUS DICE:
Bendiciones
Para: "catòlico"
No se puede ocultar el sol con un dedo, Se que no soportas la sana doctrina basada 100% en la Palabra de Dios no en un evangelio apostata (catecismo), y por mì puedes aparecerte por aquì cuando asì lo desees es tu derecho.
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Que sana doctrina? Si ni siquiera has tenido la valentía de mostrar a que denominación o secta perteneces, pues como puedes notar, todos repiten lo mismo que tu, hasta los TJ, Untarios y Adeventistas afirman tener la sana doctrina, por el mismo motivo que tú, es decir basarse en la EScritura.
Además no te pongo ningún apellido, pregunté si eras TJ o Adventista es por las afirmaciones que he leido en otros temas donde has participado, afirmaciones que no son hechas por Evangélicos ni protestantes, sino por sectas como los TJ.
Por otra parte, yo no fui el primero que entró al foro atacando a diestra y siniestra a los evangélicos. De hecho la intervención que hice fue para demostrarte que de nada te servirá usar la Patristica en contra del Magisterio de la Iglesia, pero al verte evidenciado en tu mentira al traer a San Agustín como "prueba" solo te quedó basarte en ad hominem, pues sabes bien que San Agustín para nada se opone a la Doctrina Católica.
Sobre los discursos melosos, te pediría que te los ahorres, no hace falta hacer gala del amor que cada uno tiene en su corazón, porque el amor se demuestra y tu con tu forma abusiva y fanática demuestras todo lo contrario.
(Mensaje editado por Católico el mayo 05, 2010)
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Gusigus
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 05 de mayo, 2010 - 11:30 pm: |
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| Bendiciones.
Para: "Católico"
A fuerzas quieres que te diga que pertenezco a una denominación, pues tu ponme la que quieras, ya te dije que soy "Cristiano" que parte de eso no te quedo claro.
Quieres decirme "sectario" no me ofendes por eso, si lo que buscas es que yo me enfurezca y me comporte como tú, no lo vas a lograr, pierdes tu tiempo, si es lo que buscas.
Yo no te odio, y si no quieres que te diga que te amo, bueno, perdoname por eso, yo pense que conocias las enseñanzas de Yeshúa.
Bueno solo basta ver le imagen que pegaste en tu perfil para conocer tú caracter, tú tienes a Yeshúa aún crucificado, y yo no, lo tengo "Vivo", sentado a la diestra del Padre, Abogando e intercediendo por mí, y lo más ermoso lo siento "Vivo" en mí corazón.
"Gracias Padre por hacerme sectario, pues me has enseñado la verdad en Tú Palabra"
"Gracias Padre, por hacerme sectario, pues me rescataste de las tinieblas a la luz"
"Gracias Padre por hacerme sectario, pues me enseñas en Tú Palabra hacer tú voluntad"
"Gracias Padre por hacerme sectario, pues solo te conocía de oidas y ahora te conozco"
"Gracias Padre por hacerme sectario, porque siendo sectario me perdonaste por la Sangre preciosa de Tú Hijo".
"Gracias Padre por hacerme sectario, y me has enseñado que si no perdono tampoco seré perdonado"
La Paz del Eterno
JGRE
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Gusigus
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| Bendiciones.
“Gracias Padre, por hacerme sectario, mentiroso e ignorante”
“Gracias Padre porque Tu mamómetro me conforta”
Para reflexionar.
De antemano una disculpa a todos los foristas por utilizar este espacio y tocar un tema que nada tiene que ver con lo aquí se expone.
Uno de los foristas me llama ignorante porque según él no se diferenciar dos palabras de la doctrina católica.
Estas son: “IMPECABILIDAD” e “INFALIBILIDAD”.
Bueno reflexione en estas dos palabras y llegue en mi ignorancia a esta conclusión:
Como le explico a los miles de familiares de las personas que fueron torturadas, mutiladas, y asesinadas por la ICAR en la “santa inquisición” con las herramientas y métodos más perversos que mente humana pueda imaginar y que todos estas herramientas y métodos de tortura salieron de la mente torcida de algún papa o líder religioso de aquellos tiempos, y que estos (papas y líderes) aunque no son “IMPECABLES” siguen siendo “INFALIBLES”.
Como le explico a la comunidad Judía que los miles de asesinatos cometidos por Hitler en contubernio y con el beneplácito de la ICAR y con métodos tan aberrantes como la cámara de gases, fueron avalados y aceptados por la ICAR, y que su papa y lideres magisteriales de aquella época aunque no fueron “IMPECABLES” siguen siendo “INFALIBLES”.
Peor aún como le explico a los miles de niños, seres indefensos que fueron vilmente ultrajados por sacerdotes espurios que aunque no son “IMPECABLES”, siguen y seguirán siendo “INFALIBLES”.
Estos sacerdotes espurios que en algún rincón solitario de algún templo católico arremetían cruelmente contra pequeñitos indefensos desgarrándoles su pequeño orificio anal sin ninguna contemplación, descargando en ellos sus más bajos instintos.
Estos sacerdotes espurios protegidos por el papado, que sin ninguna contemplación forzaban a estos seres indefensos a practicarles sexo oral descargando en sus boquitas su líquido seminal obligándolos a tragarlo.
Estos sacerdotes espurios que mientras arremetían una y otra vez con su miembro viril contra estos pequeñitos mientras que con sus manos tapando sus boquitas ahogaban el llanto por sufrimiento y dolor al que estaban siendo sometidos, mientras con su jadeante voz les susurraban al oído: ¡No digas nada a nadie o te irás al infierno!
Estos sacerdotes espurios protegidos por el papado que sin ninguna muestra de arrepentimiento y vergüenza cada domingo oficiaban la misa tomando con sus pecadoras manos una hostia y alzándola decían frente a sus adeptos: “Este es el cuerpo de Cristo”
Estos sacerdotes espurios protegidos por el papado que sin ninguna muestra de arrepentimiento y vergüenza cada domingo que oficiaban la misa tomando con sus pecadoras manos una copa y alzándola decían frente a sus adeptos: “Esta es la Sangre de Cristo”
Como explicarles a estos seres indefensos que les fue desgarrada brutalmente su inocencia, que estos sacerdotes espurios protegidos por el papado, aunque no fueron “IMPECABLES” siguen siendo “INFALIBLES”.
