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El origen NO sagrado de la Biblia y e... Log Out | Temas | Buscar
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Foros de Guatemala » Espiritualidad » El origen NO sagrado de la Biblia y el Cristianismo « Previo Próximo »

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Rosco
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Enviado lunes, 28 de mayo, 2007 - 12:46 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Me parece muy acertado lo que dice Eros de publicar un post independiente para no desviar los otros temas, así que posteo aquí mi opinión para debatir sobre el origen de la Biblia y el Cristianismo.

Muchas cristianos sinceramente creen que la Biblia es una comunicación directa de Dios con el hombre. La Biblia no le fue entregada al hombre por Dios, ni fue dictada a los hombres por Dios. No tiene nada que ver con Dios. La Biblia fue VOTADA como la Palabra de Dios por un grupo de personas durante el siglo IV.

El emperador romano Constantino el Grande (274 - 337 DC), que fue el primer emperador romano en convertirse al cristianismo, necesitaba un canon único que fuera aceptado por los líderes cristianos para ayudarlo a unificar los restos del imperio. Hasta ese momento, los líderes cristianos no podían decidirse sobre qué libros serían considerados "sagrados" y por ende "la palabra de Dios" y cuales serían excluidos para no ser considerados la Palabra de Dios.

El emperador COnstantino, que gobernó Roma del 306 hasta su muerte en 337, utilizó lo que motiva a muchos a actuar: DINERO! Le ofreció a varios líderes cristianos dinero para que acordaran un único canon que sería utilizado por todos los cristianos como la palabra de Dios. Los líderes cristianos se reunieron en el Concejo de Nicacea y votaron la "Palabra de Dios" trayendola así a la vida. Esto se logró hasta el Concejo de Trento, cuando la iglesia Católica pronunció el canon cerrado. Por lo que parece que el editor que aprobó la Biblia no fue Dios, sino Constantino!

Y qué hay del Antiguo Testamento? Los fariseos del segundo templo, luego que los judíos regresaron de su cautiverio en Babilonia, hicieron lo mismo para componer los que serían los libros del Antiguo Testamento! Nosotros somos tan capaces como ellos de juzgar por nuestras cuentas, y quizás aún más, porque ellos vivían de su religión y tenían intereses reales que iban acorde a los votos que daban.

Comparen los origenes del Cristianismo y sus varios dogmas hechos por el hombre con la simplicidad del Deismo. El Deismo es la creencia en Dios basados unicamente en la razón y la creación. No se apoya en falsas "revelaciones" como todas las religiones lo hacen. Para los Deistas, la prueba del Diseñador está en el diseño.

Lo que me molesta es la autoridad con que muchos cristianos afirman que la Biblia es la Palabra de Dios. No es porque ustedes lo dicen que así es, así como no lo es para los mahometanos que llaman al Corán la Palabra de Dios. Los Concilios Papales de Nicacea y Laodicea, 350 años luego de la muerte de la persona llamada Jesucristo, votaron cuales libros serían los que compondrían el Nuevo Testamento y que los cristianos llaman Palabra de Dios. Esto se hizo con votos a favor y en contra, igual que como votamos hoy en día las leyes.

Ustedes pueden opinar que un hombre es inspirado por Dios, pero no lo pueden probar, porque no pueden ver dentro de su mente para entender como llega a sus pensamientos, así como no pueden probar lo que otro hombre sueña, y nisiquiera él puede probarlo.

Se dice en la Biblia muchas veces que Dios habló a Moisés, pero cómo saben si Dios realmente le habló a Moisés? Me dirán "porque la Biblia lo dice". El Corán dice que Dios le habló a Mahoma, creen eso? Noooo... Por qué no? Me dirán porque no lo creen... y por eso, porque creen y por que no creen, es toda la razón que tienen para creer o no, excepto que me dirán que Mahoma fue un impostor. Y como saben si Moisés no fue un impostor?

