¿Tuvo María otros hijos, además de Jesús?

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Vaquero100
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Enviado martes, 23 de octubre, 2007 - 11:56 am:

Mucha gente no lo admiten asi se enojan, pero yo me di cuenta que maria se caso con Jose y tuvo mas hijos, Jesus fue el primogenito y tuvo ma s hermanos.
¿Existe alguna evidencia adicional de que María sí tuvo otros hijos?

Existe un salmo mesiánico que incontrovertiblemente describe el hecho de que Jesús tendría y en efecto, tuvo hermanos, ¡otros hijos de María y José! Leamos:

Más que los cabellos de mi cabeza son los que me odian sin motivo;
muchos son los enemigos gratuitos
que se han propuesto destruirme.
¿Cómo voy a devolver lo que no he robado?

Oh Dios, tú sabes lo insensato que he sido;
no te puedo esconder mis transgresiones.
Señor Soberano, *Todopoderoso,
que no sean avergonzados por mi culpa
los que en ti esperan;
oh Dios de Israel,
que no sean humillados por mi culpa
los que te buscan.
Por ti yo he sufrido insultos;
mi rostro se ha cubierto de ignominia.
Soy como un extraño para mis hermanos;
soy un extranjero para los hijos de mi madre.
El celo por tu casa me consume;
sobre mí han recaído
los insultos de tus detractores.
Salmo 69: 4-9
Es interesante que hayamos citado este Salmo, porque Jesús lo cita para referirse a sí mismo, por ende declarando que él era a quién el Salmo se refería. Pero no solamente lo creyó así Jesús, sino que todos aquellos que lo escucharon citarlo, también entendieron que Él era el Mesías. Ver Juan 15:25 y Juan 2:16-17. Veamos tal escenario:

"Me aborrecieron sin motivo"
Juan15:25.

"A los que vendían las palomas les dijo:
--¡Saquen esto de aquí! ¿Cómo se atreven
a convertir la casa de mi Padre en un mercado?
Sus discípulos se acordaron que está escrito:
"El celo por tu casa me consumirá."
Juan2:16-17
Y usted se preguntará: "¿Hasta los hermanos de Jesús lo consideraron como un extraño… y dudaron de él, cumpliendo así la profecía del Salmo 68? Pues la respuesta nos la proporciona Juan7:5 donde se nos dice:

"Lo cierto es que ni siquiera sus hermanos creían en él"
Juan7:5
¿Lo ve claramente ahora? El Salmo 68 es tajante: sus "hermanos" y hasta "los hijos de mi madre" lo rechazarían.

Debemos entender que es claro el hecho de que la Biblia, tanto en la profecía contenida en el Antiguo Testamento, como en los relatos múltiples y diferentes contenidos en el Nuevo Testamento, deja claramente establecido que María y José SÍ TUVIERON MÁS HIJOS E HIJAS.

Es triste ver que nuestros amados Católicos Romanos hagan estos esfuerzos penosos para sostener la virginidad de la virgen María, la valiente y honrosa mujer escogida por nuestro Padre para que llevara en su vientre al Salvador hecho hombre. Pero al hacerlo, quizás con la mejor de las intenciones, violan la Palabra de Dios, ¡la que es tan sagrada que Dios la ha puesto por encima de su propio nombre!

Conclusión:

Por un lado tenemos a los que se criaron con Jesús, quienes compraban las sillas hechas por su padre José, quienes compartían el pan con su madre y sus hermanos y hermanas, quienes nos dicen en el texto bíblico que María tuvo más hijos e hijas.

Por el otro lado tenemos la Tradición Católica que nos dice que María no tuvo ningún otro hijo después de Jesús. Esto implica que María y José NUNCA JAMÁS a partir de ese momento tuvieron relaciones íntimas.

Shenny
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Enviado martes, 23 de octubre, 2007 - 02:37 pm:

Que Hermosa Aclaracion.
BENDICIONES

Loveito
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Enviado martes, 23 de octubre, 2007 - 03:38 pm:

hola, me interesaria saber mas acerca de esto yo profeso la religion catolica pero en ningun momento dejo de creer en los diferentes puntos de vista y mas de alguien que lo intenta dejar claro.
porsupuesto mucha gente (catolica)niega que maria tuvos mas hijos, por supuesto, para dejarla como virgen.
ahora en mi punto de vista yo creo en la virgen maria y no por tener mas hijos la voy a considerar de menos eso en ningun momento afetaria mi creencia. porque es de respetar y enaltecer tambien el nombre de maria ya que si ella no hubiese aceptado Dios hubiera tenido que obtar por otra solucion, pero Dios nos conoce tan bien que sabia que iba a aceptar y es de enorgullecernos de ella sea cual sea nuestra religion, ya que ella hizo algo que nadie en estos tiempos hubiese hecho decir "que se haga en mi conforme tu palabra" y a mis queridisimos hermanos no catolicos les suplico que le tengan un gran respeto porque el hecho de tuviera o no mas hijos no quita su dignidad. y a mis queridicimos hermanos catolicos le suplico que no vean la virginidad de maria porque eso no le quita el valor que ella tuvo solamente veamos la virginidad y santidad que ella tenia al aceptar ser la madre de jesus porque tambien acordemonos que ella tenia esposo y jesus nos habla muy claramente del matrimonio y estoy seguro que si ella y jose decidieron tener mas hijos estos fueron igual de bendecidos que todos aquellos que se casan ante los ojos de Dios y tambien estoy seguro que Dios, si asi fuera, no hubiera visto a maria con otros ojos porque si decidieron con jose tener mas hijos en ningun momento estuvira pecando.
ese es mi punto de vista y respeto los demas puntos de vista.
pidamosle a Dios que derrame su santo esperitu sobre nosotros y nos llene de sabiduria para entender algun dia sus santas escrituras y conocer la verdad.
Que Dios y Maria nos gurade para la vida eterna.

Bendiciones......

Vaquero100
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Enviado martes, 23 de octubre, 2007 - 05:57 pm:

Don Loveito, la biblia dice que maria era virgen cuando nacio Jesus de acuerdo con la palbra de Dios, pero despues que nacio Jesus, pues tuvieron hijos entonces ella ya no fue ni siguio en su virginidad , porque ya tuvo esposo.
La palabra virgen significa: es aquella mujer que nunca ha tocado un hombre, pero despues que ha tenido o a tocado un hombre ya no es virgen eso es la definicion de la palabra virgen. Nada que ver con el himen uno tiene que ver con la pureza antes de una relacion sexual.
Lea atentamente y con cuidado esta parte.

Una de las controversias más conocidas entre las enseñanzas por la Iglesia Católica tiene que ver con la doctrina de la Virginidad Perpetua de María. Esta doctrina mantiene que María permaneció virgen después del nacimiento de Jesús y que las referencias bíblicas que sugieren que Jesús tenía otros hermanos y hermanas en realidad se refiere a sus primos y primas. Afirmación tal que puede ser encontrada en el Catequismo de la Iglesia Católica, Página 510.

Al pasar de tiempo, la tendencia veneradora de la madre de Jesús ha aumentado en la iglesia Católica. Usando como medio para insertar nuevas doctrinas, las cuales son sostenidas en igual plano que las doctrinas antiguo y neotestamentarias, los católicos han usado lo que se denomina como las Tradiciones Sagradas. Estas Tradiciones promueven ideas de nuevas doctrinas, sin importar que estas doctrinas contradigan abiertamente lo sostenido por aquellos que fueron inspirados por el Espíritu de Dios para el escribir el texto bíblico.

Cuando se trata del nacimiento de nuestro Señor Jesús, la Biblia tajantemente declara la virginidad de la joven María. Pero la noción de que José no la tocó de ahí en adelante… ¿Acaso no contradice abiertamente el texto bíblico?

¿Perdió María su virginidad después del nacimiento de Jesús?

La Biblia no declara en ningún lugar que María dejó de cumplir con su papel como esposa de José. La Biblia no declara implícita o explícitamente que María inició una vida de abstinencia sexual a partir del nacimiento de Jesús. La Biblia no dice absolutamente nada tendente a llevarnos a la conclusión de que José y María por alguna razón se separaron o que en el peor de los casos, lo cual hubiese sido una desgracia y afronta pública para la pareja y sus familiares, que María abandonara a José después del nacimiento de Jesús. Todo lo contrario, la Biblia sí nos proporciona amplias evidencias, EN LENGUAJE CLARO Y OBJETIVO, que José y María continuaron con una relación matrimonial íntima, estable y completamente normal.

A continuación procederemos a citar algunas fuentes bíblicas y más luego analizaremos su contenido. (Todas las citas tomadas de la NIV o de la Biblia Vivida, Edición Católica)

"Cuando José se despertó, hizo lo que el ángel del
Señor le había mandado y recibió a María por esposa.
Pero José no tuvo relaciones conyugales con ella hasta
que dio a luz un hijo, a quien le puso por nombre Jesús."
Mateo 1:24-25 -(BV -EC)

Mateo 12:46-47 - "Mientras Jesús le hablaba a la multitud, se presentaron su madre
y sus hermanos. Se quedaron afuera, y deseaban hablar con él. Alguien le dijo:
-Tu madre y tus hermanos están afuera y quieren hablar contigo." (NIV)

Mateo 13:55-56 - "¿No es acaso el hijo del carpintero?
¿No se llama su madre María; y no son sus hermanos Jacobo,
José, Simón y Judas? ¿No están con nosotros todas sus hermanas?
¿Así que de dónde sacó todas estas cosas?"

Marcos 6:2-3 - "Cuando llegó el sábado, comenzó a enseñar en la sinagoga.
--¿De dónde sacó éste tales cosas? --decían maravillados muchos de
los que le oían--. ¿Qué sabiduría es ésta que se le ha dado?
¿Cómo se explican estos milagros que vienen de sus manos?
¿No es acaso el carpintero, el hijo de María y hermano de
Jacobo, de José, de Judas y de Simón?
¿No están sus hermanas aquí con nosotros? "

Juan2:12 - "Después de esto Jesús bajó a Capernaúm con su
madre, sus hermanos y sus discípulos, y se
quedaron allí unos días."

Hechos1:14 - "Todos, en un mismo espíritu, se dedicaban
a la oración, junto con las mujeres y
con los hermanos de Jesús y su madre María."

1 Corintios9:4-5 - "¿Acaso no tenemos derecho a comer y
a beber? ¿No tenemos derecho a viajar
acompañados por una esposa creyente, como hacen los demás
apóstoles y Cefas y los hermanos del Señor?"

Gálatas 1:19 - "No vi a ningún otro de los apóstoles;
sólo vi a Jacobo, el hermano del Señor."
Yo conozco mucha gente de campo. Gente humilde, sin pulimento educativo, pero altamente inteligente. Sin embargo, usted no tiene que ser ni inteligente ni educado para entender que cuando las personas que crecieron junto a Jesús afirman que María tenía más hijos e hijas, y estos testigos de infancia llaman a estos hijos e hijas de María, hermanos y hermanas de Jesús, y Jesús era definitivamente el primer hijo de María, entonces no queda otra alternativa que entender que María y José sí tuvieron más hijos e hijas.

No obstante a evidencias tan fehacientes como estas, los teólogos católicos no se dan por vencidos, y en un intento por dispensar el obvio error de quien sea que declaró como una doctrina el garrafal error de la "Perpetua Virginidad de María", proporcionan los siguientes argumentos:

Según los teólogos católicos, y en este punto tienen razón, en el idioma Griego la palabra para decir "hermano" es 'adelphos' y para decir hermanas es 'adelphe'. Esta palabra es usada en diferentes contextos. Por ejemplo es usada para designar hijos de los mismos padres, como es el caso de Mateo 1:2, que dice

"Abraham fue el padre de* Isaac; Isaac,
padre de Jacob; Jacob, padre de Judá y
de sus hermanos" Mateo 1:2
También tenemos el caso de Mateo14:3 que dice:

"En efecto, Herodes había arrestado a Juan.
Lo había encadenado y metido en la cárcel por
causa de Herodías, esposa de su hermano Felipe."
Mateo14:3
En ambos casos se usa la palabra 'adelphos' para designar hermanos. Pero también se usa, en contextos diferentes, para designar a los descendientes de los padres, por ejemplo.

"Cuando cumplió cuarenta años, Moisés tuvo el
deseo de allegarse a sus hermanos israelitas".Hechos 7:23
Aquí se usa 'adelphos' para designar a los descendientes de un mismo padre, en este caso a los hijos de Jacob. Tanto Moisés como los demás israelitas eran todos descendientes de un padre común. Otros ejemplos son Hechos 7:26 y Hebreos 7:5.
Es lógico que si tal argumento es cierto, y lo es, uno de cabida a que los Católicos tengan un punto a su favor en esta disyuntiva. Sin embargo, ¡el CONTEXTO lo dice todo! Inclusive en nuestro idioma español tenemos palabras que aunque se escriben igual, en contextos diferentes, su significado varía radicalmente. Es gracias al contexto que entendemos el uso de la palabra. Por ejemplo yo digo, "José vino temprano y llegó embriagado de vino". Usé la palabra "vino" dos veces, una vez la usé como un verbo, porque el contexto así me lo indica, y otra vez la usé como un nombre, ¡porque el contexto no me permitiría hacer otra cosa!

En lo referente al análisis en que ahora nos concentramos, el término "hermano - hermana" definitivamente se usó para designar los hijos de María, quienes eran "hermanos" de Jesús. Es que simplemente no sería legítimo alegar que porque la palabra "hermano" también se use para designar a un amigo cercano y verdadero, en todos los casos siempre signifique "amigo". Cada versí•••• bíblico tiene que ser analizado por separado, y atendiendo al contexto, y debemos dejarnos llevar por lo que los autores originales intentaron comunicar, sin alterar nada.

Ahora analicemos brevemente algunos de los versículos citados anteriormente:

Mateo 12:46-47 - "Mientras Jesús le hablaba a la multitud,
se presentaron su madre y sus hermanos. Se quedaron afuera, y
deseaban hablar con él. Alguien le dijo:
--Tu madre y tus hermanos están afuera y quieren hablar contigo."

Mateo 13:55-56 - "¿No es acaso el hijo del carpintero?
¿No se llama su madre María; y no son sus hermanos Jacobo,
José, Simón y Judas? ¿No están con nosotros todas sus hermanas?
¿Así que de dónde sacó todas estas cosas?"
Note que en ambos versos, si a aquellos a quienes se designan "hermanos" de Jesús en realidad no son sus "hermanos" (también hijos de María), entonces, ¿quién es la madre de Jesús y quién es este "padre" que interesantemente resulta ser un "carpintero"? En otras palabras, aquí "madre" claramente designa a María (mencionada por su propio nombre) y el "carpintero" (no mencionado por su nombre, ¡pero José era carpintero!), debió ser José.

Ferrari7
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Enviado martes, 23 de octubre, 2007 - 10:00 pm:

ACALRANDO LO QUE VAQUERO TRATA DE AFIRMAR..LO CUAL SE DEMUESTRA LO CONTRARIO

Los catolicos decimos que Maria fue la Virgen madre de Jesus. Los protestantes de diversos sabores normalmente estan de acuerdo, pero cuando un protestante dice que Maria fue virgen,quiere decir que lo fue antes de que naciera Jesus, pero que despues tuvo mas hijos con Jose.

El catolico cuando dice que Maria es Virgen, simpre seguira diciendo que es virgen, que nunca perdio su virginidad, Ni cuando concibio a Jesus, porque fue obra del espiritu Santo, ni despues porque vivio su castidad hasta su muerte.

El problema segun los evangelicos esta en la Biblia, ahi encontramos frases como menciona vaquero ?no es este el carpintero, el hijo de Maria y herm,ano de Santiago,de Jose,de judas y de Simon? ?y sus hermanas no viven entre nosotros? Citan ademas otros pasajes donde se habla de los hermanos del señor, por esta razon insisten en que Maria haya tenido otros hijos porque tambien dice San Mateo " y Joseno tubo relaciones con ella hasta que Maria dio a luz a su primogenito al que le puso por nombre Jesus". La idea es que la exprecion "hasta el dia" significa que despues de ese dia si tubo relaciones con ella..... aunque el evangelio nunca lo diga. Afirman tambien que "Primogenito" quiere decir "primero" entre varios. Pero hay que reconocerque en este caso como en muchos otros,el problema que tienen los evangelicos con Maria como siempre Virgen nace de una lectura parcial de la Biblia y de sus propios perjucios, miremos porque digo esto:
Vamos por partes. La palabra hermano en la Biblia tiene un sentido muy amplio,aveces significa carnal,aveces primo hermano,aveces amigo y aveces hasta cuidadano,?porque tanta variedad? porque las antiguas lenguas del hebreo y arameo que hablaban los autores biblicos no hay una palabra propia para decir PRIMO,utilizaban la palbra hermano con un sentido mas amplio, cuando se tradujo la Biblia se mantuvo este uso amplio de hermano o en griego : adelfos.
Asi por ejemplo nos dice en Genesis 14,14 que lot era el hermano de Abraham..... y sabemos que, de hecho,Lot era su sobrino(gen,11,26-28). Nos dice el primer de la cronicas que las hijas de Eleazar se casaron con sus hermanos... pero sabemos que sus esposos fueron hijso de su tio Quis,o sea sus primos(1 Cron.23,22). y como estos señores hay cantidad de ejemplos (Deut.23,7)(2Sam.1,26)(Gen.29,15)(Jer.34 ,9) y muchos mas.

Cuando el angel le dijo a Maria que iba a concebir un hijo,ella pregunto ?como sera esto, pues no conosco varon? (Lc.1,34),Maria ya estaba comprometida con Jose,Eso quiere decir que ella ya sabia algo de como nacen los niños. Lo logico seria que ella y Jose tuvieran hijos.... con o sin el anuncio del angel,?porque esa pregunta entonces? y esa pregunta es la respuesta de lo que creemos que Maria habia sido consagrada al Señor antes de comprometerse con Jose. Si Maria ya hubiera contemplado la posibilidad de tener hijos, no habri preguntado al angel como iba a concebir ese hijo que le estaba siendo anunciado. otro ejemplo
Cuando Jesus se pierde en el templo a los doce años vemos que es el unico hijo de Maria y jose.(Lc2,41-51). En Nazaret la jente habal de Jesus como el hijo de Maria, no como un hijo de Maria, los que habeces se llaman hermanos del Señor jamas se llaman hijos de Maria, Y al pie de la cruz Jesus le entrega a su madre a su amigo Juan.... cosa dificil de entender si Maria tenia mas hijos(Jn.19,26-17).

Sigamos con mas explicaciones:
?Y aquello que Jose no tubo relaciones con ella hasta que dio a luz?.. La exprecion HASTA QUE aqui significa que antes de nacer Cristo, no tubieron relaciones.... y basta. Como tambien la Biblia nos dice que:
"Mical, lahija de Saul.no tubo hijos HASTA EL DIA de su muerte"(2reyes.7,23)?Acaso los tubo despues de su muerte? O bien: "HASTA EL DIA de hoy nadie sabe donde quedo enterrado Moises"(Deut.34,6) Ah entonces hoy se sabra....HAY QUE ENTENDER HASTA QUE, en su contexto.

ya que empese seguire para uqe todos nuestro queridos hermanos no se me confundan

?Y lo de PRIMOGENITO ? este termino tenia un sentido legal en Israel,segun lo cual EL PRIMO FRUTO DEL SENO MATERNO se presentaba al señor como ofrecimiento. No encierra ninguna referencia a sus hijos posteriores (Ex.34.20). SI primogenito significase unicamente EL PRIMERO DE VARIOS,no se podria presentar al hijo del Señor hasta que naciera otro.....pues ?como sabria si fuera primogenito o no?.

Pero en el fondo los evangelicos niegan que Jesus fue el unico hijo de Maria, no porque esra en la Biblia(ya que la biblia nos dice mas bien lo contrario) Si no porque creen que el valorque damos los catolicos a Maria le quita a la grandeza de su hijo, pero lo que pasa es que no entienden que es solopor grandeza del hijo que hemos llegado a honrar tanto a la Madre....

saludos y bendiciones

Shenny
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Enviado martes, 23 de octubre, 2007 - 10:22 pm:

Yo no se que tanto lio si siguio virgen o no...
FERRARI y que sucederia si si tuvo mas hijos... ES PECADO ACASO?, SERIA TACHADA COMO UNA MUJER PECADORA Y LUJURIOSA... SE MANCHARIA SU PUREZA DE HIJA DE DIOS?, SI LO FUE O NO LO FUE.. ESO NO ES LO QUE IMPORTA EN ELLA.. ELLA ES UN GRAN EJEMPLO DE SIERVA DE DIOS, MUJER VALIENTE Y EJEMPLAR, EJEMPLO DE MUJER EN TODOS LOS ASPECTOS, LO DEMAS... QUE SI SIGUIO VIRGEN, QUE SI SUBIO AL CIELO EN VIDA , QUE LA INMACULADA CONCEPCION DE MARIA... TODO ESO ANTE DIOS PADRE NO CREO QUE TENGA GRAN RELEVANCIA. JESUS VINO AL MUNDO, SOLO Y EXCLUSIVAMENTE PARA SER EL CORDERO DE DIOS Y QUITAR (POR MEDIO DE EL) LOS PECADOS DEL MUNDO.. PERO NO PORQUE SI.. POR GRACIA, POR FE Y LUEGO TAMBIEN PARA ENSEÑARNOS COMO SER BUENOS CRISTIANOS LUZ DEL MUNDO POR MEDIO DE SER LUZ Y SAL PARA ESOS LUGARES Y PERSONAS QUE ESTAN EN LAS TINIEBLAS ESPIRITUALMENTE HABLANDO, PORQUE CUANDO UNO ESTA CON EL SEÑOR BROTA UN AMOR AL PROJIMO, UN RESPETO AL PROJIMO, QUE COMO DIJO JESUS EN SU MANDAMIENTO: AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS COMO YO OS HE AMADO. COMO AMO JESUS? CON AMOR PURO , SANTO Y BUENO.

VAQUERO 100: NO PODEMOS DECIR SEÑOR, YO TE ADMIRO, YO TE AMO, SEÑOR, SEÑOR, JESUS TU ERES EL REY, TU ERES EL SANTO Y AL RATO ESTAR OPINANDO EN TEMAS CARNALES Y DAÑINOS AL CORAZON DEL HOMBRE Y AL CORAZON DE DIOS. SI ERES CRISTIANO EN VERDAD ESTAS OBLIGADO A SER LUZ NO A DEJARTE LLEVAR POR LA CORRIENTE DE AGUAS EN DONDE NO HAY VIDA...NI TAMPOCO SEÑALAR A PERSONAS... CUANDO UNO CONOCE LA PALABRA COMO VEO QUE TU LA CONOCES, ESTAS MAS COMPROMETIDO CON EL SEÑOR. YO TE INSTO A QUE ABANDONES TUS PARTICIPACIONES YA SEA EN ESTOS FOROS DE ESPIRITUALIDAD O EN LOS DE ADULTOS, SI TANTO TE DICES CRISTIANO, DA VIDA, SE EJEMPLO, NO TE ESTES EN ESTOS FOROS COMO GRAN MAESTRO Y EN LOS DE ADULTOS IGUAL, ENTONCES NO ERES SAL, NO ERES LUZ PORQUE NO LLEVAS EN TU BOCA REALMENTE NI EN TU CORAZON AL SEÑOR JESUS....
EL SECRETO DEL COMPORTAMIENTO CRISTIANO, PERO SI DE VERDAD QUEREMOS SEGUIR CRECIENDO COMO JESUS ES EN CADA MOMENTO O SITUACION DE LA VIDA PREGUNTARSE:
QUE HARIA JESUS AHORA O BIEN, QUE DIRIA, COMO ACTUARIA Y ALLI , DESPUES DE MEDITAR SIGUE CAMINANDO Y AVANZANDO EN EL SEÑOR... MIENTRAS TANTO NO NOS PROCLAMEMOS SER HIJOS DE DIOS SI SOMOS TAN TIBIOS.

PERDON PERO ESTOS FOROS NO SON PARA VER QUIEN TIENE LA RAZON, SINO PARA ENCONTRAR LA VERDAD Y QUE APRENDAMOS MAS.

Ferrari7
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Enviado miércoles, 24 de octubre, 2007 - 02:23 pm:

Shenny no estsamos discutiendo si es o no pecado , discutimos la creencia que tenemos eso es todo,por otra parte tu dices que los fotros no son para ver quien tiene la razon si no para encontrar la verdad,pues si no pones nada como encontraras la verdad si no opinas.....si yo opino en este tema no es para yo tener la razon ,opino porque creo que es la verdad, bueno amiga bendiciones y nos platicamos,feliz tarde

Shenny
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Enviado miércoles, 24 de octubre, 2007 - 03:00 pm:

AMIGO FERRARI, YO SOLO TE DIGO QUE RESPETO CUALQUIER CREENCIA Y OPINION AUNQUE NO LA COMPARTA, LO QUE SI ME DECEPCIONO VER AYER FUE QUE VAQUERO 100 HABLA CON TANTA SABIDURIA Y PRESTANCIA TODO CON RESPECTO A LA SEÑOR Y SI , BIBLICAMENTE, PERO NO ME PARECE VER QUE EN REALIDAD ES UN ACTIVO PARTICIPANTE EN COSAS TAN CARNALES, NO DIGO DE TI, DIGO DE EL PORQUE EL SE PROCLAMA UN CRISTIANO VERDADERO PERO UN CRISTIANO EN VERDAD SE GUARDA DE MUCHAS COSAS Y VEO QUE EL NO LO HACE Y HASTA PROYECTA UN AIRE DE SABIO QUE ME PARECE DEBE PEDIRLE MAS HUMILDAD AL SEÑOR , ESO ES. Y GRACIAS AMIGO POR TUS BENDICIONES. CUIDATE MUCHO MUCHO.

Vaquero100
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Enviado miércoles, 24 de octubre, 2007 - 03:42 pm:

Oye shenny madurate un poco no te hagas asi eres muy delicada, aqui hay gente de todo, quizas un narco en la charla, o talvez un psicopata, aqui hay de todo, pero eso no es parte de nuestra creencia religiosa, jaja sabes yo participo en todos los foros, pues tu tambien lo compartiste, aunque no escribiste nada en el foro pero no me dudo de que tu andas leyendo todos los temas de ADULTO, si no fuera asi entonces no la hubieras visto a mi nik VAQUERO100 asi que, se un poquito mas sincera y mas confiable. que y quien te motivo para que entraras en ese foro de ADULTO? de esta forma la gente no puede confiar en ti, te pareces esos de las politicas que andan y prometen pero en sus nalgas trae un clavo y un martillaso. Yo si soy sincero participo en todos los foros no niego. Soy pecador pero tambien ustedes

Shenny
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Enviado miércoles, 24 de octubre, 2007 - 06:47 pm:

Resulta VAQUERO 100 que si tu ingresas en el link de las ultimas 24 horas no tengo necesidad de leer lo que escribes, con solo ver tu nombre alli LO DICE TODO!!!!!
Que triste tu condicion!!

Shenny
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Enviado miércoles, 24 de octubre, 2007 - 06:56 pm:

Si tu dices AQUI HAY DE TODO, TAL VEZ UN NARCO O UN PSICOPATA, pero hay un Cristiano que LO GRITA a todo Viento que DICE UNA COSA y por otro lado DICE OTRAS!!!!

Te lo digo, porque a mi me gusta decir lo que siento y creo que es necesario que te lo diga, disculpa si te sientes tan aludido pero es LA VERDAD y creo que TU LA SABES!

Shenny
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Enviado miércoles, 24 de octubre, 2007 - 07:19 pm:

VAQUERO 100? porque me enviaste este mensaje a mi correo:
"Hola, espero saber mas de ti" con un correo diferente al que tienes expuesto en DEGUATE.COM? que es:
juannij@yahoo.com,se que eres tu si quieres saber mas de mi, escribeme por medio del foro, porque despues de lo que me dijiste realmente me dejas mucho en que pensar. Si en algo te ofendi, perdoname. Saludos SHENNY.

Tips
Moderador
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Mensaje Número: 1369
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Enviado miércoles, 24 de octubre, 2007 - 07:29 pm:

Mmm.. dos cosas, el aportar en los temas tienes que leer lo que escribe como para poder criticarle (digo yo pues) porque igual puede que este evangelizando en el foro de adultos o no?

Yo no me considero ni maestro ni sabio, pero... igual el buscar y saber de la biblia, conocer el bien y el mal y luego decidir que acer o dejar de hacer es cuestion MIA.

Igual puedo ayudar a contruir o destruir, influenciar de buena o mala forma.

Volviendo al tema, no le veo lo malo como dijo Sheny al que haya tenido o no mas hijos, en lo personal segun mis lecturas considero que SI tuvo mas hijos.

Hasta donde mi limitado conocimiento llega de la religion catolica (que en un momento de mi vida profese), esta en la veneracion de la figura virginal y que se le toma al bientre como creadora del ser (Madre de Dios).

Saludos!

Vaquero100
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Enviado jueves, 25 de octubre, 2007 - 10:46 am:

Shenny, deja de andar de mal humor sabes qu ela vida es una y alegrate con ella, claro que ese correo no es mio, el mio es jibschelt@yahoo.com, sabes estas en u foro mundial, dondequiera y cualquiera pueda contactarte por email, pero la neta yo no fui y no estoy acustumbrado saber de alguien que no la conozco en personas, pero no te preocupes puedes bloquear a alguien que no te gusto en el foro.
Portate bien pues shenny se que a ti te caigo bien gordo, pero no soy la persona que tu crees.
Cuidate y qu e la pasas bien.
Ah se me esta olvidadno visita la web www.antesdelfin.com

(Mensaje editado por vaquero100 el octubre 25, 2007)

Shenny
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Enviado jueves, 25 de octubre, 2007 - 12:23 pm:

No me caes gordo , para nada simplemente exprese lo que pienso de ti, eso no quiere decir que me caigas mal.. No quiero afectarte en NADA, una vez mas PERDONAME si te ofendi, de veras.

Vaquero100
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Enviado jueves, 25 de octubre, 2007 - 06:59 pm:

jaja ofenderme? no pues shenny de ningun modo me ofendiste y nada que perdonarte, pero bueno, sigue responder a los foristas se le nota que si sabes algo, aqui estoy para aprender no estoy para enseñar yo aprendo un poco de todo.
cuidate bye que la pases bien bonito no dejes de entrar en la pagina que te di es muy buena.

Shenny
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Enviado jueves, 25 de octubre, 2007 - 09:29 pm:

Gracias Vaquero 100.

Sergiony
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Enviado viernes, 26 de octubre, 2007 - 09:57 pm:

Vaquero gracias por la enseñanza aprendi mucho del tema, y en realida, no es para discucion, pero lo que es a mi me sirvio de mucho porque consigo aprender un poco mas, y reconosco a Maria como una mujer virtuosa, una hermosa niña, la cual DIOS dio previlegio de ser madre de JESUS por lo cual es meresedora de respeto y admiracion, por todo lo que ella fue, y para aprender mas seguire leendo la biblia, porque yo creo, en un DIOS de poder el cual vive y permanece para siempre, el que fue y el que sera,JESUCRISTO ES EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA.

Shadowcool
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Enviado sábado, 27 de octubre, 2007 - 12:27 pm:

para mi Maria si tubo mas hijos y uno de ellos soy yo.. por ke yo la considero mi madre celestial y pues Jesus es el hijo de Dios y Maria es la madre del hijo de Dios, si mi madre en mi corazon ke me trajo al mundo a mi tiene un gran valor en mi vida por ke no lo hiba a tener jesus con su madre y por ke no va a estar agradecido Dios con ella por ke dio su humilde vientre para traer al rey de reyes aun sabiendo de todo el sufrimiento ke esto le traeria...
TONS ASI DE FACIL... LES GUSTARIA KE HABLARAN MAL DE SU MAMA... (le sueno diran algunos jaja) O KE TODOS OPINARAN DE ELLA Y LES DIJIERAN KE TIENEN MAS HERMANOS O KE NO O KE SI...
TONS MEJOR NO METERSE CON LA MADRE DE JESUS
no creen.

Católico
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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 01:24 am:

Para Vaquero:

El salmo 69, no puede ser usado para aplicarselo todo a Cristo, porque si para probar que María tuvo otros hijos, aplicando el salmo por completo a Jesús, tambien tendríamos que afirmar que Jesús peco pues el salmo 69.5
Dice.

Salmo 69.5 Oh Dios, tú sabes lo insensato que he sido;
no te puedo esconder mis transgresiones.

Como lo dirían otras versiones por ejemplo:

la BIBLIA DE JERUSALEM

Salmo 69.5 Tú, oh Dios, mi torpeza conoces, no se te ocultan mis ofensas.

BIBLIA NACAR COLUNGA

SAlmo 69.5 Tú, ¡oh Dios! conoces mi estulticia y no se te ocultan mis pecados.

BIBLIA REINA VALERA 1960

Salmo 69:5 Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.

Como dije en otro tema, no es solo de interpretar la Escritura, por su propia cuenta, ya que haciendo esto muchas veces vamos a cometer errores como los que comete Vaquero, que le aplica el Salmo 69 a Cristo, haciendo acreedor de pecado, cuando San pablo nos dice que el no conoció pecado.
2da. de Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Gran contradicción!!! y todo por oponerse al Católicismo.

Grcias a Dios que a mi no me engañan con interpretaciones torcidas como la que se acaba de hacer con el Salmo 69,

אַשְׁ&#150 2;ָה ashmá; fem. de 817; culpabilidad, falta, presentación de una ofrenda por el pecado:-culpa, delito, expiacion, pecado, pecar.

Católico
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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 01:30 am:

Aclaración:

Lo último que aparece en mi mensaje anterior, es la traducción de la palabra hebrea ashmá que cita el salmo 69.5 cuando habla de culpa, transgresión, pecado. Lo iba aclarar, pero olvide hacerlo. Esa es la traducción que hace el diccionario Strong de la palabra ashmá= pecado.

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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 01:33 am:

PARA SHENNY.

Me gustaría saber tu comentario, respecto a la aclaración que hice, pues tu dijiste amen a lo escrito por Vaquero, y me gustaría saber si concuerdas con la aplicación que hace del Salmo 69. a Cristo, es decir: Estás deacuerdo de que Cristo peco???

Católico
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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 01:50 am:

Toda la argumentación que hace Vaquero esta trillada, es más lo mismo que el pregunta se le puede argumentar en su contra.

Si de ser cierto que María hubiera tenido otros hijos porque Jesús se la confiá a Juan que no era su hijo. Es que acaso esos 4 hijos abandonaron a María cuando más los necesitaba??? o de ser cierto que era hijos de María, Porque dejarsela a otro que no era nada de ella?? Acaso Cristo no sabía que tiempo despúes esos hermanos que lo negaron, creerían despues en Él???

La Iglesia sostiene que María es Siempre Virgen, porque es una verdad que siempre fue creida por los cristianos primitivos. Solamente un personaje llamado Elvidio en el siglo IV (380??) empezo a poner en duda lo Perpetua Virginidad de María, uso los mismos argumentos trillados que usan los evangelicos de la actualidad, pero no tardo mucho en que lo pusieran en su lugar. San Jeronimo, en su Tratado, LA PERPETUA VIRGNIDAD DE MARÍA, el expone punto por punto los errores de Elvidio y afirma que la doctrina de la Virgindad de María es algo que siempre se ha creido. Es increible que en pleno siglo IV, ya los grandes cristianos salgan en defenza de la Perpetua Virgindad de María ante las torcidas interpretaciones que querian darles algunos de su tiempo.

Además es interesante comentar que, ni en la reforma, ninguno de los reformadores pusieron en duda la Perpetua virginida de María, es más la defendieron.

Sorprendentemente, ahora en pleno siglo XXI, algunas personas quieran negar algo que por más de XXI siglos se a creido que María es siempre virgen.

Vaquero100
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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 09:37 am:

Catolico por que no investigues primero, crees que sabes mas que los apostoles?
Compare estos versiculos:
Sepa que salmo es uno de los libros sapienciales(saber) altamente poetico y dramaticamente, expone la misma historia de alguien que lo escribe, pero en la misma comparacion de la situacion de otra persona, es como un cantor que expone un poco de su historia pero tambien un poco de su padre, su pareja o de otras personas. Son libros que tienen puntos o temas cientificos asi como el libro de job que trata temas que esta mas alla del saber.
Tambien el Cantares que habla la situacion de un hombre con su novia pero tambien es una ilustracion de Dios con su pueblo.
Lo mismo que pasa con el salmo 69 parrafos son literales y tambien partes son alegoricas e ulustrativas para otra persona.
Mira esto asi entenderas mejor:

Se haría comercio ilegal en el templo.

(Salmo 69:9; Juan 2:13-17; Isaías 56:7; Mateo 21:12-13)

Él sería odiado.

(Salmo 69:4; 35:19; 109:2-3; 119:161; Juan 15:24-25)

Él sería un reproche para la gente.

(Salmo 69:9; 89:50-51; Romanos 15:3)

e le daría bilis y vinagre para comer y beber.

(Salmo 69:21; Mateo 27:34,48)
Catolico te pongo todo los comentarios ya ves tu si lo lees todo o no.

1. Su queja es muy amarga y la presenta ante Dios, como esperando que le alivie de un peso que le resulta demasiado gravoso.

(A) Se queja del profundo impacto que sus aflicciones han hecho en su espíritu (vv. 1, 2): «Las aguas de la aflicción, esas amargas aguas, me llegan hasta el cuello; no sólo amenazan la vida, sino que me turban la mente, de forma que no puedo disfrutar de la comunión de Dios cómo solía. » El espíritu del hombre sostendrá su debilidad, pero, ¿qué haremos cuando el espíritu está herido? Este era aquí el caso del salmista. Esto apunta a los sufrimientos que padeció Cristo en su alma y a la agonía interior que sufrió cuando dijo: Ahora está turbada mi alma; y, Mi alma está extremadamente triste; pues fue su alma la que ofreció el sacrificio por el pecado.

(B) Se queja de la prolongación de sus congojas (v. 3): «Cansado estoy de llamar». Clamaba a su Dios, y cuanta más muerte tenía a la vista, tanto mayor vida había en su oración, a pesar de que tardaba en obtener respuesta de paz (v. 3b): «Han desfallecido mis ojos esperando a mi Dios. » No obstante, esta apelación a Dios es una indicación de que había resuelto no ceder en su fe ni en su oración. Estaba enronquecida (lit., seca) su garganta, pero no su corazón; desfallecían sus ojos, pero no su fe. Así también nuestro Señor Jesús gritó desde la cruz: «¿A qué fin me has desamparado?» No obstante, al mismo tiempo, continuó apelando a su relación con El: «¡Dios mío, Dios mío!»

(C) Se queja de la mala voluntad y de la multitud de sus enemigos, de su injusticia y crueldad y del mal trato que le dan (v. 4): «Se han aumentado más que los cabellos de mi cabeza los que me aborrecen sin causa» (comp. Jn. 15:25). Como diciendo: Nunca les hice el menor daño para que me trataran con tanto encono. No sólo eran numerosos estos enemigos, sino también poderosos. «¿Y he de pagar lo que no robé?» Esto tiene una plena aplicación a Cristo, pues Él pagó por lo que no debía: pagó nuestra deuda y sufrió por nuestras ofensas. La gloria externa de Dios sufrió mengua por la culpa del hombre, pero la muerte de Cristo, quien no conoció pecado, restauró con creces la gloria de Dios.

(D) Se queja del poco afecto que le muestran sus amigos y parientes (v. 8): «He venido a ser un forastero para mis hermanos; se avergüenzan de mí. » Esto se cumplió también en Cristo, cuyos hermanos no creían en Él (Jn. 7:5), que vino a lo que era suyo, a su patria, a sus paisanos, y los suyos no le recibieron (Jn. 1:1 l), y que fue abandonado por sus discípulos. (E) Se queja del desprecio y de los reproches conque estaba cargado de continuo. En esto especialmente apuntan a Cristo sus quejas, pues por nosotros se sometió a la mayor vergüenza y se despojó a sí mismo de toda majestad. El salmista hace notar aquí las circunstancias agravantes de las indignidades cometidas contra él (vv. 9-12). Le ridiculizan precisamente por aquello con que se había humillado a sí mismo y había honrado a Dios. Los detalles cuadran bien en la historia de Jeremías. Si el celo por la casa de Dios se entiende con relación a Israel (v. sin embargo, la cita de Jn. 2:17), ejemplos de ellos se hallan en Jer. 11:15; 12:7; 23:11. Cuando el salmista lloraba y ayunaba, les servía a los enemigos de pretexto para insultarle (v. 10); cuando se vestía de sayal en señal de duelo, se burlaban de él (v. 1 l), por mortificarse de aquel modo. Incluso las personas más serias, los que se sentaban a la puerta, de quienes menos podía esperarse, hablaban contra él. Llegó a servir de copla y refrán para los bebedores (v. 12). Véase cuál es la suerte de los buenos en este mundo: los que son la alabanza de los sabios, son la burla de los necios. Pero quienes tienen buen discernimiento de las cosas y de las personas, pueden fácilmente menospreciar el ser de este modo menospreciados.

2. Su confesión de pecado es muy seria (v. 5): «Dios, Tú conoces mi insensatez, y mis pecados no te son ocultos.» Como diciendo: Tú conoces de qué soy culpable y de qué no soy. Esta es la genuina confesión de un buen creyente, quien sabe que no puede prosperar ningún intento de cubrir sus pecados y, por tanto, es una medida de sabiduría reconocerlos, pues están abiertos y desnudos a los ojos de Dios. Él conoce la corrupción de nuestra naturaleza: la insensatez que está ligada a nuestro corazón. Conoce nuestras transgresiones, aun las más ocultas a la vista de los demás y a nuestra propia conciencia. Todas ellas están ante los ojos de Dios y nunca las echa a su espalda mientras no son perdonadas por habernos arrepentido de ellas.

3. Sus súplicas son muy insistentes: «Sálvame, oh Dios (v. 1); sálvame de hundirme, de desesperarme; no sean avergonzados por causa mía los que en ti confían... no sean confundidos por mí los que te buscan»

(v. 6). Esto insinúa el miedo que tenía de que, si Dios no se manifestaba pronto a favor de él, se desanimarían los buenos y eso daría ocasión a sus enemigos para cantar victoria contra él. Si Jesucristo no hubiese sido reconocido y aceptado por el Padre en sus sufrimientos, todos los que buscan a Dios y esperan en Él habrían quedado confundidos y avergonzados; pero tenemos confianza con Dios y nos acercamos libre y osadamente al trono de la gracia.

4. Su apelación es muy poderosa (vv. 7, 9): «Señor, arroja lejos mi afrenta, porque por amor de ti la he sufrido» (v. 7). Quienes sufren afrentas por hacer el bien, pueden con humilde confianza dejarlo en manos de Dios, quien exhibirá la justicia de ellos como la luz (37:6). «Los denuestos de los que te insultaban cayeron sobre mí». Los que, de un modo o de otro, menosprecian el culto de Dios cubren también de denuestos a los que tienen verdadero celo por la casa de Dios. Este fue el caso del Señor Jesús en su amor al Padre y a su santo templo. (A) Fue una prueba de su amor al Padre el que el celo de su casa le devoraba (Jn.2:17), cuando los compradores y vendedores vilipendiaban el templo, por lo que los sacó de allí Jesús a fuerza de azotes. (B) Fue también una prueba de su amor a Dios el que, por agradar al Padre, se negó a sí mismo y sobre Él cayeron los vituperios de los que a Dios vituperaban (Ro. 15:3), dejándonos así su ejemplo.

Versículos 13-21

A pesar de las burlas de los que hacían escarnio de él por orar y ayunar, el salmista resolvió seguir orando (v. 13): «Pero yo a ti oraba, oh Yahweh».

1. Cuáles eran sus peticiones: «Escúchame» (v. 13); de nuevo (v. 16): «Respóndeme»; «Apresúrate, óyeme» (v. 17); «sácame del lodo y no sea yo sumergido, no me dejes pegado al fango, sino ponme sobre una roca (40:2), sea yo libertado de los que me aborrecen, como un cordero de las garras de un león (v. 14). Aunque he venido al fondo de las aguas (v. 2), no me anegue la corriente de las aguas (v. 15), no me trague el abismo de la desesperación, ni el pozo cierre sobre mí su boca, porque entonces estoy perdido». Pide que Dios le mire y no esconda de él su rostro (vv. 16, 17).

2. A qué apela para corroborar dichas peticiones: (A) A la misericordia y a la verdad de Dios (vv. 13, 16). (B) A su propia angustia y aflicción: «Porque estoy angustiado (v. 17) y, por tanto, necesito tu favor; así me llegará a su tiempo y también sabré agradecerlo y estimarlo como es debido. Tú sabes mi afrenta, mi confusión y mi oprobio (v. 19); el escarnio ha quebrantado mi corazón y estoy acongojado» (v. 20), dice con toda sinceridad, pues el que conoce lo que vale un buen nombre no puede sobrellevar fácilmente el que se mancille su reputación. Pero cuando consideramos que es un gran honor el que se nos deshonre por causa de Dios y se nos tenga por dignos de sufrir por su nombre (Hch. 5:41), no tenemos por qué padecer ningún quebrantamiento de corazón. (C) Apela a la insolencia y crueldad de sus enemigos (v. 18): «Líbrame a causa de mis enemigos. » (v. 19): «Delante de ti están todos mis adversarios. Tú sabes el peligro en que estoy por causa de ellos y que son también enemigos tuyos en todo lo que planean y hacen contra mí.» Pone un ejemplo de la crueldad de ellos (v. 21): «Me pusieron hiel (o, veneno; el vocablo hebreo indica el jugo amargo -parecido al ajenjo- de una planta) en mi comida, y en mi sed me dieron a beber vinagre (sin duda, en alguna mezcla desagradable). El doctor Cohen hace notar que el lenguaje es figurado, como cuando decimos «echar sal en las heridas». (D) Apela a la poca benignidad de sus amigos, de quienes está decepcionado (v. 20b): «Esperé quien se compadeciese de mí y no lo hubo». Le fallaron todos como los arroyos en verano. Esto tuvo cumplimiento en Cristo, pues en sus sufrimientos fue abandonado de sus discípulos.

Versículos 22-29

Estas imprecaciones no son oraciones de David contra sus enemigos, sino profecías de la destrucción de ellos, aplicables a los enemigos de Cristo, como lo profetizó él mismo entre sollozos y se cumplió en menos de cuarenta años después de su muerte. Los dos primeros versículos de esta sección son aplicados expresamente por Pablo a los juicios de Dios sobre los judíos incrédulos (Ro. 11:9, 10), por lo que toda la sección apunta por ese lado.

1. Los juicios que habían de sobrevenir a los que crucificaron a Cristo; no a todos ellos, pues hubo quienes se arrepintieron y hallaron perdón (Hch. 2:23, 37-41; 3:14, 15), sino a los que se endurecieron en la infidelidad y en el rechazo del Evangelio, continuando en la enemistad contra los discípulos y seguidores de Cristo (v. 1 Ts. 2:15, 16). Aquí se predice:

(A) Que así como ellos habían obrado traicioneramente, también fuesen traicionados por otros que, aparentando ser amigos, abusarían del hospedaje que se les prestase (v. 22): «Que se convierta su mesa en una trampa, etc. » Así como le dieron a Cristo hiel y vinagre, también ellos habrían de ser pagados con la misma moneda.

(B) Que aquellos ojos que se habían deleitado contemplando la agonía del salmista quedasen ciegos (v. 23). En sentido espiritual, que nunca tuviesen el consuelo de conocer aquella paz que el Evangelio de Cristo otorga a los creyentes. Su gran pecado era que se negaban a confesar que eran ciegos (Jn.9:41), por lo que era imposible su curación. Su castigo tuvo cumplimiento cuando se negaron a ver el peligro en que incurrían rebelándose contra las autoridades romanas.

(C) Que habían de caer bajo la gran indignación de Dios (v. 24): «Derrama sobre ellos tu ira, etc. »

(D) Que su lugar y su nación habían de quedar completamente desolados (v. 25), precisamente lo que más temían y por lo que perseguían a Cristo (Jn. 11:48). También esto se cumplió cuando los romanos asolaron el país y, por culpa de ellos (los judíos incrédulos), Sión fue arada como un campo (Miq. 3:12). El templo era el lugar del que, más que de otra cosa, estaban orgullosos, pero les fue dejado en desolación (Mt. 23:38): «En sus tiendas no habite nadie» (v. 25b), lo cual se cumplió -durante muchos años de un modo misterioso en toda Palestina y, especialmente, en Jerusalén.

(E) Que su ruina había de ser total, hasta ser aplastados por el peso de sus iniquidades (v.27): «Pon maldad sobre su maldad, que sus infamias se acumulen hasta que no puedan soportar su peso, y no entren en tu justicia, esto es, que no participen en los beneficios de la divina gracia que otorga perdón a los pecadores arrepentidos. » No es que Dios excluya a nadie, de antemano, de la gracia y del perdón, pero hay un pecado imperdonable: «el rechazo del perdón», como dice H. Küng. El Evangelio de Cristo no excluye a nadie, sino únicamente a los que, por su incredulidad, se niegan a recibirlo, excluyéndose a sí mismos.

(F) Que serían excluidos de la fuente de la felicidad (v. 28): «Sean borrados del libro de la vida» (comp. Éx. 32:32; Fil. 4:3; Ap. 3:5), es decir, sean excluidos de los privilegios que comporta el pertenecer al pueblo de Dios. Así fue como el pueblo escogido, en su mayor parte, llegó a ser como no-pueblo, mientras los gentiles que habían sido no-pueblo, llegaron a ser pueblo de Dios (Ro. 9:25, 26; 1 P. 2:10).

2. Cuál es el pecado por el que habían de caer sobre ellos estos terribles castigos (v. 26): «Porque persiguieron al que Tú heriste, y comentan el dolor del que Tú llagaste. » En Cristo se cumplió esto a la letra, pues plugo a Yahweh quebrantarlo, y fue considerado como azotado, herido de Dios y abatido; por eso escondían de Él su rostro los hombres (Is. 53:3, 4, 10). Le persiguieron con un furor que llegaba hasta los cielos, cuando gritaban: «¡Crucifícale, crucifícale!»

3. Lo que el salmista piensa de sí mismo en medio de todo esto (v. 29): «Pero en cuanto a mí, afligido y miserable, etc.» «Esto es lo peor de mi caso, en cuanto a las aflicciones que padezco, aun cuando estoy inscrito con los justos, no bajo la indignación de Dios como lo están ellos. »

Versículos 30-36

Aquí el salmista, como tipo de Cristo y como ejemplo para los cristianos, concluye con santo gozo y alabanza un salmo que había comenzado con quejas y protestas por sus aflicciones.

1. Se pone a alabara Dios (vv. 30,3 1): «Alabaré el nombre de Dios, no sólo con el corazón, sino también con cántico, lo ensalzaré con acción de gracias» (lit.). Y esto agradará a Yahweh, por medio de Cristo, que es el Mediador de nuestras alabanzas lo mismo que de nuestras oraciones, más que el más valioso de los sacrificios legales (31), sacrificio de buey. Esto es una insinuación de que, en la era del Evangelio, se había de poner fin, no sólo a los sacrificios de expiación, sino también a los de alabanza y acción de gracias que estaban instituidos en la ley ceremonial; en lugar de ellos, habían de ser aceptados los sacrificios de alabanza y de beneficencia (He. 13:15, 16). Es un gran consuelo para nosotros el que humildes y agradecidas alabanzas complazcan a Dios más que los más costosos y pomposos sacrificios que jamás hayan existido.

2. Estimula a otras personas buenas a regocijarse en Dios y seguir buscándole (vv. 32, 33): «Lo verán los oprimidos y se gozarán.» Verán: (a) Cuán presto está Dios a escuchar a los pobres cuando claman a Él y a darles lo que le piden. (b) La exaltación de nuestro Salvador, pues de El ha estado hablando el salmista, y de sí mismo como tipo de Cristo. 3. Convoca a todas las criaturas a alabar a Dios (v. 34): A los cielos, a la tierra, al mar y a todo lo que se contiene en ellos. Todo el Universo debe alabar a Dios por los favores que dispensa a su Iglesia y a su pueblo escogido (vv. 35,36), pues Dios salvará a Sión, el santo monte, donde se le rendía culto, y reedificará las ciudades de Judá. En su sentido literal, el lenguaje se parece al de Is. 65:9. En sentido típico, puede aplicarse al fruto de la redención llevada a cabo por el Salvador, quien verá descendencia y vivirá por largos días (Is. 53:10), con todos los que aman su nombre (v. 36), hasta que se complete el Cuerpo Místico de Cristo, que es la Iglesia.

Católico
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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 12:27 pm:

Hola Vaquero:

No es que yo sepa más que los apóstoles, pero la realidad es que el Salmo afirma que el autor es insensato y pecador. Como dice el artí•••• que copiaste al principio, este salmo es en partes alegórico y partes literal, como también en parte puede el autor contar su historia o referirse a otra persona.

Pero lo que me sorprende es que la falta de honestidad, por parte tuya y del autor al hacer comentario sobre este salmo. Por un lado afirma que cuando habla de los hijos de mi madre, allí si es literal, pero cuando dice "mis pecados no te son ocultos" trata a toda costa de tergiversar el sentido del texto.

Como sabes entonces si cuando dice "los hijos de mi madre" el autor el rey David, está haciendo referencia a su persona y no a Cristo??

Como sabes que cuando dice mis pecados no te son ocultos, es el rey David que está haciendo referencia a su persona y no a Cristo?

Respecto a esto:

2. Su confesión de pecado es muy seria (v. 5): «Dios, Tú conoces mi insensatez, y mis pecados no te son ocultos.» Como diciendo: Tú conoces de qué soy culpable y de qué no soy. Esta es la genuina confesión de un buen creyente, quien sabe que no puede prosperar ningún intento de cubrir sus pecados y, por tanto, es una medida de sabiduría reconocerlos, pues están abiertos y desnudos a los ojos de Dios. Él conoce la corrupción de nuestra naturaleza: la insensatez que está ligada a nuestro corazón. Conoce nuestras transgresiones, aun las más ocultas a la vista de los demás y a nuestra propia conciencia. Todas ellas están ante los ojos de Dios y nunca las echa a su espalda mientras no son perdonadas por habernos arrepentido de ellas.

Ese ""como diciendo"" es cosecha del autor del artí•••• que has copiado, ya que el Salmo 69.5 dice mis pecados no te son ocultos. Está afirmando que tiene pecados y no los puede esconder de Dios.

Nadie niega que en este salmo hayan versículos mesianicos, pero de allí ser parcial, al afirmar cuando conviene que aquí si es mesianico y literal, pero cuando no me conviene trato de remediarlo, haciendo no ver tan literal, no es hacer buena exégesis del salmo, sino llevar a agua a mi molino y tergiversarlo para demostrar mi argumento.

Lo cierto es Vaquero, que en todos los siglos del cristianimo, siempre se creyo en la Perpetua Virginidad de María, como comente anteriormente, ni los reformadores se atrevieron en poner en duda esta veredad.

Entonces te pregunto Como crees que XX siglo después, alguien niegue lo que la Iglesia que desciende los apóstoes a creido siempre ??

Los testimonios de los primeros cristianos, son un prueba clara que María fue siempre virgen. Si gustas te coloco las citas de los padres post nicenos y los de la Iglesia, los escritos de los reformadores para que veas que esa nueva novedad que se han inventado los evangelicos, de negar la virginidad perpetua de María, nunca estuvo en el corazón de la Iglesia desde su fundación.

Lunazul
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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 03:23 pm:

y estando el aun hablando a las gentes he aqui su madre y sus HERMANOS estan fuera,que te quieren hablar,Mateo 13:46

y le dijo uno: he aqui tu madre y tus hermanos estan fuera que te quieren hablar,mateo 13:47

y respondiendo El al que le decia esto dijo:Quien es mi madre y quienes son mis hermanos?mateo 13:48

y extendiendo su mano hacia sus dicipulos dijo:he aqui mi madre y mis hermanos mateo 13:49

porque todo aquel que hiciere la voluntadad de m padre que esta en los cielos,ese es m hermanos y hermana y madre. mateo 13:50

por lo que la Biblia indica en sus versiculos claro maria si tuvo mas hijos.

Tengo una pregunta para Catolico porque ala Iglesia catolica le llaman la GRAN RAMERA.

Shadowcool
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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 03:30 pm:

mmm he escuchado muchas veces ke en distintas religiones le llaman hermano a sus compañeros de religion... tons les llaman asi por ke sus padres se metieron entre si..... o por ke Jesus nos dio ese ejemplo... kienes somos nosotros para juzgar ke paso o no... debemos creer por fe... acaso Santo Tomas no fue el primero ke dudo... lo ke veo de el 99% de ustedes es ke tienen muy poca fe y creen tener en sus mentes o en lo ke medio leen y simplemente copian aki las respuestas a todo.

Vaquero100
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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 03:37 pm:

jaja shadowcool tu y tus cosas mano que no tienes mas dedos para escribir algo bueno?

Vaquero100
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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 04:06 pm:

Catolico mira lo que escribiste y dices asi:
Lo cierto es Vaquero, que en todos los siglos del cristianimo, siempre se creyo en la Perpetua Virginidad de María, como comente anteriormente, ni los reformadores se atrevieron en poner en duda esta veredad.

si simpre se creyo, porque es lo que enseñan los curas y papas, pero no es lo que enseñan la biblia, acaso una mujer con hijos puede continuar en su virginidad?

Ferrari7
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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 09:13 pm:

hola lunazul,hay una gran explicacion antes para que sepas que quiere decir la palabra hermano en la biblia,deberias leer antes si te interesa el tema,porque lo que estas opinando ya esta contestado por mi persona, saludos

Católico
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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 10:33 pm:

PARA VAQUERO:

Siempre se creyo en el siglo I, II, III, IV etc. La única Iglesia cristiana a la que había sido encomendada la Palabra de Dios así lo creía. No exitian los evangelicos para oponerse a esta verdad.

Si lo enseñan los sacerdotes y los obispos, es porque así lo creyo la Iglesia primitiva, y así se enseña en la misma Iglesia de los primeros siglos, osea la católica.

La falsedad que dices es que María tuvo hijos, cosa que la biblia por ningun lado afirma. Al único que se le llama hijo de María es a Jesús y a nadie más.

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Enviado domingo, 28 de octubre, 2007 - 10:40 pm:

Otra cosa que olvide comentar en mi mensaje anterior es que, no solo los sacerdotes y obispos católicos enseñan está verdad, sino tambien, los sacerdotes de la Iglesia Ortodoxa y demás orientales, los pastores metodistas, los luteranos, los Anglicanos, los prisbiterianos, los episcopales.

Y demás está comentar que muchos de estos son los predecesores de los evangélicos modernos. Entonces porque tendría yo que dudar de lo que me dice la Iglesia Católica y creer en lo que dicen los evangelicos referente a este tema, si ellos contradicen a los fundadores de donde tienen sus raices, osea la reforma.

Vaquero100
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Enviado martes, 30 de octubre, 2007 - 11:34 am:

Catolico, La iglesia Ortodoxa y los presbiterianos no aceptan esa falsa doctrina, he ido en el templo de ellos, no veo ni la imagen de la virgen Maria. He hablado con ellos no creen nada en eso.
estas inventando mentiras hermano catolico

Católico
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Enviado miércoles, 31 de octubre, 2007 - 12:23 am:

Hola Vaquero.

Disculpa Vaquero, pero yo no tengo ninguna necesidad de mentir para argumentar. Primero reconocería que me he equivocado, y te pediría disculpas, ya que nunca he usado mentiras para defender mis creencias, principalemente referente al cristianismo.