Esto es crudo pero es una realidad.
“IMPECABLES” “INFALIBLES” qué más da ante estas aberraciones cometidas por los líderes de la ICAR.
Y mañana como es su costumbre saldrá aquél que me llama sectario, mentiroso e ignorante a defender con vehemencia la infalibilidad papal y queriendo justificar a sus líderes pederastas y asesinos me dirá: “Algunos líderes protestante también lo hacen”
Jamás ha dicho algunas palabras de aliento para estos pequeñitos indefensos que fueron vilmente ultrajados por sus sacerdotes espurios, todo se le va en atacarme y defender lo indefendible.
Que este forista me llame “Sectario”, “Mentiroso”, e “Ignorante”, no me molesta en lo más mínimo, lo digo con toda sinceridad pues me hace doblemente feliz.
“Bienaventurado sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan y digan toda clase de mal contra vosotros mintiendo, Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes que vosotros”. Mateo 5:11-12. (Citado del mamómetro de Dios)
Nota: Mamómetro son los versículos de la Palabra de Dios (La Biblia) que cito en mis artículos, llamados así por este forista que me llama sectario, mentiroso e ignorante.
La Paz del Eterno.
JGRE
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 06 de mayo, 2010 - 07:35 pm: |
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| PARA GUSIGUS:
GUSIGUS DICE:
Bendiciones.
Para: "Católico"
A fuerzas quieres que te diga que pertenezco a una denominación, pues tu ponme la que quieras, ya te dije que soy "Cristiano" que parte de eso no te quedo claro.
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Te pedí que te definieras, para saber cuales son tus crencias, porque un TJ, Mormón, Adventista es muy diferente de un evangélico o de un protestante. Pero si no quieres decir en donde te congregas, es respetable.
GUSIGUS DICE:
Quieres decirme "sectario" no me ofendes por eso, si lo que buscas es que yo me enfurezca y me comporte como tú, no lo vas a lograr, pierdes tu tiempo, si es lo que buscas.
__________________________________
Ja, ja, ja ¿Ahora resulta que soy yo el que busca enfurecerte?? Por Dios solo mira como fue tu respuesta al primer mensaje que yo respondí y verás quien se comporta mal. Desde un principio fui respetuoso al responder sobre el asunto de SAn Agustín, eres tú quien, desde que entró al foro no ha dejado de soltar su anticatolicismo, faltando el respeto a los católicos que formamos parte de la Iglesia.
GUSIGUS DICE:
Yo no te odio, y si no quieres que te diga que te amo, bueno, perdoname por eso, yo pense que conocias las enseñanzas de Yeshúa.
__________________________________
Es que me es indiferente. Porque no es con palabras como se demuestra el amor, sino con hechos. Si desde el principio hubieras dado respuesta a lo que yo argmunté sobre San Agustín el intercambió se hubiera llevado de una forma correcta, pero no, a la primera oportunidad llamaste al Catecismo Evangelio Apostata, atacaste a la Iglesia, al Papa lo llamaste asesino, me llamaste idolatra sin ni siquiera conocer cual es mi relación con Dios, te burlaste afirmando que voy detras de las imagenes buscnado milagritos y ridículizaste las enseñanzas de la Iglesia, es decir, ¿Como puedes victimizarte acusando que yo te odio, si quien demostró su anticatolicismo sin ningún motivo fuiste tu??
GUSIGUS DICE:
Bueno solo basta ver le imagen que pegaste en tu perfil para conocer tú caracter, tú tienes a Yeshúa aún crucificado, y yo no, lo tengo "Vivo", sentado a la diestra del Padre, Abogando e intercediendo por mí, y lo más ermoso lo siento "Vivo" en mí corazón.
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¿Y desde cuando eres omnipotente, para conocer como es mi relación con Dios? El hecho de que use una imagen no dice nada. Y ese es tu problema, pues tu fanatismo te ciega, pretendes conocer a las personas basado en tu prejuicio, dices y dices cosas sin nisiquiera conocerlas.
GUSIGUS DICE:
"Gracias Padre por hacerme sectario, pues me has enseñado la verdad en Tú Palabra"
"Gracias Padre, por hacerme sectario, pues me rescataste de las tinieblas a la luz"
"Gracias Padre por hacerme sectario, pues me enseñas en Tú Palabra hacer tú voluntad"
"Gracias Padre por hacerme sectario, pues solo te conocía de oidas y ahora te conozco"
"Gracias Padre por hacerme sectario, porque siendo sectario me perdonaste por la Sangre preciosa de Tú Hijo".
"Gracias Padre por hacerme sectario, y me has enseñado que si no perdono tampoco seré perdonado"
La Paz del Eterno
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En vez de dar gracias deberías que pedirle que te de un corazón más tolerante, porque si no eres capaz de frenar tu lengua (dedos) cuando escribes, no creo que te sirva el estar dando gracias por ser secatario. Porque ser sectario, es el que cree que todos los demás están equivocados y cree que solo el tiene la verdad, y eso es precisamente lo que has hecho tu al ridículizar el Magisterio Católico.
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 06 de mayo, 2010 - 08:29 pm: |
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| GUSIGUS DICE:
Bendiciones.
“Gracias Padre, por hacerme sectario, mentiroso e ignorante”
“Gracias Padre porque Tu mamómetro me conforta”
Para reflexionar.
Uno de los foristas me llama ignorante porque según él no se diferenciar dos palabras de la doctrina católica.
Estas son: “IMPECABILIDAD” e “INFALIBILIDAD”.
Bueno reflexione en estas dos palabras y llegue en mi ignorancia a esta conclusión:
Como le explico a los miles de familiares de las personas que fueron torturadas, mutiladas, y asesinadas por la ICAR en la “santa inquisición” con las herramientas y métodos más perversos que mente humana pueda imaginar y que todos estas herramientas y métodos de tortura salieron de la mente torcida de algún papa o líder religioso de aquellos tiempos, y que estos (papas y líderes) aunque no son “IMPECABLES” siguen siendo “INFALIBLES”.
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Ese es tu problema. NO CONCES LA DOCTRIAN CATÓLICA, por eso eres ignorante y no lo tomes como insulto porque un ignorante es el que ignora algo y tu has demostrado que no sabes diferenciar entre entre infalibilidad e impecabilidad.