Para mi, creo que todos fueron impostores que pretendían tener una comunicación verbal con la Deidad. Es la forma en la que el mundo se nos ha impuesto. Pero si ustedes no opinan lo mismo están en todo su derecho, así como yo estoy en el mío de pensar de esta manera, y debo responder de la misma forma que ustedes por mis creencias. Pero todo esto no resuelve el problema, si la Biblia es o no la Palabra de Dios. Por lo tanto, debo ir un paso más allá. El caso entonces es este:

Ustedes forman su opinión de Dios basados en la historia dada de él en la Biblia. Y yo formo mi opinión de la Biblia basado en la sabiduría y bondad de Dios manifestadas en la estructura del universo y en todos los aspectos de la creación. Viendolo así, el resultado en estos 2 casos será que ustedes, tomando la Biblia como estandarte, tendrán una mala opinión de Dios. Y yo, tomando a Dios como estandarte, tendré una mala opinión de la Biblia.

La Biblia representa a Dios como un ser cambiante, apasionado, celoso y vengativo, haciendo un mundo y luego ahogándolo, luego arrepintiéndose de lo que hizo y prometiendo que no lo hará de nuevo. Poniendo a una nación a cortarle la garganta a otra, y parando el correr del sol hasta que la carnicería acabara. Pero los trabajos de Dios en la creación nos enseñan otra doctrina. En este otro volumen nada nos hace ver a Dios como un ser cambiante, apasionado, celoso y vengativo. Todo lo que vemos de esta otra manera nos impresiona con una idea contraria, la de harmonía, orden y bondad eternas. El sol y las estaciones regresan siempre igual, y todo en la creación clama que Dios no cambia. Entonces, en qué debo creer? Un libro que cualquier impostor puede escribir y llamar la Palabra de Dios? o en la creación misma que nada sino un Poder Absoluto pudo crear? La Biblia dice una cosa, y la creación dice lo contrario. La Biblia representa a Dios con todas las pasiones de un mortal, y la creación lo proclama con todos los atributos de un Dios.

En la Biblia el hombre ha aprendido mucha de su crueldad, rapiña y carnicerías, porque la creencia en un Dios cruel hace a un hombre cruel. Ese hombre sediento de sangre, llamado el profeta Samuel, hace decir a Dios (I Sam 15-3): "Ahora ve y ataca a los amalecitas; destrúyelos junto con todas sus posesiones, y no tengas compasión. Mata hombres y mujeres, niños y recién nacidos, y también toros y ovejas, camellos y asnos".

Ese Samuel u otro impostor podría decir que esto es lo que Dios le pidió que dijera a Saúl, rey de Israel, pero en mi opinión es una blasfemia creer que Dios haya dicho eso. Todas las ideas de la justicia y bondad de Dios se revelan con la crueldad de la Biblia. En muchos casos, lo que la Biblia revela no es un Dios, justo y bueno, sino un diablo, bajo el nombre de Dios lo que describe.

Lo que hace peor la orden de destruir a los amalecitas, es la razón dada para ello. Los amalecitas, 400 años antes, de acuerdo con la historia en Exodo 17 (pero que parece una fábula por el cuento mágico de Moisés levantando sus manos), se opusieron a los israelitas al entrar a su país. Y de esto los amalecitas tenían todo el derecho, porque los israelitas eran los invasores, tal y como los españoles nos invadieron a nosotros. Esta oposición a los israelitas, 400 AÑOS ATRÁS, es la razón para dar esta orden de que todos los hombres, mujeres, niños, recién nacidos, toros, ovejas, camellos y asnos, que nacieron 400 años después, fueran asesinados. Y para completar el horror, Samuel luego descuartizó en pedazos a Agag, el jefe de los Amalecitas.

Voy a hacer algunas observaciones en este caso:

En primer lugar, nadie sabe quién es el autor o escritor del libro de Samuel, y por lo tanto, no hay ninguna prueba de este hecho mas que lo escrito en la Biblia, que no es ninguna evidencia. En segundo lugar, este libro anónimo dice que esta matanza fue realizada por petición explícita de Dios. Pero todas nuestras ideas sobre la justicia y bondad de Dios harían pensar que el libro es pura mentira, y como nunca voy a creer en un libro que muestre como cruel e injusto a Dios, rechazo la Biblia y le quito todo crédito.