Cuando afirmo que las iglesias presbiterianas creen en la virginidad de María es verdad, aunque dado la división que se da cada día en las diferentes ramas del protestantismo, no me sorprendería, que ahora algunas iglesisas presbiterianas nieguen lo que su fundador defendió y que el presbiterianismo recibió como verdad.

LAs Iglesias presbiterianas tienen sus raices en el fundador del Calvinismo Juan Knox, este adopto las creencias del fundador del Calvinismo, como lo es Juan Calvino. Juan Calvino fue un gran defenzor de la Virginidad de María, en muchos de sus escritos el afirma que María es virgen.

Juan Calvino. JCO 45,70; cf. JCO 46,271-272

“A partir de Mateo 1,25, Elvidio creó mucha confusión en la Iglesia, porque de él dedujo que María había permanecido virgen únicamente hasta el primer nacimiento y después tuvo otros hijos con su marido. La perpetua virginidad de María fue defendida vigorosamente por Jerónimo. Es suficiente decir que es insensato y falso deducir de estas palabras qué sucedió después del nacimiento de Cristo. Es llamado el primogénito no por otra razón sino para que sepamos que él nació de la Virgen. En este texto se niega que José hubiera tenido concurso marital con María antes de nacer el niño; todo está limitado a este tiempo. Pero nada se dice de lo que sucedió después”.

Juan Calvino, Johannis Calvini Opera quae supersunt omnia (=JCO)(Verlag C. A. Schewedtke und Sohn, Braunscheweig 1863 ff.), Bände 45; Commentarius in Harmoniam evangelicam (“Harmonia evangelica” 1555), Band 46; Sermons sur I’Harmonie évangélique 1558, 1560, 1562. JCO 36,156

“Es indudable que el profeta habla de una auténtica virgen, que ha de concebir no según las normas de la naturaleza, sino a través de la actuación de gracia del Espíritu Santo. Este es el misterio, que Pablo magníficamente ensalza: “Dios ha aparecido en la carne”.

Juan Calvino, JCO 45,30

“Cuando María supo que de ella nacería el Hijo de Dios, recibió un mensaje inaudito, y ésta fue la razón por la que excluyó la relación sexual con un hombre. Por eso exclamó desconcertada: “¿Cómo sucederá esto?”…No era ésta una pregunta contra la fe. La hizo movida por la admiración; no por la desconfianza”

Juan Calvino. JCO 45,426

“¿No es este el hijo del carpintero?. (Mateo 13,55) Por designio admirable de Dios vivió Cristo hasta los treinta años en lo oculto de la casa de sus padres. Esto fue extraña e injustamente motivo de tropiezo para que la gente de Nazaret, en lugar de conocerlo con temor como enviado del cielo. ¡Si hubieran descubierto que era Dios el que actuaba en Cristo! Pero intencionalmente ellos pensaban en José, en María y en todos los parientes y sus relaciones entre ellos, para ocultar la luz que se manifestaba. Como “hermanos” eran designados –según la costumbre judía- sobre todo los parientes de sangre. Pero de ello dedujo ignorantemente Elvidio que María había tenido más hijos, porque alguna vez habla de “hermanos de Cristo”

Estas son palabras de Calvino a favor de la virginidad de María. Por mucho tiempo los seguidores de las iglesias reformadas (Europa) y presbiterianas (EE UU) creyeron y siguen creyendo está verdad, a no ser que ya algunos o muchos empiecen a negarla.

Respecto a las Iglesias Otodoxas, si hay imagenes de la virgen María y por montones, incluso la Iglesia Ortdoxa, muestra su amor por María mucho más que la Iglesia Católica. Tambien creen en la Asunción de María al Cielo, ellos le llaman la Fiesta de la Durmición.

Te coloco unos enlace para que veas el como ellos llaman a María sin ningun pelo en la lengua, la SANTISIMA VIRGEN.

(leer al pie de página)

http://www.euphrosynoscafe.com/resources /LaFeOrtodoxa.htm

http://fatheralexander.org/booklets/span ish/veneracion_maria.htm

http://de-ortodoxia.blogspot.com/2007/09 /la-santa-virgen-mara-madre-del-seor.htm l

http://www.elarcadenoe.org/ortodoxia/ort odoxo15.htm

http://www.iglesiaortodoxa.org.mx/01-esp aniol/05-catequesis/05-dogma_galeria/Ven eracion_Virgen.htm

ICONOS QUE UTILIZA LA IGLESIA ORTODOXA

http://grecovol.cl.tripod.com/

Vaquero100
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Enviado jueves, 01 de noviembre, 2007 - 06:28 pm:

si eres tan inteligente catolico, dejarias de mencionar, calvinismo y luterianism y la santa virgenisima como digas, la mayoria de tus argumentos estan basados en las historias. No te dije que la secta existe desde antes como el diablo mismo? mira lo que dices:
Asunción de María al Cielo;
SANTISIMA VIRGEN yo digo catolico,con esta condicion, si maria creyo en Jesus como su Salvador personal, ella estaria salva en dia de la resureccion.

Católico
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Enviado jueves, 01 de noviembre, 2007 - 07:09 pm:

La verdad, estimado Vaquero, estoy empezando a ver, que no te interesa el dialogo, ya que con toda buena intención he aclaro todo lo que me has preguntado. Incluso afirmaste que yo mentia, pero te demostre que no es así ya que tu mismo dijiste que la iglesia presbiteriana y la ortodoxa no creen en la Perpetua Virginidad de María. Pero yo te demostré que no es así.

Además no esta aquí en discusión si soy inteligente o no. Pero siguiendo tu misma afirmación, si tu de verdad eres inteligente deberías de haberte dado cuenta que tanto, la Historia, como la Tradición afirman que María es siempre Virgen, incluso las mismas iglesias protestantes que te mencione lo creen?? Si usas tu inteligencia no te costará ver de que lado está la verdad.

Con respecto a la Asunción de María, la mencione porque tu afirmaste que la Iglesia Ortodoxa no cree en la Perpetua Virginidad de María, yo lo hice para que vieras que la Iglesia Ortodoxa es casi igual a la católica en su devoción a la Santisima Virgen.

Por lo menos hubieras reconocido que te equivocaste al llamarme mentiroso.

Saludos.

Ramjorge33
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Enviado viernes, 02 de noviembre, 2007 - 09:55 am:

miremos quienes dijo Yeshua que eran su madre y sus hermanos, a quien le creemos a Yeshua o a otros ??

Mateo 12: 46

46 “Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.

47 Y le dijo uno: he aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar

48 Respondiendo al que le decía esto, dijo:
¿Quién es mi madre, y quienes son mis hermanos?

49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos dijo:
he aquí mi madre y mis hermanos.

50 Por que todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ese es mi hermano y hermana y madre”.

Reflexión: Desconcertante respuesta de Jesús, cuando compara su filiación familiar más íntima, con aquellos que hacen la voluntad del Padre.

En ningún momento Jesús ponderó a su madre (¡!) o a sus hermanos como alguien de mayor valía, en lo que se refiere a los asuntos del reino.

Desde el punto de vista de alguna persona que entiende la “eternidad”, y es conciente de su participación en ella, todos los valores de este mundo son asuntos de menor importancia.

Quién realmente entienda el mensaje de Cristo, y visualice el alcance de la Palabra Divina, ya no pertenece a “este mundo”; es hijo de la eternidad.

Vaquero100
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Enviado sábado, 03 de noviembre, 2007 - 03:47 pm:

Catolico como puedes explicar eso lo que escribio ramjorge33?
responde con la biblia, nada que ver con calvino ni con titanic ni historias del primer siglo la biblia habla de la actualidad

Shadowcool
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Enviado martes, 13 de noviembre, 2007 - 01:01 am:

palabras necias oidos sabios... escribir algo bueno... ke es algo bueno en tu opinion kerer tener la razon a todo... solo doy muestra de mi fé... creo en la madre de nuestro seños como creo en mi propia madre y no necesito ke me den pergaminos a leer ni ke me cuenten historias ke copiaron de google o de otros sitios...
ver para creer wow... asi no es la fe.. no son mis cosas es mi fe.

Shadowcool
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Enviado martes, 13 de noviembre, 2007 - 01:09 am:

y es ke tenga mas dedos kisiera tener mas y no para escribir e intentar botar tu fe... ke espero ke en verdad la tengas y no kieras llenar tu orgullo... por ke si crees en esto pues creelo pero con fe... por ke si solo lo dices para intentar tener la razon y por dentro no tienes fe en ello pues... alli estas mal... kisiera tener mas dedos no para contradecirte ni kerer darte mi fe... kisiera tenerlos para poder darme mas a los demas...
La verdad en el fondo a mi no me importa en lo ke creas o en lo ke kieras hacer creer ke crees... me importa en lo yo creo y me importa ke no es importante creerlo si no vivirlo.
De ke me sirve saber ke Jesus nos vino a dar el ejemplo de ayudar al projimo si no lo ayudo.
En lo personal tengo mi fé... pero diganme donde esta su fé...
donde... en una historia ke lei o en algo ke e creido toda mi vida.. santo tomas no logro creer ke Jesus habia resucitado por ke el sabia ke esto es imposible... alli demostro su poca fe... entonces no creemos ke Jesus no pudo nacer de una vigen por ke esto es imposible... ke acaso lo vemos tan poca cosa.

Rafael_merida
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Enviado miércoles, 14 de noviembre, 2007 - 09:18 am:

A palabras mecias oidos sordos.-
"Maria, la Virgen, Madre de Jesus.
fue concebida sin pecado.
Cuando Jesus habla de sus hermanos o de sus hijos, esta hablando de ti. "La virgen Maria" es mi madre y la vuestra pero eso no quiere decir que Ella nos concibio.
El catolico debe de creer en su fe,pues nuestra inteligencia por muy fluida que sea, si dudamos non envolvera.

Shenny
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Enviado miércoles, 14 de noviembre, 2007 - 09:36 am:

NO TENDRIA NADA DE MALO QUE MARIA, MADRE DE JESUS TUVIERA OTROS HIJOS DESPUES DE HABER DADO A LUZ AL HIJO DE DIOS : NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.. NO DEBEMOS PERDERNOS EN DISCUTIR POR TRIVIALIDADES Y VANALIDADES COMO SI MARIA SIGUIO VIRGEN O NO... YO REALMENTE CREO QUE NO, Y NO LE VEO NADA DE MALO A ESO... PORQUE MARIA ES UN EJEMPLO DE SIERVA E HIJA DE DIOS.... SOY CRISTIANA Y CREO QUE QUIENES HAN USADO MAL EL NOMBRE DE MARIA SON: LOS LIDERES CATOLICOS CON SU PESIMA DOCTRINA QUE LA IGLESIA ES MARIANA TAMBIEN... PERDON.. LA IGLESIA QUE CRISTO DEJO ES:

CRIS-TIA-NA!!!!!!!!!!!!

VEO MAL TAMBIEN QUE EVANGELICOS CAIGAN EN LA TENTACION DE HABLAR MAL DE ELLA. YO SI CREO QUE DIOS SE COMPLACIO CON MARIA:

BENDITA ENTRE LAS MUJERES: PERO OJO CATOLICOS: NO ES POR ELLA MISMA, FUE PORQUE DIOS LA ESCOGIO PARA QUE FUERA LA MADRE TERRENAL DE SU HIJO HECHO CARNE-HOMBRE... NADA MAS... MARIA SIGUE SIENDO PARA MI UNA GRAN MUJER EJEMPLO A SEGUIR COMO FIEL SIERVA DE DIOS QUE CUMPLIO SU MISION PERFECTA AQUI EN LA TIERRA. AHORA QUE TUVO HIJOS CLARO QUE SI, LA BIBLIA LO HABLA CLARAMENTE Y ESO NO LE HACE DE MENOS A ELLA, QUE LA ASUNCION DE MARIA Y ESAS COSAS SI SON FALSAS PORQUE NO HAY NADA DE ESO EN LA BIBLIA. QUE LA INMACULADA CONCEPCION DE MARIA EN EL VIENTRE DE SU MADRE TAMPOCO, ESAS SON DOCTRINAS O ENSEÑANZAS YA ESTABLECIDAS POR HOMBRE AQUI EN LA TIERRA...

SI NO ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS... ES FALSO!!

LA VIRGEN MARIA ES UNA MUJER PRECIOSA QUE DEBE ESTAR GOZANDO DE LA GLORIA DE DIOS POR HABERLE SIDO FIEL A EL...

NO DEBEMOS AGREGARLE NADA A LAS ESCRITURAS... SI NO ESTA NO ES VERDAD!!!!.. ANTES DE RESPONDERME.. MEDITENLO!!!!!

BENDICIONES

Ferrari7
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Enviado miércoles, 14 de noviembre, 2007 - 02:03 pm:

en este tema mi querida shenny no se habla si es malo si Maria hubiese tenido otros hijos o no, el tema es si los tubo, lo cual no esta y nunca estara comprado que los tuviera.... bendiciones.... saludos

Shenny
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Enviado miércoles, 14 de noviembre, 2007 - 04:18 pm:

ENTONCES MI QUERIDISIMO FERRARI, SI SEGUN TUS CONOCIMIENTOS DE LA PALABRA DE DIOS DICES QUE NO ESTA (AUNQUE SI ESTA)... PORQUE LA IGLESIA CATOLICA LO SOSTIENE COMO UN DOGMA? CREES QUE ESTA BIEN.. A MI NO ME GUSTA CAER EN ESTE TIPO DE DISCUSIONES PERO CREO QUE CONTIGO SI PUEDO HACERLO..(TE CONSIDERO UNA PERSONA MUY RESPETUOSA) PERO ME GUSTARIA ME DIERAS UNA RESPUESTA CONCRETA DEL POR QUE ENTONCES ENSEÑAR A LOS HUMANOS UNA "CONVICCION" QUE "NO ES COMPROBABLE"...???

Shadowcool
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Enviado miércoles, 14 de noviembre, 2007 - 09:49 pm:

por feeeee... un palabra escrita hace siglos tampoco es comprobable... la resureccion de cristo tampoco es comprobable por ke lo diga en la biblia no significa ke kien no lo kiera creer lo crea....
fe.
Recordemos como nos educan... con libros donde hay una teoria y la leemos pero luego hay una explicacion o anecdotas para esto explicacion o anecdotas ke pasaron pero ke no han sido escritas en los libros de texto y al irse enseñando a futuras generaciones se siguen dando (no en todos los casos)... asi fue en parte la enseñanza de la biblia si estubiera toda la vida de jesus con cada detalle de ella escrita en la biblia serian muchos tomos no solo un libro... recordemos ke no se sabe con certesa ke paso en la infancia de Jesus... lo malo de los ..... es ke creen ke pueden sacar demonios pero no pueden creer en una mujer virgen ke Dios eligio por su puresa para ser la madre de nuestro señor Jesucristo.

Shadowcool
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Enviado miércoles, 14 de noviembre, 2007 - 10:03 pm:

por ke creen ke todo lo ke no esta en la biblia no existe por ke no keremos aceptarlo... por ejemplo diganme claramente donde hablan de la pedofilia en la biblia y no me digan ke en sodoma y gomorra por ke la abominacion es idolatria a las cosas echas por el hombre... y por ke no esta en la biblia deja de ser malo... acaso estamos de acuerdo con eso... o keremos tomar todo como la biblia lo dice...
wow adan y eva los primeros padres y se metieron con sus hijos y asi y asi :-)

jaja no verdad... o eso ke dice en la biblia de jonas ke se lo trago una ballena solo Disney se lo cree con pinocho verdad....
No por ke este dicho en la biblia kiere decir ke asi fue literalmente... no por ke no este en la biblia no kiere decir ke sea bueno o malo... no por ke no mensione historias de ciertas personas no kiere decir ke no marcaron nuestras vidas... no por ke no este en la biblia no kiere decir ke no debemos tener fe en ello y creerlo.

Católico
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Enviado jueves, 15 de noviembre, 2007 - 12:16 am:

PARA SHENNY:

Veo que Shenny se hace llamar cristiana, ni catolica, ni evangelica, pero tiene los mismos prejuicios que sus hermanos evangeilicos.

Afirma que María si tuvo más hijos porque la biblia lo dice. Ahora yo quiero preguntarle: En donde dice la biblia que María tuvo más hijos????

Tambien quiero preguntarle en donde dice la biblia que los libros inspirados son 66 (versión protestante) son inspirados???

Me interesa sus respuestas en especial a la segunda, ya que dependiendo de su respuesta voy a ver que argumento de peso tiene para despreciar la Asunción y la Inmaculada Concepción de María ya que si no cree en los dogmas marianos porque no están en la biblia, quiero saber como cree que los libros que componen deben ser 66 si la biblia no lo dice.

HABER SI ERES CONGRUENTE CONTIGO MISMA ESTIMADA SHENNY O solo estás usando la misma tacita protestante de usar la sola escritura cuando les conviene.

Espero tus respuestas.

Luz_de_luna
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Enviado jueves, 15 de noviembre, 2007 - 01:51 pm:

Tengo una pregunta para todos, porque nos decimos hermanos?, Hermanos en Cristo? eso quiere decir que también somos hijos biológicos de la Virgen María, porque según los argumentos de que si María tuvo o no más hijos porque en la Biblia decía "tu madre y tus hermanos" lo podríamos aplicar en la actualidad, muchos se llenan la boca de diciéndose hermanos en nuestro Señor Jesucristo, sin embargo niegan a María como Madre, será que a cada uno de ustedes les gustaría que negasen y criticasen a sus propias madres biológicas? verdad que no, entonces si se dicen hermanos en Cristo, porque criticar a María, no es eso una ofensa a Jesús?

Que Dios abrace tu corazón!!!!

Ferrari7
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Enviado jueves, 15 de noviembre, 2007 - 02:13 pm:

mi querida Shenny,clasro que te respeto mucho,yo digo que no esta y tu dices que si esta,yo puedo tener muchos argumentos validos y tu tendras los tuyos,por eso dije que no esta,es mi opinion,no esta.

y tener creencia en un dogam de fe para mi no tiene nada de malo,porque no es malo. si tu lees el catequesis decime algo malo que tenga sus palabras hacia la humanidad, al contrario te enseña a vivir una vida en perfectas comunion cristiana,te enseña realmente los valores que cristo quiere para nosotros. saludos

Shenny
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Enviado viernes, 16 de noviembre, 2007 - 09:29 am:

Si FERRARI , para nada creo que que te quieran enseñar algo malo, lo que no estoy de acuerdo es que se ENSEÑE algo que no este escrito en la palabra de Dios... hay muchos libros escritos por hombres , pero ninguno tiene LA VERDAD ABSOLUTA como el LIBRO DE LIBROS QUE ES LA BIBLIA , tu dices que tu puedes tener argumentos validos y yo los mios, pero que o quien validaliza nuestro argumentos NADA MAS QUE LA PALABRA DE DIOS Y EL MISMO , REDUNDO... EN SU PALABRA... ahi es donde voy Ferrari, talve ahora me puedas entender.. ten cuidado porque si tu ves el catecismo enseña los 10 mandamientos OMITIENDO 1!!!!: Compara Exodo 20 donde se encuentran los 10 mandamientos (en tu biblia o en la mia o en la de cualquiera) y los que enseña la iglesia catolica en el catecismo.. No hay excusa.. ES VERDAD, COMPRUEBALO POR TI MISMO... Nada mas.

BENDICIONES FERRARI Y CUIDATE MUCHO.

SHENNY

Loveito
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Enviado viernes, 16 de noviembre, 2007 - 12:05 pm:

para shenny: hola espero que estes bien, pero tengo una pregunta para ver si tu me la puedes resolver.
tu dices que que todo lo que esta en la biblia es lo que debemos creer, y te comprendo porque yo tambien pinso lo mismo, pero mi duda es la siguiente:
en este mismo foro alguien puso la siguiente cita:
jn.19.26-27
"cuando vio jesus a su madre, y al discipulo a quien el amaba, que estaba presente, dijo a su madre: "mujer he ahi tu hijo". despues dijo al discipulo:"he ahi tu madre". y desde aquella hora el discipulo la recibio en su casa".
¿por que si jesus tuvo mas hermanos, porque solo menciona a uno, si asi fuera, para que la iba a entregar como madre si ya tenia mas hijos? y antes que respondas a esta pregunta lee tambien las siguientes citas:
jn.20.17
Jesus le dijo: "No me toques, porque aun no he subido a mi padre; mas ve amis hermanos, y diles: subo a mi padre y a vuestro padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
y por ultimo la cita: jn.21.20-25
(esta cita la dejo sin escribir para que tu en tu casa la leas y la comprendas, tal vez pienses que no tiene relacion, pero cuando me respondas intentare aclararte lo trato de explicar)
epero tu respuesta
feliz dia
que Dios los bendiga

Shenny
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Enviado viernes, 16 de noviembre, 2007 - 02:56 pm:

LOVEITO:

Con respecto a que TODOS debemos ser biblicos, asi es.. Sino, contestame...NO ES VERDAD QUE TODAS LAS IGLESIAS CRISTIANAS EN SUS DIFERENTES DENOMINACIONES (llamense evangelicas, catolicas, metodistas, etc.) SU FUNDAMENTE ES LA PALABRA DE DIOS EN CRISTO JESUS? bueno.. entonces quienes somos nosotros para especular o CONVICCIONAR cosas NO escritas.. porque si es asi... Entonces yo digo hoy algo y entonces POR FE.. es verdad.. NO LOVEITO, dice la misma biblia:

FE VIENE DEL OIR Y EL OIR DE LA PALABRA DE DIOS.. DE AHI VIENE LA FE.. FE NO ES YO QUE YO CREO Y NADA MAS AUNQUE NO ESTE ESCRITO.. ENTONCES SOMOS ANTE DIOS HEREJES.
FE VIENE DEL OIR.. Y EL OIR.. DE LA PALABRA DE DIOS!!! ESTA MAS QUE CLARO.. AHORA REPITO TE IMPONES CONVICCIONES PARA CREER ESTO O AQUELLO ALLA TU...

Pero bueno, retomemos el tema, tengo CITAS BIBLICAS donde fielmente se avisa que Jesus tendria hermanos hijos de su madre...

Mateo 12:46-47 - "Mientras Jesús le hablaba a la multitud,
se presentaron su madre y sus hermanos. Se quedaron afuera, y
deseaban hablar con él. Alguien le dijo:
--Tu madre y tus hermanos están afuera y quieren hablar contigo."

Mateo 13:55-56 - "¿No es acaso el hijo del carpintero?
¿No se llama su madre María; y no son sus hermanos Jacobo,
José, Simón y Judas? ¿No están con nosotros todas sus hermanas?
¿Así que de dónde sacó todas estas cosas?"
Note que en ambos versos, si a aquellos a quienes se designan "hermanos" de Jesús en realidad no son sus "hermanos" (también hijos de María), entonces, ¿quién es la madre de Jesús y quién es este "padre" que CASUALMENTE resulta ser un "carpintero"?

En otras palabras, aquí "madre" claramente designa a María (mencionada por su propio nombre) y el "carpintero" (no mencionado por su nombre, ¡pero José era carpintero!), Por ende debió ser José, si no lo reconoces entonces pidele a Dios humildad para poder hacerlo y RECONOCER SU VERDAD ESCRITA EN SU PALABRA!

¿Existe alguna evidencia adicional de que María sí tuvo otros hijos?

PORSUPUESTO QUE SI!!!!

Existe un salmo mesiánico, ES MESIANICO RECONOCIDO POR EL MISMO JESUCRISTO, que Claramente describe el hecho de que Jesús tendría y en efecto, tuvo hermanos, ¡otros hijos de María y José! Leamos:

Más que los cabellos de mi cabeza son los que me odian sin motivo;
muchos son los enemigos gratuitos
que se han propuesto destruirme.
¿Cómo voy a devolver lo que no he robado?

Oh Dios, tú sabes lo insensato que he sido;
no te puedo esconder mis transgresiones.
Señor Soberano, *Todopoderoso,
que no sean avergonzados por mi culpa
los que en ti esperan;
oh Dios de Israel,
que no sean humillados por mi culpa
los que te buscan.
Por ti yo he sufrido insultos;
mi rostro se ha cubierto de ignominia.
Soy como un extraño para mis hermanos;
soy un extranjero para los hijos de mi madre.
El celo por tu casa me consume;
sobre mí han recaído
los insultos de tus detractores.
Salmo 69: 4-9

Es interesante que hayamos citado este Salmo, porque Jesús lo cita para referirse a sí mismo, por ende declarando que él era a quién el Salmo se refería.

Pero no solamente lo creyó así Jesús, sino que todos aquellos que lo escucharon citarlo, también entendieron que Él era el Mesías. Ver Juan 15:25 y Juan 2:16-17. Confirmemos la palabra de Dios entonces...

"Me aborrecieron sin motivo"
Juan 15:25.

"A los que vendían las palomas les dijo:
--¡Saquen esto de aquí! ¿Cómo se atreven
a convertir la casa de mi Padre en un mercado?
Sus discípulos se acordaron que está escrito:
"El celo por tu casa me consumirá."
Juan 2:16-17
Y tu LOVEITO TE PREGUNTARAS: "¿Hasta los hermanos de Jesús lo consideraron como un extraño… y dudaron de él, cumpliendo así la profecía del Salmo 69?

Pues SI Y CLARAMENTE SI!!!

la respuesta nos la proporciona Juan7:5 donde se nos dice:

"Lo cierto es que ni siquiera sus hermanos creían en él"
Juan7:5
¿Lo ves claramente ahora? El Salmo 69 es tajante: sus "hermanos" y hasta "los hijos de su madre" lo rechazarían.

Debemos entender que es claro el hecho de que la Biblia, tanto en la profecía contenida en el Antiguo Testamento, como en los relatos múltiples y diferentes contenidos en el Nuevo Testamento, deja claramente establecido que María y José SÍ TUVIERON MÁS HIJOS E HIJAS.

LOVEITO antes que me vuelvas a escribir medita un poco sobre ESTA VERDAD que no la digo yo.. ESTA ESTABLECIDA y ni tu, ni el papa, ni el pastor, ni yo , ni NADIE puede DEBATIRLA Y MUCHO MENOS REBATIRLA, porque entoces se viola la Palabra de Dios, ¡la que es tan sagrada que el mismo y esto es BIBLICO / o sea VERDAD: Dios la ha puesto por encima de su propio nombre!

BENDICIONES.

Ramjorge33
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Enviado viernes, 16 de noviembre, 2007 - 03:33 pm:

solo una pequeña acotación cuando dices

Dios la ha puesto por encima de su propio nombre!

eso no es cierto, no hay nada que este sobre el nombre de Dios.

Heb 6:13 Cuando Dios hizo la promesa a Abraham, no pudiendo jurar por otro mayor, juró por sí mismo

Ferrari7
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Enviado viernes, 16 de noviembre, 2007 - 05:21 pm:

Shenny con todo respeto el tema de Maria y sus hijos lo dices que que fuera cierto que Maria tubo otros hijos y no esta comprobado,porfavor estamos discutiendo un tema,puedes dar concluciones el porque creen uds en que Maria tuvo hijos,pero no creo que puedas afirmarlo,es tu verdad,no es la verdad en la biblia,esta verdad que uds creen no es general,porque para mi la verdad es otra, y te respeto,pero no hay que generalizar y decir que es la unica verdad cuando no lo es saludos y bendiciones Shenny

LOVEITO si tienes alguna duda de lo que se dice deberias de leer algunos post arriba del porque Maria no tubo otros hijos...saludos

Ferrari7
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Enviado viernes, 16 de noviembre, 2007 - 05:30 pm:

otra cosa mi querida Shenny,en lo que estoy en desacuerdo total contigo, es cuando dices que la Fe viene del oir,disculpame oir que ?,Shenny talves no te guste que nosotros usamos mucho la palabra Fe en su sentido verdadero,Fe es creer, y en que crees,en lo que no ves,en tu corazon tienes a Dios y a cristo,eso es Fe ,crees en el TODOPODEROSO AUNQUE NO LO VEAS, eso mi querida Shenny es Fe.

Shenny
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Enviado viernes, 16 de noviembre, 2007 - 06:30 pm:

FERRARI Me preguntas oir que? En Hebreos y puedes confirmarlo San Pablo explica claramente de donde proviene la fe.. No proviene del aire o convicciones o de nuestra mente: la VERDADERA FE proviene AL OIR LA PALABRA DE DIOS No lo digo yo!!!

LEE: ROMANOS 10,17 (LEE ROMANOS 9 Y 10 Y HEBREOS 10 Y 11) la VERDADERA fe proviene AL OIR LA PALABRA DE DIOS, PORQUE? PORQUE LA UNICA FORMA DE CONOCERLO A EL ES POR MEDIO DE SU PALABRA. NO HAY OTRA FORMA.

DEFINICION DE FE SEGUN DIOS:

FE ES LA CERTEZA DE LO QUE SE ESPERA, LA CONVICCION DE LO QUE NO SE VE...

LA FE DE LA QUE DIOS HABLA ES POR MEDIO DE ESCUCHAR SU PALABRA.. SU PALABRA ES SABIDURIA Y CONOCIMIENTO, DA PAZ, AMOR Y ABRE ANTE TI UN SINFIN DE CONOCIMIENTOS .

CREO QUE RESPONDI A TU RESPUESTA FERRARI.

GRACIAS POR DARME LA OPORTUNIDAD DE COMPARTIRTELA.

Shenny
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Enviado viernes, 16 de noviembre, 2007 - 06:33 pm:

SI RAMJORGE: Acepto tu correccion, talvez me inspire DEMASIADO.. TIENES TODA TODA LA RAZON..

NO HAY ALGO MAS GRANDE QUE SU PROPIO NOMBRE. A EL Y SOLO A EL LA HONRA.
GRACIAS RAMJORGE POR LA CORRECCION,

BENDICIONES!!!

Ferrari7
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Enviado viernes, 16 de noviembre, 2007 - 07:01 pm:

ok Shenny gracias por aceptar lo que decia al darme tu respuesta y tu misma lo pusiste alo que me referia,te agradesco que lo aceptaras..
tu pusiste defenicion de FE segun DIOS

y pusite lo que nosotros creemos que es

FE ES LA CERTEZA DE LO QUE SE ESPERA,LA CONVICCION DE LO QUE NO SE VE

mi querida Shenny es todo lo que he tratado de decirte y tu dices que la FE es no creer,mira Shenny tu misma lo dices la conviccion de lo que no se ve... no lo ves,pero LO CREES, ESO MI QUERIDA SHENNY ES LA FE

Shenny
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Enviado viernes, 16 de noviembre, 2007 - 10:35 pm:

AMEN FERRARI, QUE EL SEÑOR TE BENDIGA MUCHO SIEMPRE CON SU PAZ, SU AMOR, SU JUSTICIA Y SU GOZO!!!

Católico
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Enviado sábado, 17 de noviembre, 2007 - 01:28 pm:

HOLA SHENNY, DIOS TE BENDIGA.

Quiero responder algo que escribiste a Ferrrari, ya que estás equivocada en tus aseveraciones.

SHENNY ESCRIBIÓ:

Si FERRARI , para nada creo que que te quieran enseñar algo malo, lo que no estoy de acuerdo es que se ENSEÑE algo que no este escrito en la palabra de Dios... hay muchos libros escritos por hombres , pero ninguno tiene LA VERDAD ABSOLUTA como el LIBRO DE LIBROS QUE ES LA BIBLIA , tu dices que tu puedes tener argumentos validos y yo los mios, pero que o quien validaliza nuestro argumentos NADA MAS QUE LA PALABRA DE DIOS Y EL MISMO , REDUNDO... EN SU PALABRA...

__________________________________

ahi es donde voy Ferrari, talve ahora me puedas entender.. ten cuidado porque si tu ves el catecismo enseña los 10 mandamientos OMITIENDO 1!!!!: Compara Exodo 20 donde se encuentran los 10 mandamientos (en tu biblia o en la mia o en la de cualquiera) y los que enseña la iglesia catolica en el catecismo.. No hay excusa.. ES VERDAD, COMPRUEBALO POR TI MISMO... Nada mas.
__________________________________

Esto que afirmas Shenny es falso, yo mismo te voy a copiar lo que dice el CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA, para demostrarte que no tienes la menor idea de lo afirmas.

ESPERO QUE LO LEAS TODO PARA QUE TE DES CUENTA QUE NO ES VERDAD, TU AFIRMACIÓN.

CAPÍTULO PRIMERO
«AMARÁS AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU CORAZÓN,
CON TODA TU ALMA Y CON TODAS TUS FUERZAS»

2083 Jesús resumió los deberes del hombre para con Dios en estas palabras: ‘Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente’ (Mt 22, 37; cf Lc 10, 27: '...y con todas tus fuerzas'). Estas palabras siguen inmediatamente a la llamada solemne: ‘Escucha, Israel: el Señor nuestro Dios es el único Señor’ (Dt 6, 4).

Dios nos amó primero. El amor del Dios Unico es recordado en la primera de las ‘diez palabras’. Los mandamientos explicitan a continuación la respuesta de amor que el hombre está llamado a dar a su Dios.

Artí•••• 1
EL PRIMER MANDAMIENTO

Yo, el Señor, soy tu Dios, que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto (Ex 20, 2-5).

Está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, sólo a él darás culto (Mt 4, 10).

‘Adorarás al señor tu Dios, y le servirás’

2084 Dios se da a conocer recordando su acción todopoderosa, bondadosa y liberadora en la historia de aquel a quien se dirige: ‘Yo te saqué del país de Egipto, de la casa de servidumbre’. La primera palabra contiene el primer mandamiento de la ley: ‘Adorarás al Señor tu Dios y le servirás... no vayáis en pos de otros dioses’ (Dt 6, 13-14). La primera llamada y la justa exigencia de Dios consiste en que el hombre lo acoja y lo adore.

2085 El Dios único y verdadero revela ante todo su gloria a Israel (cf Ex 19, 16-25; 24, 15-18). La revelación de la vocación y de la verdad del hombre está ligada a la revelación de Dios. El hombre tiene la vocación de hacer manifiesto a Dios mediante sus obras humanas, en conformidad con su condición de criatura hecha ‘a imagen y semejanza de Dios’:

No habrá jamás otro Dios, Trifón, y no ha habido otro desde los siglos sino el que ha hecho y ordenado el universo. Nosotros no pensamos que nuestro Dios es distinto del vuestro Es el mismo que sacó a vuestros padres de Egipto ‘con su mano poderosa y su brazo extendido’. Nosotros no ponemos nuestras esperanzas en otro, que no existe, sino en el mismo que vosotros: el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob. (S. Justino, dial. 11, 1).

2086 “El primero de los preceptos abarca la fe, la esperanza y la caridad. En efecto, quien dice Dios, dice un ser constante, inmutable, siempre el mismo, fiel, perfectamente justo. De ahí se sigue que nosotros debemos necesariamente aceptar sus Palabras y tener en El una fe y una confianza completas. El es todopoderoso, clemente, infinitamente inclinado a hacer el bien. ¿Quién podría no poner en él todas sus esperanzas? ¿Y quién podrá no amarlo contemplando todos los tesoros de bondad y de ternura que ha derramado en nosotros? De ahí esa fórmula que Dios emplea en la Sagrada Escritura tanto al comienzo como al final de sus preceptos: ‘Yo soy el Señor’” (Catec. R. 3, 2, 4).

II ‘A él sólo darás culto’

2095 “Las virtudes teologales de la fe, la esperanza y la caridad, informan y vivifican las virtudes morales. Así, la caridad nos lleva a dar a Dios lo que en toda justicia le debemos en cuanto criaturas. La virtud de la religión nos dispone a esta actitud.

La adoración

2096 La adoración es el primer acto de la virtud de la religión. Adorar a Dios es reconocerle como Dios, como Creador y Salvador, Señor y Dueño de todo lo que existe, como Amor infinito y misericordioso. ‘Adorarás al Señor tu Dios y sólo a él darás culto’ (Lc 4, 8), dice Jesús citando el Deuteronomio (6, 13).

2097 Adorar a Dios es reconocer, con respeto y sumisión absolutos, la ‘nada de la criatura’, que sólo existe por Dios. Adorar a Dios es alabarlo, exaltarle y humillarse a sí mismo, como hace María en el Magnificat, confesando con gratitud que El ha hecho grandes cosas y que su nombre es santo (cf Lc 1, 46-49). La adoración del Dios único libera al hombre del repliegue sobre sí mismo, de la esclavitud del pecado y de la idolatría del mundo.

La oración

2098. “Los actos de fe, esperanza y caridad que ordena el primer mandamiento se realizan en la oración. La elevación del espíritu hacia Dios es una expresión de nuestra adoración a Dios: oración de alabanza y de acción de gracias, de intercesión y de súplica. La oración es una condición indispensable para poder obedecer los mandamientos de Dios. ‘Es preciso orar siempre sin desfallecer’ (Lc 18, 1).

El sacrificio

2099. Es justo ofrecer a Dios sacrificios en señal de adoración y de gratitud, de súplica y de comunión: ‘Toda acción realizada para unirse a Dios en la santa comunión y poder ser bienaventurado es un verdadero sacrificio’ (S. Agustín, civ. 10, 6).

2100 El sacrificio exterior, para ser auténtico, debe ser expresión del sacrificio espiritual. ‘Mi sacrificio es un espíritu contrito...’ (Sal 51, 19). Los profetas de la Antigua Alianza denunciaron con frecuencia los sacrificios hechos sin participación interior (cf Am 5, 21-25) o sin relación con el amor al prójimo (cf Is 1, 10-20). Jesús recuerda las palabras del profeta Oseas: ‘Misericordia quiero, que no sacrificio’ (Mt 9, 13; 12, 7; cf Os 6, 6). El único sacrificio perfecto es el que ofreció Cristo en la cruz en ofrenda total al amor del Padre y por nuestra salvación (cf Hb 9, 13-14). Uniéndonos a su sacrificio, podemos hacer de nuestra vida un sacrificio para Dios.

III ‘No habrá para ti otros dioses delante de mí’

2110 El primer mandamiento prohíbe honrar a dioses distintos del Unico Señor que se ha revelado a su pueblo. Proscribe la superstición y la irreligión. La superstición representa en cierta manera una perversión, por exceso, de la religión. La irreligión es un vicio opuesto por defecto a la virtud de la religión.

La superstición

2111 La superstición es la desviación del sentimiento religioso y de las prácticas que impone. Puede afectar también al culto que damos al verdadero Dios, por ejemplo, cuando se atribuye una importancia, de algún modo, mágica a ciertas prácticas, por otra parte, legítimas o necesarias. Atribuir su eficacia a la sola materialidad de las oraciones o de los signos sacramentales, prescindiendo de las disposiciones interiores que exigen, es caer en la superstición (cf Mt 23, 16-22).

La idolatría

2112 El primer mandamiento condena el politeísmo. Exige al hombre no creer en otros dioses que el Dios verdadero. Y no venerar otras divinidades que al único Dios. La Escritura recuerda constantemente este rechazo de los ‘ídolos, oro y plata, obra de las manos de los hombres’, que ‘tienen boca y no hablan, ojos y no ven...’ Estos ídolos vanos hacen vano al que les da culto: ‘Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza’ (Sal 115, 4-5.8; cf. Is 44, 9-20; Jr 10, 1-16; Dn 14, 1-30; Ba 6; Sb 13, 1-15,19). Dios, por el contrario, es el ‘Dios vivo’ (Jos 3, 10; Sal 42, 3, etc.), que da vida e interviene en la historia.

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. ‘No podéis servir a Dios y al dinero’, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a ‘la Bestia’ (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina divina(cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

2114 La vida humana se unifica en la adoración del Dios Unico. El mandamiento de adorar al único Señor da unidad al hombre y lo salva de una dispersión infinita. La idolatría es una perversión del sentido religioso innato en el hombre. El idólatra es el que ‘aplica a cualquier cosa, en lugar de a Dios, la indestructible noción de Dios’ (Orígenes, Cels. 2, 40).

IV ‘No te harás escultura alguna...’

2129 El mandamiento divino implicaba la prohibición de toda representación de Dios por mano del hombre. El Deuteronomio lo explica así: ‘Puesto que no visteis figura alguna el día en que el Señor os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea...’ (Dt 4, 15-16). Quien se revela a Israel es el Dios absolutamente Trascendente. ‘El lo es todo’, pero al mismo tiempo ‘está por encima de todas sus obras’ (Si 43, 27- 28). Es la fuente de toda belleza creada (cf. Sb 13, 3).

2130 Sin embargo, ya en el Antiguo Testamento Dios ordenó o permitió la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo encarnado: la serpiente de bronce (cf Nm 21, 4-9; Sb 16, 5-14; Jn 3, 14-15), el arca de la Alianza y los querubines (cf Ex 25, 10-12;
1 R 6, 23-28; 7, 23-26).

2131 Fundándose en el misterio del Verbo encarnado, el séptimo Concilio Ecuménico (celebrado en Nicea el año 787), justificó contra los iconoclastas el culto de las sagradas imágenes: las de Cristo, pero también las de la Madre de Dios, de los ángeles y de todos los santos. El Hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva ‘economía’ de las imágenes.

2132 El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, ‘el honor dado a una imagen se remonta al modelo original’ (S. Basilio, spir. 18, 45), ‘el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada’ (Cc de Nicea II: DS 601); cf Cc de Trento: DS 1821-1825; Cc Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una ‘veneración respetuosa’, no una adoración, que sólo corresponde a Dios:

El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que ella es imagen. (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 81, 3, ad 3).

ESPERO QUE ESTO SIRVA PARA ACLARAR A MUCHOS QUE AFIRMAN QUE LA IGLESIA A OMITIDO EL MANDAMIENTO DE HACERSE IMAGENES DE LA BIBLIA.

CON ESO SE DEMUESTRE QUE LA IGLESIA NO ELIMINA NADA, SOLO ES CUESTION DE BUSCAR LO QUE ESTÁ ENSEÑA PARA QUE CONOZCAN VERDADERAMENTE LO QUE ESTÁ ENSEÑA.

Católico
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Enviado sábado, 17 de noviembre, 2007 - 02:28 pm:

PARA SHENNY:

QUIERO RESPONDER A TU ESCRITO DIRIGIDO A LOVELITO.

LOVEITO:

Con respecto a que TODOS debemos ser biblicos, asi es.. Sino, contestame...NO ES VERDAD QUE TODAS LAS IGLESIAS CRISTIANAS EN SUS DIFERENTES DENOMINACIONES (llamense evangelicas, catolicas, metodistas, etc.) SU FUNDAMENTE ES LA PALABRA DE DIOS EN CRISTO JESUS? bueno.. entonces quienes somos nosotros para especular o CONVICCIONAR cosas NO escritas.. porque si es asi... Entonces yo digo hoy algo y entonces POR FE.. es verdad.. NO LOVEITO, dice la misma biblia:
__________________________________

Pues dejame decirte que para la Iglesia Católica, la Revelación de Cristo para su iglesia, se encuentra en la TRadición y la Escritura. Estás no se pueden separar, ya que al hacerlo, cualquiera interpreta a su gusto, lo que entiende la Escritura.

Por ejemplo, La Eucaristía, para muchos es solo es un simbolo, un recuerdo, para otros una comunión espíritual, pero para la Iglesia Católica, Ortodoxa y Lueterana, La Eucaristía, es el Cuerpo de Cristo.

Como sabemos cual es la correcta interpretación de la Escritura?? Si todos dicen ser guiados por El Espíritu santo.

Facil: DEbemos ir a la TRadición de la Iglesia, para ver como entendian los primeros cristianos las enseñanzas de los ´´apostoles, referente a este tema; Y descubriremos que los escritos de los primeros cristianos afirman que la Eucaristía, no era un simbolo nada más, sino el Verdadero Cuerpo de Cristo. Si seguimos la Tradición de la Iglesia, para interpretar la Escritura, no vamos a caer en divisiones y herejias, como se ven ahora en la mayor parte de las iglesias evangelicas.

FE VIENE DEL OIR Y EL OIR DE LA PALABRA DE DIOS.. DE AHI VIENE LA FE.. FE NO ES YO QUE YO CREO Y NADA MAS AUNQUE NO ESTE ESCRITO.. ENTONCES SOMOS ANTE DIOS HEREJES.
FE VIENE DEL OIR.. Y EL OIR.. DE LA PALABRA DE DIOS!!! ESTA MAS QUE CLARO.. AHORA REPITO TE IMPONES CONVICCIONES PARA CREER ESTO O AQUELLO ALLA TU...

Pero cuando San Pablo escribió essas palabras en su epístola a los romanos, a que Palabra de Dios se refería???

No habia un Canon establecido como ahora, entonces como saber cual es la palabra de Dios.

Facil: La palabra de Dios es la que los apóstoles predicaron y se fue transmitiendo por Tradición oral, al pasar del tiempo se plasmo en la Escritura, pero no todo lo que los apóstoles predicaron se quedo por escrito, sino que hay doctrinas que son verdaderas aunque no esten por escrito.

Por ejemplo, los libros de la biblia.

Como sabemos cuales libros deben formar el Canon biblico, si ninguno de los apóstoles escribió que libros eran. Para saber esta verdad de el Canon biblico, debemos remontarnos a la Tradición, ya que está nos muestra que fue tiempo posterior a los ápostoles cuando se determino el Canon biblico.

Y todos los cristianos creen que los libros que están en la biblia son inspirados, aunque la biblia misma no nos diga cuales son los que deberían de formar el Canon. Esto se lo debemos a la Tradición de la Iglesia, que con la autoridad que Cristo le dio, disernió cuales son los libros que formarían el canon biblico.

Pero bueno, retomemos el tema, tengo CITAS BIBLICAS donde fielmente se avisa que Jesus tendria hermanos hijos de su madre...

Mateo 12:46-47 - "Mientras Jesús le hablaba a la multitud,
se presentaron su madre y sus hermanos. Se quedaron afuera, y
deseaban hablar con él. Alguien le dijo:
--Tu madre y tus hermanos están afuera y quieren hablar contigo."

Mateo 13:55-56 - "¿No es acaso el hijo del carpintero?
¿No se llama su madre María; y no son sus hermanos Jacobo,
José, Simón y Judas? ¿No están con nosotros todas sus hermanas?
¿Así que de dónde sacó todas estas cosas?"
Note que en ambos versos, si a aquellos a quienes se designan "hermanos" de Jesús en realidad no son sus "hermanos" (también hijos de María), entonces, ¿quién es la madre de Jesús y quién es este "padre" que CASUALMENTE resulta ser un "carpintero"?

En otras palabras, aquí "madre" claramente designa a María (mencionada por su propio nombre) y el "carpintero" (no mencionado por su nombre, ¡pero José era carpintero!), Por ende debió ser José, si no lo reconoces entonces pidele a Dios humildad para poder hacerlo y RECONOCER SU VERDAD ESCRITA EN SU PALABRA!

Todo esto es especulación, en primero lugar la biblia no dice que esos hermanos de Jesús sean hijos de María, ya que no por fuerza para ser hermano de otra persona, se debe tener la misma madre.

¿Existe alguna evidencia adicional de que María sí tuvo otros hijos?

PORSUPUESTO QUE SI!!!!

Existe un salmo mesiánico, ES MESIANICO RECONOCIDO POR EL MISMO JESUCRISTO, que Claramente describe el hecho de que Jesús tendría y en efecto, tuvo hermanos, ¡otros hijos de María y José! Leamos:

Más que los cabellos de mi cabeza son los que me odian sin motivo;
muchos son los enemigos gratuitos
que se han propuesto destruirme.
¿Cómo voy a devolver lo que no he robado?

Oh Dios, tú sabes lo insensato que he sido;
no te puedo esconder mis transgresiones.
Señor Soberano, *Todopoderoso,
que no sean avergonzados por mi culpa
los que en ti esperan;
oh Dios de Israel,
que no sean humillados por mi culpa
los que te buscan.
Por ti yo he sufrido insultos;
mi rostro se ha cubierto de ignominia.
Soy como un extraño para mis hermanos;
soy un extranjero para los hijos de mi madre.
El celo por tu casa me consume;
sobre mí han recaído
los insultos de tus detractores.
Salmo 69: 4-9

Es interesante que hayamos citado este Salmo, porque Jesús lo cita para referirse a sí mismo, por ende declarando que él era a quién el Salmo se refería.

Pero no solamente lo creyó así Jesús, sino que todos aquellos que lo escucharon citarlo, también entendieron que Él era el Mesías. Ver Juan 15:25 y Juan 2:16-17. Confirmemos la palabra de Dios entonces...

"Me aborrecieron sin motivo"
Juan 15:25.

"A los que vendían las palomas les dijo:
--¡Saquen esto de aquí! ¿Cómo se atreven
a convertir la casa de mi Padre en un mercado?
Sus discípulos se acordaron que está escrito:
"El celo por tu casa me consumirá."
Juan 2:16-17
Y tu LOVEITO TE PREGUNTARAS: "¿Hasta los hermanos de Jesús lo consideraron como un extraño… y dudaron de él, cumpliendo así la profecía del Salmo 69?

Pues SI Y CLARAMENTE SI!!!

la respuesta nos la proporciona Juan7:5 donde se nos dice:

"Lo cierto es que ni siquiera sus hermanos creían en él"
Juan7:5
¿Lo ves claramente ahora? El Salmo 69 es tajante: sus "hermanos" y hasta "los hijos de su madre" lo rechazarían.

Debemos entender que es claro el hecho de que la Biblia, tanto en la profecía contenida en el Antiguo Testamento, como en los relatos múltiples y diferentes contenidos en el Nuevo Testamento, deja claramente establecido que María y José SÍ TUVIERON MÁS HIJOS E HIJAS.

LOVEITO antes que me vuelvas a escribir medita un poco sobre ESTA VERDAD que no la digo yo.. ESTA ESTABLECIDA y ni tu, ni el papa, ni el pastor, ni yo , ni NADIE puede DEBATIRLA Y MUCHO MENOS REBATIRLA, porque entoces se viola la Palabra de Dios, ¡la que es tan sagrada que el mismo y esto es BIBLICO / o sea VERDAD: Dios la ha puesto por encima de su propio nombre!
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Estos mismos argumentos los copio Vaquero de la pagina anticatólica de Jack Chick, pero cuando le cuestione, no me respondió a mis argumentos, sino que me volvió a copiar otro parrafo de la misma pagina, demostrando que no tiene idea de lo que ataca, ya que solo se limitaba a copiar.

Así como le pregunte a Vaquero te lo pregunto a ti Shenny, espero me respondas.

Cito esta parte del Salmo:

Oh Dios, tú sabes lo insensato que he sido;
no te puedo esconder mis transgresiones.

Si todo este salmo se refiere a Jesús, entonces estas afirmando que el era insensato y que tenía pecados???

Espero tu respuesta.

Ram
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Enviado domingo, 18 de noviembre, 2007 - 01:35 am:

la supuesta eterna virginidad de Miriam, es otra de esas doctrinas, establecidas, para arraigar el culto a "Maria", En los seguidores del catolicismo. Las escrituras declaran que si tuvo hijos despues de Jesús, ahora ese laberinto de que ahi hermanos puede significar primos, o parientes etc, Es pura justificación insana, además como puede ser Maria la madre de Dios, si a Dios nadie lo ha visto??.

a ya se la tipica respuesta, es un "misterio", Aja vaya,

¿si la eucaristia es el cuerpo de cristo y el cuerpo de cristo somos nosotros, nosotros somos la eucaristia ?

la tradicion se vuelve verdad??
entonces celebremos halloween , total es tradicion, a bueno, entonces bueno matemos pollos y selos dedicamos a los dioses mayas, total es una tradición,

fumemos el puro, y pidamos a maximon el milagrito,total a nadie
le hace daño y es una tradición.

y si beatificamos a tecun uman ?? total la tradicion dice que dio su vida por el pueblo .

eso mi estimado es prostitución espiritual, es una de las consecuencias de la ignorancía(no hablo peyorativamente). en la cual el Maligno a sumido a este sistema llamado "Babilonia la Grande", de la cual el catolicismo tiene una buena tajada.

Católico
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Enviado domingo, 18 de noviembre, 2007 - 10:15 am:

PARA RAM:

la supuesta eterna virginidad de Miriam, es otra de esas doctrinas, establecidas, para arraigar el culto a "Maria", En los seguidores del catolicismo. Las escrituras declaran que si tuvo hijos despues de Jesús, ahora ese laberinto de que ahi hermanos puede significar primos, o parientes etc,
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En primer lugar, la Escritura no dice ni por asomo que María haya tenido más hijos, eso es solo conjeturas tuyas, sino demuestralo. Al único que se le llama hijo de María es a Jesús y a nadie más.

En segundo lugar, no solo la Iglesia Católica cree en la Perpetua Virginidad de María, sino también las iglesias orodoxas, y las iglesias protestantes antiguas, como la Luterana, las reformadas, las episcopales, las metodistas y anlicanas, y estás últimas no lo creen para darle culto a María, sino porque es una verdad.

RAM ESCRIBIÓ:

Es pura justificación insana, además como puede ser Maria la madre de Dios, si a Dios nadie lo ha visto??.
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Lo insano de toda está argumentación, es querer contradecir lo que se desconoce. María es madre de Dios hijo, la segunda Personas de la Trinidad, María es madre del Emmanuel, que quiere decir Dios con nosotros, y al ser esta, madre del Emmanuel, con justa razón se le honra con el titulo Madre de Dios.

RAM ESCRIBIÓ:

a ya se la tipica respuesta, es un "misterio", Aja vaya,
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Nadie a dicho que sea un misterio, es una verdad, que cualquiera que la busque sin prejuicios, la puede encontrar en la EScritura.

RAM ESCRIBIÓ:

¿si la eucaristia es el cuerpo de cristo y el cuerpo de cristo somos nosotros, nosotros somos la eucaristia ?
__________________________________

Sabes cual es la diferencia?? en que la Iglesia es el cuerpo Mistico, al contrario la Eucaristia es el cuerpo, alma y divinidad de Cristo, es decir la Eucaristia es su cuerpo fisico, bajo las apariencias de pan y vino.

RAM ESCRIBIÓ:

la tradicion se vuelve verdad??
entonces celebremos halloween , total es tradicion, a bueno, entonces bueno matemos pollos y selos dedicamos a los dioses mayas, total es una tradición,

fumemos el puro, y pidamos a maximon el milagrito,total a nadie
le hace daño y es una tradición.

y si beatificamos a tecun uman ?? total la tradicion dice que dio su vida por el pueblo .
__________________________________

Con todo lo que has dicho, lo único que demuestras es que ignorar lo que atacas, en primer lugar porque la Tradición de la Iglesia contiene verdades apóstolicas, al contrario de las otras tradiciones de los diferentes pueblos. que conservan lo que ellos ha vivido.

RAM ESCRIBIÓ:

eso mi estimado es prostitución espiritual, es una de las consecuencias de la ignorancía(no hablo peyorativamente). en la cual el Maligno a sumido a este sistema llamado "Babilonia la Grande", de la cual el catolicismo tiene una buena tajada.
__________________________________

Quien ha demostrado ignorancia eres tu Ram, pues atacas lo que desconoces, cuando quieras argumentar contra el catolicismo te recomiendo que estudies por lo menos algo de la Iglesia Católica, para que tengas base sólida para argumentar y no lo hagas en base a prejuicios e ignorancia.

Loveito
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Enviado martes, 20 de noviembre, 2007 - 01:49 pm:

hola a todos perdon por mi respuesta atrasada, pero me interesa este tema. NO PARA DEMOSTRAR QUE TENGO LA VERDAD, SIMPLEMENTE PARA DEMOSTRAR QUE AUNQUE MUCHOS PIENSEN DE QUE SI ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA QUE MARIA TUVO MAS HIJOS NO ES ASI.
copio textual mente lo que le pregunte a shenny:

para shenny: hola espero que estes bien, pero tengo una pregunta para ver si tu me la puedes resolver.
tu dices que que todo lo que esta en la biblia es lo que debemos creer, y te comprendo porque yo tambien pinso lo mismo, pero mi duda es la siguiente:
en este mismo foro alguien puso la siguiente cita:
jn.19.26-27
"cuando vio jesus a su madre, y al discipulo a quien el amaba, que estaba presente, dijo a su madre: "mujer he ahi tu hijo". despues dijo al discipulo:"he ahi tu madre". y desde aquella hora el discipulo la recibio en su casa".
¿por que si jesus tuvo mas hermanos, porque solo menciona a uno, si asi fuera, para que la iba a entregar como madre si ya tenia mas hijos? y antes que respondas a esta pregunta lee tambien las siguientes citas:
jn.20.17
Jesus le dijo: "No me toques, porque aun no he subido a mi padre; mas ve amis hermanos, y diles: subo a mi padre y a vuestro padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
y por ultimo la cita: jn.21.20-25
(esta cita la dejo sin escribir para que tu en tu casa la leas y la comprendas, tal vez pienses que no tiene relacion, pero cuando me respondas intentare aclararte lo trato de explicar)
epero tu respuesta
feliz dia
que Dios los bendiga.
________________________

ahora explico por partes para darme a entender
jn.19.26-27
"cuando vio jesus a su madre, y al discipulo a quien el amaba, que estaba presente, dijo a su madre: "mujer he ahi tu hijo"...

jesus en esta parte del texto biblico, entrega a Maria como madre al dicsipulo al que el amaba y este discipulo era juan. No tendria ninguna razon jesus de entrgar como "hijo" a juan si maria ya tenia mas hijos...en todo caso si asi fuera(que maria tenia mas hijos) los mas coherente seria que jesus le dijera 'he ahi uno mas de tus hijos' o algo por el estilo...

ahora continuo con la siguiente parte.......

despues dijo al discipulo:"he ahi tu madre". y desde aquella hora el discipulo la recibio en su casa".

si nos damos cuenta el discipulo recibe a maria en su casa...y si tomamos explicitamente las escrituras, solamente recibe a maria en su casa...¿esto que significa? ¿que maria abandono a sus demas hijos? lo ves no tiene sentido...ahora continuo con el siguiente pasaje

jn.20.17
Jesus le dijo: "No me toques, porque aun no he subido a mi padre; mas ve a mis hermanos, y diles: subo a mi padre y a vuestro padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

y el siguiente versiculo dice...
jn.20.18
y fue maria magdalena para dar a los discipulos las nuevas de que habia visto al señor, y que el le habia dicho estas cosas.

ahora explico: (al principio no coloque este pasaje porque no es necesario pero es para darme a entender mejor).
en jn.20.17 jesus le dice a maria magdalena que no lo toque porque aun no ha subido al padre y la manda a ir con sus hermanos...notese que el explicitamente dice "mas ve a mis hermanos" ¿entonces jesus la manda con los demas hijos de maria? NO jesus la manda con sus dicipulos jn. 20.18 (por eso fue que coloque este pasaje)dice que maria magdalena fue con los DISCIPULOS no con los hermanos de jesus...y continuo con el siguiente que te pedi que la leyeras ahora lo copio...
jn 21.20-25
volviendose pedro, vio que les seguia el discipulo a quien amaba jesus, el mismo que en la cena se habia recostado al lado de el, y le habia dicho: señor, ¿quien es el que te ha de entregar?
cuando pedro le vio, dijo a jesus: señor, ¿y que de este?
jesus le dijo: "si quiero que el quede hasta que yo enga, ¿que a ti? sigueme tu".
este dicho se extendio entonces entre los hermanos, que aquel discipulono moriria. pero jesus no le dijo que no moriria, sino: si quiero que el quede hasta que yo venga, ¿que a ti?
este es el discipulo que da testimonio de estas cosas, y escribio estas cosas; y sabemos que su testimonio es verdadero.
y hay tambien otras muchas cosas que hizo jesus, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo le cabrian los libros que se habrian de escribir. Amen.

porque menciono este pasaje? facil: arriba te mencione que jesus entregaba a maria al dicipulo que el amaba y este dicipulo era juan ves porque lo digo...

en tan solo tres capitulos puedo demostrar que maria no tuvo mas hijos, pero esa no es mi intencion porque nadie, solamente Dios, Jesus, y Maria sabran realmente la verdad.
es por eso que te lance estos capitulos en forma de pregunta. para que tu los meditaras, no porque yo no los entienda.
Y te digo que yo por FE, no por ser catolico se que maria no tuvo mas hijos... eso me dice mi fe y la creo cierta, aunque el mundo este contra mi, despues de todo es mi conviccion y no intento cambiar de mentalidad a nadie y otra cosa...tu y otras personas de este foro mencionan un capitulo pero no copian el resto y me dirijo al siguiente. lo copio como tu lo copiaste

Mateo 12:46-47 - "Mientras Jesús le hablaba a la multitud,
se presentaron su madre y sus hermanos. Se quedaron afuera, y
deseaban hablar con él. Alguien le dijo:
--Tu madre y tus hermanos están afuera y quieren hablar contigo."