Desde el principio se cuestionó el DOGMA de la Infalibilidad proclamado en el Concilio. Por eso afirme que leyeran la Enciclica PASTOR AETERNUS, en donde se especifica en que consiste el dogma de la infalibilidad.
ALGUIEN LA LEYÓ???? claro está que no, porque de lo contrtario dejarían de confundir el pecado de los Papas, con ministerio. En la Enciclica se afirma que el Papa es Infalible cuando enseña doctrinas sobre fe y moral, y claro está que ningún Papa ha enseñado excatedra, sobre abusos sexuales, inquisición y cruzadas. De hecho esos hechos no forman parte de ningúna doctrina Católica, por lo que, los esfuerzos que haces por atacar al catolicismo basandote en esa falacia de muñeco de paja, no te van a servir, pues como repito, ignoras no se si deliveradamente en que consiste el dogma de la Infalibilidad.
Como le explico a la comunidad Judía que los miles de asesinatos cometidos por Hitler en contubernio y con el beneplácito de la ICAR y con métodos tan aberrantes como la cámara de gases, fueron avalados y aceptados por la ICAR, y que su papa y lideres magisteriales de aquella época aunque no fueron “IMPECABLES” siguen siendo “INFALIBLES”.
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Mejor deberías de explicarles, como pudo ser posible que gracias esa malvada Iglesia, se salvaran más de 800.000 judios de morir en la Alemanía Nazi. Explicales como los católicos arrisgaron sus vidas por esconder a los judios en sus casas y los religios en sus conventos. Explicales porque fueron muertos muchos sacerdotes por oponerse al regimen nazi y defender a los judios.
Realmente es penosa la a hipocresia que se puede llegar. Es decir se acusa a la Iglesia Católica de no hacer nada por defender a los judios, cuando eso es falso totalmente, pero no se le reclamada nada a la iglesia protestante, en todo caso Alemania es protestante no católica.
GUSIGUS DICE:
Peor aún como le explico a los miles de niños, seres indefensos que fueron vilmente ultrajados por sacerdotes espurios que aunque no son “IMPECABLES”, siguen y seguirán siendo “INFALIBLES”.
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Facil, explicandoles que el Dogma de la Infalibiblidad no enseña que el Papa no pueda pecar. También explicandoles que los actos cometidos en contra de ellos es por la debilidad de la carne que le llevó a cometer actos horrendos.
GUSIGUS:
Y mañana como es su costumbre saldrá aquél que me llama sectario, mentiroso e ignorante a defender con vehemencia la infalibilidad papal y queriendo justificar a sus líderes pederastas y asesinos me dirá:
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No.1 Te llamo sectario por la actitud que tomas en contra de la Iglesia Católica.
No.2 Te llamo mentiroso porque citataste a San Agustín afirmando que el negaba que San Pedro fuera la Roca donde se edifica, lo que ye demostré es una mentira.
No. 3 Te llamo ignorante, porque no conoces el dogma católico sobre la infalibilidad, pues confundes pecado, con doctrina.
No.4 No te llamé de las tres formas anteriores, porque defiendes a los niños, esa es otra mentira más.
GUSIGUS DICE:
Que este forista me llame “Sectario”, “Mentiroso”, e “Ignorante”, no me molesta en lo más mínimo, lo digo con toda sinceridad pues me hace doblemente feliz.
__________________________________
No tendría porque molestarte, porque es facilmente domostrable porque te he llamado así, lo cual no es ningún insulto.
GUSIGUS SE VICTIMIZA CITANDO:
“Bienaventurado sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan y digan toda clase de mal contra vosotros mintiendo, Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes que vosotros”. Mateo 5:11-12. (Citado del mamómetro de Dios)
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Falaz nuevamente. Llamé mamometro a los largos copy/pastes que haces, no a la Palabra de Dios. No te da pena mentir tanto????
GUSIGUS DICE:
Nota: Mamómetro son los versículos de la Palabra de Dios (La Biblia) que cito en mis artículos, llamados así por este forista que me llama sectario, mentiroso e ignorante.
La Paz del Eterno.
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Otra mentira más???? Llamé mamometros a tus artículos, por eso dije "largos mamómetros acompañados con citas biblicas" Las citas biblicas no son mamómetros porque es claro que la Palabra es sagrada, desgracidamente puede ser manipulada como tu lo has hecho en tu copy/pastes.
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Gusigus
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 06 de mayo, 2010 - 09:33 pm: |
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| Bendiciones.
Para: Católico
Solo quiero pedirte perdón si mis comentarios te ofendieron.
Admiro tu entereza y tu conocimiento de la historia de tu iglesia, obviamente, no comparto muchas de las doctrinas que ahí se enseñan y en las que he llegado a estar de acuerdo, creeme que lo digo abiertamente.
Soy un humano imperfecto que me dolio lo que ha pasado con los pequeños, soy padre y me deje llevar por ese instinto y actue lo reconozco, con coraje contra todo lo que provenía de la ICAR.
No actué conforme a la Palabra de Dios que dice: "Airaos pero no pequeís".
Y bueno, lo que dije ahí está y no se puede borrar, como te repito si te ofendí nuevamente te pido perdón.
Que la paz del Eterno inunde todo tu ser y te cubra bajo Sus alas.
P.D. No vas a saber cual es mi creencia, aunque me reuno en una iglesia pentécostal porque me une un sentimiento de amistad con el pastor de ahí, no es la religión que profeso.
JGRE
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Yupi
Miembro Nuevo
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 08 de mayo, 2010 - 03:13 pm: |
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| Hola
No se hagan guajes,por màs que quieran buscarle, solo hay una "Roca" y ese es nuestro Señor Jesucristo.
En verdad creo que la iglesia catòlica se fundo en un hombre y como hombre inperfecto eredaros su caracter.
Dudo en el mar y no creyo en las palabras del Maestro.
Fue llamado satanàs y piedra de tropiezo.
Nego a Jesùs, asì como estos niegan a jesùs como su unico salvador y redentor.
Nisiquiera pudo reconocer a Jesùs, despues de la resurrecciòn, estos tampoco lo reconocen como el unico en quien hay salvaciòn siempre meten a sus miles de virgenes y santos.
despues se apartaba porque era legalista y agresivo, por eso le corto la oreja al soldado, estos son asì agresivos e intolerantes.