Como les he expresado mis razones para creer que la Biblia no es la Palabra de Dios, espero que me den sus razones para creer lo contrario, pero sé que no me pueden dar ninguna, excepto que fueron educados para creer en la Biblia. Y como los turcos tienen la misma razón para creer en el Corán, es evidente que la educación hace toda la diferencia, y esta razón y verdad no tienen nada que ver en el caso.

Ustedes creen en la Biblia por un accidente de nacimiento, y los turcos creen en el Coran por el mismo accidente, y cada quien llama al otro "infiel". Pero dejando de lado el prejuicio de la educación en este caso, la verdad sin prejuicios es que todos son infieles si creen falsamente en Dios, ya sea que sus creencias vengan de la Biblia, del Corán, del Nuevo Testamento o del Viejo Testamento.

Cuando han examinado la Biblia con la atención que yo lo he hecho (pero creo que no saben mucho de ella) y se permitan tener ideas justas acerca de Dios, seguramente también creerán en Dios como yo. Pero quiero decirles que este post no lo he escrito para cambiar sus opiniones. Lo he escrito para satisfacerlos a ustedes y otros amigos que estimo, de que mi no creencia en la Biblia está bien fundamentada.
 

Nestor
Moderador
Username: Nestor

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Enviado lunes, 28 de mayo, 2007 - 04:48 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Rosco, muy interesante tu aportación, investigaré al respecto pues acabas de moverme el tapete...
 

Ferrari7
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Enviado lunes, 28 de mayo, 2007 - 10:27 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
lo que rosco acaba de decir es solamente una mente de total ignorancia que trata de confundir a las personas, para rosco no entender la biblia es totalmente falta de fe y de persepcion, entonces rosco cuando no seas un total ignorante y entiendas las escrituras te daras cuenta que lo que acabas de escribir no tiene fundamento,espero que la llegues a entender.
 

Ferrari7
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Enviado lunes, 28 de mayo, 2007 - 10:45 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
ah y rosco se que me vas a discutir el tema de la ignorancia y te acepto claro que todavia soy ignorante en muchas cosas que me falta aprender, pero dejame decirte que eres un ignorante sobre la historia de Jesucristo y las escrituras Sagradas, aceptalo amigo aprende como lo trato de hacer yo.
 

Rosco
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Enviado lunes, 28 de mayo, 2007 - 11:02 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Percepción mi amigo Ferrari, tu lo has dicho. Cada quien percibe de manera diferente la Biblia, por eso hay tantas sectas. No te voy a discutir el tema de la ignorancia, porque se nota que no entendiste nada de lo que escribí. Discutiré con alguien que pueda debatir intelectualmente y no fanáticamente.
 

Ferrari7
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Enviado martes, 29 de mayo, 2007 - 02:37 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
disculpe rosco no soy fanatico ni nada de eso,entonces tus argumentos tambien se basan en la historia y quien escribio la historia , personas al igual que la biblia, ademas si hable de percepcion pues es lo que te falta a ti,porque si la tuvieras, hubieras entendido la Biblia.

Hay quien cruza el bosque y solo ve leña para el fuego.

eso te paso cuando leiste la Biblia.
saludos rosco
 

Roswel3
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Enviado martes, 29 de mayo, 2007 - 04:10 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Bueno yo creo que este tema es demasiado complicado, y que cada persona interpreta a su manera la Biblia,

ROSCO lo que planteaste es muy interesante, por lo visto te tomaste tu tiempo investigando, pero este tema de la Biblia no hay que tomarlo a la ligera es muy cierto que dios no toma papel y lápiz y lo escribió, pero este libro significa mucho para muchas personas, yo no estoy a favor ni en contra de las creencias de las personas el problema es que la Biblia para los que creen en ella significa amor, pureza, gloria, sabiduría, respeto, salvación y muchas cosas mas.