¿por que lo dejan hasa ahi? ¿acaso lo que sigue no tiene relacion? copio los siguientes versiculos de este mismo capitulo

mt.12.48-50
Respondiendo el al que le decia esto, dijo: ¿quien es mi madre, y quienes mis hermanos?
y extendiendo su mano hacia sus discipulos, dijo: "he aqui mi madre y mis hermanos.
Porque todo aquel que hace la voluntad de mi padre que esta en los cielos, ese es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.

creo que se contesta solito no creen. para entender mejor las escrituras es mejor leer TODO no solo un pedazo o peor aun el pedacito que me convenga o que demuestre que tengo la razon.

Nadie en este mundo tendra la razon y si volvi a contestar despues de tanto es porque me interesa este tema, y te digo shenny, yo desde que escribo una pregunta o una duda la medito para contestar despues no solamente escribo por escribir. no quiero en ningun momento tener la razon pero creo que con lo que acabo de explicar queda claro que las escrituras no nos lo dicen explicitamente aunque asi queramos demostrarlo. es mas no nos dice que si o que no y no intentemos encontrar tres pies al gato jiji. pero si Maria tuvo mas hijos ¿porque jesus no los menciona? aunque intentemos irnos al salmo donde dice que "hasta sus hermanos lo aborrecen" no significa que jesus no los quisiera o que estos fueran menos importantes, y en ese salmo nos damos cuenta de como intentamos sacar solo lo que nos interesa y no lo mencionamos todo, a lo que catolico, ya nos explico.

si no se aburren espero sus comentarios o que me aclaren algo a mi si estoy equivocado. Gracias

Que dios nos bendiga y nos guarde para la vida eterna, que asi sea, Amen.

Católico
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Enviado martes, 20 de noviembre, 2007 - 10:17 pm:

HOLA LOVEITO:

Comentario. (espero que te sirva)

El dogma de la Perpetua virginidad de María, es una doctrina que ha estado en corazón de la Iglesia Católica, desde los primeros siglos del cristianismo.

En el año 385 un monje reducido al estado laical (Joviniano) se opuso al ideal de la virginidad y negó al virginidad de María en el parto. Ambrosio lo combatió con argumentos escrituristicos (Lucas 1,37; Isaías 7,14; Ezequiel 44,2) y con el símbolo apostólico.(Cf. Ambrosio, Ep 42,4: PL 16,1173B y Ambrosio Ep 43,5: PL 16,1173CD)

Un año más tarde surgieron otros adversarios que incluso afirmaron la existencia de hermanos de Jesús (Bonoso de Naiso y Elvidio

DE alli en adelante ninguno más se opuso, incluso ni los reformadores, pusieron en duda la Perpetua Virginidad de María. Está novedad la empezaron los evangelicos modernos, me atrevo a decir que está oposición a la Perpetua Virginidad de María no tiene ni 200 años de existir.

Si te sirven los fregmentos de los escritos de los Padres Apóstolicos y de la Iglesia de los siglos I, II, III y IV que hablan de la Virginidad de María, aca te los escribo, para que veas que no defendemos algo que la Iglesia Católica se haya inventado, sino que es una verdad heredada de la misma Iglesia Aposólica primitiva.

Ignacio de Antioquía (107 d.C)

Fué segundo obispo de Antioquía, condenado a las fieras en el reinado de Trajano (98-117). Se le ordenó trasladarse de Siria a Roma para sufrir allí el martirio (aproximadamente entre los años 107 al 110). De camino hacia la Ciudad Eterna, compuso siete epístolas dirigidas a las comunidades cristianas de Efeso, Magnesia, Tralia, Filadelfia y Esmirna Otra carta iba dirigida a Policarpo, obispo de Esmirna. La más importante de todas es la que escribió a la comunidad cristiana de Roma, adonde se dirigía.

En su carta a los efesios afirma:

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Ignacio de Antioquía, Ephes. 19,1: PG 5,660A, SC 10,88

"quedó oculta al príncipe de este mundo la virginidad de María y su parto, como también la muerte del Señor: tres misterios clamorosos que fueron cumplidos en el silencio de Dios"

---------------------------------------- ----------------------------------------

El protoevangelio de Santiago (hacia el año 150 d.C)

Este escrito apócrifo habla del parto virginal de María. En el capítulo 9 narra como José (un viudo anciano y con hijos) fué designado a ser el guardian de María, como en un principio se resistió pero al final la aceptó desposarla..

En el capítulo 20 narra como una comadrona fué testigo de como María no perdió su virginidad incluso al momento de dar a luz.

Aunque este escrito pueda ser legendario, demuestra que ya para una época temprana era creída la Virginidad de María. Resultaría poco probable que este escrito hubiera podido cobrar credibilidad si hubieran existido otros hijos de María (o para esta fecha nietos) circulando por allí.

Una copia de este apócrifo está publicada en http://escrituras.tripod.com/Textos/Prot EvSantiago.htm

Tertuliano (155-220 d.C.)

Escritor eclesiástico nacido hacia el año 155. Desplegó su actividad literaria entre los años 195-220 El gran número de escritos que compuso durante este tiempo han ejercido una influencia duradera sobre la teología, por desgracia hacia el año 207 abrazó la herejía del montanismo y llegó a ser jefe de una de sus sectas, llamada de los tertulianistas, que perduró en Cartago hasta la época de San Agustín. Se desconoce el año de su muerte, que debió de ocurrir después del 220.

Tertuliano es una de las excepciones de los escritores eclesiásticos que afirmaban que María no había permanecido virgen después de parto. La razón pra el es que la frase bíblica "aperiens vulvam" (Lucas 2,23; cd. Ex 13,2.13.15) implicaba que apartir del nacimiento de Cristo María tuvo el seno abierto.

Orígenes (185-202 d.C)

Escritor eclesiástico considerado el padre de la teología. Sucesor de Clemente en la escuela de Alejandría. Fue un hombre de conducta intachable y de erudición enciclopédica, uno de los pensadores más originales de lodos los tiempos. Nació probablemente en Alejandría el año 185 y murió en Tiro en el año 253.

Aunque Orígenes rechaza la idea de que María permaneció virgen en el parto, defendió la virginidad después del parto:

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Orígenes, In Mt. comm 10,17: GCS 10,21

"María conservó su virginidad hasta el fin, para que el cuerpo que estaba destinado a servir a la palabra no conociera una relaxión sexual con un hombre, desde el momento que sobre ella había bajado el Espíritu Santo y la fuerza del Altísimo como sombra. Creo que está bien fundado decir que Jesús se ha hecho para los hombres la primicia de la pureza que consiste en la castidad y María a su vez para las mujeres. No sería bueno atribuir a otra la primicia de la virginidad"

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Por tanto se opuso a Tertuliano afirmando que los hijos atribuidos a José no nacieron de María y no hay ninguna escritura que lo pruebe (Orígenes In Oc. 7: GCS 9,45)

Otros padres que enseñaron la virginidad de María

Otros padres que enseñaron la virginidad en el parto tenemos también a Atanasio, Basilio, Gregorio de Nisa, Gregori Nacianceno, Zenón, Cirilo de Jerusalén, Epifanio, Ambrosio, Agustín, Jerónimo (Cf. K. RAHNER, Virginitas in partu, en Escritos de Teología IV (Taurus, Madrid 1962), 177-211). Comentaremos brevemente las opiniones de algunos a continuación, pero cabe resaltar que ya en el año 390 en el sídono de Milán precidido por San Ambrosio, y un sínodo de Roma bajo el Papa Siricio (año 393) se presentó oficialmente la virginidad en el parto como doctrina de fe de la Iglesia. (Cd. J. HEFELE-H. LECLERCQ, Histoire des conciles d'aprés les documents originaux II (Paris 1907), 78ss; cf. J.A. ALDAMA, La condenación de Joviniano en el sínodo de Roma, en EphMar 13 (1963),107-119. Esta enseñanza se confirmó también en una carta dogmática de Leon I "Ad Flavianum" (DS 294) en el canon 6 del II Concilio de Constantinopla, año 553 (DS 427) y en los canones 2-4 del sínodo lateranense bajo el papa Martín I el año 649 (DS 502-504)

Clemente de Alejandría (150-215 d.C)

De nombre Tito Flavio Clemente nació aproximadamente en año 150, de padres paganos. Una vez cristiano, viajó extensamente por el sur de Italia, Siria y Palestina. Murió poco antes del 215. Es un pionero de la ciencia eclesiástica. Tenía un conocimiento completo de la literatura cristiana primitiva, tanto de la Biblia como de todas las obras post-apostólicas y heréticas. Cita 1.500 veces el Antiguo Testamento y 2.000 el Nuevo. También conoce bastante bien a los clásicos, a los que cita no menos de 360 veces.

Acepta sin dudar la virginidad en el parto (Cf. Clemente Alejandrino, Dtrom 7,16,93: GCS 3,66) y atribuye los hermanos de Jesús como hijos de José de un matrimonio anterior.

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Clemente Alejandrino, Frag, in Jud. ep.: GCS 10,21

"Judas que era un hermano de los hijos de José, y muy temeroso de Dios, aún sabiendo su parentesco con el Señor, no dijo, si embargo, que era su hermano ¿Que dijo en cambio? "Judas, siervo de Jesucristo, es decir del Señir, hermano de Santiago". Esto es ciertamente exacto; era su hermano por parte de José"

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Efren el Sirio (306-373 d.C)

Efrén nació en Siria, en Nisibis, de una familia probablemente cristiana, según unos; según otros, sus padres fueron paganos, su padre aun sacerdote del ídolo Abnil o Abizal; y el joven habría sido arrojado del hogar por su conversión al cristianismo. Lo cierto es que desde muy temprano vivió al alado del Obispo de su ciudad natal, Santiago, bajo cuya dirección hizo sus estudios. Se consagró a la oración, a la penitencia y a la meditación de las Sagradas Escrituras. Ordenado Diácono en fecha indeterminada, seguiría siéndolo todo el resto de su vida, rechazando por humildad el ser elevado al sacerdocio y al episcopado. Sus últimos diez años los pasó en una actividad intelectual intensa. Allí murió en 373.

Fué un defensor de la virginidad perpétua ante quienes se atrevían a decir que José pudo mantener relaciones sexuales luego del matrimonio con María.

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EFREN, Diatessaron, 2,6: SC 121,69-70; cf. ID., Himni de Nativitate, 19,6-9: CSCO 187,59

"¿Cómo hubiera sido posible que aquella que fue morada del Espíritu, que estuvo cubierta con la sombre del poder de Dios, se convirtiera en una mujer de un mortal y diese a luz en el dolor, según la primera maldición?...Una mujer que da a luz con dolores no podría ser llamada bienaventurada. El Señor que entró con las puertas cerradas, salió así del seno virginal, porque esta virgen dio a luz realmente pero sin dolor"

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Gregorio de Nisa (331 - 394 d.C)

La fecha del nacimiento de San Gregorio de Nisa no se puede afirmar con precisión, pero debió ocurrir entre los años 331 a 335. Por linea paterna descendía de una familia de antigua raigambre cristiana, originaria del Ponto, que había sufrido persecución por confesar la fe; y por línea materna, de una familia de Capadocia que destacaba en la vida militar y civil. Se retiró al monasterio de Iris, en el Ponto, para dedicarse a prácticas ascéticas y al estudio de la Teología. Le consagraron obispo en el año 371 para ocupar la sede de Nisa. Su producción literaria no comienza antes del 370, en plena madurez. Tiene escritos de carácter teológico, exegético, homilético y ascético.

Vió en Isaías 7,14 la ratificación de la integridad corporal de María en el nacimiento del Señor

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GREGORIO DE NISA, De virg. 19: PG 46,396

"Por Isaías quedas informado previamente sobre la madre no desposada, sobre la carne sin padre, sobre el parto sin dolor y el nacimiento sin mancha"

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Explica que cuando María dice que no conocía varón, se estaba refiriendo a su propósito de guardar la virginidad:

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GREGORIO DE NISA, Hom in Nativ. :PG 46,1140s

"El angel le anuncia el nacimiento y ella se aferra a la virginidad, porque piensa que mantenerse intacta es superior al mensaje del ángel. Pero tampoco se echa atrás de su decisión por la virginidad"

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Epifanio (310 - 403 d.C)

Obispo de Salamina y padre de la Iglesia, nació en 310 o 315, de familia pobre, en Judea. A los 16 años, convertido al cristianismo por el monje Luciano, entró en su monasterio. Allí, bajo la dirección de san Hilarión siguió avanzando en saber y en virtud. Fundó un monasterio a cuyo frente estuvo 30 años, al cabo de los cuales fue elegido metropolitano y obispo de Constancia (la antigua Salamina). Puso su preclara inteligencia al servicio de la fe, que recibía constantes ataques de los herejes. Murió el año 403 (alrededor de los 90 años de edad), mientras volvía de su último viaje en defensa de la fe.

Cuando tuvo que responder a los antidicomarianitas sobre el tema de los hermanos de Jesús adoptó la solución del protoevangelio de Santiago. Epifanio opinabaque José tenía 84 años cuando volvió de Egipto y que vivió todavía 8 años más. La función de José según Epifanio fué unicamente proteger a María. Epifanio llama a María en más de 16 ocasiones "virgen perpétua" (Cf. D. FERNANDEZ, De mariología sancti Epiphanii, 148)

Basilio (329 - 379 d.C)

Santo y padre de la Iglesia. Nació en una familia profundamente cristiana Su abuelo materno había sufrido el martirio. Su padre, junto a una verdadera piedad, transmitió a los diez hijos una sólida formación doctrinal. En el 364 fue ordenado sacerdote, y seis años más tarde sucedió a Eusebio como Obispo de Cesarea, metropolitano de Capadocia, y exarca de la diócesis del Ponto. Falleció en el año 379.

Dedicó sus mayores energías a defender la doctrina católica sobre la consustancialidad del Verbo, definida solemnemente en el Concilio de Nicea (año 325).

Hace otro tanto al defender la virginidad de María. Reconoce que en la Escritura no hay argumentos para probar apodícticamente la virginidad post-parto y por eso recurre (como ilustración y no como prueba) a la narración apócrifa de Zacarías. Pero el argumento más fuerte según su opinión era que los fieles "no soportan que se diga que la Theotókos dejó de ser virgen en un determinado momento" (Basilio, Hom. de Nativitate:PG 31,1468s)

Agustín de Hipona (354-430)

Considerado el más grande de los Padres de la Iglesia y uno de los más eminentes doctores de la Iglesia occidental, nació en el año 354 en Tagaste (Argelia actual).

En su escrito Sobre la Virginidad y en su sermón 291 defendería la virginidad de María profundizando en el propósito de su virginidad.

Jerónimo (340 - 420 d.C)

Educó en Roma donde se convirtió al cristianismo al contemplar los martirios sufridos por los creyentes de esta fe y las catacumbas donde debían esconderse. Se trasladó a Constantinopla para conocer más de cerca el monasticismo, convirtiéndose a su regreso a Roma en el secretario personal del papa Dámaso De nuevo regresó a Oriente para fundar un convento en Belén. Será en este lugar donde tradujo la Biblia al latín, traducción conocida como la "Vulgata". Su facilidad para la oratoria le convirtió en uno de los participantes en la mayoría de las controversias teológicas que se produjeron durante el siglo IV.

Combatió ferozmente a Elvidio cuando negó la virginidad de María. En su obra "Contra Elvidio" presentó una refutación bíblica detallada a los argumentos presentados por este en aquel momento. La obra mantiene especial valor porque refuta los mismos argumentos que sostienen los protestantes hoy pero hace más de 1500 años.

Este es el testimonio de los primeros cristianos, donde nos dicen que creían en esos siglos.

Shenny
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Enviado miércoles, 21 de noviembre, 2007 - 10:02 am:

Que barbaridad!!! perdon que hasta ahora apareci, pero resulta que murio mi abuelito y ayer lo enterramos.. Se que en este momento se conduelan, lo se.. muchas gracias por su amor a todos...

Bueno ustedes.. Realmente no me gusta discutir , como lo exprese antes, por vanalidades, considero que si la Virgen Maria tuvo hijos despues de Jesus o no, si la biblia como ustedes mismos dicen... no esta claro.. tambien entonces.. porque aseverar y hasta convertirlo en un dogma la doctrina mencionada...

MIREN MIS AMIGOS Y HERMANOS CATOLICOS -.... Uds. mismos dicen que NUNCA sera comprobado si si o si no, entonces???

porque discutir algo que solo nuesro Señor y Padre Celestial tiene la verdad? y porque creer tan fehacientemente en algo que no existe la CERTEZA en la escritura?... Creo que a lo que realmente vino Nuestro Señor Jesucristo es a unir, a Salvar y discutir por esto NOS HACE SOLO PERDER TIEMPO VALIOSO PARA DAR palabra VIVA y verdadera de SAL-VA-CION...

Ya lo exprese antes.. NINGUNA IGLESIA TIENE LA VERDAD ...

LA VERDAD ABSOLUTA ESTA EN LA PALABRA DE DIOS!!!

BENDICIONES!!

Loveito
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Enviado miércoles, 21 de noviembre, 2007 - 01:00 pm:

Gracias catolico por tomarte el tiempo de copiar un texto tan importante, realmente te lo agradezco de corazon......

Mi queridicima compañera shenny que siento lo de tu abuelito realmente mi mas sentido pesame, que Dios te de la fuerza para seguir adelante y nuestra madre maria te abrace y te consuele con ese amor de madre que solo ella lo puede dar.......

respondiendo a lo que dices (lo copio)
MIREN MIS AMIGOS Y HERMANOS CATOLICOS -.... Uds. mismos dicen que NUNCA sera comprobado si si o si no, entonces???

es por una y simple palabrita que encierra un gran significado...FE...

el que quiera aceptar que acepte, el que quiera ententer que entienda, el que quiera amar que ame....

que Dios nos guarde para la vida eterna, que asi sea, Amen

feliz dia

Shenny
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Enviado miércoles, 21 de noviembre, 2007 - 02:46 pm:

Gracias Loveito, en verdad Gracias por tus hermosos deseos!

Te Replico:
FE VIENE DEL OIR Y EL OIR...
DE LA PALABRA DE DIOS.(Esto esta en la biblia, si necesitas la cita, te la comparto). COMO ME RESPONDES ESTO?

Claro nos dice Dios, que la verdadera fe proviene de oir SU PALABRA, no lo que diga cualquier mortal...Y ESO QUE SE DISCUTE NO ESTA ESCRITO?

GRACIAS DE ANTEMANO POR TU RESPUESTA.. ASI COMO TU DICES... DISCULPA POR SER TAN INSISTENTE PERO REALMENTE SI BUSCAMOS LA VERDAD...???

LA VERDAD ESTA ESCRITA EN LA BIBLIA, NO SOMOS NADA NI NADIE PARA REBATIRLA O AGREGARLE O SI?

BENDICIONES LOVEITO!!!

Católico
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Enviado miércoles, 21 de noviembre, 2007 - 11:39 pm:

HOLA SHENNY:

DICES:

ue barbaridad!!! perdon que hasta ahora apareci, pero resulta que murio mi abuelito y ayer lo enterramos.. Se que en este momento se conduelan, lo se.. muchas gracias por su amor a todos...
__________________________________

Lo siento mucho lo de tu abuelito, se que es duro para tí, pero confia en el Señor y el te cofortará.

DICES:

Bueno ustedes.. Realmente no me gusta discutir , como lo exprese antes, por vanalidades, considero que si la Virgen Maria tuvo hijos despues de Jesus o no, si la biblia como ustedes mismos dicen... no esta claro.. tambien entonces.. porque aseverar y hasta convertirlo en un dogma la doctrina mencionada...
__________________________________

Bien Shenny, no creo que los católicos que discutimos aca, lo hagamos por vanalidad, lo que hacemos aca, yo por lo menos defender lo que creo. Aclaro que no estas afirmando que nosotros lo hagamos.

La biblia no dice si María tuvo más hijos, o no los tuvo, es verdad, lo único que si es cierto, es que a Jesús es al único que se le llama Hijo de María y a nadie más. Pero recuerda Shenny que la Iglesia Católica al tener más de 2,000 años de existir, conoce que es lo que creian los cristianos del siglo I. La Iglesia al proclamar el dogma de la Perpetua Virginidad de María, lo hace porque es una verdad revelada, por Dios a la Iglesia, aunque la Escritura no lo registre.

Para aclarte: Así como la biblia en si misma no registra cuales libros deben formar el Canon (73 libros) así es la doctrina de la Perpetua Virginidad de María.

Si yo acepto que Dios inspiró a la Iglesia para que afirme como dogma de fe que los libros que forman la Escritura son 73, aunque la biblia no lo registre, por ninguna parte, así debo aceptar los demás dogmas que está iglesia declara, porque de aceptar uno y negar otro, no sería congruente con la verdad, pues estaría aceptando lo que me conviene.

DICES:

MIREN MIS AMIGOS Y HERMANOS CATOLICOS -.... Uds. mismos dicen que NUNCA sera comprobado si si o si no, entonces???
__________________________________

Yo no he afirmado que no se puede conprobar, pues para la Iglesia Católica es una verdad que María es siempre Virgen. La Iglesia siempre se ha referido a María como la Aeiparthenos, la Simpre virgen. Pruebas para afirmar este dogma hay muchisimas, como lo declaran los Escritores antiguos, los concilios. También quiero aclararte Shenny, que cuando la Iglesia declara un dogma, no quiere decir que en ese año se empezo a creer la enseñnza, sino que lo hace para dejar sentado que es una verdad que se a creido por siempre en la Iglesia, y para que todo aquel que se haga llamar católico se adhiera a esa verdad Ya no se admiten discusiones.

DICES:
porque discutir algo que solo nuesro Señor y Padre Celestial tiene la verdad? y porque creer tan fehacientemente en algo que no existe la CERTEZA en la escritura?... Creo que a lo que realmente vino Nuestro Señor Jesucristo es a unir, a Salvar y discutir por esto NOS HACE SOLO PERDER TIEMPO VALIOSO PARA DAR palabra VIVA y verdadera de SAL-VA-CION...

Se disucute porque alguien que para variar usa argumentos evangelicos afirma que María no es Siempre Virgen. Si te das cuenta quien siempre empieza estás discuciones son los envangelicos; Para nosotros es los católico0s una verdad apostólica, que la Iglesia recibió por la Tradición. Además, es verdad que solo Dios conoce esa verdad, pero el la revela a la Iglesia, esta al ser la columna y baluarte de la verdad, conoce perfectamente que es lo que creian los cristianos de la Iglesia primitiva respecto a este tema de la Virginidad de María y así nos lo dejan ver en sus escritos.

Quienes lo niegan solo tienen como base la sola escritura, dicen que si no está escrito no es cierto, pero cuando se les pregunta en donde dice la biblia que el Canon de los libros inspirados deben ser 73, (66 versión evangelica) no responden, demostrando no ser congruentes con los argumentos que utilizan para no creer en las doctrinas católicas que no aparecen en la Escritura. Demás está decir que esa enseñanza de la SOLA ESCRITURA, No es apostólica, pues no se reconoció un Canon oficial, sino hasta el siglo IV. Dejando ver que los cristianos de los primeros tres siglos no eran soloescrituristas, sino cofiaban en la Tradición de la Iglesia, ya que ha ella le fue confiada el doposito de la fe.

DICES:

Ya lo exprese antes.. NINGUNA IGLESIA TIENE LA VERDAD ...

LA VERDAD ABSOLUTA ESTA EN LA PALABRA DE DIOS!!!
__________________________________

Y la misma biblia te responde, que en donde fue depositada la Verdad, no fue en un libro sino en la Iglesia. La biblia contiene verdad, pero no toda la verdad, en donde encuentras la Verdad es en aquella Iglesia a la que le fue confiada la Palabra de Dios oral, que después paso a ser Escrita.

DICES:

BENDICIONES!!
__________________________________

Muchas más para tí.

Católico
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Enviado jueves, 22 de noviembre, 2007 - 12:02 am:

PARA LOVEITO:
DICES:

Gracias catolico por tomarte el tiempo de copiar un texto tan importante, realmente te lo agradezco de corazon......
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No hay nada que agradecer, pues es deber como católico dar respuesta de lo que se cree, y demostrar las bases por la cual se cree. Para profundizar más en este tema, estimado Loveito, te coloco el acta del concilio Letranense, donde se proclama el Dogma acerca de la Perpetua Virginidad de María.

En el Concilio de Letrán celebrado en el año 649 se efectuó la solemne definición dogmática de la VIRGINIDAD PERPETUA DE LA MADRE DE DIOS. Los Padres del Concilio inspirados por el Espíritu Santo compusieron el canon tercero que declaraba este dogma:

“Si alguno, de acuerdo con los Santos Padres, no confiesa que María Inmaculada es real y verdaderamente Madre de Dios y siempre Virgen, en cuanto concibió al que es Dios único y verdadero -el Verbo engendrado por Dios Padre desde toda la eternidad- en estos últimos tiempos, sin semilla humana y nacido sin corrupción de su virginidad, que permaneció intacta después de su nacimiento, sea anatema”.

También como le dije a Shenny, te lo digo a ti, por si no lo sabes. Cuando la Iglesia declara un dogma no lo hace porque hasta ese año se haya creido lo que se proclama, sino que lo hace para que ya no haya más disución. Cualquiera que se haga llamar católico debe creer este dogma, pues de lo contrario cae en el anatema de la Iglesia. La Iglesia no lo hace para imponer su autoridad arbitrariamente, sino que lo hace porque gracias a la autoridad que tiene dada por el mismo Cristo, define que es verdad y que no lo es y todo aquel que busque la verdad debe adherirse a lo que ella a declarado dogmáticamente.

Además te escribo otro escrito de otro autor cristiano de la Iglesia para que veas, que antes que se proclamara dogma, ya la Iglesia creía esta verdad.

Máximo de Turín, obispo de Turín en el año 398, (se cree que murió entre el 408 y el 423). Fue uno de los que prácticamente se anticipó a la definición del dogma de la Perpetua Virginidad. En uno de sus sermones (5: PL 57, 235) se expresó en estos términos:

“La Virgen concibe sin la intervención de varón; el vientre se llena sin el contacto de ningún abrazo; y el casto seno se acogió al Espíritu Santo, que los miembros puros custodiaron y el cuerpo inocente albergó. Contemplad el milagro de la Madre del Señor: es virgen cuando concibe, virgen cuando da a luz, virgen después del parto. ¡Gloriosa virginidad y preclara fecundidad!”.

Nosotros como católicos tenemos muchisimos argumentos porque creer está verdad, el testimonio de la Iglesia nos da la seguridad de que lo que creemos no es invento nuestro o de algunos crisitianos, sino es una verdad proclamada y creida por la misma Iglesia primitiva de los primeros siglos del cristianismo.

Tenemos que profundizar en la doctrina de la Iglesia católica, para que nuestra fe no sea movida por argumentos como los que se han presentado aca, que solo se basan en especulaciones y deformaciones de la Escritura.

Dios te bendiga.

Loveito
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Enviado jueves, 22 de noviembre, 2007 - 08:30 am:

GRACIAS!!!!!!!!
MUCHAS GRACIAS!!!!!!

que Dios nos bendiga a todos y nos guarde para la vida eterna que asi sea Amen

Shenny
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Enviado jueves, 22 de noviembre, 2007 - 08:34 am:

HERMANO CATOLICO:
Aunque DEFINITIVAMENTE, en realidad , no comparto tus aseveraciones, Te considero una persona muy especial.

Que el Señor te bendiga SIEMPREEEE!!!!

Vaquero100
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Enviado sábado, 24 de noviembre, 2007 - 09:04 am:

A Catolico
Manito catolico asi que este es otro acta y articulo de concilio?
por que no pones algo de lo que dice la biblia, algo teologico de la santidad de maria con textos biblicos?
no te digo que tus bases solo hablas de concilios?
Vamos a estudiar bien esto. dices lo siguiente que copiaste en ese acta de concilios:
1. “Si alguno, de acuerdo con los Santos Padres, no confiesa que María Inmaculada es real y verdaderamente Madre de Dios y siempre Virgen, en cuanto concibió al que es Dios único y verdadero -el Verbo engendrado por Dios Padre desde toda la eternidad- en estos últimos tiempos, sin semilla humana y nacido sin corrupción de su virginidad, que permaneció intacta después de su nacimiento, sea anatema”.

Sea anatema segun el acta y articulos de concilios y que dice la biblia catolico? responde con algun versiculo que diga que los que no creyeran en esta falsa doctrina y y falso articulo de concilios que sean anatema?

2. Maria la madre de Dios.
catolico Me podrias explicar la existencia humana de maria y su existencia espiritual?
pero reponde por que veo que tu sabes lo que escribes y te haces "indiferente".
ahora te voy a esperar

Asesor
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Enviado sábado, 24 de noviembre, 2007 - 10:20 am:

Si apreciado CATOLICO

La Inquisición comenzó con los primeros padres de la Iglesia, con el obispo IRENEO.

Cuando los cristianos organizados como Iglesia fueron apoyados por el Imperio Romano (Constantino Y SUS sucesores)Comenzaron a imponer a las masas de cristianos lo que DEBIAN PENSAR o sino SEA ANATEMA. ANATEMA. ANATEMA.

Por Dios que paso aquí ? Nos volvimos Locos.

Ahora en el siglo XXI, vemos el adefesio, el disparate, que crearon los PRIMEROS PADRES DE LA IGLESIA.

Se tomaron la Biblia, en especial el Nuevo Testamento como si fueron de ellos e impusieron los castigos o las excomunianes de los que no pensaban como ellos.

Gracias a Dios, ya los cristianos-católicos se están liberando de estas opiniones.

Ya somos inteligentes.

Ya podemos pensar libremente. Yo también fui Católico y Cristiano y aunque no soy practicante si tomo algunos textos d ela Biblia para mis estudios esotericos.

Ya somos libres de la Inquisición. GRACIAS A DIOS, GRACIAS AL CREADOR.

ALELUYA, ALELUYA, ALELUYA.

Asesor.

Católico
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Enviado domingo, 25 de noviembre, 2007 - 08:55 pm:

HOLA VAQUERO:

DICES:

A Catolico
Manito catolico asi que este es otro acta y articulo de concilio?
por que no pones algo de lo que dice la biblia, algo teologico de la santidad de maria con textos biblicos?
__________________________________

Bien Vaquero, no creo que dudes de la santidad de María, pues para nadie que lea la Escritura le es oculto que María es Santa.

Lucas 1,28 Y entrando, le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo."
29 Ella se conturbó por estas palabras, y discurría qué significaría aquel saludo.
30 El ángel le dijo: "No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios;

A María es la única creatura que se le llama en la Escritura, LLENA DE GRACIA, ella es la Kejaritomene, la colmada de la plenitud de la gracia. Ella al ser escogida para ser la Madre de Dios, tiene que estar colmada de santidad, pues quien nacera de ella es el tres veces Santo.

Ella es bendita entre las mujeres.

Lucas 1, 41 Y sucedió que, en cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, e Isabel quedó llena de Espíritu Santo;
42 y exclamando con gran voz, dijo: "Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno;
43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
44 Porque, apenas llegó a mis oídos la voz de tu saludo, saltó de gozo el niño en mi seno.

Podemos ver en este texto nuevamente la santidad de María, que con su solo saludo, Juan el bautista salta en el seno, e Isabel queda llena del Espíritu Santo. Y es que así es, una persona que este llena del Espíritu Santo, con su sola presencia puede comunicar a los demás la presencia del Señor.
Otra cosa que puedes notar es que Isabel llena de Espíritu Santo llama bendita a María y al fruto de su seno (Jesús) La santidad de María recide en que ella es la Madre del Emmanuel.

Según el diccionario de la Real Academia de la Lengua, bendito es señal de santo.

bendito, ta.

(Del part. irreg. de bendecir; lat. benedictus).

1. adj. Santo o bienaventurado. U. t. c. s.

2. adj. feliz.

3. adj. dichoso (‖ que incluye o trae dicha o felicidad).

4. m. y f. Persona sencilla y de pocos alcances.

5. m. Oración que empieza así: Bendito y alabado sea.

~ de Dios.

1. m. y f. Persona sencilla

Con esto creo haber respondido a tu pregunta.

VAQUERO DICE:

no te digo que tus bases solo hablas de concilios?

Vamos a estudiar bien esto. dices lo siguiente que copiaste en ese acta de concilios:
1. “Si alguno, de acuerdo con los Santos Padres, no confiesa que María Inmaculada es real y verdaderamente Madre de Dios y siempre Virgen, en cuanto concibió al que es Dios único y verdadero -el Verbo engendrado por Dios Padre desde toda la eternidad- en estos últimos tiempos, sin semilla humana y nacido sin corrupción de su virginidad, que permaneció intacta después de su nacimiento, sea anatema”.

Sea anatema segun el acta y articulos de concilios y que dice la biblia catolico? responde con algun versiculo que diga que los que no creyeran en esta falsa doctrina y y falso articulo de concilios que sean anatema?
__________________________________

Esto es ridí••••, sencillamente porque en la biblia no tiene porque decir lo que se definió 5 siglos despues en un concilio acerca de la Virginidad de María. Es como pretender que te demuestre con la biblia que quien no creyera el dogma de la Santisima Trinidad declarado en el Concilio de Nicea, es anatema.

Tu crees en la Santisima Trinidad??? y en donde dice la biblia que quien no crea que en Dios hay tres personas, sea anathema???

Los concilios lo que hacen es definir las verdades que ya se creen, y no inventar doctrinas. Además yo no tengo porque basarme solo en la Escritura, sencillamente porque la Palabra de Dios le fue confiada a la Iglesia y no escrita en un libro. Antes que la Palabra de Dios fuera plasmada en el libro, fue predicada por Tradición oral y en está tradición se contiene la Virginidad de María.

Los escritos de los primeros cristianos así lo demuestran.
Como saben esto ellos??? porque la única Iglesia cristiana que existia creía esto??? Estas preguntas deberías de hacerte y no rechazar una doctrina porque no aparece en la biblia. Porque si la rechazas basandote en la sola escritura, deberas rechazar la misma escritura pues en ninguna parte de ella nos dice cuales y cuantos son los libros que deben formar el Canon biblico.

VAQUERO DICE:

2. Maria la madre de Dios.
catolico Me podrias explicar la existencia humana de maria y su existencia espiritual?
pero reponde por que veo que tu sabes lo que escribes y te haces "indiferente".
ahora te voy a esperar
__________________________________

Te respondo, y no me hago indeferente ante nada, es más yo he sido el que he respondido en forma detallada toda tu argumentación, el que se ha hecho indifente ante mis argumento eres tu pues en vez de rebatirlos has optado por irte por las ramas y no contestar.

Existencia humana y espíritual??

Este es el problema Vaquero con respecto a el titulo de María Madre de Dios. María es Madre de Dios cuando el se hizo carne.

San Juan 1. 1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
2 Ella estaba en el principio con Dios.

San Juan 1.14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad.

Al momento que Dios quiso hacerse como nosotros asuminedo nuestra humanidad, escogió a María para que fuera su Madre. Cristo es Dios, la Segunda Persona de la Santisima Trinidad, el Emmanuel, que quiere decir Dios con nosotros.

San Mateo 1.22 Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había anunciado por el Profeta:
23 La Virgen concebirá
y dará a luz un hijo a quien pondrán
el nombre de Emanuel,
que traducido significa: "Dios con nosotros".

Esto es clarisimo, María es Madre Dios, es decir Madre del Emmanuel, entonces puedO decir sin temor a equivocarme que MARIA ES MADRE DE DIOS CON NOSOTROS (Emmanuel)

El problema que tiene muchos respecto a esta doctrina de la Maternidad divina de María, es que creen que la Iglesia Católica enseña que María existía antes que Dios, pues para ser madre de Él, ella tenía que ser primero. Pero eso no es enseñanza católica, sino una interpretación torcida, que hacen los que desconoces la doctrina católica. María es madre de Dios (Jesús) desde el mismo momento que el se hizo hombre.

Otro ejemplo biblico que María es madre de Dios, lo encontramos en:

San Lucas 1,43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?

Santa Isabel llena del Espíritu Santo, no duda por ningun momento en llamar a María Madre de mi Señor. Es sabido que en el A. T. al único que se le llama Señor es a Dios. Ella al decir madre de mi Señor, es como si estubiera diciendo, la Madre de mi Dios.

En Cristo hay una sola personas divina, con dos naturalezas, la humana y divina, a Cristo no se le puede separar, como algunos dicen que María solo es madre del cuerpo, pero no de la persona divina, pues afirmar esto es herejía, ya que a quien adoraron los ángeles, los reyes magos, los pastores, los apóstoles, fue a Jesús hecho carne.
Esta doctrina no es primera vez que entra en discusión, ya antiguamente Nestorio en el siglo V, puso en duda la Maternidad Divina de María, y la Iglesia en el Concilio de Efeso en el año 431, lo declaró hereje, pues afirmaba que María no era madre de la segunda persona de la Santisima Trinida, sino que solo era madre del cuerpo.

Así que no te confundas, María no es existia eternamente antes que Dios, para que pueda ser madre de Dios, ella es humana y tuvo principio, es una creatura, que Dios desde la eternidad había predestinado para que fuera la madre de su Hijo que es Dios, de la misma substancia que el Padre, es decir divino.

Por último te coloco lo que dice el CATECISMO DE LA IGLESIA CATOLICA, referente a la Divina Maternidad de María.

Párrafo 2
“... CONCEBIDO POR OBRA Y GRACIA DEL ESPÍRITU SANTO,
NACIÓ DE SANTA MARÍA VIRGEN”

I Concebido por obra y gracia del Espíritu Santo ...

484 La anunciación a María inaugura la plenitud de "los tiempos"(Gal 4, 4), es decir el cumplimiento de las promesas y de los preparativos. María es invitada a concebir a aquel en quien habitará "corporalmente la plenitud de la divinidad" (Col 2, 9). La respuesta divina a su "¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?" (Lc 1, 34) se dio mediante el poder del Espíritu: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti" (Lc 1, 35).

485 La misión del Espíritu Santo está siempre unida y ordenada a la del Hijo (cf. Jn 16, 14-15). El Espíritu Santo fue enviado para santificar el seno de la Virgen María y fecundarla por obra divina, él que es "el Señor que da la vida", haciendo que ella conciba al Hijo eterno del Padre en una humanidad tomada de la suya.

486 El Hijo único del Padre, al ser concebido como hombre en el seno de la Virgen María es "Cristo", es decir, el ungido por el Espíritu Santo (cf. Mt 1, 20; Lc 1, 35), desde el principio de su existencia humana, aunque su manifestación no tuviera lugar sino progresivamente: a los pastores (cf. Lc 2,8-20), a los magos (cf. Mt 2, 1-12), a Juan Bautista (cf. Jn 1, 31-34), a los discípulos (cf. Jn 2, 11). Por tanto, toda la vida de Jesucristo manifestará "cómo Dios le ungió con el Espíritu Santo y con poder" (Hch 10, 38).

II ... nacido de la Virgen María

487 Lo que la fe católica cree acerca de María se funda en lo que cree acerca de Cristo, pero lo que enseña sobre María ilumina a su vez la fe en Cristo.

La predestinación de María

488 "Dios envió a su Hijo" (Ga 4, 4), pero para "formarle un cuerpo" (cf. Hb 10, 5) quiso la libre cooperación de una criatura. Para eso desde toda la eternidad, Dios escogió para ser la Madre de su Hijo, a una hija de Israel, una joven judía de Nazaret en Galilea, a "una virgen desposada con un hombre llamado José, de la casa de David; el nombre de la virgen era María" (Lc 1, 26-27):

El Padre de las misericordias quiso que el consentimiento de la que estaba predestinada a ser la Madre precediera a la encarnación para que, así como una mujer contribuyó a la muerte, así también otra mujer contribuyera a la vida (LG 56; cf. 61).

489 A lo largo de toda la Antigua Alianza, la misión de María fue preparada por la misión de algunas santas mujeres. Al principio de todo está Eva: a pesar de su desobediencia, recibe la promesa de una descendencia que será vencedora del Maligno (cf. Gn 3, 15) y la de ser la Madre de todos los vivientes (cf. Gn 3, 20). En virtud de esta promesa, Sara concibe un hijo a pesar de su edad avanzada (cf. Gn 18, 10-14; 21,1-2). Contra toda expectativa humana, Dios escoge lo que era tenido por impotente y débil (cf. 1 Co 1, 27) para mostrar la fidelidad a su promesa: Ana, la madre de Samuel (cf. 1 S 1), Débora, Rut, Judit, y Ester, y muchas otras mujeres. María "sobresale entre los humildes y los pobres del Señor, que esperan de él con confianza la salvación y la acogen. Finalmente, con ella, excelsa Hija de Sión, después de la larga espera de la promesa, se cumple el plazo y se inaugura el nuevo plan de salvación" (LG 55).

"Hágase en mí según tu palabra ..."

494 Al anuncio de que ella dará a luz al "Hijo del Altísimo" sin conocer varón, por la virtud del Espíritu Santo (cf. Lc 1, 28-37), María respondió por "la obediencia de la fe" (Rm 1, 5), segura de que "nada hay imposible para Dios": "He aquí la esclava del Señor: hágase en mí según tu palabra" (Lc 1, 37-38). Así dando su consentimiento a la palabra de Dios, María llegó a ser Madre de Jesús y , aceptando de todo corazón la voluntad divina de salvación, sin que ningún pecado se lo impidiera, se entregó a sí misma por entero a la persona y a la obra de su Hijo, para servir, en su dependencia y con él, por la gracia de Dios, al Misterio de la Redención (cf. LG 56):

Ella, en efecto, como dice S. Ireneo, "por su obediencia fue causa de la salvación propia y de la de todo el género humano". Por eso, no pocos Padres antiguos, en su predicación, coincidieron con él en afirmar "el nudo de la desobediencia de Eva lo desató la obediencia de María. Lo que ató la virgen Eva por su falta de fe lo desató la Virgen María por su fe". Comparándola con Eva, llaman a María `Madre de los vivientes' y afirman con mayor frecuencia: "la muerte vino por Eva, la vida por María". (LG. 56).

La maternidad divina de María

495 Llamada en los Evangelios "la Madre de Jesús"(Jn 2, 1; 19, 25; cf. Mt 13, 55, etc.), María es aclamada bajo el impulso del Espíritu como "la madre de mi Señor" desde antes del nacimiento de su hijo (cf Lc 1, 43). En efecto, aquél que ella concibió como hombre, por obra del Espíritu Santo, y que se ha hecho verdaderamente su Hijo según la carne, no es otro que el Hijo eterno del Padre, la segunda persona de la Santísima Trinidad. La Iglesia confiesa que María es verdaderamente Madre de Dios ["Theotokos"] (cf. DS 251).

Ahora yo te pido que respondas.

Dios te bediga.

Católico
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Enviado domingo, 25 de noviembre, 2007 - 10:28 pm:

PARA ASESOR:

Si apreciado CATOLICO

La Inquisición comenzó con los primeros padres de la Iglesia, con el obispo IRENEO.
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Esto es una mentira del tamaño del univeso. La inquisición, comenzo en el sigolo XIII, los padres de la Iglesia jamás practicaron la inquisición, es más no mandaron a la hoguera a ningun hereje. En primer lugar porque en tiempos de San Ireneo de Lyon, en el siglo III (año 200) la Iglesia era perseguida por el imperio romano. La Iglesia no tenia ningun poder para poder mandar a la inquisición a nadie.
Lo que a ti te molesta de este Padre de la Iglesia, aunque creo que más lo haces por lo que dice el Codigo Davinci, y no porque hayas leido las obra de San Ireneo, es porque el es un energico oponente del la herejía gnostica, solo basta de con leer los cinco libros, llamados CONTRA LOS HEREJES, para saber en donde estan los errores doctrinales de las secta gnotica. Pero eso no es extraño que San Ireneo los combata doctrinalmente, ya San Juan en el año 90? en el comienzo del cristianismo, empieza a poner en alerta a los cristianos acerca de aquellas herejías que se empezaban a predicar por cierto grupos "cristianos" que sostenían las herejas gnosticas.

San Juan 1. 1 Queridos, no os fiéis de cualquier espíritu, sino examinad si los espíritus vienen de Dios, pues muchos falsos profetas han salido al mundo.
2 Podréis conocer en esto el espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa a Jesucristo, venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa a Jesús, no es de Dios; ese es el del Anticristo.El cual habéis oído que iba a venir; pues bien, ya está en el mundo.

Los gnosticos del siglo I, creían que Jesús no se hizo carne, pues afirmaban que el solo era apariencia, y que cuando Jesús nació de María, no tomo nada de ella, es decir su humanidad, sino que paso como el agua pasa por un tubo. Está es una herejía que va contra toda la misma Escritura y contra el sentir la de la Iglesia.

ASESOR DICE:

Cuando los cristianos organizados como Iglesia fueron apoyados por el Imperio Romano (Constantino Y SUS sucesores)Comenzaron a imponer a las masas de cristianos lo que DEBIAN PENSAR o sino SEA ANATEMA. ANATEMA. ANATEMA.
__________________________________

Pero eso eso es otra mentira, los cristianos sabian cual es la verdad que se recibió de los apósotoles, La iglesia en el tiempo que tuvo aceptación por el estado, lo que hizo fue aclarar aquellos puntos dotrinales que estaban siendo puestos en dudas, por ciertos cristianos. La Iglesia al no poder organizarse antes de la persecusión, por parte del imperio roma, no podia convocar a un concilio Ecumenico, para poder detallar y exponer los errores que se habian infiltrado en la sana doctrina. Por ejemplo, en el Concilio de Nicea, se aclaro dogmaticamente la divinidad de Cristo, que era puesta en duda por Arrio, este afirmaba que Cristo no era consubtacial al Padre, es decir que afirmaba que Cristo no era de la misma naturaleza del Padre, sino la primera creación de Dios. Despúes se puso en duda la divinidad de el Esíritu Santo por Mecedonio, por eso se convoco nuevamente a otro concilio, El concilio de Constantinopla, que sirvió para afirmar las definiciones que se habian tomado en Nicea y condenar el error de Macedonio.

En el Concilio de Efeso se defendió las naturalezas de Cristo ya que Nestorio afirmaba Que hay dos personas distintas en Jesús, una divina y otra humana.
Sus dos naturalezas no estaban unidas.
Por lo tanto, María no es la Madre de Dios pues es solamente la Madre de Jesús hombre.
Jesús nació de María solo como hombre y más tarde "asumió" la divinidad. A esto el concilio lo declaró herejía.

Como puedes ver la Iglesia no impuso nada a nadie, lo único que ha hecho es declarar dogmaticamente, por la autoridad que tiene dada por Cristo, la verdad y salvaguardarla de el error de los herejes.

DICES:

Por Dios que paso aquí ? Nos volvimos Locos.

Ahora en el siglo XXI, vemos el adefesio, el disparate, que crearon los PRIMEROS PADRES DE LA IGLESIA.
__________________________________

Falso nuevamente, los padres de la Iglesia lo que hicieron fue defender la doctrina ortodoxa, no crear nada.

DICES:

Se tomaron la Biblia, en especial el Nuevo Testamento como si fueron de ellos e impusieron los castigos o las excomunianes de los que no pensaban como ellos.
__________________________________

La biblia fue confiada a la Iglesia, por eso la Iglesia la custodia y la guarda del error, y ella lo único que ha hecho es exponer la verdad recibida de los aposotoles, y excumulgar como lo hicieran los apóstoles a quienes desviaban la verdad hacia el error.

Por ejemplo San Pablo no duda en lanzar el anathema a quien no reciba la verdad y la cambie por el error.

1Corintios 16:22 "Si alguno no ama al Señor Jesucristo,
sea Anatema."

Galatas 1:8, "Pero aunque nosotros o un ángel del cielo os anunciase otro Evangelio distinto del que hemos anunciado,
sea Anatema."

Galatas 1:9, "Os lo he dicho antes y ahora de nuevo os lo digo: Si alguno os predica otro Evangelio distinto del que habeis recibido,
sea Anatema."

En donde esta la diferencia que hizo la Iglesia despues la persecusión, con lo que hicieran los apostoles????

DICES:

Gracias a Dios, ya los cristianos-católicos se están liberando de estas opiniones.

Ya somos inteligentes.
_________________________________

Bueno, si los cristianos católicos quieren obedecer lo que Cristo insituyo en su Palabra deben someterse a las autoridades establecidas por el, y hacer eso no ser tonto e ignorante, sino ser humilde y reconocer que Dios ha puesto autoridades para que nos guien y no seguir nuestros propios razonamientos, que sin duda nos llevarán al error y a la herejía, como ha acurrido con los gnoticos, la new age y todo ese montón de grupos esotericos, que mezclan, lo divino, con lo pagano.

DICES:

Ya podemos pensar libremente. Yo también fui Católico y Cristiano y aunque no soy practicante si tomo algunos textos d ela Biblia para mis estudios esotericos.

Eso no ser libre, sino esclavo de nuestros propios razonamientos, cristiano católico, no se es de nombre, sino de practica.
__________________________________

DICES:

Ya somos libres de la Inquisición. GRACIAS A DIOS, GRACIAS AL CREADOR.

ALELUYA, ALELUYA, ALELUYA.

Asesor.
__________________________________

Libres de la Inquisición???? Aunque ya no se les persiga por sus herejías, siempre son esclavos de sus propios razonamientos, mezclando la luz con las tinieblas.

¿Y qué comunión tiene la luz con las tinieblas? ¿Y qué concordia Cristo con Belial? ¿O qué parte el creyente con el incrédulo?" (2 Corintios 6:14,15).

Shenny
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Enviado lunes, 26 de noviembre, 2007 - 02:12 pm:

QUE TREMENDO CATOLICO, TE LEO Y TE LE Y TE LEO Y NO PUEDO CREER....TE BASAS EN LIBROS ESCRITOS POR HOMBRES (CATECISMO, CONCILIOS) FIJATE QUE ESTAS TAN EQUIVOCADO SI QUIERES VOLVER EN VERDAD DOCTRINAS Y LIBROS ESCRITOS POR HOMBRES SIN SER LIBROS RECONOCIDOS POR NUESTRO PADRE COMO EL MISMO LO DEJO ESTABLECIDA:

TODA PALABRA EN LA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS! Esto esta en la biblia... entonces es VERDAD.

Si yo escribo un libro que le guste a los lideres de la iglesia Catolica Y "le conviene" sacarlo a la luz publica pues nada mas lo autorizan y ya es PALABRA DE VERDAD.. Mentira Catolico, es una real mentira, SI yo fuera tu, revisaria bien mi manera de responder con mis propias convicciones pero OJO: BASADO DE VERDAD EN LA PALABRA DE DIOS!!! no solo COPIAR textos y decir AMEN AMEN a libros fuera del LIBRO DE LIBROS, DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS: DEL LIBRO SUPREMO "LA PALABRA DE DIOS" que es LA UNICA VERDAD... Si te fijas en todos estas semanas NUNCA HAS RECONOCIDO UNA FALTA... ESQUE ERES PERFECTO??? NO PUEDE SER QUE TU TENGAS LA VERDAD ABSOLUTA DE LA FE....

LA VERDAD ABSOLUTA : LA TIENE SOLO LA PALABRA DE DIOS. ESE LIBRO PRECIOSO, ESE MANUAL PRECIOSO DADO POR DIOS , NUESTRO PADRE CELESTIAL...

NADA NI NADIE MAS TIENE LA VERDAD:

SOLO DIOS HECHO HOMBRE:

JESUCRISTO EN SU PALABRA!!!!!!!

LO DEMAS ES MEN-TI-RA

Dijo Jesus:

YO SOY EL CAMINO (no hay otro proque sino, estamos perdidos), LA VERDAD (lo demas es mentira) y LA VIDA (Solo Jesus es el Dador de Vida NO HAY OTRO)... AMEN!!!!!!!

Shenny
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Enviado lunes, 26 de noviembre, 2007 - 02:19 pm:

CATOLICO: Revisa TODAS tus respuestas, cuando ya no encuetras salida a las preguntas que se te formulan.. RECURRES A LA VERDAD (LA BIBLIA) Emperooooo......

Cuando ya no encuentras RESPUESTAS BASADAS EN LA VERDAD (o sea en la palabra de Dios) recurres a textos religiosos impuestos por la iglesia... entonces tus respuestas NO CONTIENES EL FUNDAMENTO DE LA VERDAD.. ASI ES.. Y ASI ES...

Ferrari7
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Enviado lunes, 26 de noviembre, 2007 - 08:21 pm:

mi querida Shenny talves nunca vamos a estar de acuerdo con todo lo se discute aca, por algo es un foro. Nosotros como catolicos tambien estudiamos la Biblia , creo que eso es lo que uds los evangelicos nunca han entendido, ya que creo que es un poco de celos, ya que la iglesia catolica tiene mas de 2000 años de existir,claro con sus grandes errores y horrores,pero si la iglesia no hubiera sido Santa ni bendecida por tantos siglos ya no habria iglesia,porque si no hubiera sido Gloriosa los hombres hubieran terminado con ella, pero no fue asi, la iglesia sigue y seguira por muchos siglos mas. Otra cosa mi querida Shenny , todo lo que se practica en la iglesia catolica es extraido de la biblia despues de haberla estudiado por siglos,cuando tu dices que solo nos guiamos por libros escritos por hombres y esa no es la verdad,talves no quieras aceptar tu la verdad, pero todo lo que se dice es sacado de la Santas Escrituras, cuando tu asistes con tu pastor y el interpreta la biblia a su antojo y como el quiera darle el significado que mas le convenga,entonces en ese momento para ti el no es hombre, el es la verdad?el es perfecto?, llevo muy poco estudiando la Bilia en un grupo, y se que no estoy preparado aun para grandes debates,pero lo que si se es que estoy en el camino para llevar una vida de santidad,y eso es lo que me esta enseñando la iglesia catolica. Bueno como te mencinaba va a ser muy dificil convencerte y creo que a uds los cristianaos evangelicos les falta muchisimo, pero es mi opinion, saludos y bendiciones

Shenny
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Enviado lunes, 26 de noviembre, 2007 - 09:14 pm:

MUY BIEN MI APRECIABLE AMIGO FERRARI.. DE TI SIEMPRE HE RECIBIDO UNA RESPUESTA CON MUCHO RESPETO Y AMOR... Y COMO TU DICES AUNQUE NUNCA LLEGUEMOS A UN ACUERDO EN ALGUNOS DE ESTOS TEMAS QUE AQUI SE TOCAN... DE IGUAL FORMA RECIBE MI AMOR EN CRISTO Y MIS MEJORES DESEOS DE BENDICIONES PARA TU PRECIOSA VIDA. SIEMPRE GRACIAS POR RESPONDER!!!

Católico
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Enviado lunes, 26 de noviembre, 2007 - 10:43 pm:

Hola Shenny.
A continuación cito tus palabras.

SHENY ESCRIBIÓ:

QUE TREMENDO CATOLICO, TE LEO Y TE LE Y TE LEO Y NO PUEDO CREER....TE BASAS EN LIBROS ESCRITOS POR HOMBRES (CATECISMO, CONCILIOS) FIJATE QUE ESTAS TAN EQUIVOCADO SI QUIERES VOLVER EN VERDAD DOCTRINAS Y LIBROS ESCRITOS POR HOMBRES SIN SER LIBROS RECONOCIDOS POR NUESTRO PADRE COMO EL MISMO LO DEJO ESTABLECIDA:
__________________________________

Bien Shenny, creo que a estas alturas de mi participación en este FORO DE ESPIRITUALIDAD, creo que ya te tenias que dar cuenta, que como católico, me fundamento en la ESCRITURA Y LA TRADICIÓN DE LA IGLESIA, yo no soy soloescriturista, como es el lema protestante-evangelico.

SOLO LA BIBLIA, es la única regla de fe, decian los reformadores, lo mismo afirmas tu, pero es biblica esta afirmación??

Así como afirmas basarte en la Sola Escritura, te pido que me demuestres con la biblia, que ella es la única regla de fe.

además cuando yo cito algún Padre de la Iglesia, algún concilio o el Catecismo, lo hago porque, en ellos se ha discutido la verdad, o está resumida la verdad, como en el caso del Catecismo. Los padres de la Iglesia, los Concilios Ecumenicos, dan testimonio de la verdad que se creía en el siglo I,II, III, IV etc. O es que crees que el Espíritu Santo no les dijo nada a los crisitianos de esos siglos??

Al parecer tu crees que el cristianismo solo tiene algunos años de exisitir y que nada a dicho el Espíritu Santo a la Iglesia en los siglos pasados.

Como crees que sabemos que el Evangelio de San Mateo, San Marcos, y San Lucas, fueron escritos por estos santos escritores???

En donde dice la biblia que Marcos escribió el Evangelio que lleva su nombre???

Demuestramelo con la Escritura, sino puedes como confias que ellos fueron los Escritores de esos Evangelios???

Se que no lo podrás hacer, porque en la biblia no dice quienes escribieron los Evangelios que llevan los nombres de los apóstoles o sus discipulos, esto lo sabemos por los escritores antiguos que dan fe de esa verdad. Por ejemplo los primeros Padres, Como Eusebio de Cesarea nos dice que el Evangelio LLamado San Marcos fue escrito por este autor y cita a Juan el presbitero, que da testimonio que fue San Marcos quien escribió este evangelio.

Esto tambien lo confirman los Padres post-nicenos, como San Justino Mártir, San Ireneo de Lyon. Y por está razon se le atribuye el segundo Evangelio a San Marcos,no porque la biblia lo diga, sino porque La TRadición de la Iglesia lo dice.

SHENNY ESCRIBIÓ:

TODA PALABRA EN LA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS! Esto esta en la biblia... entonces es VERDAD.
__________________________________

Cual Escritura?? la del A. T. o la del N. T.??? No te das cuenta que el texto de la Carta de Timoteo, cuando dice:

2da. de Timoteo 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Se está refiriendo solo al A. T. En el tiempo que San Pablo escribió esa carta a Timoteo, no exisitia aún el Nuevo Testamento, para San Pablo no existia más escritura que el Antiguo Testamento. Así que como saber primero, cual es escritura y cual no???

Te he hecho está pregunta varias veces y has evadido responder, la coloco en mayuscula para que me respondas con la Escritura.

EN DONDE DICE LA BIBLIA QUE LOS LIBROS QUE LA FORMAN DEBEN SER 66 (versión evangelica)

DEMUESTRAMELO CON LA BIBLIA????????

SHENNY ESCRIBIÓ:

Si yo escribo un libro que le guste a los lideres de la iglesia Catolica Y "le conviene" sacarlo a la luz publica pues nada mas lo autorizan y ya es PALABRA DE VERDAD..
__________________________________

No sabes lo que dices Shenny, si tu escribieras un libro, la Iglesia no lo aceptaría como verdad, porque le convenga, sino porque este conforma a la sana doctrina que ella a custodiado desde siempre. Es más lo único que se cree como verdad en la Iglesia Católica es el Catecismo donde está el compendio de la doctrina católica, los concilios Ecumenicos, donde se ha hablado ex-catedra.