Si no me queda duda de que la iglesia catòlica se fundo en un hombre.
Bye
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Católico
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado sábado, 08 de mayo, 2010 - 11:11 pm: |
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| YUPI DICE:
Hola
No se hagan guajes,por màs que quieran buscarle, solo hay una "Roca" y ese es nuestro Señor Jesucristo.
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Claro sólo existe una Piedra Angular y eso nadie lo discute, lo que se discute es que la Biblia llama a Simón como Petra es decir roca, en la cual la Iglesia será edificada. También existen rocas en la Iglesia que somos todos nosotros que formamos parte de la Iglesia. Eso lo dice la Biblia. El problema aca se presenta para aquellos que niegan que San Pedro sea la Roca en donde Cristo edifica a su Iglesia, pues no solo niegan las Palabras de Jesús dichas a Pedro, sino que contradicen la misma Escritura que dicen seguir.
YUPI DICE:
En verdad creo que la iglesia catòlica se fundo en un hombre y como hombre inperfecto eredaros su caracter.
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Esa es solo tu opinión, aunque respetable solo es eso una opinión. La Iglesia Católica es fundada por Cristo, y encomendada a Pedro y a los demás apostoles.
Dudo en el mar y no creyo en las palabras del Maestro.
Fue llamado satanàs y piedra de tropiezo.
Nego a Jesùs, asì como estos niegan a jesùs como su unico salvador y redentor.
Nisiquiera pudo reconocer a Jesùs, despues de la resurrecciòn, estos tampoco lo reconocen como el unico en quien hay salvaciòn siempre meten a sus miles de virgenes y santos.
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Ya empezamos con los personalismos. La percepción que tu puedas tener de nosotros los católicos no es lo que aca se discute, lo que se discute es si Pedro es la roca donde se edifica la Iglesia. Ahora bien, todos los defectos que has buscado de Pedro para nada demeritan su Ministerio, pues la Iglesia se sostiene por la Promesa de Cristo y no por los hombres. Pues si nos basamos en tus razonamientos también diriamos que la Iglesia primitiva estaba errada, pues estaba encomendada a hombres pecadores, que negaron a su maestro.
YUPI DICE:
despues se apartaba porque era legalista y agresivo, por eso le corto la oreja al soldado, estos son asì agresivos e intolerantes.
Si no me queda duda de que la iglesia catòlica se fundo en un hombre.
Bye
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Quienes??? Aca se tolera cualquier doctrina que ustedes quieran hacer pasar por verdadera. Lo que no se tolera que vengan a atacar a la Iglesia Católica sin ninguna justificación y para colmo lo hagan basadas en falacias del muñeco de paja.
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Yupi
Miembro Nuevo
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 09 de mayo, 2010 - 03:14 pm: |
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|
| Hola
Pan con lo mismo y no demostraste nada, bla bla bla
Cristo es la Roca, y por más que quieras satanás ya no nos engañas.
Bye
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Católico
Miembro Senior
Username: Católico
Mensaje Número: 361
Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 09 de mayo, 2010 - 10:16 pm: |
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| No demostré nada según tu. Pero claramente hice la aclaración que también nosotros somos llamados piedras, por lo que segùn tu lógica de que solo Cristo es Roca, es totalemente falza pues tambièn nosotros lo somos. Lo que se tendrìa que discutir que papel juega cada uno en la edificación de la Iglesia.
No se si te interesa el debate, sino es así hazmelo saber.
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Yupi
Miembro Junior
Username: Yupi
Mensaje Número: 21
Registrado: 05-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 12 de mayo, 2010 - 01:26 pm: |
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| Para: Gusi
Según desde el humilde punto de vista de esta servidora la Iglesia de Cristo, no puede, es más no debe estar establecida en un hombre o una institución (corporación), ¿Por qué? Por la simple y sencilla razón que el hombre es imperfecto y puede corromperse y corromper a la institución a la cual representa, esta corrupción global es un ejemplo de la sociedad (religiosa o no) en que vivimos donde casi todo está corrompido. (Sal 58:3; Pe 2:1-22; Pr 20:9; Am 8:4-7; Jn 6:66-71; Ro 8:20-23; 2 Pe 1:3-11; 2 Ti 3:1-9)
La verdadera Iglesia que demanda Jesús individual y colectivamente debe ser una Iglesia sin mancha, si es que hemos sido hechos hijos de Dios por Su sacrificio, el cual Él es nuestro mayor ejemplo de vida. (1 Pe 2:21; Heb 7:22-28; Heb 9:11-14; 1 Pe 1:17-21; Ef 1:3-10; Ef 5:21-27; Fil 2:14-17; Col 1:21-23; Stg 1:26-27; 2 Pe 3:14; Jud 24)
Es verdad que se nombraron pastores (1 Pe 5:1-4; Ef 4:10-16) dentro del cuerpo de Cristo (Su iglesia), sin embargo ninguno de estos pastores es dueño de las ovejas solo hay un Pastor y ese es Cristo Jesús. (Jn 10.1-18), Jesús es el Pastor como está escrito en Ezequiel 34:23-24. “Y levantaré sobre ellas a un pastor, y él las apacentará; a mi siervo David, él las apacentará, y él les será por pastor. Yo Jehová les seré por Dios, y mi siervo David príncipe en medio de ellos. Yo Jehová he hablado”. (Heb 13:20; 1 Pe 2:25)
Esto implica que ninguno de nuestros líderes puede apropiarse de las ovejas y decir que le pertenecen a él o que él tenga discípulos. Todas las ovejas pertenecen al Pastor superior y todos son discípulos de Él. No hay ningún texto en los Escritos Apostólicos que muestran que un discípulo de Jesús puede hacer discípulos para sí mismo. (Mt 23:1-12).
Solo Jesús ha recibido todo el poder del Padre para regir sobre todos los seres vivos en el cielo y en la tierra (Mateo 28:18-20). La señal de los falsos maestros es que arrastran tras ellos a los discípulos de Jesús como está escrito en Hechos 20:29-30. “Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos”.
La Iglesia de Cristo no es mortal, sino espiritual, no es un hombre o una institución terrenal:
“Por esta causa también yo, habiendo oído de vuestra fe en el Señor Jesús, y de vuestro amor para con todos los santos, no ceso de dar gracias por vosotros, haciendo memoria de vosotros en mis oraciones, para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él, alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos, y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza, la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales, sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero; y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo”. Efesios 1:15-23.