Realmente seria bueno tomar este tema con mas calma y que los que quieran opinar lo hagan en afán de informarnos mas al respecto y no a discutir y ofender a los demás cada quien cree en lo que quiera.

saludos.
 

Lucita
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Mensaje Número: 44
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Enviado martes, 29 de mayo, 2007 - 06:00 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
En realidad si tu fe es fuerte no hay quien le mueva a uno el tapete como dice un forista. Claro la biblia fue recopilada por humanos. Eso asi sucedio. Pero si la leen o si la han leido se darán cuenta el mensaje de paz, esperanza, amor y te instan la la obediencia, mansedumbre, humildad etc. que entonces el leerla te inspira y te hace tratar de ser una buena persona y te hace crecer ese amor que cada quien deberia sentir por su projimo. Bueno eso pienso yo. Y me gusta leerla hasta pronto
 

Milu
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Mensaje Número: 26
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Enviado martes, 29 de mayo, 2007 - 08:09 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
De nuevo tengo que decir que Rosco hace comentarios muy puntuales.
Tal y como lo dijo él, las razones que exponen varios foristas (principalmente Ferrari7 y Lucita) para sustentar sus ponencias son que ellos si creen y que nosotros no. Ahh¡¡ Pues¡¡¡
Sin ánimo de ofender Ferrari7 pero tuve la impresión de que tu comentario fue algo visceral, aunque puedo equivocarme.
Orales...

EN BUSCA DE LA 10...
 

Rosco
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Enviado miércoles, 30 de mayo, 2007 - 12:46 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Mi estimado Ferrari:

Por supuesto que la historia, la escribieron personas, si no quienes?... la misma Biblia es una fuente histórica, o no?

Me habrás querido decir que hay muchas versiones de la historia dependiendo de quién la escribió? Punto a tu favor, esto sucede con muchos eventos que históricamente han sido grabados para la posteridad por los "vencedores". Como ejemplo la historia de los 300 espartanos que frenaron el avance del ejército de un millon de persas... Un millón?! No te suena algo exagerado?! Pero bueno, así lo escribieron los griegos y sirvió para demostrarle al mundo su grandeza y levantar la moral del ejército, logrando la victoria final y que la historia llegara hasta nuestros días.

Solo que no es el caso de mi exposé. Te invito a que investigues y te convenzas por ti mismo que lo que estoy diciendo no es mi interpretación de la historia, sino que son hechos reales y documentados por muchas fuentes: la decisión de qué libros serían parte del Nuevo Testamento no se tomó de la noche a la mañana sino llevó mcuhos años, de hecho incluso mucho tiempo después de la muerte de Constantino en 337. Para la iglesia occidental, el canon completo fue completado hasta los concilios de Hippo (393) y Cartago (397) y aún alli no fue completamente reconocido, y hoy en día aun tienes muchos cristianos que opinan que algunos libros debieron incluirse y otros omitirse.

El tema es si la Biblia es la "palabra de Dios"?

El pasaje de I Sam capitulo 15 donde Dios supuestamente manda a aniquilar a los amalecitas me hizo dejar de ser cristiano hace 8 años, durante los cuales investigué y me documenté, llegando a las conclusiones que mencioné en mi post original.

Puedes investigar o hacer con esta información lo que quieras, no es confundirte lo que quiero, sino mas bien compartir a quienes como yo se hayan defraudado por la supuesta "palabra de Dios" que hay una alternativa para no dejar de creer en Dios:

No necesitas leer más la "palabra de Dios" ni creer en todo lo que te dicen en las iglesias, sinagogas, mezquitas o templos de cualquier religión... Porque no hay duda que la prueba de que hay un Dios no es la Biblia ni el Corán, sino la creación del universo, y que su VERDADERA Palabra resuena dentro de cada individuo...

Salud mi estimado Ferrari... por cierto, McLaren les está dando una paliza.
 