SHENNY ESCRIBIÓ:

Mentira Catolico, es una real mentira, SI yo fuera tu, revisaria bien mi manera de responder con mis propias convicciones pero OJO: BASADO DE VERDAD EN LA PALABRA DE DIOS!!!
__________________________________

Es que yo respondo no por lo que yo razono de la verdad, o lo que a mi conviene, sino lo que la Iglesia Columna y Baluarte de la verdad enseña, si yo respondiera en base a mis razonamientos, ya estubiera dividiendo a la Iglesia, creando mis propias doctrinas, como lo hacen los evangelicos. Porque crees que algo que los caracteriza a los protestantes y evangelicos es la división????

Porque cada uno, seguro de sus convicciones y basados en la misma Escritura, interpretan diferente al otro. A esta clase de razonamientos, ya lo habia advertido el apostol Pedro.

2da. de Pedro 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Entre el protesantestimo evangelico hay miles de divisiones basados cada uno de lo que entiende de la Escritura, para muchos de ellos no hay verdad absoluta, sino relativismo, para muchos de ellos, sus razonamientos son verdades absolutas y las otras interpretaciones de otras denominaciones son erradas, y todo eso gracias a que cada uno razona basado en su propio entendimiento y no en lo que Cristo a confiado a su Iglesia.

SHENNY ESCRIBIÓ:

no solo COPIAR textos y decir AMEN AMEN a libros fuera del LIBRO DE LIBROS, DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS: DEL LIBRO SUPREMO "LA PALABRA DE DIOS" que es LA UNICA VERDAD...
__________________________________

Como te lo pregunte anteriormente, te lo pregunto nuevamente, donde dice la biblia que ella es la única verdad?????

RESPONDE CON LA ESCRITURA POR FAVOR.

Además, si yo copio lo que dicen los concilios, es porque es la verdad que ha creido el cristianismo primitivo, o acaso no sabes que en uno de estos concilios, con la ayuda del Espíritu Santo, se definió cuantos libros debían conformar el Canon Sagrado. Busca el Concilio de Hipona, Cartago I y II, y verás que antes de estos concilios, los cristianos no tenian un canon establecido, sino que confiaban en lo que la Iglesia decia.

SHENNY ESCRIBIÓ:

Si te fijas en todos estas semanas NUNCA HAS RECONOCIDO UNA FALTA...
__________________________________

No es que no quiera reconocer ninguna falta, pues si tu crees que mis argumentos no son sostenibles debatelos y demuestrame donde está el error y así podré reconocer mi falta.

SHENNY ESCRIBIÓ:_

ESQUE ERES PERFECTO??? NO PUEDE SER QUE TU TENGAS LA VERDAD ABSOLUTA DE LA FE....
__________________________________

No es que me crea perfecto, pues no lo soy, lo que no hago es dejar que calumnien a la Iglesia Católica, con mentiras, basadas en el desconocimiento y el prejuicio. La Verdad absoluta es Cristo y él es el que guia a la Iglesia a la verdad plena, pues sus palabras se cumplen hoy, como se complieron en todos los siglos que ha existido la Iglesia.

San Mateo 16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

Las promesas de Cristo están vigentes aun hoy estimada Shenny, y si Cristo prometió a la Iglesia, estar con ella hasta el fin del mundo y no dejar que el error la destruya, yo confió lo en lo que dice la única IGLESIA QUE DESCIENDE DESDE LOS APOSTOLES, ES DECIR LA IGLESIA CATÓLICA.

Lo que digan las fundadas por los hombres, pueden tener buenas cosas, pero la que Cristo fundo es mejor.

SHENNY DICE:

LA VERDAD ABSOLUTA : LA TIENE SOLO LA PALABRA DE DIOS. ESE LIBRO PRECIOSO, ESE MANUAL PRECIOSO DADO POR DIOS , NUESTRO PADRE CELESTIAL...

NADA NI NADIE MAS TIENE LA VERDAD:

SOLO DIOS HECHO HOMBRE:

JESUCRISTO EN SU PALABRA!!!!!!!

LO DEMAS ES MEN-TI-RA

Dijo Jesus:

YO SOY EL CAMINO (no hay otro proque sino, estamos perdidos), LA VERDAD (lo demas es mentira) y LA VIDA (Solo Jesus es el Dador de Vida NO HAY OTRO)... AMEN!!!!!!!
__________________________________

Bien Shenny, nadie afirma que haya otro fuera de Cristo, ni en otro nombre hay salvación fuera de Cristo, eso lo enseña la Iglesia católica y es doctrina católica. Lo que te recomiendo es que leas aunque sea un poquito de lo que enseña la Iglesia católica para que no te dejes llevar por prejuicios. Si cuando fuiste católica no supiste la verdad de la Iglesia católica, dificilmente ahora que ya no lo eres lo sabras, puedes cuestionarla, pero en base a verdades y no a fabulas que circulan por las iglesia evangelicas resepcto a la Santa Iglesia.

ESPEERO QUE RESPONDAS CON LA BIBLIA A MIS INTERROGANTES.

Católico
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Enviado lunes, 26 de noviembre, 2007 - 11:09 pm:

SHENNY ESCRIBIÓ:

CATOLICO: Revisa TODAS tus respuestas, cuando ya no encuetras salida a las preguntas que se te formulan.. RECURRES A LA VERDAD (LA BIBLIA) Emperooooo......

Jamás me he sentido acorralado por los argumentos que han vertido los evangelicos o los crisitianos sin denominación contra las doctrinas católicas, Yo me baso en la Biblia y la Tradición, en donde está plasmada la Revelación que Cristo ha confiado a su Iglesia.

SHENNY ESCRIBIÓ:

Cuando ya no encuentras RESPUESTAS BASADAS EN LA VERDAD (o sea en la palabra de Dios) recurres a textos religiosos impuestos por la iglesia... entonces tus respuestas NO CONTIENES EL FUNDAMENTO DE LA VERDAD.. ASI ES.. Y ASI ES...
__________________________________

Mis respuestas, estan basadas en el testimonio de los cristianos y la predicación de la Iglesia por más de 2,000 años. Las respuestas que he recibido, es decir casi ninguna, por parte de ustedes, han sido en base al desconocimiento y el prejuicio. Si yo recurro a los Escritos de los primeros padres, es para saber como se entendia la Escritura en la antiguedad, no creas que ustedes los evangelicos son los primeros que leen las Escrituras, pues antes que sus iglesias fueran inventadas, la Iglesia católica ya tenía 1,500 años de exisitir, con un deposito de fe que le había sido confiada por los mismos apóstoles.

LA SOLA ESCRITURA, es decir, solo la biblia basta, se lo debes a un hombre llamado Lutero, el fue el primero en inventarse esa doctrina. Si analizas bien, incosientemente sigues la doctrina de un hombre. La sola Escritura, no fue jamás enseñada en la Iglesia primitiva, porque no habia un Canon establecido, hasta el siglo IV, lo hubo y tampoco los cristianos de ese siglo, decian solo la biblia es la única regla de fe. Lee un poco de historia del crisianismo primitivo y te darás cuenta que ellos sostenian las doctrinas que enseña la iglesia católica y no los inventos de la reforma protestante.

Vaquero100
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Enviado miércoles, 28 de noviembre, 2007 - 06:42 pm:

A Catolico
Bien, la primera pregunta que hice no comentaste nada, es que tu, te metes en dilemas, y sabes que responder; pero no lo haces es por que ya sabes de que no hay ningun texto biblico que diga que yo sea condenado por no creer en esa falsa doctrina de Maria Inmaculada.

Mis respuesta son estas:

I. Claro, dudo de la santidad de maria, una mujer nacida como todo ser humano,ella no fue nada mujer extraordinaria,una mujer que pudo pecar en cualquier momento y la biblia dice y es claro que SI CREEMOS EN EL SENOR JESUS SOMOS SALVOS, por lo tanto, aqui vemos que maria tuvo que creer en Jesus para que sea salva. Y tambien vemos que ella no fue la unica que concibio de esa forma directa,Sarai tuvo que concebir a Isaac siendo una mujer ya de esa edad avanzada. Que catolico no te parece raro eso? no puedes estudiar algo mas de este caso? Sanson fue Nazareno como Jesus,la mujer (Manoa) nunca pudo tener hijo pero de repente aparecio el angel y le dijo a ella, que pronto tendra un hijo, en la linea de linaje de habraham y david salieron estas mujeres que concibieron de esta manera. Maria era una de ellas, que tuvo un hijo siendo virgen, Sarai tuvo un hijo siendo ya de esa edad avanzada, Manoa tuvo a Sanson siendo esteril.
La biblia dice que todos somos pecadores,Maria era pecadora, Abraham era pecador, yo soy un pecador, esta alcanze de nosotros, Maria tuvo que sacrificar su vida para consagrar ante la presencia de Dios, tuvo que luchar por su santidad tuvo que tomar una descicion espiritual progresiva.

II. Lucas 1,28 Y entrando, le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo."
El otro Versiculo dice:
30 El ángel le dijo: "No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios;
Catolico, aqui vemos que la palabra GRACIA tambien se menciona en otros versiculos de la biblia.
En estos versiculos, no encontramos un estatus de suma importancia de maria, para que sea adorada o venerada como hacen ustedes los catolicos; no tengo otro texto biblico para interpretar estos textos, es obvio que la base del nuevo Testamento es el Antiguo Testamento, tu catolico puedes familiarizar estos versiculos citando algo del Antiguo Testamente tocante y directo a Maria la Madre de Jesús? un contexto importante para poder interpretarlo?
La palabra gracia se ha usado en muchos versiculos de la biblia, por ejemplo el apóstol pablo dijo: Que somos salvos por la gracia, que la gracia de Dios permanece para siempre, eso significa una gratitud, una fortuna etc.
Por lo que veo tu catolico, tienes mas miedo a las doctrinas falsas que tener miedo a Dios

El primer ejemplo tiene que ver con Maria. El "Ave Maria" es la oracion que mejor tipifica la devocion Catolica a Maria. Ni los apóstoles hicieron esto, La biblia no dice nada que tenemos que mencionar y rogar en el nombre de MARIA, Confirmo que la gente frecuentemente pregunta donde se puede encontrar esto en la biblia. La primera oracion "Dios te salve Maria, llena eres de gracia." es una traduccion literal de la Vulgata Latina, la traduccion de La Biblia hecha por San Jeronimo. El escribio "Ave gratia plena". "Ave" se traduce al castellano como "salve", un termino todavia utilizado como saludo en algunas expresiones de nuestra cultura. "Gratia plena" significa llena de gracia. La traduccion de San Jeronimo fue hecha hacia finales del siglo IV antes que los Cristianos se pusiesen de acuerdo sobre una biblia comun. San Jeronimo tradujo de antiguos textos griegos y latinos. La frase griega usada es kecaritwmevnh traducida como llena de gracia. El significado de estar lleno de gracia para un Catolico es estar sin pecado. (ref Hech 15:11 y Ef 2:5) La traduccion de San Jeronimo encuentra un buen apoyo en la mayoria de los diccionarios biblicos griegos o en las biblias interlineales. Aquí vemos quien fue el que metio esta mala doctrina dentro de la iglesia catolica. Todos podemos estar lleno de gracia mientras practicamos laverdad de Dios. Catolico por que no dejes ese idolo rogar y orar en mombre de Maria y aceptas Jesús en tu corazon?
III. Ella es bendita entre las mujeres. Con esto, dices tu catolico que ella es absolutamente santa, pero la verdad no se trata la santidad de maria aquí en estos versiculos , la biblia dice: Sed santos porque soy Santo, esto dijo pedro, Pablo tambien dijo: Sin santidad nadie vera a Dios. Te das cuenta que tambien los salvos son santos ante los ojos de Dios? Aun asi tienen que luchar para alcanzar la meta final una santidad final. Antes de Maria De hecho, mucha gente ha sido “bendita”. Bendecir” en el lenguaje bíblico simplemente significa desear un bien, favor o bienestar sobre el receptor . Por ejemplo, considere como Melquisedec, rey de Salem, exaltó a Abram: “Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra; y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano” (Génesis 14:19,20). Rebeca fue similarmente bendecida: “Y bendijeron a Rebeca, y le dijeron: Hermana nuestra, sé madre de millares de millares, y posean tus descendientes la puerta de sus enemigos” (Génesis 24:60; cf. vs. 31). Abimelec anunció a Isaac: “Tú eres ahora bendito de Jehová” (Génesis 26:29). A todo el pueblo de Israel se le declaró bendito: “Bendito serás más que todos los pueblos; no habrá en ti varón ni hembra estéril, ni en tus ganados” (Deuteronomio 7:14). Moisés pronunció muchas confirmaciones de las bendiciones hacia los israelitas (Deuteronomio 28:1-8).
En realidad, la Biblia declara como “benditos” a todos los que siguen a Jesús: “Bienaventurados todos los que en él confían” (Salmos 2:12). Mucha gente en la historia de la Biblia hallaron el “favor” de Dios (e.g., 1 Samuel 2:26; Proverbios 12:2). La Biblia en ningún lugar insinúa la noción de la mariolatría. Cuando Jesús dijo en la cruz a Juan: “He ahí tu madre” (Juan 19:27), ¡Él ciertamente no estaba requiriendo la veneración a María! Él estaba simplemente asignando a Juan la responsabilidad de cuidar de Su madre. El esposo de María, José, indudablemente había fallecido. Si por este enunciado Jesús estaría requiriendo la veneración a María, ¡entonces el enunciado anterior dirigido a María concerniente a Juan (“Mujer, he ahí tu hijo”—Juan 19:26) requeriría la veneración de Juan! De igual manera, la noción de la “virginidad perpetua” de María es una contradicción a la enseñanza bíblica, ya que ella y su esposo, José, tuvieron varios hijos después del nacimiento de Jesús (Mateo 12:46; 13:55,56; Marcos 6:3). El Nuevo Testamento calla en cuanto a estas doctrinas (mariolatría, asunción al cielo, virginidad perpetua) que han evolucionado en el catolicismo mucho después del primer siglo.
IV. Tu crees en la Santisima Trinidad??? y en donde dice la biblia que quien no crea que en Dios hay tres personas, sea anathema??? Mira catolico el que niega al hijo no ha conocido a Dios y el que no cree en Jesús automáticamente ya esta condenado, cree o no cree en Dios y en el Espiritusanto de todas maneras ya esta condenada esa persona , el pecado mortal es no creer en Jesús y aceptar en el corazon. Catolico este es otro tema no quiero discutir contigo.

Responde con la biblia hermano catolico y fuera eso de cocilios.

Católico
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Enviado sábado, 01 de diciembre, 2007 - 12:16 am:

PARA VAQUERO:

VAQUERO DICE:

A Catolico
Bien, la primera pregunta que hice no comentaste nada, es que tu, te metes en dilemas, y sabes que responder; pero no lo haces es por que ya sabes de que no hay ningun texto biblico que diga que yo sea condenado por no creer en esa falsa doctrina de Maria Inmaculada.
__________________________________

Estimado Vaquero, la primera pregunta que hiciste fue esta:

VAQUERO ESCRIBIO:

A Catolico
Manito catolico asi que este es otro acta y articulo de concilio?
por que no pones algo de lo que dice la biblia, algo teologico de la santidad de maria con textos biblicos?
..................................

Yo te respondí con textos biblicos para demostrarte que María es santa, no para demostrarte que ella es Inmaculada, recuerdad que el acta del concilio de Letrán, esta definiendo dogmaticamente la Perpétua Vigninidad de María, no el dogma de la Inmaculada Concepción. Así que te pido que te centres en el tema que discutimos, porque si no vamos a enredar más este tema, y al no tener este foro herramientas para dividir lo que cada quien dice, al final será una gran confusion de sub-temas en este tema de la Virginidad de María.

Además tu preguntaste:

VAQUERO PREGUNTO ANTERIORMENTE:

Sea anatema segun el acta y articulos de concilios y que dice la biblia catolico? responde con algun versiculo que diga que los que no creyeran en esta falsa doctrina y y falso articulo de concilios que sean anatema?
..................................

Tu pregunta fue sobre el dogma de la Perpetua Virginidad de María, al que la acta del concilio de Letran hacia referencia, no hacia el dogma de la Inmaculada Concepción. A lo cual yo te respondí, que no tiene porque decir la biblia, lo que el concilio definió 600 años después. Simplemente porque la Iglesia al ser custidia de la Verdad y defenderla, con la autoridad que Cristo le ha dado, puede definir cuando una verdad implicita en la Escritura, debe ser creida y ya no cuestionada. Como lo hizo en el Concilio de Nicea, cuando definió dogmaticamente la Divinidad de Cristo o cuando en el Concilio de Constantinopla, definió dogmaticamente que el Espíritu Santo es Dios como las otras dos personas de la Trinidad.

Antes de esto hubieron cristianos que dudaban que Cristo sea igual al Padre, o que el Espíritu Santo fuera la tercera Persona de la Santisima Trinidad, cuando alguien basado en sus razonamientos empieza a poner en duda la verdad ortodoxa que la Iglesia custodia, la Iglesia tiene que tomar cartas en el asunto y declarar dogmaticamente la verdad que se está cuestionando, para que todo aquel que se considere cristiano, debe obedecer lo que Cristo ha declarado dogmaticamente por medio de su Iglesia.

Si leyeras un poquito de la historia de la Iglesia en los primeros concilios, verías que en los primeros siglos abundaron las herejías, unos dudaban de la divinidad de Cristo, otros de su verdadera humanidad, otros dudaban de la divinidad del Espíritu Santo. etc. etc. Talvez dirás que solo bastaba leer la biblia para darse cuenta que es lo que está dice, pero la cosa no es tan facil, ya que para ese entonces no había un CANON BIBLICO ESTABLECIDO, y la Iglesia es la que establece con la ayuda del Espíritu Santo, cual es verdad y cual no.

VAQUERO ESCRIBIÓ:

Mis respuesta son estas:

I. Claro, dudo de la santidad de maria, una mujer nacida como todo ser humano,ella no fue nada mujer extraordinaria,una mujer que pudo pecar en cualquier momento y la biblia dice y es claro que SI CREEMOS EN EL SENOR JESUS SOMOS SALVOS, por lo tanto, aqui vemos que maria tuvo que creer en Jesus para que sea salva.
__________________________________

Dudas de la Santidad de María, o de su Inmaculada Concepción???

Aunque las dos tiene relación una con otra, no veo porque dudas que María haya sido una personas santa. En la biblia muchas personas demuestran su santidad y no por eso quiere decir que sean inmaculados; La biblia demuesta claramente que María es una mujer Santa, obediente, mujer de fe.

Además es verdad que para ser salvo hay que reconocer a Cristo, pero si te das cuenta María es la primera persona que lo reconoce como su Salvador, e incluso, antes de que Cristo naciera, ella declara a Dios como su Salvador.

San Lucas 1:46 Entonces María dijo:
Engrandece mi alma al Señor;
1:47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.
1:49 Porque me ha hecho grandes cosas el Poderoso;
Santo es su nombre,
1:50 Y su misericordia es de generación en generación
A los que le temen.

María reconce al Señor como su Salvador, en donde está el problema?? o acaso crees que la Iglesia enseña que ella al ser preservada del pecado oringinal, no necesita reconocer a Jesús como su Salvador???

VAQUERO ESCRIBIÓ:

Y tambien vemos que ella no fue la unica que concibio de esa forma directa,Sarai tuvo que concebir a Isaac siendo una mujer ya de esa edad avanzada. Que catolico no te parece raro eso? no puedes estudiar algo mas de este caso? Sanson fue Nazareno como Jesus,la mujer (Manoa) nunca pudo tener hijo pero de repente aparecio el angel y le dijo a ella, que pronto tendra un hijo, en la linea de linaje de habraham y david salieron estas mujeres que concibieron de esta manera. Maria era una de ellas, que tuvo un hijo siendo virgen, Sarai tuvo un hijo siendo ya de esa edad avanzada, Manoa tuvo a Sanson siendo esteril.
__________________________________

Aca confundes las cosas, que los casos sean parecidos, no los hace iguales. El parto de María es único y exclusivo, porque ella dió a luz siendo virgen, cosa que no paso con Sara y Manoa, pues están no fueron virgenes en sus partos. Y no tienen nada que ver uno con otro, pues María dió a luz al Hijo de Dios, no a cualquier hombre, así que su parto si es exclusivisimo, pues ninguna creatura a dado a luz al Hijo de Dios.

VAQUERO ESCRIBIÓ:

La biblia dice que todos somos pecadores,Maria era pecadora, Abraham era pecador, yo soy un pecador, esta alcanze de nosotros, Maria tuvo que sacrificar su vida para consagrar ante la presencia de Dios, tuvo que luchar por su santidad tuvo que tomar una descicion espiritual progresiva.
__________________________________

Te has puesto a analizar lo que dices??? Sabes que dice el Dogma de la Inmaculada Concepción???

Te pregunto esto Vaquero, porque veo que solo te basas en copiar y no analizas el porque los titulos y dogmas de María. Si estudiaras la doctrina católica verías que los dogmas marianos son cristo-centricos, es decir tiene relación con Cristo, no se proclaman, por el simple hecho de ensalzar a María.

Cuando afirmas que María era pecadora, no atacas a la Iglesia Católica porque declara que ella es inmaculada, sino atacas al mismo Cristo, porque estás afirmando que el lugar que el escogió para morar por nueve meses, estaba corrompido por el pecado es decir María antes de ser consagrada por Dios, primero estuvo bajo el poder del maligno.

1ra. de Juan 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.

Las doctrianas católicas son muy profundas estiamado Vaquero, y son hermosas, cuando uno si prejuicios las busca, ve, que todo apunta a Cristo y no a María. Ella al ser escogida por Dios para ser la Madre de su hijo, tenía que ser preservada del pecado, porque el que nacería de ella es Santo, es decir es Dios mismo y Dios no puede co-existir con el pecado.

Si te interesa el tema de la Inmaculda Concepción habré un tema especifico y lo analizamos, pero busca entender porque la Iglesia lo declara, y no simplemente te creas lo que publican las páginas evangelicas, pues la mayoría de estás al desconocer la doctrina católica, lo único que hacen es oponerse y luchar contra aquello que desconocen.

VAQUERO ESCRIBIÓ:

II. Lucas 1,28 Y entrando, le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo."
El otro Versiculo dice:
30 El ángel le dijo: "No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios;
Catolico, aqui vemos que la palabra GRACIA tambien se menciona en otros versiculos de la biblia.
En estos versiculos, no encontramos un estatus de suma importancia de maria, para que sea adorada o venerada como hacen ustedes los catolicos; no tengo otro texto biblico para interpretar estos textos, es obvio que la base del nuevo Testamento es el Antiguo Testamento, tu catolico puedes familiarizar estos versiculos citando algo del Antiguo Testamente tocante y directo a Maria la Madre de Jesús? un contexto importante para poder interpretarlo?
La palabra gracia se ha usado en muchos versiculos de la biblia, por ejemplo el apóstol pablo dijo: Que somos salvos por la gracia, que la gracia de Dios permanece para siempre, eso significa una gratitud, una fortuna etc.
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Es que eso es lo que no comprendes, yo no me baso en la sola palabra "gracia", sino en toda la expresión, LLENA DE GRACIA, Te coloco un extracto de un estudio sobre este tema para que logres comprender que significa llena de gracia.

La palabra κεχαρι&#96 4;ομένη (Kejaritomene) es una extensión de tres palabras: χαριτο&#96 9; (charitoo), μένη (mene) y κε (ke). χαριτο&#96 9; (charitoo) significa “gracia”, κε (ke) es un prefijo de χαριτο&#96 9; que significa que la palabra está en tiempo perfecto. Este indica un estado presente producto de una acción completada en el pasado. μένη (mene) hace esto un participio pasivo. “Pasivo” significa que la acción es realizada en el sujeto (en nuestro caso la Virgen María) por otra persona (en nuestro caso Dios). Resumiendo, la palabra κεχαρι&#96 4;ομένη de María es un participio pasivo de χαριτο&#96 9; (charitoo): Es Dios el autor de su estado de gracia: llenada, colmada de gracia.

Cuando el ángel Gabriel utiliza κεχαρι&#96 4;ομένη (Kejaritomene= llena de gracia) para referirse a María, utiliza la palabra como pronombre (un pronombre toma el lugar de un nombre o un título), lo cual representa la identidad de la persona de la que se está hablando. Así María es identificada con un simple término, el cual no es su nombre (María),

Esto quiere decir el ángel no está diciendo que María está llena de gracia (en ese momento) sino que se está refiriendo a ella como la “llena de gracia”. Ahora, este estado siendo producto de una acción pasada (por ser un participio pasivo perfecto) viene indicando una perfección de la gracia que es intensiva y extensa. El estado de María es un estado de una acción pasada de Dios hacia ella donde la ha colmado de gracia, quedando identificada de este modo. (Cabe resaltar que esta palabra con la que él ángel identifica a María solamente es utilizada para ella en toda la Escritura).

VAQUERO ESCRIBIÓ:

Por lo que veo tu catolico, tienes mas miedo a las doctrinas falsas que tener miedo a Dios
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Esto no esta en discusión, primero, porque no me conoces, y segundo que no has podido demostrar que son falsas.

VAQUERO ESCRIBIÓ:

El primer ejemplo tiene que ver con Maria. El "Ave Maria" es la oracion que mejor tipifica la devocion Catolica a Maria. Ni los apóstoles hicieron esto, La biblia no dice nada que tenemos que mencionar y rogar en el nombre de MARIA, Confirmo que la gente frecuentemente pregunta donde se puede encontrar esto en la biblia.
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Antes quiero demostrar que tu no sabes lo que argumentas, en primera porque lo que estás copiando lo tomaste de aca:
http://www.apologeticspress.org/espanol/ articulos/2985 Una página de apologética evangélica, que demuestra su ignorancia respecto a la doctrina católica y segundo, porque en ningun documento eclesial, bula, carta apotólica y declaración dognatica
se enseña que se debe rogar en el nombre de María, la oración del Ave María, está tomada de el Evangelio 1 de San Lucas, y es para pedir su intercesión ante su hijo, no para rogar en su nombre ante el Padre.

VAQUERO ESCRIBIÓ:

La primera oracion "Dios te salve Maria, llena eres de gracia." es una traduccion literal de la Vulgata Latina, la traduccion de La Biblia hecha por San Jeronimo. El escribio "Ave gratia plena". "Ave" se traduce al castellano como "salve", un termino todavia utilizado como saludo en algunas expresiones de nuestra cultura. "Gratia plena" significa llena de gracia. La traduccion de San Jeronimo fue hecha hacia finales del siglo IV antes que los Cristianos se pusiesen de acuerdo sobre una biblia comun. San Jeronimo tradujo de antiguos textos griegos y latinos. La frase griega usada es kecaritwmevnh traducida como llena de gracia. El significado de estar lleno de gracia para un Catolico es estar sin pecado. (ref Hech 15:11 y Ef 2:5) La traduccion de San Jeronimo encuentra un buen apoyo en la mayoria de los diccionarios biblicos griegos o en las biblias interlineales. Aquí vemos quien fue el que metio esta mala doctrina dentro de la iglesia catolica.
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Como te dije Vaquero, estás anticatólicos al no poder demostrar que la Iglesia Católica está equivocada en la traducción de la Escritura, lo único hacen es desprestigiarla y no demostrar en donde está el error. San Jerónimo, el primer traductor de la biblia oficial de la Iglesia Católica, se baso en los textos griegos, idioma en el que fue escrito el Nuevo Testamento, por eso no es de sorprender que los diccionarios y traductores concuerden con su traducción, pues esa es la mejor, además San Jerónimo no introdujo ninguna doctrina a la Iglesia, pues es demostrable que muchos años antes que él, los cristianos ya creían en la Inmaculada Concepción de María.

VAQUERO ESCRIBIÓ:

Todos podemos estar lleno de gracia mientras practicamos laverdad de Dios.
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Así es, porque la gracia se pierde con el pecado, pero María fue llena de gracia antes, la palabra griega utilizada para llena de gracia, (kejaritomene) es un partcipio pasado, es decir es una acción que ya se había realizado en el pasado.

VAQUERO ESCRIBIÓ:

Catolico por que no dejes ese idolo rogar y orar en mombre de Maria y aceptas Jesús en tu corazon?
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Idolo??? Rogar en el nombre de María??? me conoces Vaquero?? puedes afirmar que María es mi idolo y que yo ruego a Dios en nombre de ella y no en el de Cristo??? Lo único que demuestras con esa actitud Vaquero, es que te estás llenando de prejuicios, tipico de las muhcas denenominaciones evangelicas, que sin conocer a la persona le levantan falsos testimonios. Y ya sabes que lavantar falso testimonio es igual de pecado que la idolatría, y aca tu me acusas de algo que no te consta, pero de lo que si hay constacia es de tus prejucios hacia todo aquello que sea católico incluidome a mi.

VAQUERO ESCRIBI{O:

III. Ella es bendita entre las mujeres. Con esto, dices tu catolico que ella es absolutamente santa, pero la verdad no se trata la santidad de maria aquí en estos versiculos , la biblia dice: Sed santos porque soy Santo, esto dijo pedro, Pablo tambien dijo: Sin santidad nadie vera a Dios. Te das cuenta que tambien los salvos son santos ante los ojos de Dios? Aun asi tienen que luchar para alcanzar la meta final una santidad final.
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Yo no he afirmado con esos versículos que María es absolutamente santa?? Tu me preguntaste que te demostrara con la escritura que ella es Santa, no que te demostrara que ella es inmaculada, entiendes la diferencia?? Además citas lo que te conviene y no a lo que yo hice referencia y es a esto:

San Lucas 42 y exclamando con gran voz, dijo: "Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno.

Santa Isabel llena del Esíritu Santo dice que María es bendita al igual que su viente. Por eso te coloque la definición del diccionario, para que veas que los sinónimos de bendito, son SANTO, dichozo feliz etc.

VAQUERO COPIÓ:
Antes de Maria De hecho, mucha gente ha sido “bendita”. Bendecir” en el lenguaje bíblico simplemente significa desear un bien, favor o bienestar sobre el receptor . Por ejemplo, considere como Melquisedec, rey de Salem, exaltó a Abram: “Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra; y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano” (Génesis 14:19,20). Rebeca fue similarmente bendecida: “Y bendijeron a Rebeca, y le dijeron: Hermana nuestra, sé madre de millares de millares, y posean tus descendientes la puerta de sus enemigos” (Génesis 24:60; cf. vs. 31). Abimelec anunció a Isaac: “Tú eres ahora bendito de Jehová” (Génesis 26:29). A todo el pueblo de Israel se le declaró bendito: “Bendito serás más que todos los pueblos; no habrá en ti varón ni hembra estéril, ni en tus ganados” (Deuteronomio 7:14). Moisés pronunció muchas confirmaciones de las bendiciones hacia los israelitas (Deuteronomio 28:1-8).
En realidad, la Biblia declara como “benditos” a todos los que siguen a Jesús: “Bienaventurados todos los que en él confían” (Salmos 2:12). Mucha gente en la historia de la Biblia hallaron el “favor” de Dios (e.g., 1 Samuel 2:26; Proverbios 12:2).
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Eso se entinde perfectamente y no está en discuión.

VAQUERO COPIÓ:

La Biblia en ningún lugar insinúa la noción de la mariolatría. Cuando Jesús dijo en la cruz a Juan: “He ahí tu madre” (Juan 19:27), ¡Él ciertamente no estaba requiriendo la veneración a María! Él estaba simplemente asignando a Juan la responsabilidad de cuidar de Su madre. El esposo de María, José, indudablemente había fallecido. Si por este enunciado Jesús estaría requiriendo la veneración a María, ¡entonces el enunciado anterior dirigido a María concerniente a Juan (“Mujer, he ahí tu hijo”—Juan 19:26) requeriría la veneración de Juan! De igual manera, la noción de la “virginidad perpetua” de María es una contradicción a la enseñanza bíblica, ya que ella y su esposo, José, tuvieron varios hijos después del nacimiento de Jesús (Mateo 12:46; 13:55,56; Marcos 6:3).
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Esto que copiaste nada tiene que ver con el tema, a no ser por la mención de los hijos que María tuvo con José como hace referencia el escrito. Pero en ninguna de las citas que da como respaldo se afirma que María haya tenido más hijos y mucho menos que José sea el padre de estos.

No es esto más contradictorio?? pues se afirma algo que no puede ser sostenido biblicamente.

El Nuevo Testamento calla en cuanto a estas doctrinas (mariolatría, asunción al cielo, virginidad perpetua) que han evolucionado en el catolicismo mucho después del primer siglo.
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Nada que ver con el tema.

VAQUERO ESCRIBIÓ:

IV. Tu crees en la Santisima Trinidad??? y en donde dice la biblia que quien no crea que en Dios hay tres personas, sea anathema??? Mira catolico el que niega al hijo no ha conocido a Dios y el que no cree en Jesús automáticamente ya esta condenado, cree o no cree en Dios y en el Espiritusanto de todas maneras ya esta condenada esa persona , el pecado mortal es no creer en Jesús y aceptar en el corazon. Catolico este es otro tema no quiero discutir contigo.

Responde con la biblia hermano catolico y fuera eso de cocilios.
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Eso lo dices tu ahora, que ya tienes una biblia definida, y una dcotrina de la Trinidad ya establecida todo gracias la Iglesia Católica, pero como le hubieras hecho en el siglo I, II, III, pues como el mismo artí•••• que copiaste afirma, no habia una biblia común sino hasta el siglo IV. Se levantaban dudas entre los cristianos, al intepretar algun texto o la querer entenderlo bajo los conceptos platonicos, como crees que le hacian estos cristianos de los primeros siglos??' Decian si no esta en la biblia no lo creo???

No porque no habia un Canon establecido, ya que se dudaba de la canononicidad de algunos libros. Entonces como le hacian para saber si esto era verdad o mentira??? Facil, recurrian a la Gran TRadición Apostólica de la Iglesia donde siempre se ha mantenido viva la fe appostólica.

Buenas Noches. Dios te bendiga.

Católico
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Enviado sábado, 01 de diciembre, 2007 - 12:34 am:

perdon, pero salió mal el estudio que copié, mejor te doy el enlace para que lo veas. Analizalo y lo comprenderas.

http://www.apologeticacatolica.org/Maria /MariaN04.htm

Monic
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Enviado miércoles, 05 de diciembre, 2007 - 02:15 pm:

es simple.. la Biblia lo dice claramente, si tuvo mas hijos.

feliz dia!

saludos!

Católico
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Enviado miércoles, 05 de diciembre, 2007 - 08:00 pm:

Pues no es tan simple Monic, la biblia no dice por ningun lado que los haya tenido. Si lo que dices es cierto, pues demuestralo.

Feliz día para tí también.

Ferrari7
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Enviado miércoles, 05 de diciembre, 2007 - 08:03 pm:

mi querida monic bella, no comencemos de nuevo lee todos los post, y te daras cuenta que no los tuvo,,, saludos

Vaquero100
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Enviado domingo, 09 de diciembre, 2007 - 11:35 am:

Les invito que visiten la pagina www.antesdelfin.com

Católico
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Enviado domingo, 09 de diciembre, 2007 - 08:02 pm:

PARA VAQUERO:

Les invito que visiten la pagina www.antesdelfin.com

Gracias, pero ya tuve la oportunidad de visitar esa página, e incluso participar en el foro, pero fue una desepeción grande la que me lleve de ese foro. Allí tienen a dos mujeres de "moderadoras" Melody y Winedus, que son de lo más arbitrarias que pueda existir; no saben moderar, ya que expulsan a las personas, en base a supuestos o porque se hable en contra de un forista evangelico, pero cuado estos atacan sin piedad al catolicismo ellas no toman cartas en el asunto.

Además esa moderadora Winedus se la da de martír, pues se aplica palabras biblicas cuando alguien le dice algo, pero la pobre no se da cuenta que, si la atacan no es por ser moderadora, sino porque no sabe desempeñar bien su papel.

Yo jamás volvere a ese foro, pues poco a poco está muriendo al expulsar a la mayor parte de los católicos que participan allí. Después que se hayan quedado sin la participación católica, empezaran a despedasarse entre ellos mismos, pues lo único que los une en ese foro es su anticatolicismo.

Shadowcool
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Enviado lunes, 10 de diciembre, 2007 - 01:40 pm:

mmm para monic... y espero ke para muchos...

La Biblia, efectivamente, menciona en algunos pasajes a unos “hermanos” de Jesus. Pero nunca habla de otros “hijos de Maria”. “Alguien le dijo: ‘Tu madre y tus hermanos estan ahi fuera y kieren hablar contigo’” (Mt. 12, 47).

“¿No es este el hijo del carpintero? ¡Pero si su madre es Maria y sus hermanos son Santiago, y Jose, y Simon, y Judas! Sus hermanas tambien estan todas entre nosotros” (Mt. 13, 55-56).

¿Por ke el uso de la palabra “hermanos”? La palabra “hermano” en la Biblia se utiliza para designar, tanto a los hermanos carnales, como a los parientes, entre ellos primos en diferentes grados, sobrinos, etc..

Por ejemplo, Lot era sobrino de Abraham (cf. Gen. 11, 27-31) y este dice ke son hermanos: “Abraham dijo a Lot: ‘Mira, es mejor ke no haya peleas entre nosotros ... ya ke somos hermanos” (Gen. 15, 8).

“Tobias dijo a Rafael: ‘Hermano Azarias, dile a Ragüel ke me de por esposa a mi prima Sara” (Tob. 7, 9).

Sara, efectivamente, era prima de Tobias. Pero unos versiculos mas adelante Ragüel le entrega Sara a Tobias diciendo lo siguiente: “Recibe a tu hermana” (Tob. 7, 12).

De dos de los llamados “hermanos” de Jesus, Santiago y Jose, el Evangelio nos da el dato de kien era su madre: por cierto, otra Maria, pero no la misma madre de Jesus: Al describir la escena de las personas ke estaban al pie de la cruz con Jesus, el Evangelio de Mateo nos dice esto: “Tambien estaban alli, observandolo todo, algunas mujeres ke desde Galilea habian seguido a Jesus para servirlo. Entre ellas estaba Maria Magdalena, Maria, madre de Santiago y de Jose, y la madre de los Zebedeo” (Mt. 27, 55-56).

De haber sido hermanos carnales de Jesus e hijos de la Virgen Maria, se hubiera especificado. Por el contrario, unos versiculos mas adelante el Evangelista hace saber ke la madre de Santiago y Jose es otra Maria, distinta a Maria Santisima: “Mientras tanto, Maria Magdalena y la otra Maria estaban alli, sentadas frente al sepulcro” (Mt. 27, 61).

Por otro lado, en la lista de los Apostoles ke da el mismo Mateo, informa kien es el padre de Santiago, esposo de esa otra Maria, por tanto padre tambien de ese Jose: “Santiago, el hijo de Alfeo” (Mt. 10, 3b).

El Evangelista Marcos aclara la identidad de esta otra Maria aun mas: “Habia unas mujeres ke miraban de lejos, entre ellas, Maria Magdalena, Maria, madre de Santiago el Menor y de Jose, y Salome” (Mc. 15, 40).

Hay una consideracion adicional: ¿Por ke Jesus, muriendo en la cruz, tuvo ke encomendar su Madre, la Santisima Virgen Maria, a San Juan? Si hubiera Maria tenido otros hijos, esto no hubiera sido necesario. Esta escena al pie de la cruz en ke Jesus encomienda su Madre al discipulo amado, descrita por el mismo San Juan en su Evangelio, kien estaba alli presente en ese momento, nos da indicios adicionales de ke al pie de la cruz habia varias Marias distintas a la Madre de Jesus. Tambien este trozo es un ejemplo del uso de la palabra “hermana”, como prima o pariente.

“Cerca de la cruz de Jesus estaba su madre, con Maria, la hermana de su madre, esposa de Cleofas, y Maria de Magdala. Jesus, al ver a la Madre y junto a ella al discipulo ke mas keria, dijo a la Madre: "Mujer, ahi tienes a tu hijo". Despues dijo al discipulo: "Ahi tienes a tu madre". Y desde akel momento el discipulo se la llevo a su casa” (Jn 19, 25-27).

Podemos concluir, entonces, ke los llamados “hermanos de Jesus” eran parientes mas o menos cercanos a El.

Monic
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Enviado lunes, 10 de diciembre, 2007 - 02:30 pm:

igual yo se en lo que creo no tengo porque convencer a nadie aki.

saludos!

Shadowcool
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Enviado lunes, 10 de diciembre, 2007 - 06:33 pm:

mm por ke no pedimos a nuestros pastores (los que no son catolicos por supuesto) que nos den un sermon Maria la madre de Dios por ke nos hablan sobre sobre personas ke fueron pervertidos y acesinos y se convirtieron a Dios (por ejemplo Rey david) y por ke no hablar sobre la madre de Dios... miren bien no estoy diciendo la madre de Jesus.
Por ke Jesus es parte de la santisima trinidad y por eso es la madre de Dios.

Shenny
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Enviado lunes, 10 de diciembre, 2007 - 07:51 pm:

SHADOWCOOL: Si eso te da paz, en mi iglesia no se habla de eso, ni siquiera se discute por respeto claro,.. solo se habla de la palabra de Dios... y asi son la mayoria, no se porque das a entender que en las iglesias evangelicas se habla solo de temas tan vanos como este..

y repito UNA VEZ MAS:

NO TENDRIA NADA DE MALO QUE MARIA, MADRE DE JESUS TUVIERA OTROS HIJOS DESPUES DE HABER DADO A LUZ AL HIJO DE DIOS : NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.. NO DEBEMOS PERDERNOS EN DISCUTIR POR TRIVIALIDADES Y VANALIDADES COMO SI MARIA SIGUIO VIRGEN O NO... YO REALMENTE CREO QUE NO, Y NO LE VEO NADA DE MALO A ESO... PORQUE MARIA ES UN EJEMPLO DE SIERVA E HIJA DE DIOS.... SOY CRISTIANA Y CREO QUE QUIENES HAN USADO MAL EL NOMBRE DE MARIA SON: LOS LIDERES CATOLICOS CON SU PESIMA DOCTRINA QUE LA IGLESIA ES MARIANA TAMBIEN... PERDON.. LA IGLESIA QUE CRISTO DEJO ES:

CRIS-TIA-NA!!!!!!!!!!!!

VEO MAL TAMBIEN QUE EVANGELICOS CAIGAN EN LA TENTACION DE HABLAR MAL DE ELLA. YO SI CREO QUE DIOS SE COMPLACIO CON MARIA:

BENDITA ENTRE LAS MUJERES: PERO OJO CATOLICOS:

NO ES POR ELLA MISMA,

FUE PORQUE DIOS LA ESCOGIO PARA QUE FUERA LA MADRE TERRENAL DE SU HIJO HECHO CARNE-HOMBRE... NADA MAS... MARIA SIGUE SIENDO PARA MI UNA GRAN MUJER EJEMPLO A SEGUIR COMO FIEL SIERVA DE DIOS QUE CUMPLIO SU MISION PERFECTA AQUI EN LA TIERRA. AHORA QUE TUVO HIJOS CLARO QUE SI, LA BIBLIA LO HABLA CLARAMENTE Y ESO NO LE HACE DE MENOS A ELLA, QUE LA ASUNCION DE MARIA Y ESAS COSAS SI SON FALSAS PORQUE NO HAY NADA DE ESO EN LA BIBLIA. QUE LA INMACULADA CONCEPCION DE MARIA EN EL VIENTRE DE SU MADRE TAMPOCO, ESAS SON DOCTRINAS O ENSEÑANZAS YA ESTABLECIDAS POR HOMBRE AQUI EN LA TIERRA...

SI NO ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS... ES FALSO!!

LA VIRGEN MARIA ES UNA MUJER PRECIOSA QUE DEBE ESTAR GOZANDO DE LA GLORIA DE DIOS POR HABERLE SIDO FIEL A EL...

NO DEBEMOS AGREGARLE NADA A LAS ESCRITURAS... SI NO ESTA NO ES VERDAD!!!!

Católico
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Enviado lunes, 10 de diciembre, 2007 - 11:06 pm:

PARA SHENNY:

DICES:

SHADOWCOOL: Si eso te da paz, en mi iglesia no se habla de eso, ni siquiera se discute por respeto claro,.. solo se habla de la palabra de Dios... y asi son la mayoria, no se porque das a entender que en las iglesias evangelicas se habla solo de temas tan vanos como este..
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No es que se de a entender, sino que es algo verdico, talvez en tu iglesia, no se hable del asunto, pero eso no excluye que para muchos hablar en contra de las doctrinas católicas, sean el pan de cada día. Solo basta revisar los foros de discusión de religión, las predicaciones de dis que predicadores, como atacan las doctrinas católicas sobre María, y para no ir tan lejos este tema lo trajo una persona que usa los mismos argumentos evangelicos para oponerse a la Perpetua Virginidad de María.

Entonces en donde está la admiración de Shenny, respecto a este tema??

SHENNY DICE:

y repito UNA VEZ MAS:

NO TENDRIA NADA DE MALO QUE MARIA, MADRE DE JESUS TUVIERA OTROS HIJOS DESPUES DE HABER DADO A LUZ AL HIJO DE DIOS : NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.. NO DEBEMOS PERDERNOS EN DISCUTIR POR TRIVIALIDADES Y VANALIDADES COMO SI MARIA SIGUIO VIRGEN O NO... YO REALMENTE CREO QUE NO, Y NO LE VEO NADA DE MALO A ESO...
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Aunque dices que no quieres perder el tiempo en temas como estos, desde que se abrió el tema, no has dejado de sostener tu oposición a este doctrina. Tu opinión es respetable Shenny y si tu no quieres creer que María es siempre virgen es asunto tuyo, pero no asegures que la biblia es clara al afimar que María ya no es virgen, pues por ningún lado la biblia afirma que ella haya tenido más hijos.
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SHENNY ESCRIBIÓ:

PORQUE MARIA ES UN EJEMPLO DE SIERVA E HIJA DE DIOS.... SOY CRISTIANA Y CREO QUE QUIENES HAN USADO MAL EL NOMBRE DE MARIA SON: LOS LIDERES CATOLICOS CON SU PESIMA DOCTRINA QUE LA IGLESIA ES MARIANA TAMBIEN... PERDON.. LA IGLESIA QUE CRISTO DEJO ES:

CRIS-TIA-NA!!!!!!!!!!!!
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Dices que en tu iglesia no se habla de estos temas, pero tu si están acusando a los lideres de la Iglesia católica de enseñar pesimas doctrinas marianas.

Y este es el problema Shenny, como te lo he dicho anteriormente, te lo digo de nuevo: Alguien que es ignorante de la doctrina católica, se debería callar, sino sabe de lo que habla, porque estoy casi seguro que tu no sabes el porque de los dogmas marianos y que expresan en su definiciónes, pues si tan solo supieras que los dogmas marianos son cristo-centricos dejarías de afirmar que las doctrinas marianas son pesimas, pues ni por asomo las conoces.

VEO MAL TAMBIEN QUE EVANGELICOS CAIGAN EN LA TENTACION DE HABLAR MAL DE ELLA. YO SI CREO QUE DIOS SE COMPLACIO CON MARIA:
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Deberías de mandar cartas entonces a la Cadena del milagro, cadena televisiva dirigida por Yiye Avila, que en cada predicación que hace, siempre sale a relucir el papel de María. Este señor dis que evangelista, ataca sin piedad al catolicismo, sin si quiera estar seguro de lo que ataca, pues al solo escucharlo, se nota a leguas que es un ignorante respecto al catolicismo.

SHENNY ESCRIBIÓ:

BENDITA ENTRE LAS MUJERES: PERO OJO CATOLICOS:

NO ES POR ELLA MISMA,

FUE PORQUE DIOS LA ESCOGIO PARA QUE FUERA LA MADRE TERRENAL DE SU HIJO HECHO CARNE-HOMBRE... NADA MAS...
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Y porque esa advertencia??? crees que la Iglesia católica enseña lo contrario??? solo bastaría con leer la Enciclica REDEMPTORIS MATER,(http://www.vatican.va/edocs/ESL0039/_IND EX.HTM) para ver el porque María es bendita entre todas las mujeres y lo que enseña la Iglesia Católica al respecto.

SHENNY ESCRIBIÓ:

MARIA SIGUE SIENDO PARA MI UNA GRAN MUJER EJEMPLO A SEGUIR COMO FIEL SIERVA DE DIOS QUE CUMPLIO SU MISION PERFECTA AQUI EN LA TIERRA. AHORA QUE TUVO HIJOS CLARO QUE SI, LA BIBLIA LO HABLA CLARAMENTE Y ESO NO LE HACE DE MENOS A ELLA,
__________________________________

CLARAMENTE????????????

EN DONDE??????????????

Dime solo un versí•••• donde se afirme que ella tuvo más hijos, o que los hermanos de Jesús a los cuales se hace referencia, sean hijos de María.

SHENNY ESCRIBIÓ:

QUE LA ASUNCION DE MARIA Y ESAS COSAS SI SON FALSAS PORQUE NO HAY NADA DE ESO EN LA BIBLIA.
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Son falsas porque tu lo dices, no porque la biblia no lo diga. Si algo no lo dice la biblia, no quiere decir que algo automáticamente se vuelve falso, porque de ser así, los libros que tiene la biblia son falsos, porque ella misma no dice cuales y cuantos deberián conformar el canon.

Por eso formulo las siguientes preguntas basado en tus argumentos, para ver hasta que punto eres congruente con tus afirmaciones, y para saber que lo único tienes para despreciar las doctrinas marianas son tus prejuicios.

Segun tu: LA ASUNCIÓN DE MARIA ES FALSA PORQUE NO APARECE EM LA BIBLIA.

Entonces: LA BIBLIA ES FALSA PORQUE EN ELLA MISMA NO CONTIENE POR NINGUNA PARTE, DONDE SE AFIRME QUE LOS LIBROS QUE LA DEBEN FORMAR SON 73, Y CUALES SON ESTOS LIBROS QUE DEBEN FORMARLA.

RESPONDE SHENNY:

ES FALSA LA BIBLIA???????????????????

SHENNY ESCRIBIÓ:

QUE LA INMACULADA CONCEPCION DE MARIA EN EL VIENTRE DE SU MADRE TAMPOCO, ESAS SON DOCTRINAS O ENSEÑANZAS YA ESTABLECIDAS POR HOMBRE AQUI EN LA TIERRA...
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Sabes porque se declara a María como Inmaculada???

Sabes cual es el motivo de su Inmaculada Concepción???

Si lo sabes respondeme y dime porque son falsas esas doctrinas, pero no uses el argumento gastado, "porque no está en la biblia" porque ese mismo argumento se puede volver en tu contra y así demostrar que tu desprecias las doctrinas católicas, no porque las conozcas y entiendas, sino porque tienes prejuicios típico de las denominaciones evangelicas.

SHENNY ESCRIBIÓ:

SI NO ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS... ES FALSO!!
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Recuerdas las preguntas anteriores respecto al canon biblico?? Dependiendo de tus respuestas, se demostrará si algo que no está escrito en la biblia es falso como tu afirmas.

SHENNY ESCRIBIÓ:

LA VIRGEN MARIA ES UNA MUJER PRECIOSA QUE DEBE ESTAR GOZANDO DE LA GLORIA DE DIOS POR HABERLE SIDO FIEL A EL...

NO DEBEMOS AGREGARLE NADA A LAS ESCRITURAS... SI NO ESTA NO ES VERDAD!!!!
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No hay que agregarle, ni quitarle, como lo han hecho las iglesias evangelicas, siguiedo el pensamiento protestante de la reforma, que mutilaron la biblia, quitandole 7 libros, sin ninguna autoridad para hacerlo.

Ferrari7
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Enviado lunes, 10 de diciembre, 2007 - 11:10 pm:

1.- En la Biblia No existen las palabras 'hijos de María'.

Es increíble que mucha gente lo diga con tanta facilidad y resulta que ninguna Biblia, en ningún idioma, en ninguna versión usa el plural «hijos de Maria». Siempre, en todas las Biblias del mundo, se habla en singular: "el Hijo de Maria". Afirmar que la Biblia dice "hijos de Maria" es un tremendo error fruto del desconocimiento de la Sagrada Escritura o de querer sacar cosas que la Palabra de Dios no enseña. Ni modo, pero hay muchos 'hermanos' que leen mucho la Biblia pero la conocen muy poco.

Muchas veces cuando alguien nos escribe, nos llama por teléfono o en el radio, le preguntamos que si nos puede dar una sola cita donde diga "hijos de Maria" y nunca pueden contestar. Ni podrán, porque no existe. Si alguien no piensa así respetamos su creencia, pero la Biblia es clara en este aspecto. Entonces, si en la Palabra de Dios no dice eso, ¿De dónde sacan algunos que sí tuvo más hijos? Expliquémoslo en el siguiente punto.

2.- La palabra "hermano' significaba tío, primo, esposa, novia, paisano, sobrino, etc.

En realidad el error proviene de que los protestantes cuando leen que en la Biblia dice 'hermanos de Jesús' (Mc 6,1ss) lo interpretan de una manera literal y piensan: ah... si Jesús tuvo hermanos, entonces la Virgen Maria tuvo más hijos.

Esto es una mala interpretación porque la misma Biblia nos enseña que, en aquel tiempo y en aquellos idiomas, la palabra 'hermano'=Aj o 'hermana'=Ajot en hebreo y adelphos en griego no significaban solamente hermano de sangre, sino que era una palabra muy común y también usada para llamarle:

+ al tío y sobrino (Gen 12,5 y Gen 13,8)

+ a la esposa y a la novia (Cant 4,9)

+ al paisano (Hech 7,1-2)

+ al correligionario (1 Cro 15,4-5) etc.

La raíz de la interpretación inadecuada es que hay muchos protestantes que se ponen a leer la Biblia y piensa que las palabras que se escribieron hace 2000 o 3000 años en otros idiomas y otras culturas siempre van a significar lo mismo, lo cual puede llevar a mucha confusión.

Al hacer un estudio con la Biblia en un CD-ROM para computadora comprobamos lo siguiente: En cuestión de segundos podemos saber cuántas veces viene en la Biblia la palabra tío, sobrino, suegra, primo, esposa, abuelo... se sorprenderá y confirmará que 40, 70 ó 90 veces viene la mayoría de ellas, en cambio la palabra hermano viene al menos 1187 veces.

Recuérdelo. Sí usaban esas palabras para el parentesco, pero lo más común era llamarle a todos ellos "hermanos".

Por eso es que en la Sagrada Escritura hay ocasiones donde le dicen a Jesús que lo buscan sus "hermanos" cuando en realidad se trataba solamente de parientes.

Pero... ¿hay algo más que podamos explicar sobre esto? Claro que sí.

3.- El papá del supuesto «hermano de Jesús» no era José sino Alfeo o Zebedeo.

Si Santiago fuera hermano carnal ó de sangre de Jesús, como lo entienden los protestantes (Mc 6,1-3), entonces el papá de él debería ser José. Pues bien, al leer la Palabra de Dios encontramos que Santiago el "hermano del Señor" era un apóstol (Gal 1,19) y al ver la lista de los doce apóstoles no dice que el papá de él sea José sino otra persona. Leámoslo directamente de la Biblia

"Santiago, hijo de Zebedeo…Santiago, hijo de Alfeo"

Mt 10,2-3

Así que ninguno de los dos Santiagos (Jacobo) era hijo de José, y si no son hijos de José, tampoco son hijos de Maria y si no son hijos de Maria por qué andan diciendo eso que no está en la Biblia. Como ves, hermana Rosario, y lo mencionamos anteriormente, se trata más bien de parientes de Jesús.

4.- José No puede ser hijo de José.

Al leer el Evangelio de San Marcos encontramos que el segundo supuesto hermano, después de Santiago, es José.

El protestante rápidamente dirá que eso es así, pero esto es completamente falso por la siguiente razón: Desde aquellos tiempos, y todavía en la actualidad, en esos países de cultura semítica (Israel, Arabia, Egipto, etc) hacen lo contrario a nosotros. En nuestro tiempo es común que si el papá se llama Juan, a uno de sus hijos le pone el mismo nombre, o si se llama Pedro a uno de ellos le pone Pedro. Eso hacemos nosotros hoy en día.

Los judíos hacían y hacen exactamente lo contrario: Nunca le ponen el mismo nombre al hijo. Algo le cambian, cualquier letra, coma ó apóstrofe, pero nunca el mismo nombre. En palabra más sencillas, en la Biblia no hay «juniors». Por eso José, no puede ser hijo de José.

Ni siquiera al hijo de Zacarías le pusieron el mismo nombre, y eso que lo intentaron al ver algo milagroso pasar a su alrededor. Terminaron poniéndole Juan.

En ocasiones cuando nos invitan a programas de Radio les decimos a nuestros hermanos protestantes que nos llamen y nos digan el nombre de un solo judío, en la Biblia, que a su hijo le haya puesto el mismo nombre y nunca nos llaman. Ni nos llamarán, por que eso no existe

5.- En la cruz, al no haber hermanos, Jesús tuvo que dejar a su madre Maria con un discípulo.

Cuando llegó el momento de morir en la cruz, nuestro Señor Jesucristo sabía que tenía que dejar a su madre Maria con alguien, pues José había muerto y también era mal visto que una mujer se quedara sola. Entonces, como no había ningún hermano, se la tuvo que dejar a unos de sus discípulos que fue Juan.:

"… Le dijo al discípulo, eh ahí a tu madre y después a su madre eh allí a tu hijo"

Jn 19,26

¿Qué no habrán leído esto muchos hermanos protestantes que afirman que si tuvo hermanos? Si Jesús tuvo que hacer esto fue precisamente porque no los había.

6.- La palabra "primogénito" tiene un significado cultual, no matemático.

Este es otro de los 'caballitos de batalla' de algunas sectas, pues dicen que si Jesús fue el primogénito entonces hubo un segundo. Dan un significado matemático actual a una palabra que tenía más bien un sentido de relación con el culto. Esto lo podemos comprobar en la Palabra de Dios:

"lo hicieron así porque en la Ley del Señor está escrito todo varón primogénito será consagrado al Señor"

Lc 2,22

Cuando en la Biblia dice que Jesús es el primogénito no está afirmando que hubo un segundo y un tercero, eso es tener demasiada imaginación. Más bien se está hablando que de acuerdo a las leyes religiosas de los judíos él tenía que ser consagrado. A los judíos no les importaba saber si iban a tener otro o no.

Lo que les importaba era cumplir la ley de culto que establecía que todo varón primogénito sería consagrado a Dios.

Hace tiempo platicaba con un hermano evangélico y me comentó que no sabía cómo contestar a los puntos anteriores, que tenía que consultarlo con su pastor. Seguramente que tendrá mucho que consultar...

Por eso ahora hay muchos que dicen: «Bueno, está bien, no tuvo más hijos, pero como Maria y José vivieron como esposos, entonces ella ya no fue virgen y eso sí lo dice la Biblia». Respondamos a esto en el siguiente número.

7.- La palabra "hasta" significa que no pasó nada.

Pues no. Resulta que tampoco en ninguna parte la Sagrada Escritura dice que Maria y José hayan vivido conyugalmente. Lo más cercano y el único pasaje bíblico que usan para pretender afirmar eso, es cuando dice que José no la «conoció hasta que nació Jesús» (Mt 1,25). Y como la palabra 'conocer' también se usaba para hablar de las relaciones matrimoniales entonces los protestantes dicen: «Ya ven, o sea que antes no y después sí hubo algo, porque dice que no la conoció 'hasta' que nació Jesús».

Conociendo un poco de la Biblia es fácil de responder a esto. En primer lugar sí es cierto que la palabra 'conocer' tenía ese significado, pero el error es que la palabra "hasta" no quiere decir que después sí pasó algo, ni en el español de nuestro tiempo, ni en las lenguas bíblicas.