Como lo dije claramente esta es la humilde opinión de su servidora, que quede claro que en ningún momento ataque a alguna asociación religiosa en particular, y si aún así alguien se sintiera ofendido por este articulo, le pido una disculpa.
Bye
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Ciervo
Miembro Nuevo
Username: Ciervo
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Registrado: 05-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 12 de mayo, 2010 - 03:40 pm: |
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| Mensaje eliminado. Favor de respetar las reglas del foro.
(Mensaje editado por admin el mayo 13, 2010)
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Aligarto
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Username: Aligarto
Mensaje Número: 465
Registrado: 04-2009
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado miércoles, 12 de mayo, 2010 - 08:49 pm: |
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|
| La corporacion, conocida como Iglesia Catolica Romana y Apostolica, fue fundada por los Seguidores de los Anunnaki, Los Angeles caidos del Cielo, para controlar a los demas seres humanos, como los han hecho desde los ultimos 3657 años, con mensajes Falsos de la Vigen Maria, que hablan de que la "seguridad estara en las ciudades superpobladas, cuando La Verdad es todo lo contrario, la seguridad estara en las areas mas remotas del planeta. Con una "DRAMATIZADA" y falsa "Segunda Venida de Cristo", cuando lo que en verdad veran en el Cielo, sera la visita periodica de la Estrella Ajenjo, Que se ve como una Esfera con una gran Cruz Roja en el Cielo, un mes antes de que su cercania, provoque el cambio de eje de la Tierra, y su consabida destruccio, que fue metodica y eficazmente removida de la Biblia, por la Corporacion (La Iglesia del Hombre) y su falso Representante:
(mas preocupado por que sus falsos "dioses" sean remplazados por unos nuevos, ya que los Anunnaki, volveran a pasar cerca del Planeta Tierra. Que por la vida de sus seguidores!!.)
Que no debe ser confundida con la Verdadera Iglesia de Jesus, cuya unica doctrina se basa el la regla dorada: "No hagas a otro lo que no quieres que te hagan", y el amaos los unos a los otros, como a si mismos. Los mensajes de la Verdadera Vigen Maria, hablan de que se acerca el Cambio de Eje en la Tierra, y todos los cambios geograficos en todo el planeta.
Por ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=UPqDkHfFj OM&feature=player_embedded#!
Ustedes tienen que decidir a Quien Creer.
Por un lado la Iglesia de los Hombres, los quiere bien muertos.
Por otro lado la verdadera Iglesia de Jesus, quiere que observen las señales en el cielo y vayan a un lugar seguro, para poder sobrevivir el cambio de eje.
Pero como siempre la decision es totalmente Personal!
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Chriserc
Miembro Senior
Username: Chriserc
Mensaje Número: 425
Registrado: 05-2009
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 13 de mayo, 2010 - 11:06 am: |
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|
| Y si alguien decide cambiar como dices, cual es la verdadera Iglesia de Jesus?, pienso que deberías decirlo tambien para todo aquel que quiera seguirte.
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Yega
Miembro Nuevo
Username: Yega
Mensaje Número: 2
Registrado: 05-2010
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 13 de mayo, 2010 - 11:16 am: |
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|
| Mensaje eliminado. Favor de respetar las reglas del foro.
(Mensaje editado por admin el mayo 13, 2010)
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Aligarto
Miembro Senior
Username: Aligarto
Mensaje Número: 468
Registrado: 04-2009
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 13 de mayo, 2010 - 11:28 am: |
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|
| Sencillo, es la que sigue la Regla Dorada, en todo: " No hagas a alguien algo que no quieres que te hagan. Ayudar a los Demas;
Y nos dice que hay que buscar a Dios dentro de Nosotros Mismos.
Como era antes del 325 DC.
Ademas NO impone una serie de Reglas de Control Social a Todos.
Todo lo demas a sido usado por los "Hombres" (Elite Religiosa) para esclavizar a otros "Hombres".
Por otro lado por que tanto interes de la Corporacion Vaticana por los "TELESCOPIOS Infrarrojos"?
Por que es el Tipo de Luz que mas refleja una Enana Cafe como La Estrella Ajenjo.
Podemos ver los efectos del Acercamiento de la Estrella Ajenjo?
Si, de hecho han cambiado los lugares normales en donde aparece el Sol al amanecer y anochecer.
Para ver el cambio, pueden usar este software libre:
http://www.stellarium.org/es/
le dan sus coordenas en donde estan, (google es su amigo) y les mostrara como son el amanecer y anocher normal.
A la hora y lugar exacto. Lo comparan con lo que diarimente ocurre en donde estan viviendo y ven la diferencia.
Por ejemplo:
El Sol esta apareciendo casi a 45 grados entre el Norte y el Este, lo que significa que el Planeta Tierra esta Siendo JALADO magneticamente por su nucleo desde el Polo Sur del Sol. Compruebenlo.
Tambien la Inclinacion de la Luna no es normal. Paso de la tradicional media luna, con las puntas a la Izquierda del Observador, a estar girada con las puntas hacia arriba. Observenlo.
Y Venus ha estado cambiando de Brillo, Muy brillante el año pasado a mas tenue y con una coloracion Azul.
Hagan sus propias observaciones!
Porque no las encontraran en los medios escritos o Television, por que son parte tambien de la cobertura del regreso de la Estrella Ajenjo.
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Yega
Miembro Nuevo
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|
| Mensaje eliminado. Favor de respetar las reglas del foro.
(Mensaje editado por admin el mayo 13, 2010)
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Chriserc
Miembro Senior
Username: Chriserc
Mensaje Número: 426
Registrado: 05-2009
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 13 de mayo, 2010 - 11:55 am: |
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|
| Lo voy a decir una vez Yupi, Yega-Yupi, Ciervo-Yupi, Yupi-Yupi, tus insultos no me ofenden en lo mas minimo, ya demasiada atencion te he recibido, una atencion que claramente no vale la pena, ya que alguien que solo se dedica a insultar a diestra y siniestra, pues solo se quiere que su palabra sea ley y ultima pues que se oiga asi mismo, mejor ve a un espejo y empieza a decir todos esos insultos.