Por ejemplo, si alguien me pregunta a mí que si en mi ciudad de nacimiento han ocurrido terremotos, yo le puedo contestar: "hasta que yo viví allá no pasó nada". Con esto no estoy afirmando que después de que yo me vine si pasó algo y sin embargo usé la palabra 'hasta'.

Igualmente la Biblia dice que:

"Micol, hija de Saúl, no tuvo hijos hasta el día de su muerte"

2 Sam 6,23

¿Acaso tuvo los hijos después de muerta? Claro que no, y se usó la palabra 'hasta'. Sin duda que muchos hermanos separados tienen demasiada imaginación.

8.- La prueba de la Historia.

La Iglesia siempre ha enseñado la Virginidad perpetua de Maria. Esta es una prueba más para los hermanos protestantes que mucho tiempo después inventaron lo de los supuestos hijos:

a) San Ignacio de Antioquía da ya testimonio de esto:

«El príncipe de este mundo ignoró la Virginidad de María y su parto, así como la muerte del Señor: tres misterios resonantes que se realizaron en el silencio de Dios». Año 110~.

c) La liturgia de la Iglesia celebra a María como la 'Aeiparthenos', la 'siempre-virgen Maria'." desde los primeros siglos.

d) María 'fue Virgen al concebir a su Hijo, Virgen durante el embarazo, Virgen en el parto, Virgen después del parto, Virgen siempre' San Agustín Año 450~

e) Esto lo ha reafirmado el magisterio de la Iglesia en muchas ocasiones proclamando la virginidad perpetua de Maria (Concilio IV de Letrán, en 1215). Y modernamente el Concilio Vaticano II. Por esto y dos mil años de historia, siempre hemos creído, dicho y amado a la siempre Virgen Maria.

9.- Un detalle lógico de la Historia. virgen maria virgen maria virgen maria virgen maria

Si Maria hubiera tenido más hijos, sería lógico que estos se hubieran casado y tenido hijos. Estos últimos hubieran sido nietos de Maria. Para el año 60 ya debería de haber algunos de ellos.

Pues resulta que nunca en ese tiempo, ni a los más herejes se les ocurrió decir eso. Claro que tan grande barbaridad NUNCA se atravieron a decirla porque rápidamente hubieran salido a preguntarle ¿y tú de dónde saliste? Entre ellos se conocían y rápidamente los hubieran desmentido.

Al no haber otros hijos tampoco hubo nietos. A menos que los hubieran clonado...pero no existia la clonacion.

Por eso en dos mil años de historia, y con la Biblia en la mano, siempre hemos creído y dicho la siempre Virgen Maria.

El_chino_gua
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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 12:18 am:

SABEN QUE ME TARDÉ UNA HORA EN LEER TODO ESTE POST??????

QVO VADIS, DOMINE?

El_chino_gua
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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 12:33 am:

Al grano:

Desearía tener una Biblia como las que habían en la Biblioteca de Alejandría antes que se incendiara por última vez... de veritas que allí estaban los conocimientos escritos en puño y letra por autores o personas (creo que antiguamente se les llamaban "copistas") que se dedicaron a recolectar todo ese conocimiento para las futuras generaciones.

María es siempre la madre de Dios, que eso no quede duda alguna. El que no haya constancia de algo que varios han afirmado durante siglos no significa que no haya sucedido. A mi opinión personbal, doy el beneficio de la duda, y respeto la opinión de cada quien.

"Bienaventurados los que sin ver, creen" dijo una gran persona (no estoy seguro si eso fué exactamente lo que dijo Jesús, pero ese es el contexto al cuál se llega a comprender). La fe mueve montañas. Jesús dijo que si tuvieramos fé como un grano de mostaza: chiquito, fuerte, y al crecer se vuelve un arbol robusto... seríamos capaces de decirle a la montaña "muevete" que esta se moverá de lugar (nuevamente no estoy seguro si esto es exactamente lo que dijo Jesús, pero es el contexto lo que escribo y de lo cuál me acuerdo y he aprendido para aplicarlo en mi vida)...

Tenemos fé en algo que no vemos, esperanza en que cada día seremos mejores y llegaremos a lograr la perfección a la cuál Cristo nos lleva al aplicar su palabra en nuestras vidas... pero sobre todo la caridad la tenemos que aplicar hacia con nuestro prójimo.

"Ama a tu projimo como a ti mismo".

A todo esto, no me resta mas que decir: María es una gran mujer, por excelencia bendita entre todas las mujeres... no me atrevo a opinar sobre que si tuvo mas hijos o no... ella fué, es y será por siempre la madre de Dios hecho hombre, y que de eso no quede duda alguna. Fué el taberná•••• del Señor durante nueve meses... no hay duda alguna del porque varios nombran a la INMACULADA CONCEPCIÖN DE MARÏA, cuando se sabe bien que nos referimos a Cristo.

Slds mis estimados... los aprecio bastante: no me gusta verlos peleando... como alguien (de quien no me acuerdo) dijo: "Estamos para aprender aqui"... Lo bueno absorbanlo... lo malo desenchelo...

Exitos!!!

QVO VADIS, DOMINE?

Shadowcool
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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 10:49 am:

mmm en tu iglesia ni si kiera lo discuten.. pues exigan ke lo discutan exigan un sermon respecto a la virgen aun lutero en su lecho de muerte dijo lo siguiente.....
Déjame en paz con tus temores; tengo uno mejor que tú y todos los ángeles, que me cuida; está en el pesebre, y una VIRGEN le cría; pero está sentado a la diestra del Dios Padre Omnipotente; por tanto, estate en paz. Amén.
El mismo hablo de la virgen maria antes de su muerte. Por ke no les piden a sus pastores ke les hablan de ella o acaso no se atreven por ke derrumbarian sus creencias.

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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 11:00 am:

No solo es una gran mujer es la madre de Dios y fue consevida por obra y gracia del espiritu santo.

Miremos algunas predicaciones de Lutero:

El 15 agosto de 1522, en la fiesta de la Asuncion dijo:

La veneracion de Maria esta en las profundidades del corazon (Sermon, 1 de septiembre de 1522)

(Ella es) la mujer mas encumbrada y la joya mas noble de la cristiandad despues de Cristo...ella es la nobleza, sabiduria y santidad personificadas. Nunca podremos honrarla lo suficiente. Aun cuando ese honor y alabanza debe serle dado en un modo ke no falte a Cristo ni a las Escrituras. (Sermon, Navidad 1531)

Ninguna mujer es como tu. Tu eres mas ke Eva o Sara, bendita sobre toda nobleza, sabiduria y santidad. (Sermon, Fiesta de la Visitacion, 1537).

Cada uno tendria ke honrar a Maria tal como ella misma lo expreso en el Magnificat. Ella alabo a Dios por sus obras. ¿Como podremos entonces nosotros alabarla? El verdadero homenaje de Maria es en honor de Dios, la alabanza de la Gracia de Dios...Maria nada es por su propio merito, sino por el merito de Cristo...Maria no desea ke vayamos a ella sino a traves de ella hacia Dios. (Explicacion del Magnificat, 1521)

Lutero exalta a la Bienaventurada Virgen dandole la posicion de "Madre Espiritual" para los cristianos:

Es consuelo y sobreabundante bondad de Dios ke el hombre pueda exultar en semejante tesoro: Maria es su verdadera Madre... (Sermon, Navidad, 1522)

Maria es la Madre de Jesus y Madre de todos nosotros aunke Cristo solamente fue kien reposo en su regazo...Si el es nuestro, debieramos estar en su lugar; ya ke donde el esta debemos estar tambien nosotros y todo lo ke el tiene debe ser nuestro, y su madre es tambien nuestra madre. (Sermon, Navidad, 1529).

Martin Lutero creia en la Inmaculada Concepcion de Maria, las siguientes son palabras de Lutero:

"Es dulce y piadoso creer ke la infusion del alma de Maria se efectuo sin pecado original, de modo ke en la mismisima infusion de su alma ella fue tambien purificada del pecado original y adornada con los dones de Dios, recibiendo un alma pursa infundida por Dios; de modo ke, desde el primer momento ke ella comenzo a vivir fue libre de todo pecado". (Sermon: "Sobre el dia de la Concepcion de la Madre de Dios"1527).

Ella es llena de gracia, proclamada ser enteramente sin pecado (algo excesivamente grande). Para ke la gracia de Dios la llenara con todo bien e hiciera ke ella libre de todo mal. (Personal {"Pekeño"} Libro de oracion, 1522).

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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 11:09 am:

o si kieren podemos ver la respuesta de Lutero respecto a la virginidad de Maria madre de Dios no una simple gran mujer:

Martin Lutero sobre la Virginidad perpetua de Maria

Cristo, nuestro Salvador, fue el fruto real y natural del vientre virginal de Maria...Esto sin la cooperacion de un hombre y ella permanecio virgen despues.

{Luther's Works, eds. Jaroslav Pelikan (vols. 1-30) & Helmut T. Lehmann (vols. 31-55), St. Louis: Concordia Pub. House (vols. 1-30); Philadelphia: Fortress Press (vols. 31-55), 1955, v.22:23 / Sermons on John, chaps. 1-4 (1539) }

Cristo...fue el unico Hijo de Maria, y la Virgen Maria no tuvo otros hijos aparte de El... Me inclino a aceptar a kienes declaran ke los "hermanos" realmente significan "primos" aki ya ke el escritor sagrado y los judios en general siempre llamaban hermanos a los primos.

{Pelikan, ibid., v.22:214-15 / Sermons on John, chaps. 1-4 (1539) }

Una nueva mentira acerca de mi esta circulando. De acuerdo a ella se supone ke yo he predicado y escrito ke Maria, la Madre de Dios, no fue virgen antes o despues del nacimiento de Cristo...
{Pelikan, ibid.,v.45:199 / That Jesus Christ was Born a Jew (1523) }

La Escritura no dice o indica ke ella haya perdido su virginidad luego...
Cuando Mateo (1,25) dice ke Jose no conocia carnalmente a Maria hata ke ella dio a luz a su hijo, no dice seguidamente ke la haya conocido luego; al contrario, significa ke nunca la conocio...Esta charlataneria...es injustificada...el nunca tomo en cuenta ni presto atencion ya sea a la Escritura o al idioma comun.
{Pelikan, ibid.,v.45:206,212-3 / That Jesus Christ was Born a Jew (1523) }

Lutero . . . ni sikiera considero la posibilidad de ke Maria pudiera tener otros hijos ademas de Jesus. Esto es consistente con la aceptacion durante toda su vida de la idea de la virginidad perpetua de Maria
{Pelikan, ibid.,v.22:214-5}

"...ella es llena de gracia, proclamada por ser enteramente sin pecado...la gracia de Dios la llena con todo lo bueno y hace de ella libre de todo mal...Dios es con ella, significando ke todo lo ke ella hizo o no hizo es divino y accion de Dios en ella. Mas aun, Dios la guardo y protegio de todo lo ke pudiera ser dañino para ella"
Ref: Luther's Works, American edition, vol. 43, p. 40, ed. H. Lehmann, Fortress, 1968

". . .ella con justicia es llamada no solo madre del hombre, sino tambie la Madre de Dios...es cierto ke Maria es la Madre del real y verdadero Dios"
Ref: Sermon on John 14. 16: Luther's Works (St. Louis, ed. Jaroslav, Pelican, Concordia. vol. 24. p. 107)

"Cristo, nuestro Salvador fue el real y natural fruto del vientre virginal de Maria...esto sin la cooperacion de un hombre y ella permanecio virgen despues."
(Ref: On the Gospel of St. John: Luther's Works, vol. 22. p. 23, ed. Jaroslav Pelican, Concordia, 1957)

"La humanidad ha resumido toda su gloria en una sola frase: la Madre Dios. Nadie puede decir algo mas grande de ella aunke hablara tantas lenguas como hojas hay en los arboles".(Del "Commentary on the Magnificat".)

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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 11:18 am:

O podemos ver lo ke dijieron otros reformadores:

En septiembre de 1522, Zwingli hizo una lirica defensa de la virginidad perpetua de Maria Madre de Cristo...para negar ke Maria permanecio "inviolada" antes, durante y despues de dar a luz a su Hijo habria ke dudar de la omnipotencia de Dios...y seria correcto y beneficioso repetir el saludo angelical -no oracion- "Ave Maria"...Dios estimo a Maria por sobre todas las creaturas, incluyendo los angeles y santos es su pureza, inocencia e invencible fe lo ke el genero humano debiera seguir. La oracion de cualkier manera, debe ser...solamente a Dios...
'Fidei expositio,' el ultimo panfleto de su puño y letra...hay una especial insistencia en la virginidad perpetua de Maria

{G. R. Potter, Zwingli, London: Cambridge Univ. Press, 1976, pp.88-9,395 / The Perpetual Virginity of Mary . . ., Sep. 17, 1522}

Zwingli en 1524 imprimio un sermon sobre: "Maria, siempre virgen, madre de Dios".
{Thurian, ibid., p.76}

Nunca he pensado, ni mucho menos enseñado o declarado publicamente, nada concerniente al sujeto de la siempre Virgen Maria, Madre de nuestra salvacion, ke pudiera ser irrespetuoso, impio, inmerecido o malo...creo con todo mi corazo, acorde a la palabra del Santo Evangelio ke esta virgen pura ke trajo para nosotros al Hijo de Dios permanecio en el parto y despues de este, virgen pura y sin mancilla por la eternidad.
{Thurian, ibid., p.76 / same sermon}

Bullinger (d. 1575) . . . defiende la virginidad perpetua de Maria... y arremete contra los falsos cristianos ke la defraudaron o faltaron en darle merecida alabanza: "en Maria todo es extraordinario y todo mas glorioso como brotado de la pura fe y ferviente amor hacia Dios. "Ella es" la mas unica y noble miembro de la comunidad cristiana.
"La Virgen Maria...totalmente santificada por la gracia y la sangre de su unico Hijo y abundantmente enrikecida con el don del Espiritu Santo y preferida sobre todo...ahora vive feliz con Cristo en el cielo y es llamada -y permanece siempre- Virgen y Madre de Dios"

{In Hilda Graef, Mary: A history of Doctrine and Devotion, combined ed. of vols. 1 & 2, London: Sheed & Ward, 1965, vol.2, pp.14-5}

John Wesley (Fundador de la Iglesia Metodista)
La Bienaventurada Virgen Maria, kien, despues de darlo a luz, continuo virgen pura y sin mancha
{"Letter to a Roman Catholic" / In This Rock, Nov. 1990, p.25}

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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 11:30 am:

Ahora kienes creen ke solo es una gran mujer ke Dios la escogio y la puso mas arriba ke sus angeles ya ke en su vientre se puso asi mismo poniendo a su hijo... por ke resarle nos preguntan.. no le resamos le pedimos interseccion le pedimos ke ore por nosotros.. acaso los hermanos de otras iglesias no piden a sus pastores ke oren por ellos... pues eso es lo ke hacemos nosotros con la virgen pedimos ke rese por nosotros ke interseda como en el santo rosario "Ruega por nosotros los pecadores"... no decimos perdona nuestros pecados.. le pedimos ke ruege por nosotros...

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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 11:33 am:

Nuestro amor ante Dios debe ser un amor puro.. amando lo ke el ama no condicionandolo... acaso Dios no ama a la virgen.. por ke decirle kiero estar solo contigo y a tu madre echala... wow eso es amor no creo verdad... pero muchas veces asi resamos o predicamos menospreciando como solo una gran mujer a la madre de Dios en vez de ver lo ke en verdad significo para Jesus, ella lo amamanto, ella lo crio y educo, por ke no resar Dios amare lo ke tu ames y aceptare lo ke tu aceptas y aceptaste... Dios acepto a maria como Madre de su Unico hijo por ke no aceptarla nosotros.

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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 11:40 am:

EL CHINO GUA: Cuando se refieren a la inmaculada inmaculada concepcion de Maria, no se refieren a la concepcion de Jesus en el vientre de Maria, sino a la concepcion de Maria en el vientre de Ana, su madre... y eso NO ES BIBLICO, espero que lo comprendas y si tienes duda preguntale a tu sacerdote a que se refiere y veras que eso es, pero en realidad eso es un DOGMA impuesto como el LIMBO que este año lo quito el papa ... imaginate.. entonces eran doctrinas y dogmas impuestos por hombres y en eso debemos estar claros no hay que aceptarlo porque no esta establecido por nuestro padre celestial.. aunque duela es LA VERDAD!!!

Shenny
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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 11:49 am:

Y una aclaracion UNA VEZ MAS: yo no desprecio a Maria, la virgen..

Algunos evangelicos dicen: esque el problema de los catolicos es MARIA y yo misma les replico y asi sera: MARIA NO ES EL PROBLEMA!!! sino los lideres de la iglesia que han usado su nombre de manera incorrecta.. ella debe estar SIN DU-DA en el reino de nuestro Padre, gozando de su gloria... como decian antes y todavia.. esque nuestra iglesia es Mariana... no la IGLESIA ES CRISTIANA , su cabeza y fundamento es JESUCRISTO y ese es el error colocan a Maria a la par de Jesus , CASI DANDOLE LA MISMA REVERENCIA Y ADORACION PERO NO ES ASI.. MARIA ES EJEMPLO DE HIJA Y SIERVA DE DIOS... LE DEBEMOS RESPETO Y ADMIRACION ... NADA MAS.

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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 12:16 pm:

y amor no se le debe a la madre de nuestro Dios... amara como su propio hijo la amo... por ke no keremos amar lo ke Jesus ama...

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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 12:17 pm:

yo hable del embaraza de la virgen maria del saludo ke un angel le dio no de la madre de maria lee de nuevo y lo veras.

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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 12:22 pm:

Por ke no oras a Jesus acerca de Maria simplemente pide a Jesus ke te muestre la verdad acerca de su madre. Pidele ke dirija tus pensamientos sobre ella. Pregunta a Jesus si su madre esta viva con El. Preguntale si Maria esta orando por nosotros. Simplemente ora a Jesus respecto de ella. Intentalo cada noche durante seis semanas. Estoy seguro ke El te conducira a la verdad acerca de su madre.

Loveito
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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 02:30 pm:

a lo largo de este tema se ha revatido esta discusion y no cabe duda que nuestros hermanos protestantes siempre estaran a la ofenciva intentando hacernos creer que si no esta en la bibilia no es cierto y todavia se atreven a advertirlo y a decir que aunque duela es la verdad.

Lamentablemente un hermano de este foro ha lanzado preguntas y ninguno las ha contestado, ¿porque? solo ellos lo saben.

si realmente se consideran cristianos de corazon tambien los invito a que hagan mucha oracion pidiendo dicernimiento y pidiendo la revelacion de lo que buscan, que el unico que pude contestar sus preguntas como ustedes quieren es Dios. Lamentable mente aqui no ponen en practica lo que dice la biblia El que tenga oidos que oiga.......

feliz tarde
Dios los bendiga

Shenny
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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 06:17 pm:

Hey Catolico:
Ni se quien es Yiye Avila, ni se que canal o programa es ese y resulta que mi poco tiempo libre valioso lo invierto entre: hablar contigo y mis demas amigos foristas, mi familia o mi crecimiento espiritual, no en la TV, en mi casa CASI NO MIRAMOS TV!!! y por cierto.. ni se quien es y no me interesa siquiera hablar de el si es una persona que no EDIFICA...

Por cierto Catolico, no me parece la manera como te diriges a mi.. mas pareciera que te molestas mucho conmigo y no lo siento bien.
No creo haber usado palabras ofensivas, no quisiera que estos foros de discusion afectaran a algun corazon por lo menos de mi parte.

BENDICIONES!!!

Vaquero100
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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 07:10 pm:

jaja ah que bien si siguen aqui, el trabajo me esta ganando pero alli voy:
Quien puso la inquisicion?
Quien mato a los cristianos? Quien prohibe leer la biblia?
Quines odian a los cristianos y beben la sangre de ellos?
Quienes son los duenios de bares y cantinas?

Catolicos y catolicos
mucho menos que digan un pedazo de la verdad

Ferrari7
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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 07:59 pm:

Es, indudablemente, la más bendita y santa de las mujeres, habiendo sido la madre del Hijo de Dios en su encarnación por tal motivo merece ser amada, honrada e imitada.

Es necesario, además, aceptar lo que declara el Evangelio respecto a su milagrosa concepción de la Persona de Nuestro Señor Jesucristo por obra del Espíritu Santo que hizo de esta santa doncella la Virgen Madre de las profecías del Antiguo Testamento.

Todo esto creen y reconocen por lo general los fieles de las iglesias evangélicas, salvo, naturalmente, aquellos que han caído bajo un exagerado modernismo teológico.

Sobre este asunto nos sentimos de una misma mente y corazón con los católicos más adictos al dogma básico de la Iglesia Cristiana en todos los siglos: El nacimiento virginal de Nuestro Señor Jesucristo por obra del Espirito Santo. Desafiamos a los teólogos modernistas, católicos o protestantes, a que nos prueben, con citas de la Biblia o de los primeros escritores cristianos, que no fue la concepción virginal de Jesucristo una doctrina creída y enseñada desde los mismos orígenes del Cristianismo. Ni los más disparatados sectarios de los primeros siglos de la Era cristiana se atrevieron a ponerlo en duda. Por tanta, estamos en este punto de perfecto acuerdo con la inmensa mayoría de los católicos.

Católico
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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 08:12 pm:

PARA LOVEITO:

DICES:
a lo largo de este tema se ha revatido esta discusion y no cabe duda que nuestros hermanos protestantes siempre estaran a la ofenciva intentando hacernos creer que si no esta en la bibilia no es cierto y todavia se atreven a advertirlo y a decir que aunque duela es la verdad.
__________________________________

Así es estimado hermano, para ellos lo único que interesa es el ataque contra las doctrinas católicas, sin importar de donde vengan, ellos a toda costa se opondrán a las doctrinas aunque no las conozcan, ni las entiendan, pues ya sus pastores ya les han llenado la cabeza de prejucios y anticatólicismo contra la Iglesia Católica.
Lamentablemente un hermano de este foro ha lanzado preguntas y ninguno las ha contestado, ¿porque? solo ellos lo saben.

Dices:
si realmente se consideran cristianos de corazon tambien los invito a que hagan mucha oracion pidiendo dicernimiento y pidiendo la revelacion de lo que buscan, que el unico que pude contestar sus preguntas como ustedes quieren es Dios. Lamentable mente aqui no ponen en practica lo que dice la biblia El que tenga oidos que oiga.......

feliz tarde
Dios los bendiga
__________________________________

Así es ellos deberían de pedir decernimiento a Dios por x o y doctrina, para saber y entender el porque de está. Pero para muchos las doctrinas católicas son falsas y de allí no los sacan ni con grua. Es simplemente prejuicio o anticatolicismo típico en estos nuestros días.

Dios te bendiga.

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Enviado martes, 11 de diciembre, 2007 - 08:35 pm:

PARA SHENNY:

DICES:
EL CHINO GUA: Cuando se refieren a la inmaculada inmaculada concepcion de Maria, no se refieren a la concepcion de Jesus en el vientre de Maria, sino a la concepcion de Maria en el vientre de Ana, su madre... y eso NO ES BIBLICO.
__________________________________

Muy cierto, lo que dices Shenny, el dogma de la inmaculada Concepción, que por cierto celebramos el sabado 8 de diciembre que paso, proclama que María nació sin pecado original. Pero que no lo entiendas, Shenny, no quiere decir que no es biblico, ni mucho menos apósotolico, pues si entenderias el caracter doctrinal cristicentrico que encierra este dogma dejarías de negarlo, con las excusa de la que biblia no lo dice.

DICES:

espero que lo comprendas y si tienes duda preguntale a tu sacerdote a que se refiere y veras que eso es, pero en realidad eso es un DOGMA impuesto como el LIMBO que este año lo quito el papa ... imaginate.. entonces eran doctrinas y dogmas impuestos por hombres y en eso debemos estar claros no hay que aceptarlo porque no esta establecido por nuestro padre celestial.. __________________________________

Acá nuevamente demuestras, que no sabes nada de lo que es la doctrina católica, en primera porque el limbo jamás ha sido un DOGMA, ni mucho menos doctrina, lo que el limbo a sido es una
proposición teológica, pero que jamás se ha sostenido en la iglesia como doctrina o dogma.

Así que antes de hacer falsas afirmaciones, por lo menos diferencia que es doctrina y que es dogma y que es proposición teológica.

DICES:

aunque duela es LA VERDAD!!!
__________________________________

Cual verdad????? Si ni siquiera nos has expuesto que entiendes por Inmaculada Concepción, y por que no estás de acuerdo con esta doctrina. Lo único que has hecho es decir es falsa porque no aparece en la biblia, pero yo te hecho preguntas basadas en este mismo argumento y no has sido capaz de responder, demostrando que no puedes soster tus posturas, porque si fueras coherente con tus afirmaciones, también tendrás que sostener que la biblia es falsa, porque ella misma no nos dice nada del Canon biblico.

Como dijo Loveito, nadie responde por algo será, pero yo digo que no responden porque no saben lo que atacan.

Shadowcool
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Enviado miércoles, 12 de diciembre, 2007 - 12:22 am:

Quien puso la inquisicion?
Al hablar de la inkisicion es comun ke muchos historiadores serios le llamen con el nombre de "leyenda negra" porke se ha distorsionado y exagerado mucho sobre lo ke fue realmente la inkisicion catolica y sobre todo la ke se dio en España. En este articulo te sorprendera conocer como hay un mito creado en torno a ella y en honor a la verdad es necesario mencionar algunas cosas sobre eso.
Es comun oir, incluso a algunos maestros o profesores, decir ke la inkisicion kemo a Galileo porke afirmo ke la tierra se movia y ke el sol era el centro del universo, pero esto es Falso. Basta ke vaya a cualkier enciclopedia y se dara cuenta ke Galileo no murio kemado ni nada por el estilo.
Su castigo fue leer los 7 salmos penitenciales por dos años. Tiempo despues, murio trankilamente en casa de un amigo suyo ke era obispo y de hecho siguio con su catedra y con sus escritos. A El tampoco se le juzgo por su teoria cientifica, una prueba de esto es ke El no fue el primero en decir esa teoria, sino Copernico.
Todavia hoy en dia le llamamos sistema copernicano en honor a su nombre, y a Copernico, ke por cierto era canonigo, nunca se le hizo nada. Lo ke paso es ke Galileo kiso basar su postura en pasajes de la Biblia, actitud ke no siguio Copernico. Esto fue lo ke se rechazo, pues era una interpretacion personal no acorde con su tiempo ni con la Iglesia. Por esto y no por motivos cientificos, la inkisicion le puso de penitencia rezar los salmos penitenciales. ¿No cree usted ke esto es muy diferente a la hoguera como lo inventaron algunos tiempo despues?
El castigo lo daba el poder civil, no la Iglesia. Otro cuento o invento muy extendido y todavia saliendo en peliculas y novelas es presentar al sacerdote imponiendo el castigo. El castigo lo imponia el llamado "brazo secular" o poder civil. La Iglesia lo ke hacia eran los 'autos de fe' donde se declaraba si era culpable o no a la persona en cuestion. El poder civil era kien despues aplicaba el castigo.
La hoguera no era el castigo comun, sino el extraordinario.
Cuanta novela y protestantes hay hablando de la hoguera como si cada dia se kemara a una persona en la inkisicion. Yo creo ke si keremos formarnos bien en serio hay ke ver menos novelas y leer mas libros de historia. Los castigos impuestos por la inkisicion eran muchas veces cosas sencillas: rezar algunas oraciones, hacer alguna penitencia, cargar con algun simbolo de su arrepentimiento, etc.
Incluso muchas veces bastaba el arrepentimiento para ke no se le castigara nada. Por eso es ke a Galileo simplemente se le impuso rezar los 7 salmos penitenciales. No fue a la hoguera como por ignorancia muchos lo afirman.
Mas aun, lo ke muchas veces se kemaba no era a la persona, sino a la 'efigie', es decir a un muñeco ke representaba a la persona. Todavia en los archivos de la nacion de Mexico, por poner un ejemplo, viene cuantas veces en un año se hacia esto: Cuantas en efigie y cuantas en la persona.
En este pais en cerca de trescientos años fueron 57, los demas en efigie. Claro ke estuvo mal, pero de ahi a la exageracion de ke fueron miles hay mucha diferencia. Ah, y tambien hay ke mencionar ke nunca se juzgo o condeno a ningun indigena pues estos eran protegidos por las leyes de los reyes catolicos.

Quien mato a los cristianos?
los romanos, los propios israelitas y el propio pueblo de Dios incluso mato a Cristo o no.
y no digamos de los protestantes ke hicieron mas matansas ke la propia inkisicion si no lean la historia de Isabel de Inglaterra (protestante) hizo y causó más muertes de católicos en un año que la inquisicion española en toda su historia con la famosa reforma protestante y no hablemos de calvio reformador protestante.

Quien prohibe leer la biblia?
Donde esta escrito ke la biblia esta prohibida leerla, para la conservacion de la misma tubo ke ser asi por ke en ese tiempo eran pocos los estudiados y la biblia era escrita a mano y eran pocos los ke sabian leer, por eso mismo podemos ver representado por medio de imagenes en el viacrusis la pasion de cristo, para ke fuera entendida por los ke no podian leer, cuando la biblia fue impresa cambio todo y esa primera impresion fue patrocinada por la misma iglesia catolica para ke asi la palabra de Dios fuera entregada a todo hombre ke tuviera sed de ella, desde ese tiempo a estado alli ke unos no la keramos leer no dicta ke nos lo esten prohibiendo y repito si no fuera por los catolicos no existiera la biblia.

Quines odian a los cristianos y beben la sangre de ellos?
jaja como ke viste dracula verdad alli ponen cruses y no pueden ni verlas... la sangre unica sangre ke bebemos es la del cuerpo de cristo ke es representado con el vino y el mismo dijo hacer esto en conmemoracion mia.

Quienes son los duenios de bares y cantinas?
Como lo sabes le preguntaste al dueño cuando estuviste alli o te contaron mmmmmmm eso parece y no creo ke estuviste predicando alli o si.

La verdad no esta en la palabra de los catolicos esta en la biblia ke es la misma iglesia catolica.

Shadowcool
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Enviado miércoles, 12 de diciembre, 2007 - 01:16 am:

y de nuevo resen y pidan disernimiento y conocimiento sobre la madre de Dios resen pidanle a Dios respuestas tengan un dialogo con el y en el encontraran la verdad.

Shenny
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Enviado miércoles, 12 de diciembre, 2007 - 07:49 am:

que triste que entre Shadowcool, Vaquero 100 y Catolico se ataquen y de que manera!!!

No es para eso.. es para comprendernos y aprender mas... aunque realmente la unica fuente de vida e JESUCRISTO Y SU PALABRA!!!

DICE: MI PALABRA ES VIVA Y EFICAZ.. no la tuya, la mia , la del otro...

Se nota la falta de tolerancia de uds. con los demas!!!

AQUI NADIE TIENE LA RAZON CON NUESTRAS PROPIAS PALABRAS ... ENFOQUEMONOS A LA BIBLIA PORQUE ENTONCES CUALQUIERA DICE ALGO NUEVO Y YA ES VERDAD !!! Y NO ES ASI!

LA VERDAD ESTA SOLO .. EN LA PALABRA DE DIOS!!! BASEMONOS EN ESO NADA MAS.. LO DEMAS ES MEN- TI- RA!!!

Shadowcool
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Enviado miércoles, 12 de diciembre, 2007 - 09:16 am:

y la primera biblia no fue catolica entonces lo ke intentas decir es ke si la verdad no esta en el catolisismo tampoc esta en la biblia o dice ke lutero hizo la biblia o fue el ke tradujo una biblia catolica

Shenny
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Enviado miércoles, 12 de diciembre, 2007 - 06:07 pm:

la biblia no es catolica.. La Biblia es la palabra de Dios y creo firmemente que Dios uso a seres para ordenarla.. no fue la sabiduria de nadie.. la sabiduria proviene de Dios..

No comprendes Shadowcool que no me refiero a una religion.. me refiero a que Dios es OMNIPRESENTE , esta en tu corazon , en el mio, en el corazon de todo aquel que este dispuesto a aceptarlo, amarlo y seguirlo... no tiene nada que ver las religiones aqui.. Que el Señor uso personas lo creo.. nada mas.. pero fue por obra del Señor.. yo nunca escuche a pedro llamarse catolico, a Maria llamarse catolica, a Juan, a Lucas.. esas denominaciones solo nos separan... ya quitate etiquetas y vive para Cristo que eso es lo que El quiere.

BENDICIONES!!!

El_chino_gua
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Enviado miércoles, 12 de diciembre, 2007 - 10:05 pm:

Gracias por la aclaración hecha, Shenny...

Slds.

QVO VADIS, DOMINE?

Católico
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Enviado miércoles, 12 de diciembre, 2007 - 11:56 pm:

PARA SHENNY:

DICES:

Y una aclaracion UNA VEZ MAS: yo no desprecio a Maria, la virgen..

Algunos evangelicos dicen: esque el problema de los catolicos es MARIA y yo misma les replico y asi sera: MARIA NO ES EL PROBLEMA!!! sino los lideres de la iglesia que han usado su nombre de manera incorrecta..
__________________________________

Pues a esa aclaración que haces, baste hacer otra aclaración de la acusación que haces contra la Iglesia. El problema no es la Virgen, ni la jerarquía católica, el problema es el poco interes que tiene la mayor parte de los católicos de profundizar en las doctrinas católicas y el problema más grande es el anticatólismo que se ha desatado, la mayor parte de el protestantismo y evangelicalismo, tiene una idea distorcionda de lo que es María para la Iglesia Católica, y basados en su desconocimiento e ignorancia, acusan a la Iglesia de algo que está no enseña.

Si de verdad supieras lo que la jerarquia de la Iglesia católica enseña y su preocupación para que la gente no confuda el papel de María en la Iglesia, dejarías Shenny, de acusarlos falsamente, pues lo que afirmas es una calunmnia sin fundamento. Lee Marialis Cultus y verás como la Jerarquia de la Iglesia exhorta a los católicos que se entiendas el papel de María pero ordena siempre al mismo Cristo.

DICES:

ella debe estar SIN DU-DA en el reino de nuestro Padre, gozando de su gloria... como decian antes y todavia.. esque nuestra iglesia es Mariana... no la IGLESIA ES CRISTIANA , su cabeza y fundamento es JESUCRISTO
__________________________________

Que entiendes cuando la algún sacerdote o laico dice que la Iglesia es mariana???? Te lo pregunto porque en tus afirmaciones puedo notar que cofundes la cosas. Si conocieras algo de la doctrina católica, hablarías con fundamento y no en base al desconocimiento.

DICES:

y ese es el error colocan a Maria a la par de Jesus , CASI DANDOLE LA MISMA REVERENCIA Y ADORACION PERO NO ES ASI.. MARIA ES EJEMPLO DE HIJA Y SIERVA DE DIOS... LE DEBEMOS RESPETO Y ADMIRACION ... NADA MAS.
__________________________________

Ese es el problema Shenny, pero acaso la Iglesia le da adoración y la iguala al mismo Cristo?????

Ese es el otro problema Shenny que a la Iglesia la acusan de algo que no enseña. Si tu cuando fuiste "católica" lo hacias, lo hacias porque desconocias la doctrina católica, como la desconoces ahora que eres cristiana individual. No quieras acusar a la Iglesia de enseñar algo que ella no enseña. Lee Marialis Cultus para que veas como entiende el papel de María en la Igleisa y las exhortaciones que los obispos hacen a los feligreses para que no se desvien de lo que verdaderamente debe ser María para el catolicismo.

Aca el link de Marialis Cultus, por si te interesa, y para que a la proxima, antes de acusar a la jerarquia de la Iglesia católica de algo, lo hagas con bases y no con suposiciones.

MARIALIS CULTUS

http://www.vatican.va/holy_father/paul_v i/apost_exhortations/documents/hf_p-vi_e xh_19740202_marialis-cultus_sp.html

Católico
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Enviado jueves, 13 de diciembre, 2007 - 12:15 am:

PARA SHENNY:

DICES:

Hey Catolico:
Ni se quien es Yiye Avila, ni se que canal o programa es ese y resulta que mi poco tiempo libre valioso lo invierto entre: hablar contigo y mis demas amigos foristas, mi familia o mi crecimiento espiritual, no en la TV, en mi casa CASI NO MIRAMOS TV!!! y por cierto.. ni se quien es y no me interesa siquiera hablar de el si es una persona que no EDIFICA...
__________________________________

Pues Yiye Ávila es un evangelista evangelico, conocido entre las denominaciones evangélicas, y la cadena del milagro es un televisora evangelica de Puerto Rico. El canal 27, retransmite el programa de ese señor, los domingos me parece.

DICES:

Por cierto Catolico, no me parece la manera como te diriges a mi.. mas pareciera que te molestas mucho conmigo y no lo siento bien.
__________________________________

No, no me molesto contigo, y disculpa si no te parece mi manera de constestar, pero no tengo otra de responder. Lo único que te pediría que por lo menos respondas algo de lo que yo te escribo, para saber si te interesa el dialogo, porque tu haces afirmaciones y acusaciones, pero cuando yo te respondo una por una, tu no das réplica, dando a entender que no te interesa lo que yo te respondo. Has hecho muchas acusaciones a la Iglesia católica Shenny, la has acusado de enseñar doctrinas falsas y has acusado a la jerarquia de enseñar el error, pero tus argumentos solo quedan en palabras y no en hechos demostrables. Al contrario yo te he respondido con enlaces a las doctrinas oficiales de la Iglesia, para demostrarte que te equivocas en tus aseveraciones, pero no he recibido ninguna respuesta de tu parte, si como para tí lo único que interesa es afirmar algo, pero no sostenerlo con bases.

DICES:

No creo haber usado palabras ofensivas, no quisiera que estos foros de discusion afectaran a algun corazon por lo menos de mi parte.
__________________________________

No, Shenny, para nada, acostumbrado estoy ya de escuchar falsas acusaciones contra la Santa Iglesia Católica, lo que tu dices no es es nada comparado con las afirmaciones que muchos de tus hermanos evangelicos hacen contra la Iglesia.

DICES:

BENDICIONES!!!
__________________________________
Más para tí

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Enviado jueves, 13 de diciembre, 2007 - 12:23 am:

PARA VAQUERO:

jaja ah que bien si siguen aqui, el trabajo me esta ganando pero alli voy:
Quien puso la inquisicion?
Quien mato a los cristianos? Quien prohibe leer la biblia?
Quines odian a los cristianos y beben la sangre de ellos?
Quienes son los duenios de bares y cantinas?

Catolicos y catolicos
mucho menos que digan un pedazo de la verdad.
__________________________________

Mas leyendas negras??? por favor Vaquero debate con tus propias palabras no citando fuentes anticatolicas. Más de una vez que no sabes de lo que hablas. Si te interesa, escribe tu argumentaciones una por una, pero no lanzes preguntas al aire, porque después cuando te quedas sin argumento, vas por la goole recogiendo lo que encuentras, con tal de justificar tus palabras.

Da réplica, no solo te dediques al copy-paste, pues si no esto no será un debate, sino un monologo.

Católico
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Enviado jueves, 13 de diciembre, 2007 - 12:35 am:

PARA SHENNY:

que triste que entre Shadowcool, Vaquero 100 y Catolico se ataquen y de que manera!!!
__________________________________

De que manera??? lo que yo he hecho es defender lo que creo, ante los panfletos falsos que Vaquero a traido para atacar a la Iglesia.

No es para eso.. es para comprendernos y aprender mas... aunque realmente la unica fuente de vida e JESUCRISTO Y SU PALABRA!!!
__________________________________

Pero por lo visto, todo lo que yo te he replicado contra tus afirmaciones, te a entrado en un oido y te a salido por el otro, ya que te he aclarado lo que enseña la Iglesia Católica, y una y otra vez has insistido en lo mismo. Así que demuestra que te interesa saber porque creemos nosotros los católicos x o y doctrina, no para que te hagas católica, sino que para que sepas que lo que desprecias, es solo ideas distorcionadas que tienes de la doctrina católica.

DICE: MI PALABRA ES VIVA Y EFICAZ.. no la tuya, la mia , la del otro...
__________________________________

Entonces porque afirmas tajanatemente, que las doctrinas católicas son falsas, sin haberlo demostrado???

DICES:

Se nota la falta de tolerancia de uds. con los demas!!!

AQUI NADIE TIENE LA RAZON CON NUESTRAS PROPIAS PALABRAS ... ENFOQUEMONOS A LA BIBLIA PORQUE ENTONCES CUALQUIERA DICE ALGO NUEVO Y YA ES VERDAD !!! Y NO ES ASI!
__________________________________

Así como tu, que afirmas que las doctrinas catolicas son falsas.

DICES:

LA VERDAD ESTA SOLO .. EN LA PALABRA DE DIOS!!! BASEMONOS EN ESO NADA MAS.. LO DEMAS ES MEN- TI- RA!!!
__________________________________

Y está conclusión de donde la sacas??? es biblica acaso??? demuestranos en donde dice la biblia que ella es la única verdad???

Católico
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Enviado jueves, 13 de diciembre, 2007 - 12:54 am:

PARA SHENNY:

la biblia no es catolica.. La Biblia es la palabra de Dios y creo firmemente que Dios uso a seres para ordenarla.. no fue la sabiduria de nadie.. la sabiduria proviene de Dios..
__________________________________

La biblia es la Palabra de Dios que le fue confiada a la Iglesia. Lo que Shenny, no logra comprender es que Cristo, no escribio un libro, sino fundo una iglesia para que predicara su palabra y está Iglesia es la Católica, gracias a está iglesia que Cristo fundo, se tiene el Canon de la biblia con 73,libros que la Iglesia con la guia del Espíritu Santo, definió.

DICES:
No comprendes Shadowcool que no me refiero a una religion.. me refiero a que Dios es OMNIPRESENTE , esta en tu corazon , en el mio, en el corazon de todo aquel que este dispuesto a aceptarlo, amarlo y seguirlo... no tiene nada que ver las religiones aqui.. Que el Señor uso personas lo creo.. nada mas.. pero fue por obra del Señor..
__________________________________

Pero también Shenny algo que tu no comprendes, es que el cristianismo jamás fue individual, tu no viste a Pedro o María o Juan diciendo yo soy iglesia pero no me congrego con nadie más, o yo soy cristiano pero no sigo a los hombres, o no creo lo que los hombres dices, etc. La Iglesia primitiva fue siempre una comunidad, donde habían pastores a los que habian obedecer, pues como dice la misma biblia dice: a quienes a ustedes lo escucha a mi me escucha. Pero ahora, aquellos que tanto defienden la Escritura diciendo que solo ella es la verdad, no le cree lo que ella dice cuando ordena obedecer a nuestros pastores, pues escharlos a ellos es escuchar a CRisto. Al contrario de ti Shenny, que dices que nadie tiene la verdad si no solo la biblia. Entonces a quien creerle Shenny, a la biblia que dice que tenemos que escuchar a nuestros pastores y obedecerlos o a ti que basandote en la misma escritura que nos exhorta a obedecerlos, dices que no crees en lo que digan los hombres????

DICES:

yo nunca escuche a pedro llamarse catolico, a Maria llamarse catolica, a Juan, a Lucas.. esas denominaciones solo nos separan... ya quitate etiquetas y vive para Cristo que eso es lo que El quiere.
__________________________________

Es verdad, que Pedro, María, Juan, nunca se hicieron llamar católicos, pero eso no quita que pertencerian a la Iglesia universal (catolica) que fue fundada por Cristo. Así que la Iglesia no separa a nadie, los que se han separado son todas aquellas denominaciones y sectas fundadas por hombres, que creyendose iluminados, fundaron sus propias iglesias, contradiciendo así, a la misma Escritura que prohibe la división.

Shadowcool
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Enviado jueves, 13 de diciembre, 2007 - 02:12 pm:

si supieras el significado de la palabra catolico supieras de donde viene y ke es una palabra basada en la biblia:
Esta en Mateo 28:19-20, "Vayan y hagan discipulos en todas las naciones...enseñenles a cumplir todo lo que les he ordenado; ademas yo estare con ustedes todos los dias, hasta el fin del mundo."
Esta es una declaración de la Universalidad.

La palabra catolico viene del griego Katholikos, que luego se latinizo en Catholicus.

La iglesia tomo su nombre de la expancion de la palabra de Dios de la evangelizacion de un mandato divino.

Y jesus vino solo a los judios o a todos... Pedro enseño solo a los judios o a todos....
O sus enseñanzas son universales...
para todos..

Entonces si lo miras por logica simple... ellos eran Catolicos por ke sus enseñanzas eran catolicas es decir universales.

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Enviado jueves, 13 de diciembre, 2007 - 02:32 pm:

y diras tambien eran evangelicos y si por ke el nombre de la religion evangelica viene tambien de la biblia de evangelisar.. como puedes ver ambas religiones si no es ke todas las religiones cristianas vienen de palabras biblicas y todas podran justificar sus nombres y decir ke todas estan mensionadas en sus biblias si lo ves de esta manera ellos eran evangelizadores pero de una evangelizacion universal es decir una evangelizacion catolica.

Rericko
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Enviado jueves, 13 de diciembre, 2007 - 06:06 pm:

PARA SHENNY ::

TU ME HACES REGRESAR A LOS TIEMPOS DE MI PAPAS Y YO ILLENDO A LA IGLESIA

Y PARA SHADOW CATOLICO FERRARI

MUCHA CADA QUIEN TIENE SUS CRENECIAS LA MIA ES QUE SI TUVO MAS HIJO MARIA ESTA EN LA BIBLIA TALVEZ EN LA BIBLIA CRISTIANA NO PERO EN LA CRISTIANA PROTESTANTE SI

Y COMO LES A VENIDO COMENTANDO SHENNY LA BIBLIA NO MIENTE

PERO CREO QUE SERIA MAS FACIL SOLUCIONAR ESTO JUNTANDONOS
Y CONVERSANDOLO CADA UNO CON SU BIBLIA EN MANO Y VIENDO Y LEYENDO LAS ESCRITURAS PARA DETERMINAR QUE ES Y QUE NO ES QUE ESTA EN LA BIBLIA Y QUE NO

YO CREO QUE DIOS EN JESUS Y EN EL ESPIRITU SANTO
POR QUE ESTA EN LA BIBLIA Y LOS DESCRIBE

NO CREO QUE MARIA SEA DE MENOS SIMPLENTE UNA SIRVA UTILIZADA POR DIOS UNICAMENTE
NADA MAS QUE SEA PARA EXALTAR

SALUDOS
Y PIENSELO SERIA BUENO REUNIRNOS Y CONVERSAR EN PERSONA Y COMO ADULTOS

SALUDOS CUATES

FELIZ NOCHE NOCHE

Shadowcool
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Enviado jueves, 13 de diciembre, 2007 - 06:19 pm:

hoy nos juntamos con ferrary va vos :-)

Shenny
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Enviado jueves, 13 de diciembre, 2007 - 07:51 pm:

EXCELENTE RERICO BENDICIONES PARA TI..

Católico
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Enviado jueves, 13 de diciembre, 2007 - 08:36 pm:

PARA RERICKO:

DICES:

PARA SHENNY ::

TU ME HACES REGRESAR A LOS TIEMPOS DE MI PAPAS Y YO ILLENDO A LA IGLESIA
__________________________________

DICES:

Y PARA SHADOW CATOLICO FERRARI

MUCHA CADA QUIEN TIENE SUS CRENECIAS LA MIA ES QUE SI TUVO MAS HIJO MARIA ESTA EN LA BIBLIA TALVEZ EN LA BIBLIA CRISTIANA NO PERO EN LA CRISTIANA PROTESTANTE SI
__________________________________

Muy respetable tu opinion estimado Rericko. Pero aca no se trata de que cada uno tenga sus creencias, pues de ser así cualquiera puede inventar doctrinas y jutificarlas con la biblia. La biblia católica al igual que las que usan los protestantes y evangelicos es igual en el N.T. Pero la biblia por ninguna parte afirma que María haya tenido más hijos, ya que al único que se le llama hijo de María es a Jesús y a nadie más. Los que aparecen son los hermanos de Jesús a lo cual ya se ha debatido bastante sobre este punto. Pero lo más soprendente de todo es que aquellos que se oponen a la perpetua Virgindad de María, no tengan argumentos como probar que ella no permaneció siempre virgen, lo único que tienen es mal interpretar algunos de los textos de la Escritura pero aca ya se les ha demostrado en donde está su error. Pero ellos no puden desmentir está verdad que la Iglesia descendiente de los apostóles ha creido siempre. Los escritos de los primeros cristianos así lo enseñan y para colmo los mismos fundandadores del protestantismo, los desmienten al afirmar que María es siempre virgen.

Entonces Rericko, porque crees que tienen más credibilidad las interpretaciones de las denominaciones modernas, que la misma iglesia a la que fue confiada la Escritura???? o porque crees que los propios inventores de la roforma protestante (Lutero, Calvino, Zuinglio) contradicen los argumentos que sostienen los evangelicos de hoy, en contra de la Perpetua Virginidad de María.

Y COMO LES A VENIDO COMENTANDO SHENNY LA BIBLIA NO MIENTE
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No, claro, la biblia no miente, los que mienten son los que la mal interpretan.

DICES:

PERO CREO QUE SERIA MAS FACIL SOLUCIONAR ESTO JUNTANDONOS
Y CONVERSANDOLO CADA UNO CON SU BIBLIA EN MANO Y VIENDO Y LEYENDO LAS ESCRITURAS PARA DETERMINAR QUE ES Y QUE NO ES QUE ESTA EN LA BIBLIA Y QUE NO
__________________________________

O.K

DICES:

YO CREO QUE DIOS EN JESUS Y EN EL ESPIRITU SANTO
POR QUE ESTA EN LA BIBLIA Y LOS DESCRIBE

NO CREO QUE MARIA SEA DE MENOS SIMPLENTE UNA SIRVA UTILIZADA POR DIOS UNICAMENTE
NADA MAS QUE SEA PARA EXALTAR

SALUDOS
Y PIENSELO SERIA BUENO REUNIRNOS Y CONVERSAR EN PERSONA Y COMO ADULTOS

SALUDOS CUATES
__________________________________

DICES:

FELIZ NOCHE NOCHE
__________________________________

Igualmente.

Católico
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Enviado jueves, 13 de diciembre, 2007 - 08:42 pm:

PARA SHADOW COOL

DICES:

hoy nos juntamos con ferrary va vos
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A mi me gustaría, juntarme con todos ustedes, conocerlos y compartir la palabra, pero lamentable, yo no vivo en la capital, sino en Cuilapa Santa Rosa.

Rericko
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Enviado viernes, 14 de diciembre, 2007 - 08:21 am:

manito catolico la verdad no me voy porner a discutir con vos ni con nadie como lo dije antes cada uno se crio con una forma de pensar y de creer en ciertas cosas por tu caso es que hay que consagrar a la virgen maria

pos orales no hay clavo creo que ya sos un adulto y no tiene sentido discutir cosas que shenny ya demostro segun un versiculo del libro de san juan

pero bueno
re calgo y te digo catolico vos creciste con tus crencias y con ellas te vas a quedar por a un adulto no se le puede enseñar como a un niño el niño esta abierto a nuevas cosas y comprender y a daptarse pero los adultos si simplemente no quieren cambiar su pensar no lo hace y listo

saludos cuates y pues aca la dejo por que no le encuentro sentido a seguir con esta platica

shenny saludos si podes mandame un correo quisiera platicar contigo un poco

Rericko
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Enviado viernes, 14 de diciembre, 2007 - 08:24 am:

buen dia cuates foristas
y que se la pasen bien

Vaquero100
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Enviado viernes, 14 de diciembre, 2007 - 08:44 am:

ya ves tu cuate catolico, nadie cree en tus doctrinas de hombres, en estos tiempos todos entienden la biblia.

Shenny
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Enviado viernes, 14 de diciembre, 2007 - 09:35 am:

claro rericko enviame una invitacion a mi correo tu por favor porque yo la verdad no soy tan cibernetica...

banquetescantabria@yahoo.com

BENDICIONES y doy gracias a Dios por tu corazon abierto!

SALUDOS A TODOS!!!

Rericko
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Enviado viernes, 14 de diciembre, 2007 - 10:14 am:

ya te escribi shenny

feliz dia y vaquero100 para que le das tantas vueltas cada quien con sus crencias asi dejalo

saludos

Shadowcool
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Enviado viernes, 14 de diciembre, 2007 - 10:58 am:

solo respondanme... han pedido disernimiento en la oracion sobre la Virgen Maria MADRE DE DIOS, han pedido en sus oraciones ke les den su respuesta...
Recordemos ke en la palabra de Dios podemos encontrar miles de respuestas pero tambien podemos malinterpretarlas por ke no basta leerla y saberla de memoria hay ke saber mucho mucho de historia por ke de lo contrario estaremos herrados y si no sabemos de historia pues podemos pedir respuestas en la oracion.

Los invito de nuevo resen a Dios y pidanle la respuesta ke tanto kieren y no digan ke no la kieren por ke mientras uno mas conoce del señor mas kiere saber de el, de su vida y de su legado.

Católico
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Enviado viernes, 14 de diciembre, 2007 - 07:58 pm:

PARA RERICKO:

DICES:

manito catolico la verdad no me voy porner a discutir con vos ni con nadie como lo dije antes cada uno se crio con una forma de pensar y de creer en ciertas cosas por tu caso es que hay que consagrar a la virgen maria
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Respetable que no quieras entrar en discusión, pero yo no defiendo la Virginidad de María, porque me haya creado en el mundo católico, ya que yo, no conocía casí nada de la doctrina católica, empece a profundizar en la doctrina de la Iglesia a raíz de mi encuentro con Jesús. Además, que yo defienda está verdad, no hace que yo me consagre a la virgen, pues no es enseñanza de la Iglesia que uno se tenga que consagrar a ella.

DICES:

pos orales no hay clavo creo que ya sos un adulto y no tiene sentido discutir cosas que shenny ya demostro segun un versiculo del libro de san juan
__________________________________

Claro que soy un adulto, tengo 28 años, pero eso no quiere decir, que por ser adulto no tenga necesidad de buscar la verdad. Cuando era niño, me enseñaron a amar y respetar a la virgen y desde mi ignorancia de la doctrina católica, siempre tuvo un gran amor por la virgen, sin que esto implique que haya hecho a un lado a Jesús por ella.

Respecto a lo que Shenny a probado, disiento con tu afirmación, pues Shenny no a provado nada, con ese versí••••, pues la biblia por ningun lado afirma que María haya tenido más hijos.
Al contrario yo he traido el testimonio de cristianos de los primeros siglos y otro hermano a traido las citas de los protestantes de la reforma, para demostrarle a Shenny y a cualquier protestante y evangélico, que la Perpetua Virgnidad de María nunca estubo en discusión. Quienes la niegan son los evangelicos modernos al no poder comprender que la biblia no nació ayer, sino que lleva más de miles de años guiando a la Iglesia en la verdad.

pero bueno
re calgo y te digo catolico vos creciste con tus crencias y con ellas te vas a quedar por a un adulto no se le puede enseñar como a un niño el niño esta abierto a nuevas cosas y comprender y a daptarse pero los adultos si simplemente no quieren cambiar su pensar no lo hace y listo
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Es que no se trata de ser adulto o niño, lo que se trata acá es de demostrar quien miente. Por un lado la Iglesia católica tiene más de 20 siglos sosteniendo esta verdad, y ustedes los evangelicos cuantos años tienen de venirla negando????

El Espíritu Santo lleva más de 20 siglos guiando a la Iglesia, y el no va a permitir que por 20 siglos se haya enseñado una mentira.

saludos cuates y pues aca la dejo por que no le encuentro sentido a seguir con esta platica

shenny saludos si podes mandame un correo quisiera platicar contigo un poco
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Al contrario yo si le encuentro mucho sentido entrar en estas discusiones, por así se comprueba nuevamente que muchos evangelicos niegan algo, no porque lo conozcan, sino porque sus pastores así se los enseñan o porque mal interpretan la Escritura, por prejuico o simplemente anticatolicismo. Por mucho tiempo han acusado a la Iglesia Católica de enseñar falsas enseñanzas, pero cuando alguien que tiene un poco de conocimiento de lo que de verdad enseña la Iglesia, sus falacias se les vienen abajo.

Católico
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Enviado viernes, 14 de diciembre, 2007 - 08:06 pm:

PARA VAQUERO:

DICES:

ya ves tu cuate catolico, nadie cree en tus doctrinas de hombres, en estos tiempos todos entienden la biblia.
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Ja, ja, si todo el mundo evangelico la entendiera, dejarían de estar divididos, su división es muestra clara y feaciente, que no logran comprenderla.

Además Rericko no es todo el mundo, para tu sorpresa, millones de católicos creen en la Perpetua Virginidad de María, y millones de Luteranos, Millones de Anglicanos, millones de Ortdoxos, millones de metodistas, millones de episcopales, millones de presbiterianos.

ESO ES NADIE???????????????????

Y ellos leen la biblia igual que tu, en donde crees que está la confusión???

Monic
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Enviado sábado, 15 de diciembre, 2007 - 11:01 am:

rericko lindo mejor si no seguis con esto.. estoy en total acuerdo contigo, pero mejor ya no perdas tu tiempo, aki no se puede. un saludo y q gusto leerte aki !!

saludos a todos!!

Católico
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Enviado sábado, 15 de diciembre, 2007 - 04:03 pm:

Con todo respeto para la evangelicos, pero yo creo que debatir temas doctrinas, no es perder el tiempo. El que empezo esto fue una personas que trajo los argumentos de una página evangelica, nosotros los católicos lo que hemos defendido es nuestras creencias, los evangelicos han defendido el porque no la creen. Aca nadie trata de convencer a nadie, lo que se trata es aclarar el porque de esta diferencia en ambas partes. Pero al parecer ustedes los evangelicos cuando no pueden rebatir los argumentos católicos, se sienten los ofendidos y dices que está discusión es perder el tiempo.

Porque no creo que quieran que nos quedemos callados al ver como desprestigian nuestras creencias en los foros.

Por mucho tiempo, muchos pastores evangelicos han engañado a la gente despretigiando a la Iglesia católica, para ganar adeptos. Pero ya es tiempo de que pongamos sobre la mesa los argumentos que tiene la Iglesia Católica para defender sus doctrinas, ante tanta mentira y anticatolicismo que se respira entre el mundo protestante-evangelico.

Si no quieren debatir, pues no lo hagan, pero no pretendan que nos traguemos las falacias que por mucho tiempo han vertido contra la Iglesia Católica.

Rericko
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Enviado lunes, 17 de diciembre, 2007 - 01:21 pm:

catolico la verdad vuelvo a entrar y la verdad te decis adulto y como que no lo sos manito de verdad si estas abierto a una discucion y dispuesto a platicar de acuerdo para eso estamos en el foro pero si vos queres venir a estar IMPONIENDO TUS CREENCIAS mejor busca otro lugar aca no es.

ya lo dije una vez y te lo repito
nuevamente vos mismo lo estas diciendo desde que soy niño me enseñaron a venerar a MARIa si dejar aun lado a Jesus.

bueno te pongo un ejemplo
como lo es la jerarquia en el ajedres
esta el reyde primero luego reina,los arfiles los caballos y las torres
correcto
bueno

ahora vamos con esto
la trinidad es DIos padre; HIjo JEsus y el Espiritu Santo correcto los cuales son onmipontes omnisientes
son los seres super especiales creadores del nosotros, de la tierra y los cielos
en algun momento esta aca la Virgen Maria ???? no
ella solo fue una mas de las personas que DIos ocupa para hacer su trabajo y creo que no es para que se venere ni se exalte a de aber sido una gran mujer para que Dios la escojiera por que la misma biblia lo dia seran muchos loes elegidos y pocos los escojidos

de igual por que Dios no tiene preferidos todos somos iguales aca en la tierra y ella estaba aca en la tierra asi que no es motivo de discucion ELLA ES UNA SIEVA MAS DE DIOS

y ademas en la biblia dice que MAria luego que nacio jesus ella y jose tuvieron intimidad entonces
luego de tener intimidad ninguna mujer es virgen o tampoco sabias eso

y de verdad creo que se deverian de poner a pensar en cosas que realmente llenen o buscan de DIos no tonteras para discutir como esta

busquen como mejorar la vida la sociedad en que vivimos no estar discutiendo cosas de hace muchos siglos

catolico creo que e sido franco y directo y respetuoso pero

la verdad vos te llenas la bocA hablando que la iglesia que tiene tantos años y decime que hacen en tu iglesia o que ha hecho la iglesia catolica conforme a los abortos al maltrato de las mujers a los sucidios, a los homicidios

ya se que vas a comenzar te saliste del tema a tratar pero no es un tema es una discusion sin sentido queres la verdad
haber por que ponen estatus en las iglesias catolicas???

que acaso en la biblia dice no veNerar idolos o cosas echas por el hombre o ya se te olvido la historia del puEblo de israel cuando salio de egipto
y moises sube por los madamientos y cuando regresa todo el pueblo esta adorando una estatua echa por oro NO CAEN EN LO MISMO LA IGLESIA QUE TIENE TANTO TIEMPO DE DONDE SE SACAN ESO O ES QUE NOSOTROS LOS PROTESTANTES NO VENERAMOS Y PECAMOS POR ESO ???

Y DISCULPA QUE LO DIGA ASI PERO CREO QUE NO ENTENDES RAZON VOS TENES TU CRITERIO LOS DEMAS TAMBIEN Y QUE ACA QUEDE ESTO POR QUE VOS ESTAS CERRADO EN TU MANERA DE PENSAR Y NO ESTAS DISPUESTO PLATICAR Y A DIALOGAR SIMPLENTE QUERES TENER LA RAZON Y LISTO Y LA COSA NO ES ASI

EN FIN AHORA SI HASTA ACA LLEGO YO

FELIZ PROVECHO MONIC TE MANDO UN BESO BUEN DIA

SALUDOS SHENNY

Monic
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Enviado lunes, 17 de diciembre, 2007 - 03:23 pm:

rericko en total acuerdo contigo y la verdad tenes toda la razón con lo que decis y en serio muchis, en vez de estar aki debatiendo cosas q al final da lo mismo porke aki cada kien tiene su propia creencia, mejor ocupémonos de ver que podemos hacer para que nuestra sociedad no siga como actualmente va en decadencia..
creo q si no lo hacemos nosotros kien lo hará?
bueno un saludo a todos, a ti shenny, saludos!
y a ti rericko lindo, un besote!
ya sabes, siempre en contacto! ;)

Shenny
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Enviado lunes, 17 de diciembre, 2007 - 06:40 pm:

ASI ES RERICKO... CREO QUE NO HAY MAS QUE HABLAR... NI QUE DISCUTIR...SI SOLO EN LA PALABRA DE DIOS ESTA SU VERDADS Y ES PERFECTA Y NO MIENTE.. A ELLA Y SOLO A ELLA HAY QUE CREERLE... DIOS ES AMOR... NUESTRO PADRE AMADO CELESTIAL QUE HA DEJADO UN LEGADO PRECIOSO EN SU PALABRA... NO EN UNA DENOMINACION O ESTRUCTURA ... SU LEGADO QUE ES SU PALABRA ESTA LLAMADO A SEGUIRLO TODOS LOS QUE LA QUEREMOS TOMAR Y HACER, OJO: A HACER!!!.. Y ESO ES LO QUE EL DEMANDA DE NOSOTROS. YO TAMBIEN HASTA AQUI LLEGUE.. BENDICIONES RERICKO, MONIC Y PARA TODOS!!!!!!

Ferrari7
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Enviado lunes, 17 de diciembre, 2007 - 08:42 pm:

Muchas veces, los evangélicos se acercan y me dicen cosas como: “sí que estuvo buena la alabanza, llena del Espíritu Santo ¿A qué iglesia vas? Y cuando le contesto “Soy católico” se hace una laaaaaarrrrrga pausa....y un ...uuuuuuhhhhhhh.... Y comienzan las preguntas: “¿Ustedes son o no son cristianos?”...”¿la Iglesia se fundamenta en la Biblia?”... “¿Por qué ustedes insisten tanto con María?”.... “¿No es acaso la relación con Jesús más importante que la práctica de una religión?”... y así seguimos. Algunos de estos buenos cristianos se quedan muy sorprendidos al descubrir que la Misa es pura Biblia, que el Rosario es una meditación sobre la vida de Jesús y que tenemos un “Llamado del Altar” en cada misa (y más que eso, es la Comunión).

Mis amigos evangélicos ven que yo también “he sido salvado” y que conozco y amo al Señor. Algunos tienen problemas en reconciliar lo que ven en mi vida con lo que les han enseñado acerca de la Iglesia Católica. Monseñor Fulton Sheen dijo:

“No hay más de un centenar de personas en los Estados Unidos que odie a la Iglesia Católica. Sin embargo, hay millones que odian lo que, erróneamente, creen que es la Iglesia Católica; lo que es por supuesto algo muy diferente”.

Aquí, simplemente, muestro lo que es el catolicismo abriendo una puerta a mis amigos evangélicos. Algunos podrán abrirla (y muchos lo hacen), otros no. Pero mi esperanza es que puedan llevarse algo, ver más de cerca y tal vez, oren con nosotros. Sé que no lograré que evangélicos y católicos de pronto se paren y se abracen (si bien lo desearía), pero si pudiera suavizar unos pocos corazones, mi trabajo estará cumplido. Hay muchas causas sociales en las que necesitamos trabajar juntos como la protección del matrimonio, la familia, la juventud acosada por sexo, drogas y violencia y la preservación de las preciosas vidas de los no nacidos.

No soy un apologista. Soy simplemente un católico más respondiendo al llamado de Jesús en su oración por la unidad: “Que todos sean uno, como tu Padre en Mí y Yo en Ti”. (Jn. 17,21). Espero que este pequeñito aporte ayude a amarnos unos a los otros como Jesús nos ha amado (Jn. 13,34). “No dejen de reunirse...sino apóyense los unos a los otros” (Heb. 10,25)

Buri
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Enviado martes, 18 de diciembre, 2007 - 08:55 am:

QUE BONITO TU MENSAJE FERRARI, IGUAL TE APOYO AL IGUAL QUE A CATOLICO, CADA QUIEN CON SUS CREENCIAS!!

Loveito
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Enviado martes, 18 de diciembre, 2007 - 11:11 am:

la verdad me da risa mas que tristeza al ver como intentan hacernos cambiar de parecer y al ver que no pueden mejor dan la vuelta y no siguen este tema ¿por que sera? solo ellos saben, dicen "yo hasta aqui llego" ¿llegar a donde? si ustedes eran los unicos que no tenian bases asi como catolico para seguir en el tema, y lo mas facil es dejarlo "hasta aqui".

aparte me da no se que pero al ver como toman la palabra diciendo "si no esta en la biblia no es verdad" y ustedes solitos se ponen la soga al cuello al tomar fragmentos de la palabra de Dios.

para lo que dice rericko: antes de decir o tomar la palabra de Dios, mejor dale una leidita porque en la misma palabra nos habla de lo que es idolatria, y leete bien lo que sucedio con moises, no lo expongo aqui para ver si se toman la molestia de buscar, en vez de andar tomando la palabra de Dios a medias.

como aqui no fundamentan sus bases se hacen los ofendidos intentando hacernos sentir mal diciendo que no vale la pena discutir, lo que pasa es que ustedes no pueden seguir discutiendo, asi es aunque les duela, nosotros con el catesismo que ustedes dicen que eso no vale porque Dios no lo dicto pero tenemos bases, y se y estoy seguro que el mismo Dios ilumino a esas personas para escribir y fundamentar en algo porque ellos hicieron algo que muchos de ustedes no hicieron: ORACION prefieren dar la vuelta a hacer ORACION

otra cosa dicen que todo tiene una jerarquia que se nos inculco creer en algo y yo hoy les digo que no es asi ¿por que? porque yo vengo de una familia evangelica aunque no lo crean y se me ha hecho dificil lidiar con mi propia familia, yo al igual que ustedes los evangelicos no creia en muchas cosas con la diferencia que no las discutia ni las debatia y ahora siendo orgullosamente CATOLICO DE CORAZON defiendo lo que yo creo y lo que Dios me ha iluminado que yo no estuviera aqui profesando esta religion si no fuera por Dios y por la santisima Virgen Maria, siempre Virgen Maria aunque les duela.

si tienen bases para seguir en este tema pues adelante sino lo mejor es lo que hicienron quedarse calladitos

que Dios y la Virgen Maria nos guarde para la vida eterna, que asi sea Amen

feliz dia saludos a todos los que estuvieron en este tema no solo a las personan que comparten mis creencias

Católico
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Enviado martes, 18 de diciembre, 2007 - 09:45 pm:

PARA RERICKO:

DICES:

catolico la verdad vuelvo a entrar y la verdad te decis adulto y como que no lo sos manito de verdad si estas abierto a una discucion y dispuesto a platicar de acuerdo para eso estamos en el foro pero si vos queres venir a estar IMPONIENDO TUS CREENCIAS mejor busca otro lugar aca no es.
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Bueno Rericko, este foro es público y no exclusivo de los evangelicos, así que yo tengo tanta libertad como la tienes tu de publicar en este foro, cuantas veces lo estime coveniente. Además yo jamás he impuesto mis creencias a nadie, lo que yo he hecho es defender la doctrina de la Iglesia antes las mentiras evangelicas. Quienes han venido afirmando "ESA ES LA VERDAD" son ustedes los evangelicos, afirmando tajantemente que sus falacias son verdaderas, esperando me imagino, que nosotros nos traguemos sus afirmaciones, sin darles réplica.

DICES:

ya lo dije una vez y te lo repito
nuevamente vos mismo lo estas diciendo desde que soy niño me enseñaron a venerar a MARIa si dejar aun lado a Jesus.

bueno te pongo un ejemplo
como lo es la jerarquia en el ajedres
esta el reyde primero luego reina,los arfiles los caballos y las torres
correcto
bueno

ahora vamos con esto
la trinidad es DIos padre; HIjo JEsus y el Espiritu Santo correcto los cuales son onmipontes omnisientes
son los seres super especiales creadores del nosotros, de la tierra y los cielos
en algun momento esta aca la Virgen Maria ???? no
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Malisima explicación, por no decir pésima. Pero bueno como dice el dicho "el que no distingue confunde" Con el hecho de que yo ame a María, no la hace ni divina, ni otra persona de la Trinidad.

DICES:

ella solo fue una mas de las personas que DIos ocupa para hacer su trabajo y creo que no es para que se venere ni se exalte a de aber sido una gran mujer para que Dios la escojiera por que la misma biblia lo dia seran muchos loes elegidos y pocos los escojidos
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Este es el problema entre la mayor parte de los evangelicos, por su afan de oponerse contra el catolicismo, se crean a un dios, al estilo de los dioses paganos, que utilizan a las personas y luego las botan si como no valieran nada. María es digna de veneración, por el hecho de Ser la Madre de Dios, Dios cuando le comunico el mensaje por medio del ángel a María, si presento de una forma que ni forzo a María, sino que espero que ella diera su consentimiento para llegar a ser la Madre del Emmanuel. Dios es respetuoso, que no utiliza a las personas como si fueran objetos cualquiera, Dios nos trata con dignidad, por ser creaturas hechas a su semejanza.

DICES:

de igual por que Dios no tiene preferidos todos somos iguales aca en la tierra y ella estaba aca en la tierra asi que no es motivo de discucion ELLA ES UNA SIEVA MAS DE DIOS
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Dios no hace asepción de personas es verdad, pero el con su divina potestad, escogió a María para tan grande misión, de nada menos que ser la Madre del Hijo de Dios. Además aca lo que está en disución es otro asunto el de su PERPETUA VIRGNIDAD.

DICES:

y ademas en la biblia dice que MAria luego que nacio jesus ella y jose tuvieron intimidad entonces
luego de tener intimidad ninguna mujer es virgen o tampoco sabias eso
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PERO ESO QUE AFIRMAS ES UNA GRAN MENTIRA!!!!!

EN DONDE DICE LA BIBLIA QUE JOSÉ TUVO INTIMADAD CON MARIA??????

QUIERO UNA CITA, UN CAPITULO O VERSICULO, donde se demuentre semajante afirmación????

Eso sí, no quiero esa mal interpretación de Mateo 1,25. ya que esa torcida interpretación me la se ya de memoria.

DICES:

y de verdad creo que se deverian de poner a pensar en cosas que realmente llenen o buscan de DIos no tonteras para discutir como esta.
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Ahora resulta!! Pues bien, nosotros los católicos no tenemos ningun problema en afirmar, como lo ha afirmado la Iglesia por más de 2,000 años, que MARIA ES SIEMPRE VIRGEN, los que tienen problemas con este tema y es más son los que más lo sacan a relucir, en sus predicas, en sus panfletos, en los foros son ustedes, mira quien inicio este tema y verás que los que más muestra interés por estos tópicos son ustedes, no nosotros.

Así que tu recomendación, te la regreso.

DICES:

busquen como mejorar la vida la sociedad en que vivimos no estar discutiendo cosas de hace muchos siglos
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Muchos siglos????? Ja, ja, pero si la Perpetua Virginida de María, nunca estuvo en discusión, ni en el siglo I, II, II IV, X, XII etc. Solo algunos iluminados torciendo la Escritura para sostenere sus delirios la negaron, pero no prosperon sus herejías, pues la Iglesia de Cristo, los refuto en su tiempo.

DICES:

catolico creo que e sido franco y directo y respetuoso pero

la verdad vos te llenas la bocA hablando que la iglesia que tiene tantos años y decime que hacen en tu iglesia o que ha hecho la iglesia catolica conforme a los abortos al maltrato de las mujers a los sucidios, a los homicidios
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Pero que tiene que ver una cosa con la otro????

Pero respondiendo

1. La antiguedad de la Iglesia demuestra que las mentiras que sostienen los evangelicos, respecto a la Perpetua Virginidad de María no han sido creidas por la Iglesia primitiva.

2. La antiguedad de la Iglesia tiene escritos donde tiran por tierra las interpretaciones torcidad que le dan los evangelicos a la biblia.

3. La antiguedad de la Iglesia demuestra, que Cristo fundo una, no un manglar de denominaciones y sectas.

Además, la Iglesia católica es la Institución, quien más ha hecho por defender la Eutanacia, el Aborto y defender los derechos de la mujer y los niños.

Hay tantisimos documentos eclesiales, donde la iglesia, se opone abiertamente a todos estos pecados y abusos.

Y la Iglesia Evangelica que hace???

DICES:

ya se que vas a comenzar te saliste del tema a tratar pero no es un tema es una discusion sin sentido queres la verdad
haber por que ponen estatus en las iglesias catolicas???

que acaso en la biblia dice no veNerar idolos o cosas echas por el hombre o ya se te olvido la historia del puEblo de israel cuando salio de egipto
y moises sube por los madamientos y cuando regresa todo el pueblo esta adorando una estatua echa por oro NO CAEN EN LO MISMO LA IGLESIA QUE TIENE TANTO TIEMPO DE DONDE SE SACAN ESO O ES QUE NOSOTROS LOS PROTESTANTES NO VENERAMOS Y PECAMOS POR ESO ???
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No, no solo te saliste del tema, sino que seguis atacando a la Iglesia con mentiras y me dices que me vas a demostrar la verdad????

Pero la verdad no se si me estás preguntado o afirmando, pero creo entender que estás afirmando algo que no tienes ni la menor idea de lo que atacas.

La iglesia no tiene idolos, lo que hay son imagenes, que representan a personas. Si lees el Exodo con detenimiento verás que los israelitas afirman que el becerro es un dios que los saco de egipto.

Y nadie afirma o ha afirmado que por el hecho de que alguien no venere las imagnes está pecando. De donde sacas tan burda afirmación???????????

DICES:
Y DISCULPA QUE LO DIGA ASI PERO CREO QUE NO ENTENDES RAZON VOS TENES TU CRITERIO LOS DEMAS TAMBIEN Y QUE ACA QUEDE ESTO POR QUE VOS ESTAS CERRADO EN TU MANERA DE PENSAR Y NO ESTAS DISPUESTO PLATICAR Y A DIALOGAR SIMPLENTE QUERES TENER LA RAZON Y LISTO Y LA COSA NO ES ASI.
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Ahora resulta que yo soy el cerrado. Pero dejame decirte que yo no he escrito frases como esta: "ESTA ES LA VERDAD" como dando a enteder que lo que las demás personas digan son mentiras, y lo que yo digo es verdad. Quien se la ha pasado afirmando eso, sin probar nada es Shenny, que está el momento no ha respondido mis preguntas donde le he argumentado con los mismos argumentos que ella utiliza.

Al parecer ustedes quieren que todas las personas les digan amen, a sus interpretaciones, pero yo no soy de esas personas ignorantes que van engañando por las calles con las torcidas interpretaciones que les dan a la biblia. Porque crees que crecen sus denominaciones??? por la ignorancia de las personas que son incapaces de dar razón del porque creen algo.

DICES:

EN FIN AHORA SI HASTA ACA LLEGO YO

FELIZ PROVECHO MONIC TE MANDO UN BESO BUEN DIA

SALUDOS SHENNY
__________________________________

Ja, ja, hasta aca llegas pero no sin antes haber sacado todo lo que me tenias que decir, creyendo que yo me trago los cuentos que predican sus pastores. Si no quieren debatir no lo hagan, pues están en su derecho, lo que si nunca esperes es que yo me enmudezca al ver como atacan al catolicismo en base a mentiras.

Muchas preguntas quedaron sin respuesta, demostrando nuevamente que su fin es solo atacar sin base y no sostener lo que afirman.

Católico
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Enviado martes, 18 de diciembre, 2007 - 10:09 pm:

PARA FERRARI:

MUY CIERTO LO QUE DICES HERMANO, a mi muchas veces las personas, que platican conmigo de la Palabra de Dios, se confuden creyendo que soy evangelico, pero cuando me dicen: a que iglesia asiste, yo con mucho orgullo respondo: A LA IGLESIA CATÓLICA, luego, luego, puedo ver que sus rostros cambia, para ellos es icomprensible que un católico hable de Dios, que lea la biblia etc. ha sido tan grande el daño que le han hecho a la Iglesia Católica, inventado tanta mentira en torno a ella, que ya las personas sin conocer que es lo que cree y que enseña, ya le tienen cierto prejuicio, por las mentiras que oyeron en algun culto evangelico donde el pastor empezo a hablar en contra de la Iglesia. para no ir muy lejos, en el canal 27 de aca de Guatemala, pasan constantemente peliculas, de Lutero, Jhon Wicleff, Juan Hus, en donde se presenta a la Iglesia como una sanguinaria sin misericordia, pero uno que algo sabe de esos acontecimientos, luego logra detectar, que esas peliculas no cuentan la verdad completa, sino que están cargas de odio y desprecio a la Iglesia Católica.

Nuestro deber es predicar a Cristo estimado Ferrrari, y tambien no permitir que se sigan vertiendo más mentiras contra la Iglesia, pues suficiente daño le han hecho ya, muchos pastores anticatólicos.

Shadowcool
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Enviado martes, 18 de diciembre, 2007 - 10:37 pm:

Ferrary y catolico a mi me a pasado lo mismo muchas personas no creen ke soy catolico por que no me aberguenzo de hablar de Dios con cualkiera ni en cualkier lado

Católico
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Enviado martes, 18 de diciembre, 2007 - 10:47 pm:

ASI ES HERMANO LOVEITO, al parecer después de que atacaron a la doctrina de la Iglesia, con todo lo que encontraron en internet, o se lo que les predico su pastor, ahora se razgan las vestiduras haciendo se los ofendidos y afirmando que es perder el tiempo está discusión, pero bien que cuando creyeron que tienian la sarten por el mango, no dejaron de afirmar que sus interpretaciones eran verdaderas. Y está es la triste realidad de los que repiten lo mismo que les predican, sin antes corroborar que lo que afirman es verdad. La Iglesia Católica no le tiene miedo a la verdad, lo que ella teme es a la ignorancia, pues contra esta si ya está prejuiciada no se puede hacer nada.

La mayor parte de los que atacan la doctrina de la SIEMPRE VIRGEN MARIA, fueron "catolicos" pero muy ignorantes de la fe, pero eso no es el problema, pues así era yo tambien, pero gracias a Dios, yo busca la verdad de la Iglesia Católica, cuando dudaba de algo iba a las fuentes de la misma Iglesia, no a los contrarios, pues estos solo a despreciarla me enseñaron. El problema es cuando uno ataca algo sin conocerlo, ya que es algo que de una forma u otra daña el corazón, pues uno lo desprecia sin ni siquiera darle una oportunidad para que le muestre la verdad que sustenta. Y así pasa con muchos de los que participaron aca, se saltaron de una argumentación a otra, pero cuando se les confronto con la verdad, oigase bien la verdad católica, todos sus "arguentos se vinieron abajo, pues en vez de refutar cada argumentos, se brincaban a otros, quedadando muchas preguntas sin responder, demostrando que ellos mismos no son congruentes con sus afirmaciones, sino que las repiten porque así lo aprendieron.

Pues bien, si lo quieren dejar hasta aca, están en su derecho, lo único que les debe quedar claro, es que no nos vamos a callar, al ver como desprestigian a la SANTA IGLESIA CATÓLICA, con mentiras y con falacias.

Dios les bendiga a todos.

Católico
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Enviado martes, 18 de diciembre, 2007 - 10:58 pm:

Hola Hermano Shadow, es verdad lo que dices.

No se porque las personas se sorprenden de que un católico hable de Dios, si esto es lo que se enseña en la Iglesia y es lo que recivimos en cada misa a la que asitimos.

Y aprovecho para disculparme contigo cuando hablabamos de las obras, me apresure a afirmar algo que no estaba seguro, pero cuando tu lo aclaraste, lo entendi. Pido me disculpes por mi metida de pata.

Dios te bendiga.

Tips
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Enviado miércoles, 19 de diciembre, 2007 - 12:26 pm:

Bueno... esto si es un foro!!

Me gusta leer estos temas y opinar en la medida de mis conocimientos y entendimiento.

Considero que si es un foro de "discucion" se tiene por entendido que no todos estaran de acuerdo con el tema (y probablemente nunca lo llegen a estar) y de ahi parte la idea de la participacion en estos o no?

Me parece excelente como se ha desarrollado el tema ya que demuestra la falta de conocimientos de unos, la busqueda del mismo por otros y quienes exponen sus argumentos con buenas referencias.

Y claro.. pone en evidencia quiene es quien!

Ram
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Enviado miércoles, 19 de diciembre, 2007 - 02:10 pm:

ahora resulta que los mitos y leyendas de la iglesia catolica son santas,
y todas la barbaridades que hicieron sus jerarcas son leyendas negras,
se parecen a los neonazis que dicen que el holocausto nunca fue o existio,
aunque haya millones de tumbas que atestiguan en contra de ellos,

la mayoria de sus doctrinas estan inundadas de paganismo, incluye la
virgen maria,trinidad etc,

y cuando no puedes sustentar con la biblia recurres a concilios
igual, si te gusta estar en los pañales creyendo
que miriam(maria) intercede por ti pues alla tu,
porque el alimento solido es para los maduros, no
para los que creen en mitos y leyendas.

vosotros formais parte del imperio del dragon ,
de babilonia la grandes que esta sentada
sobre los "mares"

¿Por qué si habéis resucitado de nuevo no ponéis la mira en las cosas de “arriba” y no en las de la tierra?

tu sigue defendiendo a maria,
total ella esta muerta esperando
redención, como todos los muertos en Cristo.

Nabu_ken
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Enviado sábado, 29 de diciembre, 2007 - 12:39 pm:

Al amigo VAQUERO 100....,mira si Maria tuvo o no mas hijos..es un asunto de analisis de muchos conceptos. El primero que uno deberia tener claro es: A que vino Jesus?...sabiendo realmente cual fue su mision...se puede saber si tuvo o no hermanos...otra cosa..la biblia en ningun momento habla de la virginidad fisica..eso fue interpretado al gusto de ciertos intereses..., una mujer puede tener muchos hijos y ser "virgen"..pues la vcirginidad a que se hace referencia es a la de ..conciencia...no a la sencilla virginidad fisica..., y si se habla de que Jesus fue concebido inmaculadamente se refiere a que el acto sexual fue sin pasion como un acto de un gran amor que solo seres muy elevados como Jose y Maria podian sentir. Lamentablemente las discusiones surgen por una interpretacion antojadiza de la biblia...este gran libro esta lleno de alegorias ...que muchos...han tomado al pie de la letra...y no es ..asi realmente. Te pongo un ejemplo: Abraham existio o no?....jacob existio o no?..., en el caso de abraham ..jamas existio...y si tienes dudas..lee a Pablo que el mismo afirma que Abraham fue una alegoria.....
Muchos personajes de la Biblia relatan hechos astronomicos..como jacob..sus 4 esposas y sus doce hojas(13)...una clara referencia al sol...la luna...y el recorrido de la tierra por la boveda celeste...narrada paso a paso...o Sanson..que tb representa al sol...y lo narra muy detalladamente y con mucha precision...como la tierra llega al punto mas alejado del sol(el sol es el gran dador de vida..sin el la raza humana se extinguiria inexorablemente por hambre y frio)...como los meses de invierno(los filisteos)..llegan al dia mas oscuro del año(le sacan los ojos)..luego sanson(el sol)..le crece su pelo(los rayos solares se hacen cada vez mas fuertes)..al ir acercandose a las otras estaciones..., hasta que recobra totalmente sus enrgias(le crecio el cabello)...y acaba con las columnas del templo y los filisteos.(invierno). Una hermosa alegoria que la he narrado escuetamente, pero que encierra..todo un proceso en la vida del planeta y sus habitantes....Asi amigo...hay que buscar el esdtudio.mas profundo y no..basrse en lo superficial.
Un abrazo.
Nabu_ken

Ferrari7
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Enviado sábado, 29 de diciembre, 2007 - 09:26 pm:

La frase mas común que se escucha de una persona que cree en Dios pero no lleva una vida de acuerdo a las Escrituras es que la Biblia fué escrita por hombres, ..pero esto lo sabemos sin lugar a dudas, la pregunta correcta debería ser : si fué o no inspirada por Dios. He sabido de ateos que genuinamente buscando probar que la Biblia es falsa se han convertido en creyentes; pero no sé de uno que crea en Dios o un ser superior y lleva una vida de pecado (fuera de las enseñanzas de las Escrituras), y esté investigando si la Biblia es inspirada por Dios o no? Porque?
Porque es realmente una excusa usada para callar la conciencia del ser humano, porque sabemos que si existe un Dios y creemos su palabra no tenemos excusa para nuestro comportamiento o nuestra desobediencia o nuestra apatía para con El; esto nos llevaría a hacer un alto, convencernos de nuestro estado, arrepentirnos y cambiar de rumbo; pero eso toma valentía, amor por la verdad y humildad; el camino más fácil es ignorar y seguir en lo que nos ocasiona placer momentáneo, ..pero como sabemos esto? porque nosotros también pasamos ya por esta situación; y otros que sí creíamos en Dios, y en la Biblia (como la palabra de Dios por lo tanto sin errores), no la entendíamos, y creíamos estar bien y nos quedabamos así, sin hacer nada al respecto. Hasta que un día hicimos un alto, Dios nos abrió los ojos y recibimos salvación.

La Biblia es de inspiración Divina, " Toda la Escritura es inspirada por Dios" (2 Timoteo 3:16), la Escritura es la palabra de Dios, y "la palabra de Dios es la Verdad" (Juan 17:17).

Ferrari7
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Enviado sábado, 29 de diciembre, 2007 - 09:27 pm:

De la misma manera poner en duda la veracidad de Las Sagradas Escrituras es negarnos a recibir la palabra de Dios, sus enseñanzas y su plan para con nosotros.
No podemos creer en parte, algo es : verdad o es falso, no puede ser ambos; cuando algo contiene ambos, entonces está corrompido, contaminado, no se puede tomar o confiar, viene a ser falso, no viene de Dios. Este es el truco predilecto de satanás, sino puede convencerte con lo que es obviamente falso, entonces lo mezcla con alguna palabra verdadera pero el resultado final es falso y corrupto, lo hizo así en la creación y aún lo sigue haciendo hoy.

Ferrari7
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Enviado sábado, 29 de diciembre, 2007 - 09:29 pm:

Con que propósito fué escrita? " Toda la Escritura es inspirada por Dios Y útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra." ( 2 Timoteo 3:16-17); por lo cual está completa y no necesita ser suplementada con ninguna otra escritura, (Proverbios 30:5-6). Es perfecta (Salmos 19:7) lo cual quiere decir que no tiene error; (a pesar de la diferencia de cientos y hasta miles (1,500) de años entre los hombres que la escribieron bajo la inspiración de Dios, hombres que no llegaron a conocerce entre ellos mismos, la Biblia no presenta contradicciones, pues la fuente es la misma, Dios Todopoderoso, y Dios no cambia. Cuando pensamos que tiene contradicciones, es porque nos hace falta información, no la hemos leído o estudiado bien ; No podemos creerla en parte, pues sería aceptar que tiene errores, en vez de pensar que nosotros estamos correctos y la Biblia equivocada, examinémosla bien en oración (Salmos 119:18) e investiguemos y llegaremos a la conclusión que llegan todos los que la estudian genuinamente, que la Biblia es realmente la palabra de Dios.

La Biblia nos revela al Dios vivo, al creador del universo y su plan de salvación. Nos revela su amor por la humanidad, su poder, su caracter y aunque no utiliza la palabra Trinidad nos deja saber sin lugar a dudas que Dios Todopoderoso lo componen tres personas, Padre, Hijo y Espíritu Santo.

La Biblia está llena de sabiduría que ilumina nuestra mente, llena de gozo el corazón y transforma vidas. Es la palabra de Dios, por lo cual es la autoridad absoluta sobre la vida del Cristiano; no hay crecimiento en la vida del Cristiano sin ella , es nuestro pan o alimento espiritual. "La palabra de Dios es viva y eficaz (activa) ".(Hebreos 4:12). Los hombres no son consistentes en sus pensamientos ni entre sí, por lo cual no podemos ponernos de acuerdo ni aún perteneciendo a una misma época o generación, unos dicen una cosa otros dicen otra, nos equivocamos en todas las areas, como pues vamos a confiar en el ser humano? no podemos, estaríamos perdidos; por eso Dios nos dejó la Biblia como guía, es nuestro manual para la vida diaria, para nuestro funcionamiento eficaz.

Las mismas Escrituras nos advierten que no toda persona la puede entender, por mucho que nos esforcemos en entender la Biblia con solo nuestro intelecto, no lo lograremos, pues solo podremos dicernirla y entenderla con la ayuda del Espíritu Santo. ( Juan 3:3,14:26; I Pedro 1:23). Es por esto que hay tantos que la tuercen.
"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente". (I Corintios 2:14). También se nos dice en 2 Corintios.3:6: "...la letra mata, mas es espíritu vivifica", conocer las Escrituras sin conocer el Espíritu en ellas, trae muerte y destrucción, y esto es lo que sucede en las sectas.

Las personas que son guiadas por hombres solamente con respecto a las cosas de Dios corren el peligro de ser engañados.
Es importante que tengamos una relación personal con Dios, que lo conozcamos para saber si lo que nos dicen es cierto o no, pero aún, si no tienes esa relación todavía, siempre utiliza la Biblia para corroborar todo lo que te dicen o enseñan otros. Nosotros los seres humanos no somos perfectos, todos cometemos errores, como podemos saber quien esta correcto? si unos dicen una cosa y creen en muchos dioses y otros dicen otra? a quien se le cree? Es por esto que Dios nos dió su palabra.

La Biblia es un libro único y maravilloso, ningún libro en toda la historia de la humanidad ha influido tanto en la vida de las personas que lo estudian, sin distinguir razas, sexo, clase social, etc. La Biblia se adapta a todas las eras, siglo trás siglo es leida sin pasar de moda, y es el libro más vendido en el mundo entero; ningún otro libro puede contestar tantas preguntas, adaptandose a todas las condiciones de la vida actual como lo hace la Biblia.

Este libro Sagrado contiene en sí mismo las pruebas de su origen Divino, algunos ejemplos:

1. Ningún otro libro en el mundo, ni de Buda, ni otro dios falso o su filosofía, contiene profecías,de las cuales el 70% yá se han cumplido y mucho menos profecías por cumplirse, la Biblia está llena de ellas.

2. Antes que el hombre descubriera que la tierra era redonda, yá la palabra de Dios no los habia revelado en Isaias 40:26
"El está sentado sobre el círculo de la tierra" y en Job 26:7 "(El) cuelga la tierra sobre nada".

3. Miles de excavaciones arqueológicas comprueban la veracidad de los relatos de la Biblia, nunca la han podido contradecir a pesar que son muchos los humanistas a traves de los años tratando de contradecirla para probar sus teorias.

4. Apesar de haber sido escrita en un transcurso de 15 siglos, por hombres que vivieron en distintos lugares del Medio Oriente los cuales no se conocieron entre si para ponerse de acuerdo en conceptos básicos, hombres que hablaron distintos idiomas Hebreo, Griego y Arameo, hombres con diferente ocupaciones, diferentes clases sociales, aún así sus pensamientos son consistentes entre sí, y no presentan contradicción, el Antiguo y Nuevo Testamento encajan perfectamente entre sí, y el tema principal de ambos es la persona y el trabajo de nuestro Señor Jesucristo (el Mesías).

Guiaprudente
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Enviado viernes, 08 de febrero, 2008 - 12:40 pm:

Woooooooooow!!!! que bonche de teologos y asistentes de teologos... permitanme reavivar el fuego de esta discusion: El tema de la vitginidad de Maria, no seria tan importante, si no fuera porque le quieren dar un lugar en la gracia de Dios... que no tiene... alguien, o varios en este tema dijeron que la doctrina de Maria ha sido creida desde el principio por la "iglesia"... para ello citan a alguno de los "padres" de la "iglesia"...Pero si uno lee el libro de los Hechos (lo cual es muy importante, para entender que paso alrededor de 30 a 40 anos despues de que el Senor resucito)... maria solo es mencionada en el capitulo dos... y esto porque esta ocupando su lugar con los demas discipulos... no me creen? lean el libro (solo tiene 28 capitulos) El mensaje apostolico...nunca... nisiquiera incluyo a maria... todo el mensaje era Cristo y su resureccion.... luego si leemos las epistolas (las cuales no eran las esposas de los apostoles...)(ja ja ja Un chistecito) Maria no es mencionada... ni su virginidad... ni su dedicacion.... ni nada... y nisiquiera estoy citando la Biblia como lo que es (La Palabra de Dios) sino solo como testigo historico... ahora bien... un poco de logica aqui... le da derecho a Maria el hecho que Dios la hubiera escogido para compartir cualquier gloria con Dios??? (Por que esta escrito que Dios no comparte su gloria con nadie)... la iglesia catolica... ciegamente busca poner a maria como "Co-rredentora" y como "Co-intermediaria con Jesus... alli ya no es solo que los evangelicos... o que los protestantes... Ningun verdadero hijo de Dios, va a permitir que se le de a Maria un titulo que solo pertenece a Jesucristo...

Jesus nunca llamo a Maria, "Madre" (sino lo creen... lean los evangelios...) en las bodas de canaa Jesus le dijo: "mujer" y en la cruz cuando la dio en cuidado a Juan le dijo "mujer"...

Una para que piensen...

Cuando ustedes (cualquiera de ustedes) esta enfermo... va al doctor...? o a la madre del doctor...?
O cuando tienen un lio en corte, usted contrata al abogado...? o a la madre del abogado...?

Por la misma logica... si tienen una sesion de cirugia pendiente... con quien hacen la cita... con el cirujano...? o con la madre del cirujano...?

Por que entonces si quiero la salvacion que Dios ofrece en las escrituras, voy a ir a la madre del salvador...? cuando la escritura (toda ella) me invita a ir al Salvador...?

NO!!! no importa lo que digan... no fue Maria quien fue colgada en la cruz por mi... Ni fue nacida sin pecado (pues ella misma enaltece a Dios "su Salvador") ni fue su sangre que tuvo ser llevada a la presencia del Padre por la remision de mis pecados...

Si quieren creer que la escritura no ensena si tuvo mas hijos... bueno alla ustedes (yo creo que la escritura es clara, Dios no juega con palabras, como algunos de ustedes...) y si no quieren creer que como toda buena judia... tuvo una vida marital feliz con su esposo... eso no me va ni me viene... y sinceramente creo que al Dios de la Biblia, su ignorancia solo lo hace sonreir... pero no piensen que es cosa ligera darle un lugar de deidad a quien no lo merece... nisiquiera Maria quizo jamas darse tal lugar... la unica orden que esta recordada en la palabra de Dios, que salio de la boca de Maria es "Haced todo lo que el os dijere..."(Jn.2:5) Shenny: Percibo que cuando esta discucion salio... no tienes muchas herramientas en la mano para saber lo que aqui "realmente" se defiende... pero doy Gloria a Dios por haber entendido que la Palabra de Dios es lo que importa... El Senor te recompensara por tu valor... recuerada que la Biblia nos invita a estar "preparados para presentar defensa, con mansedumbre, ante todo aquel que os demande esperanza de vuestra fe..." sigue adelante... lee tu Biblia, de Dios es la sabiduria y a el sera la gloria... vaquero... buen argumento al principio... pero ahora ya sabes que significa "abrir una lata de gusanos" ja ja ja! Dios te bendiga...
Y a ustedes que se niegan en querer ver en la escritura lo que esta no ensena... que Dios tenga misericordia de ustedes... la pintura es mucho mas grande que ustedes y yo juntos... pero nadie tiene excusa... si una persona sencilla en su fe como Shenny lo ha entendido... ninguno de ustedes sabios teologos tiene excusa... pero si quieren creer eso... ta' bien siganle...

Ah y cuando tengan sed... sigan la misma filosofia (solo para probar que nada los aparatara de su creencia) y comanse la botella despues de beber el agua... MMMMM

En mi humilde opinion... Salvacion es mucho mejor que religion...

Ferrari7
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Enviado viernes, 08 de febrero, 2008 - 02:00 pm:

con todo respeto guiaprudente,no se trata de que no queremos ver lo que la biblia dice,simplemente no queremos ver lo que los protestantes evangelicos quieren cambiar, eso es muy diferente,al igual que ud pienso que Dios tenga misericordia de ustedes...pero si ud no lo quiere creer esta bien sigale... saludos

Vaquero100
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Enviado viernes, 08 de febrero, 2008 - 05:47 pm:

Ferrary7 pidale a la santisima virgen que nos de esa misericordia, ve a quemar mas velas para que seamos salvos.
Maria esta muerta y un culto a los muertos es satanico y abominable ante los ojos de Dios.
Los apostoles nunca rindieron culto de homenaje antre los mismos apostoles, ni a Maria, angeles, Pedro ni a un papa que estan en Roma.
Ni un discipulo pidio a un apostol que perdonara sus pecados. Mucho menos un cura pecador, puede perdonar los pecados de otro pecador.
Ustedes deben de pedir perdon a Dios y dejen de hacer eso, tu Ferrary debes de mandar una solicitud al papa que cancela el ministerio de curas y que apoye la predicacion del evangelio.

Ferrari7
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Enviado viernes, 08 de febrero, 2008 - 06:09 pm:

vaquerito tambien respeto tus opiniones,pero estas totalmente equivocado porque en ningun momento se le rinde culto ni a Maria ni a ningun santo, ese es el disfraz que uds quieren ponernos para confundir a muchas personas, pero estas mal, y claro tambien pedire por vos , saludos

Ferrari7
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Enviado viernes, 08 de febrero, 2008 - 06:22 pm:

es muy diferente honrar que hacerle culto, no creo que no entiendas esto, saludos

Seguimos el ejemplo de Dios y de Jesucristo, quienes la honraron. El ángel Gabriel, portavoz de Dios le dijo: "Salve muy favorecida llena de gracia" (Lc1,27). También dijo: "Bendita entre las mujeres". Dios Padre la honra aquí dos veces. Dios exaltó a María (1,52). "Isabel, llena del Espíritu Santo" (Lc. 1,41), también le dijo: "Bendita entre todas las mujeres" (Lc.1.42). María es la única llamada "bienaventurada", personalmente por Dios. Jesús la honró ya que cumplió la ley de su Padre y el cuarto mandamiento dice: Honrarás a tu padre y a tu madre. Si Jesús la ama tanto, también la amamos nosotros.

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Enviado viernes, 08 de febrero, 2008 - 06:25 pm:

espero que podas leer esto tambien vaquero, esta muy claro,no la adoramos,creo que lo puedes entender

¿Por qué molestarse con ella?. No adoramos a María, pero si la veneramos.
Entonces cuando nos ven orando a María, los hermanos piensan que la estamos adorando.
No distinguen lo que es adorar y venerar como nosotros.

Guiaprudente
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Enviado viernes, 08 de febrero, 2008 - 06:29 pm:

Tambien jesus amo a los leprosos y convivio con ellos pero no los veo a ustedes haciendo algun altar a "San leproso"... el punto no es a quien amo... la iglesia catolica la exalta a la altura de Jesus... niegalo Ferrari y luego haz una copia de lo que dices y llevaselo al cura de tu iglesia...
Mi argumento sigue en pie... el libro de los hechos y todas las epistolas nos ensenan que en el principio del verdadero cristianismo Maria no tenia ningun lugar especial... La iglesia catolica se lo invento... muchos anos despues... estudia la historia de los concilios (literatura catolica) y lo veran...

Ferrari7
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Enviado viernes, 08 de febrero, 2008 - 06:34 pm:

lo niego no le hacemos culto es cierto no se porque no lo entienden, la veneramos, no la ponemos en ningun momento al lado Jesus,ahi es donde esta la discordia, lo que uds quieren pretender creer, te mandare una pagina donde hermanos evangelicos logran entender la verdad sobre la religion catolica para que sea en privado y platiquemos
,saludos

Vaquero100
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Enviado viernes, 08 de febrero, 2008 - 06:49 pm:

Oye Ferrary los catolicos asi dicen en sus oraciones:
Maria santisima virgen madre de Dios ruega por nosotros.
Maria santisima madre de Dios perdona nuestros pecados.
Maria santisima madre de Dios danos tus bendiciones etc
te pregunto ferrary
eso no es adorar?

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Enviado sábado, 09 de febrero, 2008 - 09:12 am:

no, no es adorar es venerar, cuando lo entiendas dejaras de criticar.... saludos

Ferrari7
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Enviado sábado, 09 de febrero, 2008 - 09:20 am:

y otra cosa,vaquero tedas cuenta como te gusta cambiar las cosas en ningun momento dice danos tus bendiciones,es tu modo de atacar ,deberias aprender a discutir,como lo hace Shenny que es muy respetable,aprende,y despues discutimos, bendiciones y saludos

Vaquero100
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Enviado sábado, 09 de febrero, 2008 - 11:23 am:

ferrary eres mujer u hombre?

Guiaprudente
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Enviado lunes, 11 de febrero, 2008 - 03:26 pm:

Pregunto Ferrari... decir "Santa, Maria, Madre de Dios, ruega por nosotros, pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte, amen" vamos:
-Santa? Dios es santo
-Madre de Dios? quien hizo a Maria? Dios tiene madre?
-ruega por nosotros- no es eso ponerla entre Dios y nosotros? que nosotros no podemos rogar por nosotros mismos? nesecitamos a alguien para que interceda? y si es ella, porque dice que "Existe un solo mediador entre Dios y los hombres"??? incluso decir "amen" al final es algo blasfemo ...que asi sea??? no mi buen amigo Ferrari... no es que no lo entendamos... si entendemos lo que la Iglesia catolica hace de Maria... pero te doy el beneficio de la duda... quien es Maria?

-a ella le ruegan y piden muchas gentes en todo el mundo... sabe maria lo que muchas personas dicen al mismo tiempo? eso se llama omnisciencia, y es algo que solo Dios posee...
-esta Maria en todos lados? eso se llama omnipresencia, perdonenme los catolicos pero querer dar esos atributos a una mujer es blasfemia.
-y si pudiera oir todos esos ruegos y oraciones... puede responder a ellos? eso se llama omnipotencia... tambien es un atributo de Dios...

estoy leyendo un catecismo catolico y hay una seccion que se titula "porque oramos a Maria" no me digas ferrari que no "Oran" a maria... pero como te digo... te doy el beneficio de la duda, yo hice mi primera comunion a los 7 u 8 asi que yo soy bien ignorante... explicame tu ... quien es Maria...

Ferrari7
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Enviado lunes, 11 de febrero, 2008 - 08:22 pm:

Lo que es engendrado y nacido de María Virgen es el Verbo de Dios en la naturaleza humana. Ella concibe y da a luz a la Persona del Hijo de Dios, que asume la naturaleza humana, y por tanto, es Dios y es Hombre. El término de la concepción no es una naturaleza humana abstracta, sino una persona con creta. En este caso no se trata de una persona humana, porque Cristo no subsiste por una sustancia creada, sino increada, luego la Persona es divina; como María es la Madre de la Persona, luego María es la Madre de Dios.

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Enviado lunes, 11 de febrero, 2008 - 08:22 pm:

María, por su divina maternidad, tiene una relación real con el Verbo de Dios hecho carne; esta relación se termina en la Persona increada del Verbo encarnado, pues Ella es la Ma dre de Jesús, que es Dios. La maternidad de María no se termina en la humanidad de Jesús, sino en la Persona misma ,,de Jesús: es Él, y no su humanidad, quien es el Hijo de María" (S.Th. 111,q.35,a.4).

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Enviado lunes, 11 de febrero, 2008 - 08:54 pm:

Quién soy yo para que la Madre de mi Señor venga a visitarme?" (Lc. 1,43). Este no es un título pagano, sino un título bíblico.

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Enviado lunes, 11 de febrero, 2008 - 08:57 pm:

"San Pablo dijo: "Dios envió a su Hijo, nacido de mujer" Estas palabra que tengo por verdaderas, realmente sostienen con toda firmeza que María es la Madre de Dios". (Martin Luther, Martin Luther's Works, vol 7, pg 592)

"Este artículo de fe -que María es la Madre de Dios- está presente en la Iglesia desde sus comienzos y no es una nueva creación del concilio sino la presentación del Evangelio y de las Escrituras". (Martin Luther, Martin Luther's Works, vol 7, pg 572)

"Es cierto que María es la Madre del real y verdadero Dios". (Martin Luther, Martin Luther's Works, vol 24, pg107)

". . . ella es llamada correctamente no solamente madre del hombre sino también la Madre de Dios...es cierto que María es la Madre del real y verdadero Dios."
Ref: Sermon on John 14. 16: Luther's Works ( (St. Louis, ed. Jaroslav, Pelican, Concordia. vol. 24. p. 107

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Enviado lunes, 11 de febrero, 2008 - 09:02 pm:

Algunos cristianos sienten que habría una mayor unidad dentro de la Iglesia si todos dejaramos de hablar de María. Sin embargo, María no se va a ir de mi vida (ni de la tuya) a menos que se lo pida. Y con toda franqueza, eso sería como decir a mi mamá que se vaya y nunca más piense en mí. Yo lo hice una vez con mi mamá (biológica) y fue muy doloroso para ella. María me corrijió. Heriría a María inmensamente si le pidiera que se vaya, pero me haría todavía mucho más daño a mí mismo. De modo que no puedo dejar de lado lo que tenga que ver con ella, al menos en mi propia vida como sé que en la vida de millones de cristianos que viven en el espíritu de Cristo y han sido enriquecidos por su relación con María.

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Enviado lunes, 11 de febrero, 2008 - 09:20 pm:

Tengo un amigo evangélico que dijo: "cuando voy al doctor no quiero hablar con su madre". Este amigo evangélico habla regularmente con su pastor y le pide que ore por él. El pastor no se da vuelta y le dice "no hables conmigo, no me pidas que ore por ti, ve directo a Jesús". El pastor "intercede" (los evangélicos le llaman "standing in the gap" que quiere decir "pararse en la brecha"). Él ora por la congregación o por un individuo. Él con compasión quiere asistir a la gente en su relación con Cristo. Esto de ninguna manera rebaja el lugar de Jesús como Señor y Salvador.

Los católicos le piden a María que ruegue a Jesús por nosotros. Ella intercede en el mismo modo que un pastor puede orar por ti o por mí. Pensamos que María es una efectiva guerrera de la oración, aún mejor que cualquier pastor evangélico. Cualquier evangélico que se acerque y escuche un Rosario nos escuchará decir a María: "Ruega por nosotros pecadores"

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Enviado martes, 12 de febrero, 2008 - 11:30 am:

Ferrari... En ninguno de tus argumentos puedes poner a Dios de tu lado.... Martin lutero fue un buen hombre, pero fue solo eso... un hombre... cuando elisabet dice quien soy yo para que la madre de MI SENOR venga a mi, no es la Biblia la que enaltece a Maria sino elisabet... cuando Pablo habla de Jesus nacido de "mujer" se refiere al hecho de que Jesus no tuvo padre terrenal... algo que tiene que ver con la primera profecia en la Biblia acerca de la venida del Mesias... tu dices el Verbo "NO CREADO"... El verbo siempre existio...(Jn.1:1)Cuando te dije pruebalo o explicalo no te pedi opiniones personales... pruebalo con la Biblia... la Biblia nunca enaltece a Maria... ni la llama "madre de Dios" y como te dije... en el libro de los hechos no ves a nadie dandole ni un lugar -bueno o malo- a Maria... ella no es mencionada de ninguna manera especial en el resto de las escrituras... el culto a Maria (venerar, como lo llamas tu) no existe en la Biblia... ya Shenny te llamo la atencion a un verso en los 10 mandamientos cuando Dios dice que no debiamos "arrodillarnos" ante ninguna imagen... y finalmente cuando oro por alguien no estoy intercediendo por el... orar e interceder no es lo mismo... talvez tu no lo tomes asi pero en el catecismo dice que Maria es "corredentora" e "Cointercesora" junto con Cristo... esto no me lo invente yo... esta en el "catecismo" que usan para la primera comunion... tambien dice acerca de la "inmaculada concepcion" has oido de de eso??? segun el catecismo catolico, Maria fue engendrada "sin pecado" y tambien ensenan que no vio muerte... que "ascendio" al cielo sin morir... Ferrari todo eso no solo es blasfemia... es mentira ni la Biblia, ni los apostoles ni la iglesia primitiva creyo eso... si eso es lo que quieres creer Ferrari, ya te lo dije, eres libre de creer tal cosa... pero no trates de poner a la Biblia de tu parte en estas cosas... ni pedro dejo que se le arrodillaran a el, ni un angel dejo a Juan que lo hiciera... yo creo que Maria fue una buena creyente... y creo que esta en el cielo... pero no por lo que fue... sino por el que ella confio... ponerla mas alto que eso en cualquier forma es blasfemo... Especial si... habia otras virgenes en esos dias pero solo una mujer... y Dios nos deja saber esto en la Biblia... entiendelo ferrari... no fue el paquete en el que vino... es el regalo lo importante...de este.. se tratan las escrituras... "Vosotros escudrinais las escrituras, pensando que en ellas teneis vida eterna, PERO ELLAS SON LAS QUE HABLAN DE MI"
-El problema de Dios en la Biblia
"pecado"
-La solucion de Dios: Cristo Jesus
-Tema principal de la Biblia: Jesucristo... en el AT como profecia en el NT como cumplimiento de la profecia... todo lo demas... incluyendo el nombre de Maria... es "incidental"

Shenny
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Enviado martes, 12 de febrero, 2008 - 01:03 pm:

AMEN.. QUE HERMOSA EXPLICACION Y LO MAS IMPRTANTE TODO LO QUE DICES ES VERDAD.. PORQUE LO PUEDES RESPALADAR CON LA VERDAD.. LA PALABRA DE DIOS!

BIEN DICE SU PALABRA QUE A SUS HIJOS LES DA TAL SABIDURIA! QUE BENDICION!!!!!

SHENNY

Vaquero100
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Enviado martes, 12 de febrero, 2008 - 04:32 pm:

Bravo compadre guia prundente!!
Bueno al rato te hago una mi pregunta.
Pero no aqui en el foro no, aqui hay muchos neofitos que pueden tropezar de su fe, hay muchas preguntas biblicas que son pesadas es solo para gente que madura

Vaquero100
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Enviado martes, 12 de febrero, 2008 - 04:36 pm:

Ah guia prudente agregame mano
juan_jimenez004@hotmail.com
Tengo unos comentarios acerca de los angeles

Guiaprudente
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Enviado martes, 12 de febrero, 2008 - 09:37 pm:

Con mucho gusto vaquero... si no tienes mi direccion ahi te va... guiaprudente07@gmail.com espero poder ser de bendicion a tu vida... Bendiciones!!!

Sinceramente
guiaprudente
IICor.12:15

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Enviado martes, 12 de febrero, 2008 - 11:13 pm:

mmm la bilbia fue recapitulada por catolicos donde pidieron la interseccion del espiritu santo pero pero... muchos libros fueron kedando afuera y muchas tradiciones ke no estuvieron escritas se llevaron a traves de los siglos... de sus palabras lei... la fe va por lo ke se escucha... muchas tradiciones de la iglesia catolica aun son asi por lo ke se escucha... tons... por ke contradecirnos, me diran en la biblia dice... perfecto, pero dar respeto a kien lo merece y Bendita tu eres entre todas las mujeres y Bendito es el fruto de tu vientre jesus...
No son mis palabras.
Diganme acaso no sintio Maria la madre de Jesus hijo de Dios que es un mismo Dios, acaso no sintie el dolor parecido a que le atravesaran una espada en el corazon el dolor por su hijo, ella fue madre y yo como padre pues creo ke moriria si viera sufrir a si a mi hijo, ella merece nuestro respeto por ke derramo sus lagrimas por nuestro salvador por su hijo, si no podemos ver el dolor ke cargo por toda su vida no podemos ver el amor y el respeto ke inculco en la educacion de Jesus... por ke ella fue la encargada de educarlo junto con Jose, ella le preparo los alimentos, ella lo amamanto con su propio pecho, creen ke Dios hubiera escojido a cualkier mujer en el mundo para tal gran acontesimiento, ella nos enseño a ser fuertes por el amor a su hijo por el amor de Dios y pues Dios nos da fortaleza en Cristo en su palabra cuando estamos mal, ella nos dio un gran ejemplo y fue bendita por ke en su vientre estuvo el Cristo rey de los judios, de todas las naciones, de todos los tiempos y ke es Dios uno mismo con su padre y el espiritu santo.

Dar honor a y respeto a kien lo merece y por ke no amar a lo ke Jesus amo.... y no hablo solo de Maria si no a toda la humanidad.

Que Dios los bendiga.

Shadowcool
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Enviado martes, 12 de febrero, 2008 - 11:17 pm:

y el cielo si lo keremos alcanzar lo vamos a alcanzar por lo ke fuimos asi como maria pudo decir no al llamado del cielo ella desidio dar un si y ser madre y cristo llevo la sangre de maria y fue la ke ofrecio a toda la humanidad la sangre de su madre hiba en sus venas... aun dudamos de Maria.

Shenny
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Enviado miércoles, 13 de febrero, 2008 - 08:11 am:

Que estamos dudando de Maria???,. si la Biblia dice que ella fue la escogida para ser la Madre Terrenal de Jesus...

Lo que Guiaprudente destaca y te ASEGURO TODO ES BIBLICO.. es que Maria es un gran Ejemplo de sierva de Dios... obedecio al Señor, lo que pasa es que te vas por las ramas!!!

Guiaprudente Confronto con algo que que la iglesia Catolica dice y lo enseña a Ti y a muchos que No se basan en La Biblia para Creer, para su Fe y como saber si es VERDAD O MENTIRA si no leen la biblia, solo dicen AMEN Y AMEN.... !!!

Guiaprudente dijo que en el Catecismo esta escrito que MARIA ES CO-REDENTORA CON JESUS!!!!!!!!!!!!

Que, que??? ESO ES FALSO! No es Biblico, es Anti-Biblico, Anti-Verdad.. SI NO LO QUIERES RECONOCER ALLA TU.. pero MUESTRAMELO DONDE ESTA ESO EN LA BIBLIA!!! EL UNICO REDENTOR ENVIADO POR NUESTRO PADRE Y EL UNICO CAMINO PARA LLEGAR A EL ES JESUCRISTO... SOLO A EL TAL NOMBRE.. SOLO A EL LA GLORIA Y LA HONRA Y OJO:

No es en contra de Maria, porque Maria es fiel ejemplo de sierva de Dios.. ES EN CONTRA DE LOS LIDERES RELIGIOSOS Que enseñan DOCTRINAS FALSAS, no basadas en la VERDAD.. Doctrinas para tergiversar la Verdad y eso no permite que muchos seguidores de tu iglesia SALTE A LA VERDADERA LUZ...

Se vive UN PIE EN EL REINO Y OTRO EN EL MUNDO y eso es GRAVE, es una GRAN PIEDRA DE TROPIEZO para llegar a alcanzar la Salvacion porque se ECLIPSA LA VERDAD! SE ECLIPSA A JESUCRISTO!

Respondeme si es mentira lo que dice Guiaprudente... pero si es VERDAD Y NO LO QUIERES VER.. en ti, veo cumplida su palabra una vez mas referente a los dias postreros!

GLORIA A DIOS!

Católico
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Enviado jueves, 28 de febrero, 2008 - 09:55 pm:

Para SHenny, Creo Shenny que con todas las preguntas que te hice en este y otros temas anteriores, a los cuales nunca diste ninguna respuesta, creo que deberìas de aprender a cuidar tus expresiones cuando te refieres a la jerarquia de la Iglesia, ya que constantemente dices de nuestros pastores que enseñan doctrinas erradas, pero cuando yo te he preguntado donde está el error que ellos enseñan, no has respondido.

Espero en Dios pronto volver a tener internet y partcipar en este foro para demostrar que las acusaciones que haces en contra de la Iglesia Católica son falsas como lo he demostrado anteriormente.

Ramjorge33
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Enviado jueves, 28 de febrero, 2008 - 10:15 pm:

uuuy, que miedo catolico, ya van dos temas en los que amenazas con sacar la "espada" y defender como cruzado ante "los herejes" que tratan de manchar,(mas aun), los vestidos de la "santa" iglesia catolica, no te preocupes, ya bastantes manchados estan con tantos años de sangre encima.

Salud, y que te aproveche la "sangre" de los herejes, o como los llaman ustedes a partir de concilio vaticano segundo "hermanos separados".

ojala te sirva de algo, y te den algun puestecito.
porque de defender doctrinas, etc...creeme alla arriba no lo toman mucho en cuenta que digamos.

pero en fin, la obra de cada uno, el dia la dara a conocer.

en tu presencia
http://www.youtube.com/watch?v=tCiKuDX3e Hg&feature=related

(Mensaje editado por ramjorge33 el febrero 28, 2008)

Shenny
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Enviado viernes, 29 de febrero, 2008 - 07:14 am:

Ok , aqui te espero, pero BASATE EN LA PALABRA DE DIOS!

No con tus libritos de Fabulas y cuentos (TUS CONCILIOS) QUE CUANDO YA NO ENCUENTRAS SALIDAS VERDADERA O SEA BIBLICAS, RECURRES A LA MENTIRA O SEA A TUS LIBRITOS QUE MAS QUE MOLESTIA, DAN PENA CATOLICO.

MEDITALO: O CONFIAS EN DIOS O CONFIAS EN LOS HOMBRES = Los Jerarcas de tu Iglesia.

DICE MI PADRE:

Maldito el hombre que Confia en el Hombre. Yo mejor diria: CUIDATE TU!