Yo ya tengo tiempo en este foro, y no me he puesto a insultar a nadie en el foro, si se han sucitados discusiones, como en todos foros, inclusive con el mismo Catolico, sino estoy mal en otro foro sobre el celibato, pero no por eso uno va a llegar a los insultos.
Como ya lo dije, para mí no vale la pena en nada tratar con tu persona, y por eso hago esta aclaración, para que cada vez que subas un post, ya se que será para insultar y no para otra cosa, asi que tus comentarios no son nada para mi, y ahora ya sabes que cada vez que escribas yo no lo leere, asi que tiraras tus insultos al aire, recuerda que hay que tener cuidado al escupir al aire, ya que te puede caer en la cara.
Habra que ver que diran los miembros de tu congregación el ver la forma en que te expresas, utilizare una frase de Aligator, "como siempre la decisión es personal". Sigue así y te seguiran sacando de cualquier portal que te inscribas, y hasta casi podría asegurar que seguramente eso es lo que te a pasado y por eso veniste a parar aqui.
Y bueno creo que estoy gastando saliva por gusto, o mejor dicho espacio en el internet por gusto porque seguramente seguiras igual y ademas poco me importa como sigas, hay un dicho que dice "Nunca deis consejos, los sabios no las necesitan y los necios no la siguen", y como dicen coloquialmente aqui en Guate: "cuando dos burros discuten, el mas inteligente se queda callado", asi que te dejo para que me sigas insultando, Yupi-Yupi, Yega-Yupi, Ciervo-Yupi, o como quieras que te quieras seguir inscribiendo.
Sólo el amor convierte en milagro el barro.
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Ciervo
Miembro Nuevo
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Mensaje Número: 2
Registrado: 05-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 13 de mayo, 2010 - 12:27 pm: |
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| Mira criser ayer escribi un comentario sobre ustedes dos católico y tu y dije que no me gusta participar en estas cuestiones ya soy una persona mayor no soy quien tu dices que soy.
No quieras evadir tu responsabilidad, tú y catolico se confabulan para atacar aquellas personas que no estan de acuerdo por algo de sus creencias
Yo por mi parte no volvere a escribir es más no me voy a volver a meter aquí.
conste e que no te e insultado solo piensa bien las cosas antes de actuar y si no quieren ser insultados tampoco agredan
respeten las diferentes formas de opinion y si no estan de acuerdo con algo simplemente ignorenlo
No quisiera pensar que así son todos los guatemaltecos de machistas pero me llevo una mala desilución asta de parte de los directores del foro pues demostraron siempre estar a favor de ustedes tal vez porque son conciudadanos
bueno en fin no te olvides que hay muchas maneras de ofender y no necesariamente con palabras ofensivas
ojala tomes este pequeño consejo
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Católico
Miembro Senior
Username: Católico
Mensaje Número: 370
Registrado: 09-2007
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 13 de mayo, 2010 - 09:26 pm: |
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| Por Dios es más que obvio que esos montón de nick son usados por el mismo usuario. Que casualidad que los varios usuarios que han surgido a raíz de la llamada de atención hacia Yupi, hablen siempre de machismo y sean extrangeros.
La verdad no se que pretenda Yupi al hacerse pasar por varias personas e incluso finja ser católico además, pues es más evidente que Ciervo es la misma Yupi.
Y espero que Yupi, alias Ciervo no salga con los mismo insultos, ya que en su forma de redacción evidencia ser la misma persona.
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Ciervo
Miembro Nuevo
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Mensaje Número: 3
Registrado: 05-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado viernes, 14 de mayo, 2010 - 09:27 am: |
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| La mera verda católico hases y dices cosas sin rason de ser si te dije machista es lo que as demostrado con tu comportamiento
delante de una dama, te veo com le hablas a al alegator y le hablas diferente no quiero amarrar navajas y ademas no vas a entender
dijo criser algo asi como que cuando dos burros rebusnan es mejor que se calle uno y la mera verdad no me gusta discutir
creo que eres joven y te falta mucho por conocer ojala empieses por el respeto pues no respetas mujeres personas mayores y eso no es un buen ejemplo que das a los catolicos
ya no estare aqui más y no estoy ofendiendote crei que era una buen sitio para aprender pero me doy cuenta que es un lugar para guatemaltecos pues asi lo demuestran los directores de aqui
y de que soy catolico lo soy no te quede duda
que estes bien
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Magicocontacto
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Mensaje Número: 40
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 21 de setiembre, 2010 - 08:39 pm: |
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| Jesúcristo nunca fundaría su iglesia sobre un ser pecador, además Pedro nunca fue identificado como la Piedra Angular...
LA IGLESIA NO FUE EDIFICADA SOBRE PEDRO. > NUNC...
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Magicocontacto
Miembro Junior
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Mensaje Número: 41
Registrado: 07-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 21 de setiembre, 2010 - 08:43 pm: |
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| LA IGLESIA NO FUE EDIFICADA SOBRE PEDRO. > NUNCA...
http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/31078.html?1212981216
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Luis_carlos
Miembro Senior
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Mensaje Número: 313
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado jueves, 23 de setiembre, 2010 - 04:07 pm: |
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| La trinidad ICAREÑA hablando
Jajajajajajajajajajaja....
padre "Mr Azotado por mí".
hijo "MagiCLONtacto"
aspirutu santi "JuarzCLONmas".
Estos si son el mismo Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajaja...
El fariseismo hipocrita que se cargan estos trinos ICAREÑOS no tiene límite.
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Magicocontacto
Miembro Junior
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Mensaje Número: 45
Registrado: 07-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 26 de setiembre, 2010 - 07:40 pm: |
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| no me importa si me pones como igual a esos otros dos que mencionas, si eso te ace felis pues a soltar tus risitas de cipote amujerado.
para el frustrado luisit@Karlota
EL CATOLICO NO SE HACE CRISTIANO, LO CONVIERTEN EN TITERE DEL PAGANISMO ROMANO, BAJO LAS ORDENES DEL papado
eso eres marioneta ambulante de los foros.
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Magicocontacto
Miembro Junior
Username: Magicocontacto
Mensaje Número: 46
Registrado: 07-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 26 de setiembre, 2010 - 07:42 pm: |
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| karlota fijate que me das un airesito a que sos puro cipote del muelle.???
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Luis_carlos
Miembro Senior
Username: Luis_carlos
Mensaje Número: 317
Registrado: 05-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 27 de setiembre, 2010 - 11:11 am: |
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| Jajajajajajajajajajajaja...
A que "Mr Azotado por mí" ya ni la burla perdona ¿En verdad cree que engaña a los foristas con su identidad trina?
Siga así aceptando las doctrinas ICAREÑAS y entonces si lo vamos a perder para siempre.
Jajajajajajajajajajaja... Pobre estupidín hasta donde llega su orgullo maltrecho.
¿lo lastime mucho,Mr Azotado?
Pobrecito, yayayayayayaya... haber, haber ¿Quen lo quelle a la niña? Jajajajajajajaja...
Ya no ande esparciendo virus en el foro cuando no pueda con migo, y ya deje esas doctrinas ICAREÑAS sino lo van a encerrar en la casa de la risa. Jajajajajajajajajaja...
Bendiciones a los tres:
padre "Mister Azotado por mí"
hijito de la... "MagiCLONtacto"
espiritu santi "JuarzCLONmas"
P.D. Haber par de estupidines ¿Donde esta su apá el Mr Azotado por mi?
Hechenme a ese cobarde, sino me voy a ver muy aprovechado con estos CLONES.
Jajajajajajajajajaja...
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Azoted3sectarios
Miembro Nuevo
Username: Azoted3sectarios
Mensaje Número: 3
Registrado: 09-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 27 de setiembre, 2010 - 08:36 pm: |
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| Vos nunca podrás azotar a nadie, y mucho ménos a mí " azoteD3Sectarios " sos muy burr0, ves que detesto los catecismo de tu m@dr3 ICAR y tenés el descaro de confundirme como católico romano pagano, ubicate especie de chintonaco, yo no necesito de ayudantes para decirte las babosadas en tu cara, H.de p
si no he ingresado es por mi trabajo y que no había acceso a internet, atiende a tu madre que le urgen las medicinas para la demencia igual que a vos. No te llenés de ínfulas y hagas muchos alardes de grandeaza, porque sos un chintio sin masa gris para mí.
Llevas mucho tiempo deambulando por los foros y no reflejas absolutamente nada detus incoherencias de mercaditos callejeros de tu aldea.
Bastante hago con responderte pedazo de mientras te ubicas.?Je,Je,Je.
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Luis_carlos
Miembro Senior
Username: Luis_carlos
Mensaje Número: 325
Registrado: 05-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 10:08 am: |
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| Jajajajajajajajajajaja... ya aparecio el ICARIÑITO "Mr Azotado po Mí". Oiga ya no ande esparciendo virus en el foro, si no puede nomás digame y ya, pero eso de esparcir virus por su incapacidad, mejor digo de conocimiento, pues lo deja claramente demostrado con recurrir a sus "copy pastes" de sus pastoretes.
Pero que bueno que ya está aquí, espero que siga comentando para seguirlo azotando jajajajajajajajaja...
Es que estaban mu aburridos los foristas y necesitamos a una niñita llorona como tú para reirnos de tus incongruencias ICAREÑAS.
Oiga y eso de andarse clonando como un ser trino esta de risa jajajajajajajajajajaja...
Le digo por andar siguiendo las doctrinas de su apá Lutero y su ama Ratzinger.
Siga así y lo vamos a tener pronto en la casa de la risa jajajajajajajaja...
Eso de que aparecio así porque sí no se lo cree ni si pastorcito Luterano...
Lo que pasa es que de tanta doctrina ICAREÑA y "Copy Pastes" lo volvieron orate.
Pobre "Azotado por mí", lo único que me inspira es lastima.
Mejor pongase a estudiar, aunque no creo que su capacidad mental le de para mucho jajajajajaja...
Me saluda a sus cloncitos, jajajajajajajajaja...
Bendiciones para voz, jajajajajajajaja...
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Magicocontacto
Miembro Intermedio
Username: Magicocontacto
Mensaje Número: 54
Registrado: 07-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 10:29 am: |
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| Cuando se es dos caras, significa que sirves a dos señores, te lo dejo de tarea Luis Carlos abandona la hipocresía y pon las tishas en el suelo, el orgullo, la vanidad, tu enorme ego, y vanagloria te tienen ciego y es peligroso, deja de chillar, quejarte, sal de las faldas del ego, y ubícate usas la Biblia pero también usas el paganismo interno que llevas adentro.
Yo no te digo bendiciones,...porque no me salen del corazón deseártelas, en cambio vos repartís bendiciones hipócritas que salen de tu viperina trompa, que más de bendiciones...son maldiciones las que envías.
Por cierto ya apareció el que te saca de honda, vi su regreso, con él desquítate y abandona tus incoherencias mentales, hablo de asotedesectario.
A él reclámale tus frustraciones
Ojo, pero si también la quieres agarrar conmigo pues de una y a la orden.
Recuerda que por esa cloaca vacía que llamas cerebro pasan muchas cosas incomprensibles para vos, no sigas cometiendo más errores para que en un futuro no tengas que sufrir las consecuencias de tus incoherencias fanáticas guatemaltequito.
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Aligarto
Miembro Adicto
Username: Aligarto
Mensaje Número: 916
Registrado: 04-2009
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 11:19 am: |
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| Quienes sufriran lo que cosecharon, son aquellos que no ven las señales en el cielo, y en la naturaleza, que no ven mas alla del "cambio Climatico", que siguen ignorando que es producido por el 4to paso de la Estrella Ajenjo, cerca de la Tierra, y que si no estan en un lugar seguro, simplemente seran borrados/segados de la faz de la tierra, por los fenomenos naturales, cada vez mas mortales.
La fecha de caducidad de esta civilizacion fue el 20 de Julio del 2010. }ahora solo falta que la Justicia Divina de DIOS, destruya los remanentes Tecnologicos y Sociales y Religiosos de los Anunnaki, en esta Civilizacion.
Para poder iniciar una nueva, que en las escrituras le llaman "El Reino de los Cielos!"
Por suerte los fariseos no viviran para contarlo! Con ellos haran ejemplo..
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Luis_carlos
Miembro Senior
Username: Luis_carlos
Mensaje Número: 331
Registrado: 05-2010
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado martes, 28 de setiembre, 2010 - 12:28 pm: |
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| He aquí una probadita de como voy a azotar a esta trinidad clonada.