Bendiciones Ramjorge y a todos!

SHENNY

Católico
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Enviado lunes, 03 de marzo, 2008 - 11:44 pm:

PARA GUIAPRUDENTE:

Hola Guiaprudente, Gracias por actualizar nuevamente este tema, ya que algunos de tus hermanos en la fe, lo habrieron, pero fallaron en su intento en probar que María haya tenido más hijos.

Ahora paso a argumentar encontra de lo que has escrito, te cito textualemente como acostumbro, para que se entienda que parte de lo que tu afirmas, estoy respondiendo:

GUIAPRUDENTE DICE:

Woooooooooow!!!! que bonche de teologos y asistentes de teologos... permitanme reavivar el fuego de esta discusion: El tema de la vitginidad de Maria, no seria tan importante, si no fuera porque le quieren dar un lugar en la gracia de Dios... que no tiene...
__________________________________

No hay nada que admirar, ya que por lo menos yo no me considero teologo, sino solamente soy un católico que se preocupa por conocer su fe, para saber a profundidad lo que la Iglesia Católica enseña y no lo que el mundo y los enemigos de ella enseñan distorisionadamente.

El tema de María es un tema, que para nosotros no representa ningun problema ya que sabemos que es algo que la Iglesia siempre ha creido, al parecer a quienes si les causa cierto importancia es a ustedes, ya que constantemente están tocando este tema, en las predicaciones en las calles, en sus cultos, por los foros etc. Como puedes ver fue un "evangelico" el que dio pie para este tema y no un católico.

GUIAPRUDENTE DICE:

alguien, o varios en este tema dijeron que la doctrina de Maria ha sido creida desde el principio por la "iglesia"... para ello citan a alguno de los "padres" de la "iglesia"...Pero si uno lee el libro de los Hechos (lo cual es muy importante, para entender que paso alrededor de 30 a 40 anos despues de que el Senor resucito)... maria solo es mencionada en el capitulo dos... y esto porque esta ocupando su lugar con los demas discipulos... no me creen? lean el libro (solo tiene 28 capitulos) El mensaje apostolico...nunca... nisiquiera incluyo a maria... todo el mensaje era Cristo y su resureccion.... luego si leemos las epistolas (las cuales no eran las esposas de los apostoles...)(ja ja ja Un chistecito) Maria no es mencionada... ni su virginidad... ni su dedicacion.... ni nada...
__________________________________

Yo soy uno de los que cito constantemente a los Padres de Apostolicos y de la Iglesia, ya que ellos son una fuente valiosisima de información para poder saber que eran lo que creian los cristianos de los primeros siglos.

El tema de la Perpetua Virginidad de María no se menciona en la Escritura, por la sencilla razón que en el primero siglo, nadie puso en duda su Perpetua Virginidad, los primeros registros de que nos dan informacion acerca de los primeros detractores de la Perpetua Virginidad de María los tenemos en el siglo IV, por un personaje llamado Elvidio. Por eso no tenemos registros biblicos de esta doctrina, es que como querer probar el canon biblico con la misma biblia, esto nunca lo vamos a encontrar, ya que en el siglo I ninguno puso en duda la veracidad de la Escritura, porque no fue sino hasta el año 100 hasta que se escribio el último libro. No se si me logres entender, Las verdades sostenidas por el catolicismo, no por fuerza deben estar explicadas en la Escritura, ya que si no se puso en duda alguna doctrina en el primer siglo, no tiene porque haber una explicación referente a esta.

GUIAPRUDENTE DICE:

y nisiquiera estoy citando la Biblia como lo que es (La Palabra de Dios) sino solo como testigo historico...
__________________________________

Eso no ser un testigo historico, ya que la biblia solo recoge el testimonio escrito de la predicación por parte de la Iglesia, pero no todas las verdades sostenidas por la Iglesia fueron recogidas por la Escritura, por eso existe la Tradición de la Iglesia que nos sirve para saber si algo era creido en la Iglesia primitiva o no. Para poder ser un testigo historico, debes remonarte en la historia y conocer sin ningun prejuicio porque la Iglesia cristiana de los primeros siglos sostiene la mayor parte de las doctrinas que la Iglesia Católica sostiene hoy, y contradice lo que las denominaciones protestantes y evangelicas creen hoy día.

GUIAPRUDENTE DICE:

ahora bien... un poco de logica aqui... le da derecho a Maria el hecho que Dios la hubiera escogido para compartir cualquier gloria con Dios??? (Por que esta escrito que Dios no comparte su gloria con nadie)...

la iglesia catolica... ciegamente busca poner a maria como "Co-rredentora" y como "Co-intermediaria con Jesus... alli ya no es solo que los evangelicos... o que los protestantes... Ningun verdadero hijo de Dios, va a permitir que se le de a Maria un titulo que solo pertenece a Jesucristo...

Jesus nunca llamo a Maria, "Madre" (sino lo creen... lean los evangelios...) en las bodas de canaa Jesus le dijo: "mujer" y en la cruz cuando la dio en cuidado a Juan le dijo "mujer"...

Y???????? Es que acaso porque la Escritura no recoge registro que le haya dicho madre, quiere decir que nunca le dijo o que lo considerara como tal??? Que clase de persona crees que es Jesús?? El es Dios verdadero y hombre verdadero y como verdadero hombre tiene una madre y la considero con tal, ya que no hacerlo así hubiera fallado en cumplir el 4to. Mandamiento en honrar a padre y madre.

Una para que piensen...

Cuando ustedes (cualquiera de ustedes) esta enfermo... va al doctor...? o a la madre del doctor...?
O cuando tienen un lio en corte, usted contrata al abogado...? o a la madre del abogado...?

Por la misma logica... si tienen una sesion de cirugia pendiente... con quien hacen la cita... con el cirujano...? o con la madre del cirujano...?

Por que entonces si quiero la salvacion que Dios ofrece en las escrituras, voy a ir a la madre del salvador...? cuando la escritura (toda ella) me invita a ir al Salvador...?
__________________________________

Es verdad, pero quien afirma lo contrario?? a María no se le pide salvacion, cuando nosotros pedimos a María su intercesión lo hacemos para que ella se una a nuestra oración, ya que ella al estar en el cielo, lo puede hacer. La intercesion de los Santos no tiene nada que ver con la salvación ya que sabemos perfectamente que Cristo es el único que la puede dar salvación

GUIAPRUDENTE DICE:

NO!!! no importa lo que digan... no fue Maria quien fue colgada en la cruz por mi... Ni fue nacida sin pecado (pues ella misma enaltece a Dios "su Salvador") ni fue su sangre que tuvo ser llevada a la presencia del Padre por la remision de mis pecados...
__________________________________

Pero quien afirma lo contrario??? Este es el problema Guiaprudente, estás haciendo preguntas y a la vez respondiendotelas, pero haciendo una deformaciópn terrible de la doctrina católica. En ninguna parte del catolicisismo se enseña que María salve, ni que ella haya muerto por nuestros pecados, esas afirmaciones son ridículas, pero para tu pesar son inventadas por ustedes y por tus pastores, que en muchas predicaciones no dejan de deformar la doctrina católica, y no dejan de hablar de ella y no saben nada de ella.

GUIAPRUDENTE DICE:

Si quieren creer que la escritura no ensena si tuvo mas hijos... bueno alla ustedes (yo creo que la escritura es clara, Dios no juega con palabras, como algunos de ustedes...) y si no quieren creer que como toda buena judia... tuvo una vida marital feliz con su esposo... eso no me va ni me viene... y sinceramente creo que al Dios de la Biblia, su ignorancia solo lo hace sonreir... pero no piensen que es cosa ligera darle un lugar de deidad a quien no lo merece...
__________________________________

No se trata de que si nosotros queremos creer o no, lo que se trata aca, es que ustedes demuestren sus afirmaciones con la Escritura de que ella si tuvo más hijos, los que hacen juegos de palabras y deformaciones biblicas para probar que María no es virgen perpetua son ustedes, a nosotros nos basta el testimonio de la Iglesia de todos los tiempos, al contrario ustedes ni con la misma Escritura pueden probar lo contrario.

GUIAPRUDENTE DICE:

nisiquiera Maria quizo jamas darse tal lugar... la unica orden que esta recordada en la palabra de Dios, que salio de la boca de Maria es "Haced todo lo que el os dijere..."(Jn.2:5)
__________________________________

GUIAPRUDENTE DICE:

Shenny: Percibo que cuando esta discucion salio... no tienes muchas herramientas en la mano para saber lo que aqui "realmente" se defiende... pero doy Gloria a Dios por haber entendido que la Palabra de Dios es lo que importa... El Senor te recompensara por tu valor... recuerada que la Biblia nos invita a estar "preparados para presentar defensa, con mansedumbre, ante todo aquel que os demande esperanza de vuestra fe..." sigue adelante... lee tu Biblia, de Dios es la sabiduria y a el sera la gloria...
__________________________________

Shenny, no la tiene, pero no perdió la oportunidad en dar su "amen" a cualquier cosa que aparecio aca como argumento en contra el catolicismo.

vaquero... buen argumento al principio... pero ahora ya sabes que significa "abrir una lata de gusanos" ja ja ja! Dios te bendiga...
__________________________________

No le veo la gracia, pero si para ti el argumento de vaquero es bueno, no quiero saber cual es lo malo, ya que Vaquero no dio replica alguna, sino se le paso haciendo copy/paste de este tema, pero no pudo dar replica a mi argumentación.

GUIAPRUDENTE DICE:

Y a ustedes que se niegan en querer ver en la escritura lo que esta no ensena... que Dios tenga misericordia de ustedes... la pintura es mucho mas grande que ustedes y yo juntos... pero nadie tiene excusa... si una persona sencilla en su fe como Shenny lo ha entendido... ninguno de ustedes sabios teologos tiene excusa... pero si quieren creer eso... ta' bien siganle...
__________________________________

No, Guiaprudente, aca nadie se niega a creer lo dice la Escritura, lo que nos negamos a creer es las torcidas intepretaciones que hacen los pastores de la biblia, ante los 2,000 años de cristianismo que los contradicen. Y si Shenny a querido creer la mentira que enseñan las iglesias evangelicas, eso no la hace ni sencilla y que haya encontrado la verdad, sino que sencillamente ella se acomodo a lo que quiere creer, sin importarle que antes de las denominaciones y sectas evangelicas que ahora nacen y se dividen, la Iglesia siempre ha existido y ha creido que MARIA ES SIEMPRE VIRGEN.

GUIAPRUDENTE DICE:

Ah y cuando tengan sed... sigan la misma filosofia (solo para probar que nada los aparatara de su creencia) y comanse la botella despues de beber el agua... MMMMM

En mi humilde opinion... Salvacion es mucho mejor que religion...
__________________________________

Ninguna humilidad he encontrado en tus palabras sino mucha mofa y demagogias.

Católico
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Enviado lunes, 03 de marzo, 2008 - 11:53 pm:

Bien ya es un poco tarde y mañana tengo que trabajar, pero espero en Dios tener respuesta a mis mensajes y continuar citando otros mensajes que se quedaron pendientes.

Shadowcool
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Enviado martes, 04 de marzo, 2008 - 12:14 am:

solo recordemos lo ke dijo Maria... hagan lo ke el les diga, lo ke el les diga no lo ke yo les diga, ella le dio su lugar a Jesus y Jesus cumplio con la ley de Moises ke incluian los 10 mandamientos en honrro a su madre, por ke no seguimos su ejemplo y la honrramos tambien, acaso cuestinar a nuestros padres es honrrarlos, acaso honrramos a Maria al cuestionarla.

Shadowcool
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Enviado martes, 04 de marzo, 2008 - 12:35 am:

Jesus llamo a Maria ante el pie de la Cruz mujer... e alli a tu hijo y todos creen ke por esto Dios desprecio a su madre al llamarla mujer al pie de la cruz... Al dirigirse Jesus a su Madre como "mujer", nos recuerda la "mujer" del Genesis 3:15: Dijo Dios a la serpiente: Pongo enemistad perpetua entre ti y la mujer, entre tu descendencia y la suya. esta te aplastará la cabeza, y tu le heriras el talon.
El mal esta representado por la serpiente y como podemos ver Dios puso enemistad perpetua entre la mujer y la serpiente.... por ke no podemos ver el significado de las palabras en toda la biblia y no ver el significado solo al castellano, Mujer enemistad con la serpiente en genesis y Cristo llama asi a Maria al pie de la Cruz acaso asi no la puso ensima del mal y le dice ke alli esta su hijo mmm acaso debia decirselo si fuera su hijo de sangre creo ke Maria lo sabria y no debia recordarselo Cristo.

10 latigasos de un hijo para una madre son como 100 de dolor y cualkier madre se pondria a recibirlos en vez de su hijo.

Madres estoy en mentira, acaso no preferirian cualkier mal a ustedes antes ke a sus hijos, yo soy padre y en verdad yo me pondria a recibir cualkier castigo por mi hijo y si se ke no podria recibirlo yo pues wow el dolor seria mortal.

Estaban junto a la cruz de Jesús su Madre y la hermana de su Madre… viendo a su Madre y al discípulo a quien amaba, dijo a la Madre: Mujer, he ahí a tu hijo. Luego dijo al discípulo: He ahí a tu Madre (Juan 19:25-27).

Un disipulo un seguirdor de Cristo y sus enseñanzas le entrego una madre.

KE DIOS LOS BENDIGA

Ferrari7
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Enviado martes, 04 de marzo, 2008 - 01:50 pm:

Es increíble que mucha gente lo diga con tanta facilidad y resulta que ninguna Biblia, en ningún idioma, en ninguna versión usa el plural «hijos de Maria». Siempre, en todas las Biblias del mundo, se habla en singular: "el Hijo de Maria". Afirmar que la Biblia dice "hijos de Maria" es un tremendo error fruto del desconocimiento de la Sagrada Escritura o de querer sacar cosas que la Palabra de Dios no enseña. Ni modo, pero hay muchos 'hermanos' que leen mucho la Biblia pero la conocen muy poco.

Shenny
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Enviado martes, 04 de marzo, 2008 - 06:00 pm:

CATOLICO DICE:

A MARIA NO SE LE PIDE LA SALVACION , PUES AHI VA UNA ORACION SACADA DE LA PAGINA CATOLICA

www.devocionario.com/maria/corazon_1.htm l,

AHI ENSEÑAN A REZAR A MARIA ASI:

PLEGARIA DE CONFIANZA
¡Oh Corazón de María!, el más amable y compasivo de los corazones después del de Jesús, Trono de las misericordias divinas en favor de los miserables pecadores; yo, reconociéndome sumamente necesitado, acudo a Vos a quien el Señor ha puesto todo el tesoro de sus bondades con plenísima seguridad de ser por Vos socorrido. Vos sois mi refugio. mi amparo, mi esperanza; por esto os digo y os diré en todos mis apuros y peligros: ¡Oh dulce Corazón de María, sed la
salvación mía!

NO LE PIDEN SALVACION A MARIA?? AHI VA OTRA:

Cuando la enfermedad me aflija, o me oprima la tristeza, o la espina de la tribulación llegue a mi alma, ¡Oh Corazón de María, sed la salvación mía!

QUE NO LE PIDEN SALVACION A MARIA... ENTONCES QUE ES ESTO???

Cuando el mundo, el demonio y mis propias pasiones coaligadas para mi eterna perdición me persigan con sus tentaciones y quieran hacerme perder el tesoro de la divina gracia, ¡Oh Corazón de María, sed la salvación mía!

En la hora de mi muerte, en aquel momento espantoso de que depende mi eternidad, cuando se aumenten las angustias de mi alma y los ataques de mis enemigos, ¡Oh dulce Corazón de María, sed la salvación mía.

Y cuando mi alma pecadora se presente ante el tribunal de Jesucristo para rendirle cuenta de toda su vida, venid Vos a defenderla y a ampararla. y entonces; ahora y siempre, ¡Oh dulce Corazón de María, sed la salvación mía!

Estas gracias espero alcanzar de Vos, Oh Corazón amantísimo de mi Madre a fin de que pueda veros y gozar de Dios en Vuestra compañía por toda la eternidad en el cielo. Amén.
__________

NOVENA DE CONFIANZA AL INMACULADO CORAZÓN
¡Oh María! En tus manos pongo esta súplica. Bendícela. Después preséntala a Jesús. Haz valer tu amor de Madre y tu poder de Reina. ¡Oh María! Cuento con tu ayuda. Confío en tu poder. Me entrego a tu voluntad. Estoy seguro de tu misericordia. Madre de Dios y Madre mía, ruega por mí. ¡Dulce corazón de María sed mi salvación!.

NO VERDAD CATOLICO???.. TE ENGAÑAS Y ENGAÑAS A TODOS!

NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER Y SI QUUEREN REVISEN EL LINK.

SHENNY

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Enviado martes, 04 de marzo, 2008 - 09:45 pm:

Por supuesto, si María intercedió aquí en la tierra, con mayor razón lo hará ahora al estar plenamente unida a Dios, pues dice el Apóstol Pablo que el amor nunca pasará. Si por amor María intercedió aquí, ahora allá lo podrá hacer mucho más ."El amor nunca pasará. Desaparecerán las profecías. Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia. 1 Cor 13,8

Católico
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Enviado martes, 04 de marzo, 2008 - 10:52 pm:

PARA SHENNY:

SHENNY DICE:

CATOLICO DICE:

A MARIA NO SE LE PIDE LA SALVACION , PUES AHI VA UNA ORACION SACADA DE LA PAGINA CATOLICA

www.devocionario.com/maria/corazon_1.htm l,

AHI ENSEÑAN A REZAR A MARIA ASI:

PLEGARIA DE CONFIANZA
¡Oh Corazón de María!, el más amable y compasivo de los corazones después del de Jesús, Trono de las misericordias divinas en favor de los miserables pecadores; yo, reconociéndome sumamente necesitado, acudo a Vos a quien el Señor ha puesto todo el tesoro de sus bondades con plenísima seguridad de ser por Vos socorrido. Vos sois mi refugio. mi amparo, mi esperanza; por esto os digo y os diré en todos mis apuros y peligros: ¡Oh dulce Corazón de María, sed la
salvación mía!

NO LE PIDEN SALVACION A MARIA?? AHI VA OTRA:

Cuando la enfermedad me aflija, o me oprima la tristeza, o la espina de la tribulación llegue a mi alma, ¡Oh Corazón de María, sed la salvación mía!

QUE NO LE PIDEN SALVACION A MARIA... ENTONCES QUE ES ESTO???

Cuando el mundo, el demonio y mis propias pasiones coaligadas para mi eterna perdición me persigan con sus tentaciones y quieran hacerme perder el tesoro de la divina gracia, ¡Oh Corazón de María, sed la salvación mía!

En la hora de mi muerte, en aquel momento espantoso de que depende mi eternidad, cuando se aumenten las angustias de mi alma y los ataques de mis enemigos, ¡Oh dulce Corazón de María, sed la salvación mía.

Y cuando mi alma pecadora se presente ante el tribunal de Jesucristo para rendirle cuenta de toda su vida, venid Vos a defenderla y a ampararla. y entonces; ahora y siempre, ¡Oh dulce Corazón de María, sed la salvación mía!

Estas gracias espero alcanzar de Vos, Oh Corazón amantísimo de mi Madre a fin de que pueda veros y gozar de Dios en Vuestra compañía por toda la eternidad en el cielo. Amén.
__________

NOVENA DE CONFIANZA AL INMACULADO CORAZÓN
¡Oh María! En tus manos pongo esta súplica. Bendícela. Después preséntala a Jesús. Haz valer tu amor de Madre y tu poder de Reina. ¡Oh María! Cuento con tu ayuda. Confío en tu poder. Me entrego a tu voluntad. Estoy seguro de tu misericordia. Madre de Dios y Madre mía, ruega por mí. ¡Dulce corazón de María sed mi salvación!.

NO VERDAD CATOLICO???.. TE ENGAÑAS Y ENGAÑAS A TODOS!
__________________________________

Ja, ja ja, Shenny cree que con este devocionario, descubrió como se hace el agua azucarada. En primero lugar Shenny, una devoción al Inmaculado Corazón de María, no es una doctrina de la Iglesia, de ser así todos los católicos tendrían como mandato rezar el novenario del Inmaculado Corazon de María. Para que esto sea una doctrina, debe ser declarado magisterialmente por el Papa y los obispos y encontrarse en el Catecismo de la Iglesia donde está recogida toda la doctrina católica.

Yo jamás he rezado esta novena y no tengo ningun mandato por medio de la Iglesia de hacerlo o creerlo, entiendes la diferencia?? Lo que yo si creo, es en el dogma de la Inmaculada Concepción de María, que si es una doctrina oficial de la Iglesia Católica y todo aquel que se considere como tal debe creerla.

SHENNY DICE:

NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER Y SI QUUEREN REVISEN EL LINK.

SHENNY.
_________________________________

No Shenny, no es Ceguera, es que tu como siempre, desconoces por completo lo que es doctrina católica y devociones populares. Nadie está obligado a rezar la novena, ni ninguna oración a María. Pero si para ti, es argumento donde se dice al final de cada parrafo de la novena, DULCE CORAZON DE MARÍA, SED LA SALVACIÓN MIA, te digo que nuevamente demuestras tu desconocimiento de aquello que juzgas.

En esta novena no se le pide a María que nos salve, en plan redentor, como lo hizo Cristo en la Cruz, lo que se pide es su intercesión. Para ti que tienes mente evangelica te parece que se le pide salvación a ella, pero si lees con detenimiento, verás que lo que se le pide es su intercesión, aunque se use la palabra sed mi salvación.

Mira:

PLEGARIA DE CONFIANZA
¡Oh Corazón de María!, el más amable y compasivo de los corazones después del de Jesús, Trono de las misericordias divinas en favor de los miserables pecadores; yo, reconociéndome sumamente necesitado, acudo a Vos a quien el Señor ha puesto todo el tesoro de sus bondades con plenísima seguridad de ser por Vos socorrido. Vos sois mi refugio. mi amparo, mi esperanza; por esto os digo y os diré en todos mis apuros y peligros: ¡Oh dulce Corazón de María, sed la
salvación mía!.
________________________________

Si lees con antención, en esta parrafo se reconoce que hay un corazón más amable y compasivo que el de María y es el de Jesús. Entonces si se pide salvación a María, como es que se reconoce que hay alguien superior a ella en misericordia????

Aunque en este parrafo se usan muchas palabras que pueden confundir a alguien que deconoce su fe y no la practica, o a alguien que no la practica y la ignora como en tu caso Shenny, el fin no es enseñar que María salva a las personas de sus pecados, sino demostrar que María siempre intercede ante su Hijo, cuando nosotros pedimos su intercesión.

En este parrofo se explica bien cual es el motivo de la novena y del Papel de María.

NOVENA DE CONFIANZA AL INMACULADO CORAZÓN
¡Oh María! En tus manos pongo esta súplica. Bendícela. Después preséntala a Jesús. Haz valer tu amor de Madre y tu poder de Reina. ¡Oh María! Cuento con tu ayuda. Confío en tu poder. Me entrego a tu voluntad. Estoy seguro de tu misericordia. Madre de Dios y Madre mía, ruega por mí. ¡Dulce corazón de María sed mi salvación!.
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Si se le pidiera a María Salvación en plan redentor, porque crees que se le pediría que nuestra oración se la presente a Jesús, si ella es la redentora???

SHENNY ESCRIBIO:

NO VERDAD CATOLICO???.. TE ENGAÑAS Y ENGAÑAS A TODOS!
__________________________________

No Shenny, yo estoy seguro de lo que creo y primero reconocería que lo que yo digo es mentira, antes de engañar a un hermano católico y confundir a un hermano evangelico. Jamás he pretendido eso y tampoco es mi intención. Al parecer quien pretende engañar con algo que ni siquiera conoce eres tu, pues no sabes diferenciar entre una doctrina y una devoción, y aún basandote en tu ignorancia te crees docta para venir a dar clases de catolicismo, cuando ni por asomo conoces la doctrina católica.

Shenny
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Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 06:51 am:

HONESTAMENTE ESTAS CIEGO!!! YA TE LO DEMOSTRE Y NO QUIERES VER!!!

CON PERSONAS COMO TU TAN CERRADAS DE CORAZON, MENTE Y ESPIRITU EN VERDAD QUE NO SE PUEDE LLEGAR A NADA BUENO, CONSTRUCTIVO Y EDIFICANTE.

BYE!!!

Guiaprudente
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Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 07:18 am:

Para Catolico, querido catolico, gracias por tomarte tu tiempo y escribir laaaaaargo acerca de lo que yo dije, es comooir tu eco en las montanas, y para mi es prueba de que leiste todo lo que dije, por lo tanto sabes muy bien en donde estoy parado. No tengo dificultad en pedir perdon si ofendo pero por creer lo que creo nunca pido disculpas, temo a Dios. En al gun lado dices que tenemos pocas herramientas para probar lo que creemos, ta' bien, si la Biblia es poca cosa para ti, es tu problema. Mis problemas los resuelvo con la
Biblia, para mi si ella esta a favor, yo estoy a favor, y si ella esta en contra yo tambien lo estoy. Hasta ahora en 24 anos no me ha hecho falta nada mas. Lo mas que conozco a personas que no creen la escritura, lo mas que tengo ganas de ir al cielo; Nadie tendra excusa.

Para todos ustedes que se denominan Catolicos de hueso colorado, solo tengo algo que decir, y lo pondre en mayusculas (aunque eso no significa que estoy levantando la voz)

"CUANDO SU ALMA VALGA MAS QUE SU RELIGION, ESTARAN LISTOS PARA SER SALVOS, CRISTO NO VINO A BUSCAR Y SALVAR RELIGIONES... EL VINO A BUSCAR Y A SALVAR LO QUE SE HABIA PERDIDO. CUANDO PIERDAN SU VIDA, LA ENCONTRARAN..."

Para Shenny, como estas "peciosa"? y como la familia? bueno encontrarte con la espada en la mano... aun oro por ustedes. Saludos a tu esposo ok?

guiaprudente
IICor.12:15

Loveito
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Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 03:10 pm:

Mt. 5,46-47:
porque si amais a los que os aman, ¿que recompensa tendreis? ¿no hacen tambien lo mismo los publicanos?
Y si saludais a vuestros hermanos solamente, ¿que haceis de mas? ¿no hacen tambien asi los gentiles?

perdon por desviarme del tema y con todo el respeto lo unico que he logrado ver es que tanto SHENNY, GUIAPRUDENTE Y OTROS que definitivamente su doctrina es evangelica se saludan y se bendicen entre si. Aqui hablan de salvacion y yo de todo corazon ruego a Maria por todos ustedes para que algun dia puedan saludar a sus hermanos de diferentes religiones.

Guiaprudente: tienes razon la salvacion no es por una religion pero el unico que puede aceptar la salvacion es uno mismo, te agradezco por tus comentarios, espero que tu corazon se vuelba y sea humilde, bendiciones para ti.

Shenny: espero de corazon que algun dia nos puedas ver a nosotros los catolicos como lo que somos hermanos tal vez no en religion pero si en cristo que nos hace hermanos, rogare a Maria por ti y por tu familia, que Dios te bendiga.

oh señor Jesucristo que estas en los cielos sentado a la derecha del pare ten piedad y misericordia de todos los que visitan este foro.
Maria santisima envuelvenos en tu sagrado corazon, llenanos de calor y haznos seguir tu humildad.

y que la bendicion de Dios padre este con todos nosotros Amen.

Bendiciones (a todos los del foro)

Shadowcool
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Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 03:19 pm:

acaso no fue por maria ke Jesus inicio sus milagros acaso no fue por ella... acaso maria no se fijo ke ya no habia vino y le dijo a Jesus y este le obedecio aun sabiendo ke no era su tiempo... el la honro obedeciendole no le dijo mira no es mi tiempo ke miren ke hacen a el no le importaba ke no hubiera vino a el le importo ke su madre se lo pidio y ke dijo ella...
hagan lo ke el les diga... nos enseño obediencia hacia el... pero kien dio primero esa obediencia ante la madre...
Y con todo respeto si Cristo no tubo un padre terrenal si no fu el espiritu santo pues en su torrente sanguineo solo llevaba sangre de su madre....
y esa sangre la derramo en la cruz por nosotros.... la misma sangre de Maria... al hablar mal de la Madre de Jesus al cuestionarla pues.. cuestionamos la sangre con ke Jesus labo nuestros pecados.

Bendiciones y rian mucha... rian... vean todo de otra prespectiva... venimos a ser felices y si tenemos problemas pues al reir con la confianza ke Dios esta con nosotros pues todo cambiara. Saludos.

Shadowcool
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Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 03:20 pm:

ahora inmaginemonos en akel tiempo... maria fijate ke soy pecador y kiero ser salvo (no hay vino se termino) ella se acerca a cristo y se lo dice, luego maria nos dice... hagan lo ke el les diga... wowww ke lindo debio haber sido.

Shenny
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Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 04:24 pm:

Guiaprudente: Gracias por tus oraciones, debo compartirte que ESTAN SIENDO ESCUCHADAS!!! Mi esposo te saluda con el amor en Cristo Jesus! Gracias, gracias, gracias por tu apoyo en estos momentos.

LOVEITO: Por que me juzgas asi? que solo enviamos bendiciones a los evangelicos.. te invito a revisar mis mensajes, mis bendiciones no tiene apellido, si en algun momento ofendi por esto, pido perdon de corazon y si lees podras ver que con todo mi corazon escribo y envio las bendiciones a todos.

SINCERAMENTE,

SHENNY

Católico
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Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 07:30 pm:

PARA SHENNY.

SHENNY DICE:

HONESTAMENTE ESTAS CIEGO!!! YA TE LO DEMOSTRE Y NO QUIERES VER!!!
_________________________________

Quien está ciega y cerrada en su fanatismo eres tu, Yo te argumente que no sabes diferenciar entre doctrina y devocíón y eso no es mi culpa Shenny, que seas una ignorante en catolicismo. Si tu en tu fanatismo quieres creer que a nosotros se nos enseñan que María salva, es tu problema, para nosotros no representa nada de lo que nos podamos escandalizar porque sabemos que no hay más Salvador que Cristo y por mucho amor que podamos sentir por la Virgen María, nunca creeremos que ella salva a nadie de sus pecados. Esto es lo que cree y enseña la iglesia, si tu quieres creer lo contrario es problema muy tuyo.

CON PERSONAS COMO TU TAN CERRADAS DE CORAZON, MENTE Y ESPIRITU EN VERDAD QUE NO SE PUEDE LLEGAR A NADA BUENO, CONSTRUCTIVO Y EDIFICANTE.
__________________________________

Y contigo si??? La verdad es que no has sido capaz de demostrar en este largo debate que María haya dejado de ser virgen, y eso que dices basarte solo en la biblia. Y para tu pesar nunca podrás ya que esas nuevas invenciones se la debes a la división y sectarismo que caracteriza a la iglesia evangelica.

En vez de quejarte una y otra vez argumenta, o es que no puedes??? tan facil les es engañar con malabarismos biblicos a cualquier ignorante católico que se encuentren por las calles, pero cuando se topan con alguien que conoce lo escencial de la doctrina católica, se hacen los ofendidos y optan por irse por las ramas y no dan replica a lo que se les argumenta.

SUERTE PARA LA PROXIMA.

Shenny
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Enviado miércoles, 05 de marzo, 2008 - 08:19 pm:

CATOLICO DICE:

Quien está ciega y cerrada en su fanatismo eres tu, Yo te argumente que no sabes diferenciar entre doctrina y devocíón y eso no es mi culpa Shenny, que seas una ignorante en catolicismo. Si tu en tu fanatismo quieres creer que a nosotros se nos enseñan que María salva, es tu problema, para nosotros no representa nada de lo que nos podamos escandalizar porque sabemos que no hay más Salvador que Cristo y por mucho amor que podamos sentir por la
Virgen María, nunca creeremos que ella salva a nadie de sus pecados. Esto es lo que cree y enseña la iglesia, si tu quieres creer lo contrario es problema muy tuyo.

CATOLICO: Honestamente no me interesa conocer de la religion catolica mucho menos de sus ritualismos vanos, sabes porque, porque ya los conoci y vivi y considero FIRMEMENTE en mi corazon que DIOS NO ES RELIGION, DIOS ES RELACION, SER CRISTIANO NO ES UNA RELIGION... ES UNA FORMA DE VIDA!!!

Y PARA NADA CONSIDERO QUE SEA PROBLEMA NO SER CATOLICA, TE LO REPITO: PARA NA - DA!

Que quieres que arguemente Catolico??? solo te anticipo que lo que sea tiene respuestas Biblicas .

SHENNY

Loveito
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Enviado jueves, 06 de marzo, 2008 - 10:42 am:

shenny: yo no juzgue a nadie solo dije lo que vi en este foro y por respeto hacia tu persona no coloco tus comentarios. solamente Dios es el juez justo.

otra cosa:
mide bien tus comentarios y no comentes con el higado y aqui si hago referenca a lo que escribiste:

CATOLICO: Honestamente no me interesa conocer de la religion catolica mucho menos de sus ritualismos vanos, sabes porque, porque ya los conoci y vivi y considero FIRMEMENTE en mi corazon que DIOS NO ES RELIGION, DIOS ES RELACION, SER CRISTIANO NO ES UNA RELIGION... ES UNA FORMA DE VIDA!!!

1ro. como te atreves a decir que la palabra de Dios es firme y argumentas que es un ritualismo vano. y si dices que conociste la religion catolica entonces me entenderas.

Jn.22,19-20:
y tomo el pan y dio gracias, y l partio y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mi.
De igual manera , despues que hubo cenado, tomo la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre que por vosotros se derrama.

Esto es llama consagracion y el mismo fue quien lo mando ¿y esto para ti es un "ritualismo vano"? primero aprende antes de decir cosas que no sabes. y te digo todo tu "ritualismo vano" esta basado en la biblia y te lo puedo demostrar. el problema no es que no seas catolica, el problema es que critiques sin saber ralmente algo de la religion, ¿y dices que ya los conociste? deplano a medias y por eso buscaste la salida mas facil, yo tambien conoci la religion evangelica y la conozco porque tengo familiares que son pastores, y cuando debatimos y ya no puede seguir, lo primero que dice es "estas mal" e intenta seguir confundiendome pero igual no puede mi fe esta bien simentada.

dices tambien: ser cristiano no es una religion es una forma de vida. ¿y quien dice lo contrario?, para mi, el catolicismo no es una religion es una forma de vida.

que Dios y la virgen Maria nos bendiga

feliz dia

Shenny
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Enviado jueves, 06 de marzo, 2008 - 03:31 pm:

MIRA LOVEITO COMO TERGIVERSAS MIS PALABRAS.. YO MAS DIRIA QUE EL QUE LEE CON EL HIGADO ERES TU.

YO DIJE QUE LA IGLESIA CATOLICA TIENE RITUALISMOS VANOS NO LA PALABRA DE DIOS.. LEE, LEE BIEN.

SER CRISTIANO NO ES SER CATOLICO O EVANGELICO, SER CRISTIANO ES SEGUIR A CRISTO Y "VIVIR" COMO Y PARA CRISTO, ES MUUUYY DISTINTO.

MEDITALO.

BENDICIONES!!!

Ferrari7
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Enviado jueves, 06 de marzo, 2008 - 06:26 pm:

para mi ser catolico,es vivir el cristianismo relamente como Dios quiso que siguieramos su camino hacia la verdad,no son ritualismos,son cosas de la vida diaria que Cristo nos enseño para vivir con El y seguir un camino correcto. Mi amiga Shenny no hay que atacarnos,no te sentistes comoda en la iglesia catolica,no la ataques porque ahora te sientes bien,hablas que tu estas directamente con Cristo y no nesecitas absolutamente nada mas,entonces porque cuando guiaprudente hace un posto,tu te emociones con sus palabras y se lo dices, tu que dices que la relacion es directa con Jesus,para que le dices amen a lo que dice guiaprudente,y en una ocacion guiaprudente pidio que se orara por el y su familia y tu contestaste que lo harias,creo que es un poco contradictorio orar o pedir oracion a otros si dices que tu relacion es directa con jesus,se lo pides tu directo,no habria nesecidad de pedir oracion,si tu de verdad conocieras lo que un verdadero catolico hace un su vida espiritual,te aseguro Shenny que no hablarias asi,yo se amiga que tu vida cambio a bien y que varios problemas solucionaste,los solucionastes porque te acercaste a Dios,los mismos problemas te hubiera pasado si hubieras nacido evangelica y estubieras alejada de Dios,no se trata quien esta de un lado o del otro,shenny se trata de estar con las enseñansas de Jesucristo,pero al 100% mi amiga,estudia la Biblia y analiza,tu misma,no tu pastor,y piensa de todo lo que has dejado de hacer por alejarte de la verdad, saludos y bendiciones

Loveito
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Enviado viernes, 07 de marzo, 2008 - 09:06 am:

hola!
no shenny no creo haber entendido mal y mucho menos haber leido con el higado.

dices :-(

tu misma lo aclaras)
YO DIJE QUE LA IGLESIA CATOLICA TIENE RITUALISMOS VANOS NO LA PALABRA DE DIOS.. LEE, LEE BIEN.

los ritos de la iglesia catolica estan fundamentados en la biblia y te vuelbo a repetir te lo puedo demostrar, y tu misma vuelves a aclarar que son "ritualismos vanos" entonces estas insinuando (inconcientemente, me imagino)que lo que cristo nos enseño, lo que el hizo fue en vano, yo te puse de ejemplo la ultima cena y el mismo Jesus nos enseño ese rito que para ti es ovbio que es "vano", medita tu tus palabras que es la segunda vez que te contesto lo mismo, o si no disculpame pero explicame mejor que quieres dar a entender o si no, no te preocupes yo te vuelbo a explicar cuantas veces quieras.

aclaro nuevamente, yo puse el ejemplo de la ultima cena, pero todos los ritos de la eucaristia estan basados en la biblia, solo lo digo para dejarlo en claro

yo vivo mi fe catolica y escribo lo que yo creo y siento, no lo que dicen otras personas. yo solo digo "que lindas tus palabras" cuando leo la biblia y no a otras personas que comparten mi fe.

estare en espera de tu respuesta

que Dios y la virgen Maria nos bendigan

feliz dia

Shenny
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Enviado viernes, 07 de marzo, 2008 - 11:39 am:

ME PUEDES CITAR LOS SIGUIENTES RITUALISMOS BASADOS EN LA BIBLIA???

1. El bautismo de niños
2. La Primera Comunion
3. La confirmacion
4. Las procesiones con imagenes
5. La Adoracion o veneracion a imagenes de madera, barro o lo que sea (SANTOS)
6. Asuncion de Maria
7. Inmaculada Concepcion de Maria, no de Jesus
8. la cruz de ceniza en las misas de los miercoles de ceniza
9. Y muuuuuchas mas, pero mejor quedemonos mientras en esas...

PODRIAS CITARMELAS BIBLICAMENTE POR FAVOR?

Por cierto, soy genuina, no escribo lo que dicen otras personas y puedes corroborarlo en todos mis mensajes , no copio y pego, solo escribo lo que de mi sale:

DE LA ABUNDANCIA DEL CORAZON, HABLA LA BOCA Loveito.

Espero BIBLICAMENTE tus respuestas, n con explicaciones que OTRAS personas den, sea quien sea, sino BIBLICAMENTE.

Bendiciones Loveito!

SHENNY

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Enviado viernes, 07 de marzo, 2008 - 06:58 pm:

jajaja que risa primero investiga que es ritual y en donde se celebra dicho ritual.

o mejor aun los rituales son unicamente en la celebracion eucaristica no intentes desviarte del centro de los rituales liturgicos.

y mejor explicame de donde sacaste que todo lo que citas es un ritual? ¿sabes realmente lo que es un ritual? jaja.

ademas cada uno de los sacramentos tiene su explicacion y si me permites mañana te contesto para no dejarte en la duda..

que Dios y la Virgen Maria nos bendiga

feliz noche

Shenny
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Enviado viernes, 07 de marzo, 2008 - 08:09 pm:

ok Loveito. Gracias

SHENNY

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Enviado viernes, 07 de marzo, 2008 - 09:28 pm:

Para mi querida amiga Shenny,

1. El bautismo de los niños,
Shenny primero lo biblico,

Tú ves que malo soy de nacimiento, pecador
me concibió mi madre".
Salmo 51,5-7

mi querida Shenny desde hace más de dos mil años esta frase del salmista refleja la convicción profunda de ser pecador desde antes de nacer, y si se es pecador entonces esa es una de las razones para bautizar a los niños, pues el bautismo sirve para quitar los pecados. ¿De dónde puede venir este pecado por el simple hecho de nacer?

como todo lo quieres por medio de la Biblia Shenny aca esta,Desde hace más de dos mil años esta frase del salmista refleja la convicción profunda de ser pecador desde antes de nacer, y si se es pecador entonces esa es una de las razones para bautizar a los niños, pues el bautismo sirve para quitar

los pecados. ¿De dónde puede venir este pecado por el simple hecho de nacer?
Desde hace más de dos mil años esta frase del salmista refleja la convicción profunda de ser pecador desde antes de nacer, y si se es pecador entonces esa es una de las razones para bautizar a los niños, pues el bautismo sirve para quitar

los pecados. ¿De dónde puede venir este pecado por el simple hecho de nacer?

La respuesta bíblica a esto la encontramos en la carta que San Pablo escribió a los Romanos que dice:
Por tanto, como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron... En efecto, así como por la desobediencia de un solo hombre, todos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno solo todos serán constituidos justos."

Rom 5,12.19

Ramjorge33
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Enviado viernes, 07 de marzo, 2008 - 09:32 pm:

"
El tema de la Perpetua Virginidad de María no se menciona en la Escritura, por la sencilla razón que en el primero siglo, nadie puso en duda su Perpetua Virginidad, "

simplemente no es importante para los apostoles la perpetua virginidad de Miriam, por eso no la citan... Pablo ni se acuerda de ella en sus cartas, interesante no...

el Espíritu y la Esposa dicen al Señor Jesús: '¡Ven!

Shenny
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Enviado sábado, 08 de marzo, 2008 - 07:33 am:

MI QUERIDO AMIGO FERRARI:

Como dice el famoso profesor Ruben Alfonso Ramirez:
ASI SE CONTESTA!!

Solo con lo que reflejas en tu escritura, reflejas tu hermoso corazon, Gracias por tu amor de hermano y Misericordia. Ahi es donde veo reflejada VIVA la palabra de Nuestro Padre Celestial que cita:

EL HOMBRE BUENO , DEL BUEN TESORO DE SU CORAZON SACA LO BUENO, EL HOMBRE MALO, DEL MAL TESORO DE SU CORAZON SACA LO MALO, PORQUE "DE LA ABUNDANCIA DEL CORAZON HABLA LA BOCA"

BENDICIONES SIEMPRE!

NO CAMBIES!

GRACIAS FERRARI POR TU PACIENCIA Y BUEN CORAZON EN CONTESTARME CORRECTAMENTE, SABES QUE AUNQUE DISCREPEMOS EN MUCHAS CREENCIAS , NUNCA RECIBIRAS DE MI , TU Y NADIE, NADA QUE PUEDA OFENDERTE.

QUE EL SEÑOR TE BENDIGA SIEMPRE!

SHENNY

Loveito
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Enviado sábado, 08 de marzo, 2008 - 11:29 am:

bueno shenny disculpa que ayer conteste a la carrera pero ya me iba. ahora si te respondo.

el bautismo de bebes :-(

arriba ya te lo mencionaba ferrari) pero con todo el respeto que mereces ferrari tambien hay otro punto importante:

como decia ferrari todo niño nace con el pecado ¿como es esto? si se le llama pecado original... en un principio cuando Dios creo al hombre y la mujer su "deber era procrearse" pero cuando comieron del fruto que no debian de comer, pecaron encontra de Dios y se ocultaron de el Gn:3 desde aali Dios manda a que la mujer tendra sus partos con dolor.
de alli se dice que los bebes se conciben con el pecado original, y ya lo demuestra el salmista mas adelente como ya explico ferrari.

la primera comunion: la primera comunion es el segundo sacramento que permite a todo niño mayor de 8 años a tener una comun union con jesus sacramentado.
En el catolicismo el culmen de nuestra fe es la conmemoracion que cristo nos dejo dicho "tomad comed este es mi cuerpo" mt.26,26

porque ocho años: los niños mayores de ocho años ya tienen conciencia de sus actos y asi mismo se les da una catequesis enseñandoles que es "la comunion" esta catequesis dura aprox. 1 año. biblicamente se hace esto a los ocho años por lo siguiente (1cor 11,27ss)
de manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copadel señor indignamente, sera culpado del cuerpo y de la sangre del señor.
Por tanto, pruebese cada uno a si mismo, y coma asi del pan, y beba de la copa.
porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para si.....

es por eso mismo que esta el sacramento de la "primera comunion".

la Confirmacion: jovenes mayores de 14 años hacen su confirmacion (confirman su fe) la confirmacion nos hace "soldados" en cristo.

a los 14 años: si esa es la edad donde el joven ya puede dar testimonio y defender lo que el cree y confirman su creencia
biblicamente:
(2tim. 2:1ss)
Tu, pues, hijo mio, esfuerzte en la gracia que es en cristo jesus.
lo que has oido de mi ante muchos fieles que sean idoneos para enseñar tambien a otros.
Tu, pues, sufre penalidades como buen soldado de jesucristo.
ninguno que milita se enreda en los negocios de la vida, a fin de agradar a aqel que lo tomo por soldado.........

aqui ya respondi tres de los sacramentos que citaste, como te dije antes no son rituales, y tampoco son en vano, si tienes alguna duda me la comentas porfa.

las demas que citas tampoco son rituales la mayoria que pones son "en memoria o recordatorio de" pero aqui si te doy la razon porque biblicamente (almenos yo) no te lo puedo demostrar. Ademas es absurdo que me vengas con todo eso de las procesiones y veneraciones, y no te des cuenta que en la iglesia evangelica tambien hacen cosas (no iguales) pero si que estan en contra de la palabra de Dios y si quieres te las cito tu solo dime......si tu conociste de la religion catolica dime ¿cuando se te dijo que tenias que ir a una procesion? ¿o que adoraras a un santo? en lo personal se que solo se pide intercesion de la Virgen Maria como consuelo para aquellos que se sienten mal. ella tiene y tendra siempre Amor de Madre...shenny espero haber, en lo que se pudo, aclarar lo que tu "conocias" como ritualismo, ya lo aclare y lo repito nada de lo que mencionaste es un ritual, y los sacramentos de la iglecia te los demostre biblicamente, alguna duda o comentario, puedes decirmelo, que Dios te bendiga

que Dios y la Virgen Maria nos bendigan

feliz dia

Ferrari7
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Enviado sábado, 08 de marzo, 2008 - 12:28 pm:

hola i querida Shenny,gracias por los buenos deseos,para ti tambien muchas bendiciones,otra tema que he leido es que decimos ala virgen Mria,madre de Dios,tambien hay explicacion biblica para todo eso,no e que nosotros que querramos poner titulos,la Biblia lo dice,empesemos con una breve explicacion,La encarnación significa que en un instante dado se unió la segunda Persona de la Trinidad, el Verbo, en el hijo engendrado milagrosamente por María.Como fue instantánea y esencial, María en ese momento empezó a ser madre de Jesús: hombre-Dios.Nosotros, cuando le damos ese título desde hace siglos no estamos pensando que sea Madre de Dios Padre. No. Lo que hemos creído siempre es que María está totalmente unida a su Hijo y si él es Dios hecho hombre, entonces María es Madre de Dios. Si Maria es madre de Jesus y Jesus es Dios, en ese sentido Maria es madre de Dios.Por el hecho de la unión estrechísima entre las tres divinas personas, la maternidad de María no es ajena a Dios uno y trino. Por tanto merece el título de "Madre de Dios".
Algunas citas que nos hablan claramente que Jesús es Dios son: Jn 20,28; Jn 1,1; Jn 5,23; Rom 9,5

pero para todo esto hay hechos biblicos,

Isabel la reconoce como Madre de Dios

Veamos lo que sucedió cuando Isabel, prima de María, le dice:"...de donde a mí que la madre de mi Señorvenga a mí..."Lc 1,43 El término "Señor" en la Biblia es un título que se le da solamente a "Dios". Por lo tanto Isabel llena del Espíritu Santo la reconoció así: como la madre de Dios.

Esto es algo que perfectamente nos enseña la Sagrada Escritura. Ojalá que quienes no creen en esto se tomarán unos segundos para leer ese hermoso pasaje de la Biblia donde Nuestro Señor Jesucristo nos dejó este regalo: "Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: "Mujer, ahí tienes a tu hijo." Luego dice al discípulo: "Ahí tienes a tu madre." Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa". Jn 19,26-27

Es tan clara la Biblia... Jesucristo le dice a su discípulo: "ahí tienes a tu madre". No le dijo te encargo a mi madre, cuida a mi madre ó ahí tienes a mi madre. No. Jesucristo fue muy claro.
saludos y bendiciones

Ferrari7
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Enviado sábado, 08 de marzo, 2008 - 12:40 pm:

shenny otra pregunta que planteas es la inmaculada concepcion de Maria,
Cuando usamos este título lo que queremos decir es que la Virgen María fue concebida sin el pecado original. Los motivos por los que estamos seguros de esta gran verdad son los siguientes:

1.- Razón principal.
Jesucristo, el Salvador prometido (Gen 2,15; Is 11,2), por necesidad tendría que venir a nosotros mediante un acto purísimo, libre de todo defecto o pecado (Fil 2,6-7), para que esto fuera así tendría que nacer en una mujer totalmente pura desde el punto de vista sobrenatural y moral.

Digamos entonces que Dios, como muestra de su honor y poder nos trajo a la Virgen María engendrada y nacida totalmente libre de defecto, que significa libre del menor vestigio del pecado original, que es lo único que podría mancharla. Esto fue posible por los Méritos de Jesucristo.

ahora Shenny leamos que nos dice la Biblia sobre este tema,

Razón bíblica.
Lo anterior nos sirve para profundizar el texto bíblico de Lc.1,28. La palabra griega empleada por el códice es Kejaritomene = Agraciadísima. A su vez esta palabra viene de una palabra hebrea como "Kedesh"= piadoso, o "santo" en alguno de sus superlativos ó grado máximo y "Gratia plena" (del texto latino).
Llegó el Ángel hasta ella y le dijo:

"Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.
" Lc 1,28

Traducido literalmente dice "Plenitud de gracia", o en el Ave María en español que dice: "Llena eres de gracia" (Perfección sobrenatural en grado tal que ningún ser humano puede tenerla excepto Jesucristo que es Hombre-Dios).

Lo que la Biblia y sus autores nos quisieron decir con esa palabra es algo tremendo. Ella es: "La Santísima Virgen María". Por lo tanto si ella era la "Santísima" tenía que haber nacido sin ninguna mancha de pecado.

Otro ejemplo está en Jueces 6,12 que dice: "Y el ángel de Yahvé se le apareció y le dijo: "Shalóm lac, gibor hehayil"

(Texto hebreo que significa: "Super-valientísimo". Y el personaje mencionado, llamándose Gedeón, el ángel (enviado por Dios [v.11] le llama "valiente en grado máximo".

Así, igual, en Lc,1,28 el ángel enviado por Dios le llamó a María así: "Poseedora de gracias en grado máximo", tanto en cantidad como en calidad; y una de ellas sería el nacer inmaculada.

Esto ilumina Gn 3,15 donde la enemistad entre la serpiente y la mujer significa una lucha, esto es: El Maligno que es "suma de maldad" luchando contra "suma de santidad" que es María, madre del Salvador.

Eso es lo que la Biblia nos quiso decir. Por eso María tendría que nacer sin la mancha del Pecado Original. la inmaculada

Ferrari7
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Enviado sábado, 08 de marzo, 2008 - 01:09 pm:

mi amiga Shenny otra de las dudas que tienes es sobre la supuesta adoracion de imagenes,idolatria de los catolicos,dejame explicarte Shenny yo soy católico y no adoro imágenes y mucho menos idolos. De hecho ningun católico con un minimo de instruccion lo hace.
¿Por que dicen eso? ¿Cual es su referencia? ¿Dónde encuentran prueba documentaria? Favor de enseñármela. Hasta el momento no he visto documento Católico que hable de que los Católicos adoramos ídolos. Yo siempre he sido católico y NUNCA he adorado idolos. De hecho los católicos no adoramos idolos pues no tenemos idolos sino simplemente imágenes.

¿Tienes tu Shenny una foto de un ser querido? ¿Lo adoras tu? Yo lo dudo.
Lo más seguro es que tu Shenny usas la foto para recordar a la persona. ¿No es verdad?
¿ Que me dicen de la estatua de Abraham Lincoln en el Memorial de Lincoln? ¿O la foto de Martin Lutero en Institutos evangelicos o la de los candidatoa protestantes a algun puesto publico y que ponen por las calles?
¿Adoras tu Shenny u otra persona esa estatua o cualquier otra? Por supuesto que no.
¿Entonces porqué mantenemos la estatua ahí? Es para recordarnos del gran hombre que fué y con una imágen que nos podemos relacionar.

Esta es la misma situación en la Iglesia Católica Shenny. Las estatuas en la Iglesia Católica están ahí para recordarnos de nuestro fundador, Jesucristo, su madre, y los grandes santos de la Iglesia. Cristianos que testificaron de Jesucristo incluso hasta la muerte.

Soy catolico y no adoramos idolos. Como la Palabra de Dios nos dice: "Al Señor tu Dios solamente adorarás" Mt 4,10

Shenny
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Enviado sábado, 08 de marzo, 2008 - 01:26 pm:

Honestamente nunca he dudado de eso Ferrari, con respecto a cuando dicen Madre de Dios, porque para mi tambien si el Padre por medio de Isaias, dejo establecido que Jesucristo iba a ser DIOS CON NOSOTROS, ni lo dudo, porque esta escrito.

No se molesten Ferrari y Loveito, esque tal vez no me han comprendido, baso mi vida en La Palabra de Dios y si Jesus es Dios, pues lo que diga el para mi es VERDAD es MISERICORDIA y Ley, saben por que? deveras, desde que llevo mi vida segun su palabra, valga la redundancia: PALABRA QUE TODO ME SALE BIEN, EN TODO, VIVO CON una Paz que no conocia, practico el amor al projimo, la tolerancia, el respeto, la paciencia, el compartir, el disfrutar de la vida cada segundo y minuto pero sin desenfocar mis ojos y mi mente en El, porque El TODO LO VE, TODO LO CONOCE, entonces se que al seguirle, LE AGRADO, y el por su amor y misericordia, me conforta, me bendice con un hogar unido, lleno de paz, de amor entre esposos, entre nuestros hijitos o sea entre ellos como hermanos, pasan los dias, las noches, y de veras, no las sufro, no hay nada que enturbe mi vida, NADA!, y como te decia Ferrari, eso a partir de conocerlo a EL no al pastor, creo que ahora me doy mas a entender, que si hay cosas que deveras no estoy de acuerdo ni con la iglesia catolica ni con la evangelica, claro que Si!, que me congrego en una Iglesia que se denomina CRISTIANA no Evangelica, nose, pero a mi eso de los nombres fuera de lo que esta escrito, deveras no me cala, no me entra, Jesus es el Camino, La Verdad, La Vida y NADIE llega al Padre sin NO ES POR EL... para comprender eso, tuve que pasar muchas MALAS, MALAS, MALAS EXPERIENCIAS, bien me decian 2 amigas mias 1 carismatica y otra evangelica: NO ESPERES LLEGAR AL SEÑOR CON LA BOCA REVENTADA.. Honestamente, no comprendia eso al 100%, nunca imagine pasar por donde pase, HASTA QUE SUCEDIO, pero ahora veo que simplememente, TENIA MIS OJOS Y MIS OIDOS ESPRITUALES CERRADOS, NO PODIA VER, NO PODIA OIR, comprender lo que me decian, Ahora si, y yo espero que por fin me comprendan, sino , no me importa, sigamos hasta llegar a UNA VERDAD EN COMUN.. para eso debemos tener TODOS un corazon dispuesto a escuchar que nos quiere decir a cada uno de nosotros en cualquier mensaje , venga de donde venga.. recordemos que DIOS UTILIZA METODOS QUE MUCHISIMAS VECES NI COMPRENDEMOS Porque:....

Sus Pensamientos no son nuestros pensamientos, ni Sus caminos, no son nuestros caminos...ISAIAS 55,8

Honestamente considero que BUSCAR HACER SU VOLUNTAD es lo que mas le agrada.

BENDICIONES,

SHENNY

Ramjorge33
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Enviado sábado, 08 de marzo, 2008 - 01:29 pm:

pero igual Miriam o Maria, esta muerta...no hay que pedirle a ella y punto, una mujer virtuosa sin dua. pero esta esperando su redención en el Seol igual que muchos santos.

el Espíritu y la Esposa dicen al Señor Jesús: '¡Ven!

Ramjorge33
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Enviado lunes, 02 de junio, 2008 - 04:56 pm:

Reflexión: La Bíblia narra los acontecimientos “centrales” de la revelación
Divina, pero continuamente nos sugiere que han
ocurrido cosas que no se mencionan, quizás por ser secundarias.
El cambio de nombre de Emmanuel por el de Jesús es una de estas cosas que pasan desapercibidas.

24 “Y despertando José del sueño, hizo como el ángel le había mandado,
Y recibió a su mujer.

25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso
Por nombre Jesús”.
Comentario: Con todo el respeto que merece María, bendita sea entre las
mujeres, pienso que no es deshonrarla haciendo la siguiente
aclaración: En Mateo 13:55 y Marcos 6:3 , se habla claramente de “hermanos y hermanas” del Señor Jesús. En el versículo que estamos comentando dice: “pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito”. En esta observación no hay morbosidad alguna; lo que más resalta es el deseo de esclarecer la verdad. ¿Qué tiene de malo
aceptar que María, llena de gracia, tuvo otros hijos después de Jesús? ¿No será una suposición morbosa negar aquello que es natural, y que además está confirmado por la Escritura? Definitivamente vemos “malo” todo aquello que nos domina…, o que no podemos dominar.

Sigue Mateo 13:53

53 “Aconteció que cuando terminó Jesús estas parábolas, se fue de allí.

54 Y venido a su tierra, les enseñaba en las sinagogas de ellos de tal manera que se maravillaban y decían: ¿De donde tiene este esta sabiduría y estos milagros?

55 ¿No es este el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, Jose, Simón y Judas?

56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De donde, pues, tiene todas estas cosas?”.

Reflexión: Se ha hecho proverbial la frase de Jesús: “nadie es prtofeta en su tierra”. Cuando la gente cree conocer a alguien, le resta importancia a sus logros. Sentimiento nacido de la envidia.
Jesús llega a la tierra donde se crió predicando y haciendo grandes portentos, y ni aun así, sus vecinos le reconocieron su jerarquía . La circunstancia de que Jesús no provenía de alguna escuela rabínica, reforzaba la susposición de quienes no aceptaron su relevancia profética. Como no tenía “titulo” era considerado inepto. El opositor se vale de cualquier “detalle”, por ínfimo que sea, para desprestigiar a los enviados del Altísimo.

Por otro lado, el versículo 55 nos habla de cuatro hermanos de Jesús.
El texto griego llegado a nosotros es de una traducción temprana del texto arameo de Mateo, pòr lo cual aceptamos lo que dice:

…oi afdelfoi autou…
…los hermanos de él…

En la versión bíblica de Reyna y Valera 1960 (RIRYE) se le este comentario:

Sus hermanos: estos eran los hijos de José y María posteriores al nacimiento de Jesús de María. Entender que son hijos de José de un matrimonio anterior, o primos de Jesús, es contrario al sentido normal de “hermanos”.

En e NUEVO TESTAMENTO INTERLINEAL GRIEGO-ESPAÑOL, de Francisco Lacueva se comenta:

“No existe razón bíblica para afirmar que se trata de primos, o hijos de un matrimonio anterior de José. Jacobo (Santiago) y Judas son, con la mayor probabilidad, escritores de las espístolas que llevan sus nombres (página 59).

En esta misma obra, se lee en Colosenses 4:10 que Marcos es “primo” de beranbé, y no “sobrino”. Dice:

…Marcos o anepsios Barnaba…
…Marcos el primo (de) Bernabé…

Entonces, “primo” se dice (en griego) “anepsios”; y “hermano” se dice “adelfoi”.
En hebreo “hermano” se dice “aj” ; “primo” se dice “metzuyan” , o “dodan” .

En los textos neotestamentarios que se han escrito en lengua hebráica, se ha utilizado la palabra “aj” y no “metzuyan” o “dodan”. Incluso, no se han utilizado las palabras (correctas también) de “dodan rishon” (primo hermano) ni “ben dod” (hijo del tio).

¿De donde, pues, sacaron algunos traductores e intérpretes, que Jacobo, José, Simón, Judas y las hermanas de Jesús eran primos de él?

el Espíritu y la Esposa dicen al Señor Jesús: '¡Ven!

Yosoysauron
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Enviado martes, 03 de junio, 2008 - 04:34 pm:

Bueno, definitivamente nada de malo tiene que Marìa hubiese tenido otros hijos... Pero la voluntad del Padre fuè que no lo hiciera asì, y eso està claramente demostrado. Fuè creìdo desde los principios, y dudar de ello serìa como dudar DEL MAGNIFICO PODER DE DIOS, es rebajar la obra de Dios...

El ejemplo de Tomàs y su descreimiento me hizo pensar una blasfemia que me atreverè a exponer aquì, y es. Tomàs metiò la mano en el costado para creer.. ¿dònde quieren meter la mano los hombres de poca fè que dudan de la Gran Obra de Dios que Marìa supo expresar asì: Porque Grandes cosas ha hecho el Poderoso en mì"... ?

Esto es un atrevimiento. Pero me fuè necesario decirlo.

¿Quiènes somos nosotros y todos nuestros contemporàneos para poner en tela de juicio, y en nuestra boca, el Santo nombre de Marìa, aquella a quien Dios ELIGIÒ, DIOS PREDESTINÒ, aquella de quien DIOS SE PRENDÒ?

Los evangelistas no necesitaban aclarar nada a este respecto màs de lo que estaba dicho, pues no se imaginaron que los futuros cristianos del siglo XV, XVI, XVII, XVIII, XIX, XX Y XXI abandonaran la sana doctrina y se pusieran a dudar de la tradiciòn "que nos transmitieron de forma oral o escrita".

Luego, respecto de si Marìa no hubiese obrado mal si tenìa mas hijos... o si hubiese dejado de ser Virgen post parto, pues con ese mismo argumento Satanàs puede poner en duda la virginidad de Jesùs que al caso serìa tambièn innecesaria porque... si total Dios nos diò el mandato de multiplicarnos!!! y me diràn que no, q èl tenìa una misiòn, y satanàs les dirà que què hay de malo con q jesus haya tenido hijos con maria magdalena!!! y de hecho ya lo ha intentado con esas peliculas de codigos da vincis q estan tan de moda!!!

Jesus se reservo virgen y casto porque el es el nuevo adàn, y Marìa se mantuvo virgen y casta porque es la nueva Eva.

Lo que Eva desatò por la desobediencia, Marìa lo atò por la obediencia...

Ah!! y les cuento que Dios es Amor, y no un Dios utilitario... Es terrible escuchar de la boca de un cristiano que "Dios USÒ a tal, y USÒ a tal otro ... los USÒ COMO UN VASO... LOS USÒ COMO HERRAMIENTAS...

Dios no USA. Somos personas. Èl nos llamò AMIGOS.

Si Èl es AMOR, el amor es de a dos. El amor no es UTILITARIO.

Si Dios ACTUÒ en Marìa, y en los Profetas y en los Santos, lo hizo porque habìa entre ellos una intimidad de AMOR. No somos robotitos de Dios. No somos sus herramientas. podemos compararnos humildemente a un vaso o a una herramienta, pero Somos màs que èso para Dios.

Y èsto quiere decir que Dios sì tiene sus preferidos!!!

Sucede que para menoscabar la virtud de la Criatura, ensucian la figura del Creador, a quien presentan con una imagen carichosa y arbitraria...

Dios no hizo ta-te-ti para elegir a la Madre de su Hijo, sino que la eligiò y la predestinò, y le consultò como se le consulta a una reina... con un enviado Real.

LUEGO!!!!
LUEGO!!!
LUEGO!!!

AQUEL HERMANO QUE DIJO QUE "EN LA ESCRITURA JAMÀS HUBO UN ELOGIO DE MARÌA POR SOBRE OTRAS CRIATURAS" ÈSOS MISMOS TEXTOS SE VUELVEN EN SU CONTRA.

y respondiendo El al que le decia esto dijo:¿Quien es mi madre y quienes son mis hermanos?
mateo 13:48

y extendiendo su mano hacia sus dicipulos dijo:he aqui mi madre y mis hermanos mateo 13:49

porque TODO AQUEL QUE HICIERE LA VOLUNTAD DE MI PADRE que esta en los cielos,ÈSE es mi hermano y hermana y MI MADRE. mateo 13:50

èso que Jesùs dijo, no fuè una respuesta inesperada... es un elogio, es una invitaciòn a imitar las virtudes de La que fuè Escogida por Dios!!
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RAMJORGE33 DICE:
Reflexión: Desconcertante respuesta de Jesús, cuando compara su filiación familiar más íntima, con aquellos que hacen la voluntad del Padre.

En ningún momento Jesús ponderó a su madre (¡!) o a sus hermanos como alguien de mayor valía, en lo que se refiere a los asuntos del reino.
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Estimado Ramjorge, èsto ya lo he explicado, pero para ampliarte,m te dirè que cierta vez pasaba Jesùs y una mujer le gritò: ¡FELICES LOS PECHOS QUE TE AMAMANTARON! Y JESÙS RESPONDIÒ: MEJOR DECIR FELICES LOS QUE OYEN LA PALABRA DE DIOS Y LA PRACTICAN!!

Aquì no hay duda del elogio, pues, Jesus recibe el elogio que es a la vez bendiciòn para la que lo amamantò, pero Jesùs prefiere poner el acento en una virtud de aquella. QUE ESCUCHA LA PALABRA DE DIOS Y LA PRACTICA!!

Satanàs es Padre de la mentira, la confusiòn, el error... y ¿QUIÈN MÀS INTERESADO QUE ÈL PARA LLAMAR IMPURO A AQUELLO QUE EL LLAMÒ PURO Y SIN MANCHA? ¿QUIEN ERES TÙ PARA LLAMAR EN MENOS LO QUE YO PUSE EN MÀS?

Paz y unidad en el nombre del Dios Uno y Trino +

"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."

Isanel
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Enviado viernes, 15 de agosto, 2008 - 02:59 am:

ok mi nombre es nelson solo quiero q me contesten algunas preguntas catolico, lovelito, y muchos mas por a hi

si la biblia es para edificacion porq la usan para contienda ??

en q parte de la biblia dice q maria es interecedora ?///
nadie viene al padre si no es por mi no lo dije yo, lo dijo jesus

la palabra adelphus significa (de un mismo vientre es una palabra griega he estado en grecia mucho tiempo y donde mas catolicos hay.

q posibilidades hay d q jesus no tuvo mas hermanos ??/

el nuevo testamento fue escrito en griego no en arameo ni hebreo en ese tiempo existia la palabra anepios significa (primos) porq no llamarlos a si ?//

estarian equivocados los apostoles ?//
porq poner una candela delante de una figura de jesus en la cruz ?// acaso no es el luz ?//

porq resar un rosario repitiendo lo mismo a caso no se puede pedir con libre alvendrio a Dios ?//

el enseno el padre nuestro para aprender a orar.
porq tienen q ponerlo como penitencia por pecados ?//

acaso puede un sacerdote perdonar tus pecados no solo hay un Dios q lo hace ?//

maria fue virgen no lo dudo tomada por el espiritu de Dios ??//
pero como me acreditas tu q fue virgen siempre ?//
si hay muchas contradicciones ?//
porq adorarla si jesus es el interceptor de nosotros donde dice q hay q rogar a maria q pida por nosotros ?//
maria fue sierva como tu y yo un instrumento de Dios usado por el hay un solo Dios y no necesita inteceptor a parte de su hijo q es el mismo Dios padre Dios hijo Dios espiritu santo sabes q es eso ( catolico, lovelito, ferrari)

porq adorar una imagen no oye no siente no ve ?//

poq ponerle flores ?//
si no las necesita ?//

Dios te llama de tinieblas a luz porq le prenden velas ?//

ahora te digo estarian tan equivocados los apostoles con respecto a los hermanos de jesus o lo estas tu ?//

son simples dudas

Q Dios les Bendiga maria no intercede por eso vino Dios al mundo para salvar sanar y perdonar si no no hubiera venido a morir por ti y por mi. solo si quieres contesta todas mis preguntas.

y recuerda y llevame a un versiculo donde diga q maria intercede por nosotros ?//

Dios les Bendiga GRande mente

Yosoysauron
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Enviado viernes, 15 de agosto, 2008 - 07:12 pm:

ISANEL DICE:
si la biblia es para edificacion porq la usan para contienda ??
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- la biblia no es para contienda, pero es útil para REBATIR...
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ISANEL DICE:
en q parte de la biblia dice q maria es interecedora ?///
nadie viene al padre si no es por mi no lo dije yo, lo dijo jesus
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- "Mujer, aún no ha llegado mi hora" "hagan todo lo que él les diga" Es decir, que por pedido de María se produjo el milagro en Caná, que fué nada mas ni nada menos que el primer signo de Jesús.
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ISANEL DICE:
la palabra adelphus significa (de un mismo vientre es una palabra griega he estado en grecia mucho tiempo y donde mas catolicos hay-
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Para deswignar que eran hijos carnales la escritura debió haber dicho "tu madre y los hijos de tu madre" pero no dice tal cosa sino: "tu madre y tus hermanos"

Sui por ésta excusa fuera, entonces debemos concluír en que Jesús no es hijo de Dios ya que ESOS MISMOS VECINOS DE JESÚS dijeron "¿No es éste el hijo del carpintero?" Y sabemos por fé que no era hijo de José sino de Dios.-
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ISANEL DICE:
q posibilidades hay d q jesus no tuvo mas hermanos ??/ -
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Bueno, Isanel, Jesús sí tuvo más hermanos. de hecho él lo afirma cuando dice: "¿quiénes son mis hermanos, mi herm,ana y mi madre? los que escuchan la palabra de dios y la practican.-
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ISANEL DICE:
el nuevo testamento fue escrito en griego no en arameo ni hebreo en ese tiempo existia la palabra anepios significa (primos) porq no llamarlos a si ?// -
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Bueno, es que el evangelista jamás se imaginó que se podía poner en duda algo que ellos ya tenían asumido....
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-ISANEL DICE:
porq poner una candela delante de una figura de jesus en la cruz ?// acaso no es el luz ?//

bUENO, jESÚS ES LA lUZ, Y NO CREO QUE ÉL MISMO TENGA NADA EN CONTRA DEL FUEGO, NI DE LA CANDELA... A NO SER QUE SEA UN VAMPIRO... PERO COMO ES JESÚS, Y EL EL LA LUZ, NO LE MOLESTARA QUE ENCENDAMOS UNA VELA... DE HECHO LAS CANDELAS REPRESENTAN LA LÁMPARA ENCENDIDA DEL CORAZÓN, EL "ESTÉN SIEMPRE ALERTAS" O EL "OREN SIN CESAR"O LA PARÁBOLA DE LAS DIEZ VÍRGENES... Y DE HECHO, ÉL JAMÁS PROHIBIÓ LAS VELAS... HASTA ÉL MISMO UTILIZÓ SIMBOLISMOS... SE BAUTIZÓ POR AGUA QUE "SIGNIFICABA EL BAUTISMO DE ARREPENTIMIENTO2 Y EN LA ULTIMA CENA USO PAN Y VINO.... ES DECIR, NO USÓ JUGO DE NARANJAS, SINO VINO... PORQUE SIGNIFICABA ALGO.... LAS CANDELAS SIGNIFICAN LA LUZ DE CRISTO.-
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ISANEL DICE:
acaso puede un sacerdote perdonar tus pecados no solo hay un Dios q lo hace ?//
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-Bueno, sabemos que Dios solo perdona. el sacerdote no tiene ese poder... pero dios lo eligió para que transmitiera su perdon a todos.... nos mando a confesarnos unos a otros, y dio esa autoridad a los apostoles...-
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-ISANEL DICE:
maria fue virgen no lo dudo tomada por el espiritu de Dios ??//
pero como me acreditas tu q fue virgen siempre ?// -
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-Bueno Isanel, en el éxodo la zarza ardía y no se consumía... ¿puedes tú explicar éso? ¿puedes explicar el poder de Dios? -
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ISANEL DICE:porq adorar una imagen no oye no siente no ve ?//

poq ponerle flores ?//
si no las necesita ?//

Dios te llama de tinieblas a luz porq le prenden velas ?//-
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-Isanel, las imágenes no se adoran, sino q se veneran. Si Dios nos llamó de las tiniweblas a la luz, ¡por q huír de ella? acaso somos vampiros q le tenemos aversión a la luz de una candela? ¿qué clase de supersticion es esa?-
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ISANEL DICE:
Q Dios les Bendiga maria no intercede por eso vino Dios al mundo para salvar sanar y perdonar si no no hubiera venido a morir por ti y por mi. solo si quieres contesta todas mis preguntas.
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- Isanel, si tu me pides un texto explícito, entonces yo te pediré a cambio un texto explícito donde nombre la palabra "TRINIDAD" Y TAMBIÉN UN TEXTO QUE DIGA QUE jESÚS ES "CONSUBSTANCIAL
" CON EL PADRE..... hay verdades que no están explícitas en la escritura... y sin embargo las sabemos.

María no intercede. Jesús es el único intercesor entre nosotros y le padre. Pero maría es "mediadora" entre Jesús y nosotros. acaso el espíritu santo no intercede por nosotros con gemidos inefables? negarás la intercesion del espiritu santo? ¿acaso no es jesus el único intercesor? ¿no dice la escritura que abraham intercedió por sodoma? además, María está junto al jesús, en la gloria, está mas cerca de jesus que tú y yo.... no hables manchando algo que te es incomprensible, y que Dios tiene en su justa gloria y bienaventuranza.... ÉL LA TIENE AL LADO SUYO!!!! CERREMOS LA BOCA DE TANTA NECEDAD POR DIOS!!!

eN LÑA PAZ DE cRISTO, UNICO sEÑOR, ÚNICO MEDIADOR, ÚNICO SACERDOTE.

"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."

Yosoysauron
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Enviado viernes, 15 de agosto, 2008 - 07:16 pm:

paz

"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."

Isanel
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Enviado viernes, 15 de agosto, 2008 - 10:42 pm:

bueno la verdad uno solo se hace llamar: Dios padre Dios hijo Dios espiritu santo

entonces explicame son tres Dioses diferentes ?//

Isanel
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Enviado viernes, 15 de agosto, 2008 - 11:11 pm:

mira esto sauron ??? y traducemelo ?/ porfavor ?//

EL PRIMER MANDAMIENTO EXODO.20-3-6
20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;

LOS LE PREGUNTARON LOS CATOLICOS A JESUS EN MARCOS 7:5 Le preguntaron, pues, los fariseos y los escribas: ¿Por qué tus discípulos no andan conforme a la tradición de los ancianos, sino que comen pan con manos inmundas?
Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:
Este pueblo de labios me honra,
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.
Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición

ahora busca en el diccinario q es venerar y me lo explicas ok.

y no creas q es debate es para aprende la familia de mi esposa es catolica y los respeto mucho no soy cristiano evangelico ni u otra religion simplemente me gusta aprender ahora estudie teologia escatologia y unas q otras ramas pero en realidad no se todo a si q ayudame tanks.

att. nelson funes

Isanel
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Enviado sábado, 16 de agosto, 2008 - 12:51 am:

Nuestro DIOS esta en los cielos ; todo lo que quizo ha hecho.
Los idolos de ellos son plata y oro .
OBRA DE MANOS DE HOMBRES.
Tienen boca , mas no hablan .
Tienen ojos , mas no ven .
Orejas tienen , mas no oyen .
Tienen narices , mas no huelen .
Manos tienen , mas no palpan .
Tienen pies , mas no andan .
No hablan con su garganta .
SEMEJANTES A ELLOS SON LOS QUE LOS HACEN , Y CUALQUIERA QUE CONFIA EN ELLOS"(Salmos 115:3-8)

muchas preguntas como antes:

porq pornerle vela a una imagen a caso la ve ?//
porq decir q es para Dios a caso en la biblia dice prendele velas ?//
muestrenmelo ?//
porq llevarle flores en mayo a la imagen de maria ?// a caso lo agradece o acaso ve las flores la imagen ??//
en q parte de la biblia especifica q maria fue inmaculada ?//
los libros apocrifos no entraron en lo q es la biblia porq ?//
puedes tomar textos de ello para hablar de lo q fue maria /?//
no fueron aprobados porq no tenian suficiente credevilidad correcto ?//
es logico tener el mes de san ignacio y hacer culto por un santo ?//
q piensan el papa es dios porq lo miran como tal ?///

pienso y digo maria sierva de Dios como tu y yo llevar las buenas nuevas del evangelio de Dios te hace un siervo de el como maria y cada uno de sus disipulos ahora.

porq maria es reina ?///
Donde se corono reina ?//
madre de jesus una mujer digna de tomar ejemplo de ella ?//

si tomas el tema del vino ella le dijo a jesus en ruego ?/ necesitamos vino ?// si ella era la madre y tenia el poder de interceder si no era la hora de jesus porq no convirtio ella el agua en vino ?//

espero respuestas logicas tengo mucho de q hablar pero no quiero ahogarme de poquito en poquito la mucha comida en la boca atraganta,

att: nelson isai Funes

Shenny
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Enviado sábado, 16 de agosto, 2008 - 08:33 am:

AMEN ISANEL! BASATE EN LA "UNICA VERDAD" JESUS Y SU PALABRA!!!!

JUAN 17,17:

SANTIFICALOS CON "TU" VERDAD, "TU PALABRA" ES LA VERDAD!!!

NO LE DES MUCHAS VUELTAS, SI ESTA EN LA PALABRA DE DIOS ES VERDAD, SI NO ESTA......ES MEN-TI-RA!!!

MI PADRE: DIOS, NUESTRO SEÑOR: JESUCRISTO, NUESTRA GUIA: ESPRITU SANTO!!!

UNICO DIOS , UNICO SER..... DIGNO DE "ADORACION, HONRA Y GLORIA"!!!!

UN CONSEJO ISANEL: NO PREGUNTES Y AHONDES TANTO.. SOLO CREELE A EL!!!

BENDICIONES!

SHENNY

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Enviado sábado, 16 de agosto, 2008 - 09:03 pm:

HOLA ISANEL, DIOS TE BENDIGA.

Bien Isanel, como en tu primer mensaje me mencionaste, pidiendo respuestas a varias preguntas que haces, voy a hacer todo lo posible por repondertelas. De más está decir que no todo va a hacer probado con la Escritura, porque nosotros los católicos no somos soloescrituristas, o solo biblia.

ISANEL ESCRIBIÓ:

mira esto sauron ??? y traducemelo ?/ porfavor ?//

EL PRIMER MANDAMIENTO EXODO.20-3-6
20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;

LOS LE PREGUNTARON LOS CATOLICOS A JESUS EN MARCOS 7:5 Le preguntaron, pues, los fariseos y los escribas: ¿Por qué tus discípulos no andan conforme a la tradición de los ancianos, sino que comen pan con manos inmundas?
Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:
Este pueblo de labios me honra,
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.
Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición
__________________________________

Antes de responder, debes de ser resputoso, porque con el hecho de que los fariseos haya cambiando el mandamiento de Dios por seguir los mandamientos que ellos inventaron, no hace en nada que los fariseos sean católicos. Porque nosostros los católicos no hemos invalidado el primer mandamientos, porque no hacemos idolos, sino que tenemos imagenes.

Para que puedas entender la prohibición de hacer imagenes de Exodo 20. debes por saber cual es en si la prohibición. Exodo 20,4 nos dice que no hay que hacer imagenes, pero un versículo antes, nos dice imagenes de que tipo.

20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

Si ponen atención a la prohibición del decálogo, Dios comienza prohibiendo tener otros dioses y no hacerse imagenes de estos para adorarlos.

En ninguna parte se menciona que hacerse imagenes sea algo malo o que esten prohidas por Dios. Por lo tanto el catolicismo no invalida el mandamiento de Dios, porque no hace lo que Dios prohibe, ya que no hace idolos, ni tampoco tiene otros dioses.

ISANEL ESCRIBÓ:

ahora busca en el diccinario q es venerar y me lo explicas ok.

y no creas q es debate es para aprende la familia de mi esposa es catolica y los respeto mucho no soy cristiano evangelico ni u otra religion simplemente me gusta aprender ahora estudie teologia escatologia y unas q otras ramas pero en realidad no se todo a si q ayudame tanks.

att. nelson funes.
__________________________________

Según el diccionario de la Real Academia de la Lengua, vnenerar es:

venerar.

(Del lat. venerāri).

1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

2. tr. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.

Aca está la definición, ahora te toca a tí demostrar que es lo que queres probar con las definiciones del diccionario.

Espero...

Dios te bendiga.

Isanel
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Enviado sábado, 16 de agosto, 2008 - 11:37 pm:

la segunda adorar a Dios bien ??// jesus dice cuando lo tento el diablo

solo el senor tu Dios adoraras y solo a el serviras.

entonces porq motivo adorar un santo la palabra venerar incluye santos a hi te lo explico en forma sencilla para q tu me puedas hacer creer en algo tienes q usar la biblia fuera de ella no hay verdad.

antes disculpa lo de fariseos no fue mi intencion fue q copie los versiculos de otro texto y se fue eso no estoy para ofender si no para entender.

pero como te dije si se basan a cosas q no estan en la biblia lamentablemente no estan la verdad.

es muy dificil entender la biblia mas cuando te basas a cosas dichas por hombres

te pregunte por libros apocrifos.
porq no entraron en el canon ??/

te explico entre ellos esta macanbeos 1y 2
y otros q no recuerdo pero no entran sencillamente porq no tubieron suficiente verdad o no era veridico era un copia como de un cd original a otro entiendes

beuno la verad. respecto a los idolos son dos versos diferentes porq usaria dos versiculos diferente Dios para Dictar una misma cosa en la tabla de la ley ?//

bueno la verdad si me hablas con la biblia mucho mejor la tengo a mano siempre.

y de nuevo disculpa por haberlos llamado fariseos y escribas no fue mi intencion mas vale la integridad q tienes en tu corazon solo Dios sabe si estas wromg o no.

Dios te bendiga

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Enviado sábado, 16 de agosto, 2008 - 11:39 pm:

continua....

ISANEL ESCRIBIÓ:

porq pornerle vela a una imagen a caso la ve ?//
__________________________________

No se colocan velas delante de las imagenes para que ellas las veas, sino que son una forma de expresar nuestra oración. Es decir que se usan para que nuestra oración sea prolongada, aún cuando ya no estemos fisicamente en la Iglesia.

ISANEL ESCRIBIÓ:

porq decir q es para Dios a caso en la biblia dice prendele velas ?//
muestrenmelo ?//
__________________________________

No las velas no nos para Dios, porque el no necesita, ya el que Él es la Luz del mundo. Las velas como dije anteriormente, son para que nuestra oración sea prolongada aún cuando ya no estemos orando. Otra cosa que hay que mencionar, es que no es doctrina de la Iglesia prender velas delante de las imagenes, es más bien devoción popular, si tu quieres puedes prender una vela y sino no lo haces y no pasa nada.

ISANEL ESCRIBIÓ:

porq llevarle flores en mayo a la imagen de maria ?// a caso lo agradece o acaso ve las flores la imagen ??//
__________________________________

Se le llevan flores a María en Mayo y en cualquier fecha por el amor que se le tiene, en Mayo por ser el día de la madre aca en Guatemala. Pero no se le llevan en sí las flores a la imagen sino a quien esta presenta. La imagen en si no ve, ni puede holer las flores, pero no es la intención de las personas que le llevan flores para que las imagenes la vean, porque es lógico que la imagen sea de María o de Cristo, son solo eso imagnes y como tal no ven. La intención de las flores es más bien para quienes las imagenes representan, es decir Cristo, María los santos etc.

ISANEL ESCRIBIÓ:

en q parte de la biblia especifica q maria fue inmaculada ?//
__________________________________

El dogma de la Inmaculada Concepción, es un tema que conlleva mucha relación con la divinidad de Cristo. Todos los dogmas marianos son Cristocentricos, no se proclaman para engrandecer a María, sino para realzar la verdadera humanidad y Divinidad de Cristo.

En el Caso de la Inmaculada Concepción, el dogma proclama que María nació sin el pecado original, ya que de ella nacería el SAlvador del mundo, por lo cual la carne que el Hijo de Dios, tomó, para nacer como hombre, no debía estar corrupta, ni manchada por el pecado.

En la biblia se puede encontrar argumentos que respaldan la Inmaculada Concecpción, pero el dogma en si, no se encuentra allí, aunque eso no implica que el dogma no sea verdad.

Lo podriamos ampliar si gustas en otro epigrafe.

ISANEL ESCRIBIÓ:

los libros apocrifos no entraron en lo q es la biblia porq ?//
__________________________________

Los Libros Deuterocanónicos, si entraron en el Canon biblico. En los Concilios de Roma año 382, Hipona año 397, Cartago,año 417 Florencia año 1442 y Trento año 1567, siempre se declaró que los libros sagrados son 73 y no 66 como sostienen los evangélicos. En el Concilio de Trento de declaró dogmáticamente que los libros son 73, ya que la reforma los había sacado de sus listas. Pero eso no quiere decir que antes no se hayan reconocido como inspirados por la Iglesia Católica.

ISANEL ESCRIBIÓ:

puedes tomar textos de ello para hablar de lo q fue maria /?//
__________________________________

NO, porque estos libros forman parte del Antiguo Testamento y no se habla para nada de María, lo que si hay es una clara muestra de los sufrimientos que Cristo sufriría por parte de los fariseos y los sacerdotes judios. Te coloco la cita para que la analices. Es del Libro de la Sabiduría.

Wis 2:12 Tendamos lazos al justo, que nos fastidia, se enfrenta a nuestro modo de obrar, nos echa en cara faltas contra la Ley y nos culpa de faltas contra nuestra educación. (Compara con Mateo 23)

Wis 2:13 Se gloría de tener el conocimiento de Dios y se llama a sí mismo hijo del Señor. Compara con (Mateo 11, 27)

Wis 2:14 Es un reproche de nuestros criterios, su sola presencia nos es insufrible,

Wis 2:15 lleva una vida distinta de todas y sus caminos son extraños.

Wis 2:16 Nos tiene por bastardos, se aparta de nuestros caminos como de impurezas; proclama dichosa la suerte final de los justos y se ufana de tener a Dios por padre. Compara con Mateo 5,11 y San Juan 5, 18)

Wis 2:17 Veamos si sus palabras son verdaderas, examinemos lo que pasará en su tránsito.

Wis 2:18 Pues si el justo es hijo de Dios, él le asistirá y le librará de las manos de sus enemigos. (Compara con Mateo 27, 43)

Wis 2:19 Sometámosle al ultraje y al tormento para conocer su temple y probar su entereza. (comapara con Mateo 26, 67-68)

Wis 2:20 Condenémosle a una muerte afrentosa, pues, según él, Dios le visitará.» Compara con Mateo 27.43

ISANEL ESCRIBIÓ:

no fueron aprobados porq no tenian suficiente credevilidad correcto ?//
__________________________________

No no es así. No solo los libros deuterocanónicos del A. T. como Tobias, Eclesiástico, Baruc, Sabiduría, Judith y Macabeos I y II se les tubieron en cierto tiempo dudas acerca de su canonicidad, sino también los del N. T. tal como Santiago, Judas, Hebreos y Apocalipsis, que fueron libros que también el mismo Lutero atacó y quito de su versión de la biblia, colocandolos en un apendice, como utiles pero no inspirados.

Pero no es el parecer de un individuo el que determina la canonicidad de un libro, sino el Espíritu Santo a traves de su Iglesia. Y la Iglesia en todos sus concilios siempre ha declarado que los libros inspirados son 73, y no 66 con en las versiones no católicas.

ISANEL ESCRIBIÓ:

es logico tener el mes de san ignacio y hacer culto por un santo ?//
__________________________________

No se hace el culto al santo en si, sino a Dios por la vida del santo.

ISANEL ESCRIBIÓ:

q piensan el papa es dios porq lo miran como tal ?///
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Ni el Papa es Dios, ni ningun católico que yo conozca lo ve como tal. El Papa es el Vicario de Cristo y el Pastor visible de la Iglesia Católica. Al Papa se le quiere por ser el pastor que Cristo dejó para guiar a su Iglesia, pero de allí para considerarlo como dios y adorarlo, hay un gran trecho.

ISANEL ESCRIBIÓ:

pienso y digo maria sierva de Dios como tu y yo llevar las buenas nuevas del evangelio de Dios te hace un siervo de el como maria y cada uno de sus disipulos ahora.
__________________________________

Así es.

ISANEL ESCRIBIÓ:

porq maria es reina ?///
Donde se corono reina ?//
__________________________________

Es reina, porque es Madre del Rey de reyes y Señor de señores, y se coronó como reina aca:

Rev 12:1 Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza;

ISANEL ESCRIBIÓ:

madre de jesus una mujer digna de tomar ejemplo de ella ?//
__________________________________

Así es. María es la mujer de fe, fiel hasta el final, la mujer servicial, la madre amorosa, la mujer humilde. Que mayor ejemplo de cristiana que el de María. si San Pablo dijo inmiteneme a mi que yo imito a Cristo, porque no podríamos imitar a María en todas las virtudes que Dios le dió.

ISANEL ESCRIBIÓ:
si tomas el tema del vino ella le dijo a jesus en ruego ?/ necesitamos vino ?// si ella era la madre y tenia el poder de interceder si no era la hora de jesus porq no convirtio ella el agua en vino ?//
__________________________________

El que ella interceda, no la hace en ninguna manera divina. Por lo tanto ella no puede hacer milagros. Los milagros solo los hace Dios (Cristo) ella lo único que hace es como en las bodas de Caná, es el de interceder ante su Hijo.

ISANEL ESCRIBIÓ:

espero respuestas logicas tengo mucho de q hablar pero no quiero ahogarme de poquito en poquito la mucha comida en la boca atraganta,

att: nelson isai Funes
__________________________________

Bien Nelson, y yo te responderé de acuerdo a mis posibilidades y mi conocimiento. Pero recuerda que no todo tiene que estar en la biblia para que sea cierto. Por ejemplo el Canon biblico, aunque parezca ilogico no está en la biblia, más sin embargo creemos que son esos libros los inspirados, y no porque esten en la biblia, sino porque la Iglesia Católica lo dice.

Dios te bendiga.

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Enviado sábado, 16 de agosto, 2008 - 11:44 pm:

Isanel
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Enviado domingo, 17 de agosto, 2008 - 12:02 am:

algo mas con respecto a los idolos antes existian muchos mas Dioses ejemplo :: baal, el beserro de oro q hicieron los israelitas como dios.

pero el segundo mandamiento no dice a dioses agenos a mi habla de imagen hecha o imaginada por hombres o vistas en el cielo la tierra debajo de la tierra o en el mar,

entonces porq tienen imagenes de santos ?///
en q lado de la biblia dice q son permitidos.?// existieron pero no se pueden venerar como tu dijiste (adorar) se admira lo q hicieron y se toman ejemplos de sus vidas par ser mejores.

porq una imagen de la virgen u otra cosa en el cielo o en la tierra ?//

si es prohibido por el segundo mandamiento ?//

att. Nelson Funes

Elias
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Enviado domingo, 17 de agosto, 2008 - 01:33 am:

María si tuvo otros hijos

Cuando su ministerio lleva a Jesús de vuelta a Nazaret, lo reconocen.¿No es este el hijo del carpintero? preguntan ¿No se llama su madre María, y los hermanos de él Santiago y José y Simón y Judas? Y sus hermanas, ¿no están todas con nosotros?eso en Mateo 13:55, 56 Los nazarenos se refieren a la familia física de José y María, incluidos sus hijos e hijas, a quienes conocen como los hermanos y hermanas carnales de Jesús.

Estos hermanos y hermanas no son primos de Jesús. Tampoco son sus discípulos, ni hermanos y hermanas espirituales porque en Juan 2:12 hace una clara diferencia entre los dos grupos cuando dice : Él y su madre y hermanos y sus discípulos bajaron a Capernaum. tiempo más tarde, el apóstol Pablo vio en Jerusalén a Cefas , y escribió: No vi a ningún otro apóstol, y sí a Santiago, el hermano del Señor. Gálatas 1:19, Además, el que se diga que José no tuvo coito con María hasta que ella dio a luz un hijo indica que el padre adoptivo de Jesús después tuvo relaciones con su esposa y le dio otros hijos. Mateo 1:25 Por ello, Lucas 2:7 llama a Jesús el hijo primogénito de María.

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Enviado domingo, 17 de agosto, 2008 - 01:11 pm:

ISANEL ESCRIBIÓ:

la segunda adorar a Dios bien ??// jesus dice cuando lo tento el diablo

solo el senor tu Dios adoraras y solo a el serviras.

entonces porq motivo adorar un santo la palabra venerar incluye santos a hi te lo explico en forma sencilla para q tu me puedas hacer creer en algo tienes q usar la biblia fuera de ella no hay verdad.
__________________________________

No mi estimado, a los santos no se les adora, sino que se les venera. Adorar no es lo mismo que venerar.

Si ves con atención las definiciones del diccionario de la RAE, la primera explica muy bien cual es el sentido de veneración que le da la Iglesia a los Santos.

DICCIONARIO DE LA RAE:

1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

Esto es lo que hace la Iglesia

El dar culto a un santo, no inplica adoración. El culto que se hace al santo, es para recordar su ejemplo de vida y santidad, nada más.

Por otra parte, Yo te puedo mostrar con la biblia, que Dios no prohibe hacerse imagenes, sino lo que prohibe es adorarlas. Este tema es el primero que tocaste. De hecho se puede venerar a un santo, sin necesidad de hacer una imagen para recordar su ejemplo.

ISANEL ESCRIBIO:

antes disculpa lo de fariseos no fue mi intencion fue q copie los versiculos de otro texto y se fue eso no estoy para ofender si no para entender.
__________________________________

No hay problema.

ISANEL ESCRIBIÓ:

pero como te dije si se basan a cosas q no estan en la biblia lamentablemente no estan la verdad.
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Pero como te he mostrado con la biblia misma, Dios lo que prohibe es hacerse idolos, no tener imágenes

ISANEL ESCRIBIÓ:

es muy dificil entender la biblia mas cuando te basas a cosas dichas por hombres.
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Por ejemplo???

ISANEL ESCRIBIÓ:

te pregunte por libros apocrifos.
porq no entraron en el canon ??/

te explico entre ellos esta macanbeos 1y 2
y otros q no recuerdo pero no entran sencillamente porq no tubieron suficiente verdad o no era veridico era un copia como de un cd original a otro entiendes
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No como dije anteriormente, la Iglesia siempre considero 1 y 2 de Macabeos como inspirados. Y si es verdad en el tiempo de los Padres de la Iglesia estos libros fueron puestos en tela de juicio respecto a su canonocidad, pero no solo estos, sino muchos de N.T. Pero al final fue la autoridad de la Iglesia la que determinó que son 73 Libros los que forman parte del Canon.

Este tema es muy profundo, si quieres podemos ampliarlo, para que te despejes dudas, pudes colocar toda la información que tengas de porque no son inspirados y así poco a poco vamos viendo si son inspirados o no.

ISANEL ESCRIBIÓ:

beuno la verad. respecto a los idolos son dos versos diferentes porq usaria dos versiculos diferente Dios para Dictar una misma cosa en la tabla de la ley ?//
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No, para poder comprender la Escritura, hay que tomar el texto con el contexto junto. Ya que si sacamos el texto de la prohibición de imagenes fuera del contexto de la prohibición de tener otros dioses, no solo afirmaríamos que Dios prohibe hacer cualquier imagen, sino que también podriamos afirmar que el mismo se contradices.

Te explico.

En Exodo 20,4 dice:

Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Si tomamos este versículo fuera de contexto, afirmariamos que Dios prohibe hacerse imagenes que está arriba en el cielo y en la tierra. Pero más adelante en Exodo 25, vemos a Dios mismo mandado a hacer imagenes de ángeles que están en el cielo.

Exo 25:18 Harás también dos querubines de oro; labrados a martillo los harás en los dos extremos del propiciatorio.

Exo 25:19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos.

Exo 25:20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.

Exo 25:21 Y pondrás el propiciatorio encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré.

Y en el templo que Salomón hizo para Dios, no solo habian querubines, sino imagenes de lo que está en la tierra.

1de Reyes 7:29 y sobre aquellos tableros que estaban entre las molduras, había figuras de leones, de bueyes y de querubines; y sobre las molduras de la basa, así encima como debajo de los leones y de los bueyes, había unas añadiduras de bajo relieve.

Y aún mas, en la visión del profeta Ezequiel de templo de Dios, ve imagenes de querubines y palmeras, ambas representaban cosas de lo que esta en el cielo y en la tierra.

Eze 41:18 Y estaba labrada con querubines y palmeras, entre querubín y querubín una palmera; y cada querubín tenía dos rostros;
Eze 41:19 un rostro de hombre hacia la palmera del un lado, y un rostro de león hacia la palmera del otro lado, por toda la casa alrededor.
Eze 41:20 Desde el suelo hasta encima de la puerta había querubines labrados y palmeras, por toda la pared del templo.

Ahora dime, Porque Dios prohibe en Éxodo 20,4 hacerse imagenes de lo que esta arriba en el cielo y en la tierra y más adelante en Exodo 25 y Ezequiel 41, las manda a hacer???

Crees que de verdad se prohibe hacer imagenes o tener idolos tal como lo afirma Exodo 20.3???

ISANEL ESCRIBIÓ:

bueno la verdad si me hablas con la biblia mucho mejor la tengo a mano siempre.
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Bueno con la biblia te he mostrado que la prohibición de Exodo 20.4 tiene que ver con la prohibición de dioses (idolos) y no con el hecho de hacerse cualquier imagen.

ISANEL ESCRIBIÓ:

y de nuevo disculpa por haberlos llamado fariseos y escribas no fue mi intencion mas vale la integridad q tienes en tu corazon solo Dios sabe si estas wromg o no.

Dios te bendiga.
__________________________________

No hay problema, y como siempre puedes preguntar lo que quieras.

Católico
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Enviado domingo, 17 de agosto, 2008 - 02:40 pm:

Continuando con el tema:

ISANEL ESCRIBIÓ:

algo mas con respecto a los idolos antes existian muchos mas Dioses ejemplo :: baal, el beserro de oro q hicieron los israelitas como dios.

pero el segundo mandamiento no dice a dioses agenos a mi habla de imagen hecha o imaginada por hombres o vistas en el cielo la tierra debajo de la tierra o en el mar,

entonces porq tienen imagenes de santos ?///
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La verdad, me cuesta un poco entender lo que me quisiste decir, pero creo que para ti la prohibición es de hacerse imagenes de lo que está arriba en el cielo, y en la tierra.

Como te explique anteriormente, Dios no prohibe hacer imagenes de lo que está arriba en el cielo, lo que prohibe es hacer idolos representados por lo que está arriba en el cielo.

Si ves con atención lo que te escribi anteriormente citando a Éxodo 25 y Ezequiel 41, el mismo Dios manda hacer imangenes de lo que está arriba en el cielo y animales que están en la tierra.

En el hebreo, hay 3 palabras para hablar de estos aspectos.
Hay imagen, imagen decorativa e imagen idolatrica (idolo)

IMAGEN = Tselem

IMAGEN DECORATIVA = Pittuach

IDOLO = Pesel

En Exodo 20.4 lo que Dios prohibió es hacer un pesel, no un Tselem o una pittuach.

Lastimosamente no te puedo colocar las palabras en hebreo aca, porque al parecer el foro no cuenta con la lectura de estas palabras, sino que las convierte en números y simbolos.

Pero te voy a colocar lo que dice el diccionario griego español Strong respecto a Exodo 20.4

H6459
פֶּסֶ&#150 0; pésel; de 6458; ídolo:-esculpir, escultura, estatua, ídolo, imagen, talla.

Esta palabra es usada por Dios cuando prohibe hacerse imagenes que está arriba en el cielo y abajo en la tierra y debajo de las aguas de la tierra. La palabra Pesel como te he dicho anteriormente se refiere a idolo, y la prohibición es de hacerse idolos no imagenes en si, porque sino Dios mismo contradiría su mandamiento cuando manda ha hacer imagenes de querubines (que están en el cielo) para colocarlos en la tapa del Arca de la Alianza.

ISANEL ESCRIBIÓ:

en q lado de la biblia dice q son permitidos.?// existieron pero no se pueden venerar como tu dijiste (adorar) se admira lo q hicieron y se toman ejemplos de sus vidas par ser mejores.
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En la biblia no se prohibe hacer imagenes representativas, lo que se prohibe es hacer idolos. Los querubines de el Arca y de la visión de Ezequiel 41, son imagenes representativas de cosas celestes, y no son prohibidas, sino que son permitidas e incluso mandadas ha hacer por Dios mismo.

Otra cosa, adorar no es lo mismo que venerar. Se adora solo a Dios a los santos se les venera (respeta)

ISANEL ESCRIBIÓ:

porq una imagen de la virgen u otra cosa en el cielo o en la tierra ?//

si es prohibido por el segundo mandamiento ?//

att. Nelson Funes.
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Esto ya lo respondí, en la biblia en ninguna parte se prohibe hacer imagenes representativas, lo que se prohibe es hacer imagenes con fines idolatricos, tal como lo fue el becerro de oro.

Para que te quede más claro. Moises por mandato de Dios hizo una imagen representativa de una serpiente. La imagen no era mala ni era prohibida. Pero cunado está imagen (pittuach) se le empezó a adorar, ya no era una imagen representativa, sino un idolo (pesel) y por eso fue destruida.

Espero haberte aclarado algo. Si no espero tus nuevas preguntas.

Dios te bendiga.

Católico
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Enviado domingo, 17 de agosto, 2008 - 02:58 pm:

Yosoysauron
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Enviado sábado, 30 de agosto, 2008 - 03:59 pm:

ISANEL ESCRIBIÓ:

beuno la verad. respecto a los idolos son dos versos diferentes porq usaria dos versiculos diferente Dios para Dictar una misma cosa en la tabla de la ley ?

Isanel: La bibli no fué escrita en versículos y capítulos. La divisíon en versiculos y capítulos fué muchos años después y por una cuestión de practicidad.

por lo tanto está de más preguntar por que dios escribió en dos versiculos lo que quiso decir en uno.... hay que aprender mucho, Isanel...

"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."

Vaquero100
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Enviado lunes, 01 de setiembre, 2008 - 01:29 pm:

Jose hizo todo lo que el angel le habia dicho.
Si el no lo hubiera hecho entonces Mateo y el angel G estarian mintiendo con Dios.
Jose Tomo a maria como epsosa.

Yosoysauron
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Enviado lunes, 01 de setiembre, 2008 - 07:31 pm:

Claro que si, jose la tomo como esposa para evitar el escándalo vaquero... o negaras la intervención divina y dirás que jesus es hijo de josé solo porque TOMÓ A MARÍA COMO ESPOSA?

"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."

Doctor80
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Enviado martes, 30 de setiembre, 2008 - 05:08 pm:

EN MI OPINION CREO Q MARIA ES MAS Q TODO UN MODELO PARA LAS MUJERES DE HOY EN DIA , EN LA BIBLIA NO DICE EN NINGUN LUGAR Q HAY Q DORAR A LA VIRGEN MAS BIEN AHI DICE O MUESTRA Q EA O FUE UNA MUJE SUMISA A DIOS OBEDIENTE Y CONSIDEO Q ESTE ES EL MODELO Q TODA MUJE DEVERIA DE TENER PARA SER MUJEES SUMISAS Y OBEDIENTES A DIOS , POR OTRA PARTE TAMPOCO ESTA Q ELLA HISO ALGUN MILAGRO O SI ESTA HAY ME AVISAN PORQUE YO SI NO LO E VISTO AL CONTRARIO , CUANDO SE ACABO EL VINO EN LAS BODAS DE CANAAN Y JESUS CONVIRTIO EL AGUA EN VINO , MARIA MISMA DIJO HAGAN TODO LO Q EL DICE , EN NINGUN MOMENTO DIJO AVE AQUI YO LO VOY HACER ELLA MISMA DIJO HAGAN LO Q EL DICE , ESO NOS MUESTRA TAMBIEN DE Q ELLA SOLAMENTE FUE UN INSTRUMENTO DE DIOS ASI COMO MUCHOS AQUI EN ESTE FOR OPODEMOS SER , E INSISTO ES UN MODELO EN EL CUAL DEVERIAMOS DE TOMAR EN CUENTA Y APRENDER DE ELLA PERO NO "" VENERANDOLA OADORANDOLA O ESPERANDO DE Q ELLA HAGA MILAGROS "" YO ADMIRO MUCHO A ESTA MUJE PORQUE REALMENTE FUE UN EJEMPLO DE OBEDIENCIA

Celeby_31
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Enviado lunes, 06 de octubre, 2008 - 04:29 pm:

me gusta el tema,, lo unico que se es que amo a maria madre de cristo a quien decimos amar y respetrar y que el es nuestro salvador asi que todo lo que venga de dios es para amarlo y seguir las enseñanzas que el nos dejo , por el mismo y por sus apostoles y jente que lo amo ,,

Aguilasan
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Enviado viernes, 17 de octubre, 2008 - 05:33 pm:

Participa en un foro este domingo 19 Oct
de 8 a 9pm por Skype en vivo.
Entrevista con un individuo que
escribio un libro sobre ventas con enfoque cristiano puedes participar y hacer preguntas al final de la entrevista.

Skype: mi.espacio.cristiano

mi_espacio_cristiano@yahoo.com

Osomaloso
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Enviado martes, 21 de octubre, 2008 - 10:24 am:

Talves esto les pueda ayudar para solventar sus dudas.

http://www.defiendetufe.org/Maria.htm

Salu2

Jorjoide
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Enviado viernes, 19 de marzo, 2010 - 12:54 pm:

Al final solo la fe nos salvará.

www.finaldelcalendariomaya.com http://www.finaldelcalendariomaya.com

Pere
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Enviado sábado, 03 de abril, 2010 - 09:25 am:

Solamente razonando en libertad y sin censuras podremos hacernos conscientes de la realidad que muchos ignoramos. ES TIEMPO DE DESPERTAR

Si no temes al dialogo:

http://teofilolibre.wordpress.com/

Gusigus
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Enviado lunes, 26 de abril, 2010 - 03:46 pm:

Bendiciones

Solamente unas preguntas a los catòlicos y que por favor me las respondan con la Palabra de Dis.

¿Es Marìa intercesora nuestra? Darme la cita Bìblica.

¿Es Marìa nuestra abogada? Darme la cita Bìblica.

¿Es Marìa la madre de Dios? Darme la cita Bìblica.

¿Es Marìa redentora nuestra o co-redentora? darme la cita Bìblica.

¿Es Marìa receptora de nuestra oraciones? Darme la cita Bìblica.

Pueden decirme Bìblicamente, como maparecio Jesùs en el regazo de Marìa sin abrir su matriz.

Pueden decirme Bìblicamente que Marìa se mantuvo incolume despues del "parto" de Jesùs.

Si algùn catòlico me responde estas preguntas Bìblicamente, con pasajes y versìculos, les prometo creer firmemente en la inmaculada concepciòn de Marìa, incluso me iria de rrodillas a la basilica de Guadalupe.Lo prometo.

Espero su respuesta, por favor abstenganse de citar concilios e infalibilidad papal, u hacer un comentario sin ningùn sentido. Solamente contestenme Bìblicamente !Si pueden!

La Paz del Eterno

JGRE

Gusigus
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Enviado jueves, 29 de abril, 2010 - 12:23 pm:

La Paz del Eterno

Hermanos en Cristo, dejen que los católicos sigan idolatrando el himen intacto de María, hay algo más grande y maravilloso detrás de todo esto. El nacimiento de Yeshúa no pudo darse como aseguran los católicos por la simple y sencilla razón de que no se cumpliría con la demanda de justicia para rescatar al hombre del pecado, Satanás hubiera vencido, pues alegaría que Dios no es un Dios justo, como les repito Jesús tenía que vencer legalmente en un acto de justicia.

Yeshúa tenía que ser un humano en toda la extensión de la palabra, aunque no negamos Su divinidad, que de por si fue una lucha entre los concilios católicos, y que tuvo como consecuencia otra doctrina falsa como la trinidad, pero eso es harina de otro costal.

Yeshúa cumplió el tiempo de gestación como cualquier humano: “Y aconteció que estando ellos (José y María) allí, se cumplieron los días de su alumbramiento”. Lc 2:1-6

Yeshúa nació vía vaginal como cualquier humano: “Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos”. Lc 2: 22-24.

Yeshúa fue amamantado como cualquier infante: “Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste”. Lc 11:27.

Yeshúa estuvo sujeto a sus padres en su infancia, como cualquier niño: “Y descendió (Jesús) con ellos (José y María), y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos” Lc 2:51

Yeshúa creció y se desarrollo como cualquier hombre normal: “Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret. Y el niño crecía y se fortalecía, y se llenaba de sabiduría; y la gracia de Dios era sobre él” Lc 2:39-40

Yeshúa sintió cansancio como cualquier hombre: “Pero mientras navegaban, él se durmió. Y se desencadenó una tempestad de viento en el lago; y se anegaban y peligraban. Y vinieron a él y le despertaron, diciendo: ¡Maestro, Maestro, que perecemos! Despertando él, reprendió al viento y a las olas; y cesaron, y se hizo bonanza” Lc 8:23-24. (Mr 4:38; Mt 8:24)

Yeshúa tuvo hambre como cualquier ser humano: “…Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre” Lc 4:2.
Yeshúa fue tentado: “Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto por cuarenta días, y era tentado por el diablo…” Lc 4:1-2.

Yeshúa sintió angustia como cualquier ser humano: “De un bautismo tengo que ser bautizado; y ¡cómo me angustio hasta que se cumpla!” Lc 12:50. (Mt 26:37; Mr 14:33)

Yeshúa sintió compasión: “Cuando llegó cerca de la puerta de la ciudad, he aquí que llevaban a enterrar a un difunto, hijo único de su madre, la cual era viuda; y había con ella mucha gente de la ciudad. Y cuando el Señor la vio, se compadeció de ella, y le dijo: No llores” Lc 7:12-13. (Mt 9:36; Mt 14:14; Mt 15:32; Mr 6:34).

Yeshúa lloró como cualquier ser humano: “Y cuando llegó cerca de la ciudad, al verla, lloró sobre ella, diciendo: ¡Oh, si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que es para tu paz! Mas ahora está encubierto de tus ojos” Lc 19:41-42. (Lc 11:35).

Esto es lo más hermoso y más importante que un hombre (Yeshúa) el Hijo de Dios encarnado, dejo Su gloria y tomo forma de hombre para redimir a la humanidad, no el himen inmaculado de María que con tanta vehemencia defienden los católicos.

“Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia, completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa. Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros. Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre” Filipenses 2:1-11.

Nota lo hermoso de este pasaje que además nos revela que no hay nadie en el CIELO y en la TIERRA con más grande honor que Yeshúa.

Si el nacimiento de Yeshúa fue como aseguran los católicos la tentación en el desierto hubiera sido una falacia, pues ellos creen en un Dios trino y recordemos que Dios no puede ser tentado. (Stg 1:13)

Como lo he venido diciendo Yeshúa tenía que vencer con toda justicia en un terreno legal, por eso su nacimiento fue como el de cualquier hombre en la tierra un parto natural y así lo deja claro el apóstol Pablo en su carta a los Gálatas. “Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos” Gá 4:4-5.

Nota que el apóstol dice claramente nacido de “MUJER” y bajo la Ley, excluyendo lo del nacimiento virginal.

Dejemos en paz a la Bienaventurada María y prosigamos “a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús” “y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante, puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe…”.

Bendiciones.

JGRE

Aligarto
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Enviado jueves, 13 de mayo, 2010 - 11:05 am:

he puesto los mitos y lo que sabia Leonardo Da Vinci aqui:

http://www.deguate.com/foros/messages/19 033/77907.html?1273613566

en la Seccion Apropiada!

Caso_cerrado
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Enviado jueves, 24 de junio, 2010 - 03:35 am:

Pues todo aclarado entonces maria fue un instrumento de Dios para que jesus naciera y fuera la madre carnal y no celestial como los catolicos aducen.
Ciertamente Maria era pura era un intrumento util para Dios y es admirable ese hecho.
y creo que maria debe ser ejemplo para nosotros los humanos que podemos ser instrumentos de Dios pero hasta ahi.
Maria no es la madre celestial fue solo un istrumento de Dios.
Y no hay razon para adorarla, porque si todos los humanos que han sido ejemplo para nosotros en la biblia adorarmos wuaw son demaciados.
No terjiversemos las cosas, y seamos claros con la verdadera realidad.
Y despues los catolicos dicen que no se sabe mas detalles de Maria y es cierto.
Y porque sera??
Facil y sencillo, el momento de maria fue ese momento cuando Dios la usa pero el personaje principal era Jesus el hijo de Dios quien redimiria del pecado y maria ya tiene mucha tracendencia en esta historia.
Si tiene mas hijos o no ya no era relevante.
Pero como es de costumbre el catolico como es obvio siempre ha sido asi, distorciono la historia y Puso a Maria ahora como la madre celestial digna de adoracion a quien podemos pedirle nuestra peticiones porque es la madre de Jesus.
Sabes creo que Maria que esta en el cielo verdaderamente no nos escucha ha de estar feliz simplemente adorando al rey de reyes y señor de señores al unico que es omnipotente, omniciente y omnipresente.
en resumes simplemente maria es un ejemplo de que Dios nos puede usar y ya. si fue virgen despues o no, que tuvos hijos o no, eso me tiene sin cuidado.
pero todos los que estudiamos la biblia sabemos que si tuvo hijos pero no importa.
Lo importante es que Jesus vencio en la Cruz y vencio a la Muerte.
Adoremos a Dios y solo a El.

Caso_cerrado
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Enviado jueves, 24 de junio, 2010 - 03:46 am:

Bueno aclarando algo que leia mas arriba en los mensajes. de las imagenes representativas que es el argumento de buen catolico.
Te voy a decir algo como tu vas hacer una imagen de Maria si ni siquiera la conociste, o de pedro o de juan.
Porque el ser humano siempre tiene que esperar ver algo para creer???
La verdad es que simplemente con conocer es mas que suficiente. pero ya conocemos el morbo de los humanos. y cuando miran una imagen de maria dime quien de estos no esta tentado a arrodillarse ante ella o de pedirle una peticion. lo hemos visto miles de veces, entonces estas representaciones como tu les dices para que sirven, para que pequemos en contra de la voluntad de Dios, me estas diciendo que la iglesia catolica ha inducido a esto a sus fieles, wuaw a los catolicos no defiendan tanto sus costumbres mejor sometance a Dios y lo demas que solo sean esos hombres y mujeres ejemplos para nosotos

Aligarto
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Enviado jueves, 24 de junio, 2010 - 09:56 am:

Jesus no nos redimio de un pecado inexistente,Como Humanos nuestra evolucion fue paralela a la de Adan y Eva, y a la de sus Padres los Anunnaki, y nunca nos mezclamos con ellos, como la corporacion le quiere hacer creer a todos y del pecado inexistente!

La Verdad sobre Adan y Eva:
http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/78269.html?1276825456

La Virgen Maria se preocupa por nosotros, a pesar de que el Representante de la Corporacion El PAPA Ratzinger, haya vetado a los Mensajes de la Virgen Maria en el 2008, por medio de una Bula!

http://www.independent.co.uk/news/world/ europe/catholics-ordered-to-keep-quiet-o ver-virgin-visions-1332016.html

cito:
"Catholics who claim they have seen the Virgin Mary will be forced to remain silent about the apparitions until a team of psychologists, theologians, priests and exorcists have fully investigated their claims under new Vatican guidelines aimed at stamping out false claims of miracles."

Pero nadie con falsos poderes puede detener los mensajes de la Virgen Maria:

Mensaje público de Nuestra señora de Emmitsburg
Al mundo a través de Juana Sullivan 1 de junio de 2008

Mis estimados pequeños niños, Jesús sea alabado. Mis pequeños, gracias por venir a orar. Como los quiere Dios. Él les ha dado grandes regalos. Niños, porque en los 20 últimos años a menudo he hablado del “cambio.” Les he dicho que no hay tiempo para el miedo; solamente hay tiempo para el cambio. Usted debe saber ahora que he hablado recientemente del surgimiento de “dos soles.” Cuando usted vea los dos soles en el horizonte, usted sabrá que ésta será la época del cambio, la época del nuevo principio sobre la cual he hablado antes. Después de que usted vea los dos soles, hay solamente un breve periodo de tiempo antes de que usted vea un enorme cambio en el clima. Después de esto, como usted sabe, habrá más cambios a venir. . Niños, Dios no creo solamente la tierra. Dios es el creador del cosmos, con sus numerosas galaxias, muchas órbitas, diversas estrellas y diversos planetas. ¡Dios es el creador! Hay otros planetas como la tierra, mucho más allá de su comprensión. Debo decirles esto: Incluso sus gobiernos y las autoridades de la Iglesia ya tienen conocimiento de la alineación de las estrellas y de sus implicaciones para ustedes. Usted no debe temer sino debe prepararse, sobre todo espiritualmente. Después de un tiempo, vendrá un tiempo cuando haya otro objeto en órbita alrededor de su Sistema Solar, viniendo entre la tierra y el Sol y trayendo una enorme devastación. Aproximadamente 60-70% de la población del mundo, como usted le conoce, cesará. De los que sobreviven, el 60% de ellos podrían morir de enfermedades y de hambre. ¡Rezar es la respuesta! El rezo puede atenuar mucho cualquier cosa por venir. El amor y la unidad deben estar en la vanguardia, no la supervivencia del más apto. Pero puedo asegurarle que secretamente ésos en posiciones gubernamentales en todo el mundo y todas las autoridades de la iglesia ya lo saben. Como su madre y con ustedes como niños de Dios, es mí deber prevenirles y pedirle a mi hijo para su protección. No tardara mucho tiempo antes de que vean dos soles. Haz que mis palabras las conozca toda la gente: La vida es importante porque Dios los ama. Aquellos que están en control del mundo financiero piensan de manera diferente. ¡Pero Yo su Madre se cual es la verdadera vida! Así que Prepárate, prepárate espiritualmente. Ustedes estarán siempre con mi hijo si ustedes confían. Dios tiene un plan especial, un nuevo principio! Mírenlo a él; y no teman, que solamente haya amor en su corazón. Los miro, y contesto sus rezos. Incluso si son pecadores o incluso si estaban equivocados., Yo vengo por su intercesión. Ahora deben remover su “yo” de sus deseos y ver como ayudan a toda la gente. Paz a ustedes (desaparece en un susurro).
en ingles: http://www.centeroftheimmaculateheart.or g/messages/singlenews.asp?item_ID=1466&c omm=0&list_code_int=NEW03-INT

Ademas:
http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/76826.html?1277117441

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