De como voy a AZOTAR de nueva cueta a este "MR Azotado por mí" desenmascarando su identidad trina.
Les haré notar como usa las mismas expresiones y hasta signos en sus comentarios:
Primero:
"Mr Azotado por´Mí" Escribe así: No le caería mal a carlos luis aplicar para " Payaso del foro."}
Otra prueba: EL CAMBIAR DE RUMBO A LOS TEMAS ES MUESTRA EFICAZ DE TU ENORME IGNORANCIA HIJITO DE LA ICAR.}
Ahora veamos al "MagiClontacto" como escribe:A la que vamos a azotar es a la del 12 de dic.con todo y ese azufre que le echaron encima.}
Si notaron la similitud al final de sus comentarios utiliza el mismo signo: "}"
Ahora veamos otro ejemplo para desenmascarar a esta trinidad humana entre "Mr Azotado por Mí", "MagiCLONtacto" y "JuarzCLONmas".
"Mr Azotado por Mí" escribe así: sos muy burr0, ves que detesto los catecismo de tu m@dr3 ICAR y tenés el descaro de confundirme como católico romano pagano, ubicate especie de chintonaco, yo no necesito de ayudantes para decirte las babosadas en tu cara
Ahora veamos como escribe el "MagiCLONtacto": esas bendiciones echaselas a la que te echo al muelle cuando nasistes en salvatruchas o no.?
guanaquito y cipoteando en tierra ajena.?verda karlot@guicha.
Como podemos ver estos dos utilizan la misma tecnica de las direcciones electronicas @ para enfatizar comentarios.
Despues de esto ustedes podrían dudar de que estos trinos son los mismos.
Jajajajajajajajajajajaja...
¿A quién quiere engañar MR Azotado por MI?
Lo único que da es lastima de ver como su odio hacia mi lo elevo a la tercera potencia Jajajajajajajajajajajajajajaja...
Esto es solo una probadita de como lo voy (Los voy) "Azotar" de nueva cuenta.
Bendiciones a los tres Jajajajajajajajajajaja...
padre: "Mr Azotado por Mí"
hijito de... "MagiCLONtacto"
Espiritu santi "JuarzCLONmas"
La trinidad ICAREÑA
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Azoted3sectarios
Miembro Junior
Username: Azoted3sectarios
Mensaje Número: 35
Registrado: 09-2010
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Votos: 0 (Votar!) | | Enviado domingo, 24 de octubre, 2010 - 11:04 pm: |
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| Darkfan76: dice: Pues para empezar no hay que manipular los textos, que es lo que ud. ha hecho, Luis Carlos.
Darkfan76 dice: Dislexia, problemas de lectura? No leyó bien por que' recurre a adjudicar xyz?
y ud dice “dice claramente que NO, (1) Otra vez manipula textos que el catecismo dice.
Luis Cardozo dijo: Bueno, bueno, oiga mi hermanao hoy no lo voy a poder atender, es que tengo mucho trabajo, es que nos estamos cambiando en el negocio donde trabajo y pues ya ha de saber que se buelve un caos esto.
jueves, 29 de enero, 2009 - 12:01 am: ¿Como estas mi estimado Aligarto? Oiga sabe que nos estamos cambiando, de local donde trabajo y se desconectara el internet, y yo no tengo en casa, en cualquier momento me desconectaré, y allá donde nos vamos se tardará de 5 a 10 días la conexión de la nueva línea, le pido un favor escribame a esta dirección es la de mi hija
vianeyprincess_93@hotmail.com
ella me dará su mensaje pues ella esta en la preparatoria donde hay internet y me lo hará saber, digo mientras me conecto. por favor.
Mientras aberiguo que pasa con mi cuenta ok. ya me lo habían comentado.
Niavni dice:Yo más bien diría que el dueño donde éste trabaja es el que paga el internet y como el pentacostalito usa la PC del la empresa, y se acabó el robaciber, pues a esperar que el patroncito vuelva a reactivar su cuenta para que el chupamedias también aproveche a usarla.
Luis Cardozo dijo: Oiga mi estimado yo tampoco puedo comunicarme con usted, mire ya no me mande mensajes a la direccion de mi hija, vianeyprincess_93@hotmail.com le doy otra dirección alternativa ok.
luiscrdz62_@hotmail.com
Porque adonde quiera que voy y uso la computadora que sea, me corren.
Luis Cardozo dijo: !Buenos dìas! ¿còmo amanecio hoy? Ve luego luego a atacarme. Como muchas personas simples solo leen, no escudriñan ni desmenuzan, ni piden la guìa del Espìritu Santo para entender las Escrituras, es fàcil que se dejen arrastrar por cualquier viento de doctrina.Ni hablar, no me gusta ganar por defaul, pero lo golee 3 a cero.
Luis Cardozo dijo: Si se dio cuenta estos temas no son para buscar almas sino mas bien para ver que lo que yo digo es lo real y verdadero. Espero que les pueda servir este pequeño gran consejo Bendiciones.
Enviado jueves, 29 de enero, 2009 - 12:01 am:
Niavni Miembro --Senior Username: Niavni Ok. O sea que el asunto es de golear y no de buscar almas... De acuerdo. Típico en un fanático seguidor de Yiye Avila con el don de lenguas viperinas religioso y lo peor es que siempre alucina que a él lo están atacando.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
Luisa Cardoso dice>En cuanto a la pregunta en este tema "SABE UD. POR QUÉ ERIGIERON ESE OBELISCO PAGANO EN ROMA/VATICANO.?"
He aquí la respuesta:
Lo erigieron para que fueran todas las anglicanas pentecostales y admiradoras de YIYE AVILA a darse de sentones a placer así se murió aquella del 12 de diciembre Jajajajajajajajaja...Que el YIYÉ AVILA nos haga ser unos buenos burros.
Saludos
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Aligarto
Miembro Adicto
Username: Aligarto
Mensaje Número: 1041
Registrado: 04-2009
Calificación: N/A
Votos: 0 (Votar!) | | Enviado lunes, 25 de octubre, 2010 - 10:42 am: |
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| Esperemos que Azote, logre ver las señales en el Cielo y se Prepare! a tiempo el y sus seguidores.
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