Viajeroguate2
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Enviado miércoles, 30 de mayo, 2007 - 04:41 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
yo creo que si esta bien fundamentado lo de rosco pero el mensaje que da la biblia es irrefutable no se contradice en nada y las enseñanzas son para llegar a viejo o sea que si la hicieron humanos que bien la hicieron ya que hay un mar de informacion variada para llegar a ser un hombre y mujer con mucho futuro de bendicion y prosperidad y por eso ha durado ya tanto tiempo por sus buenas enseñanzas tomemos los buenos consejos que da la biblia y creamos en ella como un libro divino hecho por inspiracion de DIOS bye
 

Ferrari7
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Enviado miércoles, 30 de mayo, 2007 - 02:02 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
total rosco para ti es mas sencillo vivir sin tener que seguir una doctrina o una regla, si crelleras en la palabra de Dios atraves de la Biblia tendrias compromiso contigo mismo de llevar una vida cristiana, a lo que para ti es mas sencillo llevar una simple vida, pero tienes razon cada quien es libre de pensar i vivir su propia vida, no estamos aca para convencernos solo para dar opiniones. saludos rosco
ah lo de FERRARI es por los carros exoticos que hacen, no es por la F1. y paliza lo pudieras mencionar cuando se acaba el campeonato,no crees......
 

Morcid
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Enviado miércoles, 30 de mayo, 2007 - 02:35 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
¿Cómo estan mis queridos amigos? Antes que todo quiero felicitarlos por el apasionante tema de la Biblia como Palabra de Dios. De hecho es de sumo interés y me recuerda las eternas luchas y grandes batallas de pensamiento que teníamos con teologos, pero lo cierto es mi querido Rosco, que es menester preguntarse hasta por la misma fe, que es nuestro porpio crisol, para cimentar nuestra propia existencia.

Me tomaré la libertad de compartirles mi propia experiencia, que va desde el nivel más bajo de ignorancia, hasta una plena relación con Dios, pasando por el interminable estudio de la Biblia como Palabra de Dios.

Rosco no quiero prejuzgarte, ni sojuzgarte en tu actuar, pues me parece natural el plasmar cualquier inquietud que se tenga en cuanto a todas las cosas que correspondan a Dios y como comunicador se perfectamente las peripecias que se han pasado para entender y cumplir los propósitos de Dios, con esto quiero decir, que no somos creadores, sino criaturas con el mismo nivel infinito de pensamiento, semejante al de nuestro Creador, quien es el que pone hasta la misma sed de conocimiento de querer saber más de El y tener como repercusión, nuestra propia edificación humana.

En el proceso de mi Fe, siempre me surgieron muchísimas dudas y entre ellas, Cómo se había estructurado el canon para ordenar los 66 libros tanto del Antiguo como Nuevo Testamento y como se había generado el Concilio para establecer dicho Libro, que hoy se reconoce como el Libro de los Libros y ha sido el más leído en toda la historia de la humanidad.

Obviamente tenemos que hablar de Inspiración Divina, para poder conceptualizar las ideas y poderlas plasmar en un patrón trascendente como lo es la escritura, pues antes solo existía la tradición oral y en la época patristica dentro de la Iglesia, se empezaron a recoger todas estas tradiciones y empezarles a dar forma, según la lógica y el conocimiento adquirido. En fin, se logró definir este patrón, dentro de muchos libros existentes, que muchos quedaron afuera del Canon, pues caían en la desventaja de los datos históricos y sociales y ahora se conocen como Deuterocanonicos, pero al final de cuentas, todo eso cobra importancia mientras uno se acerca más y más a una plena relación con Dios, pues si no se tiene, de nada sirve que existan tantos testimonios escritos, hablados o creados, ya que no podriamos entender cual es el verdadero significado de nuestras vidas en el contexto de la creación.

Lo que no podemos permitirnos hoy en día, es ponernos como jueces de nuestros antepasados, pues ellos cumplieron con los propósitos de Dios, según su concepción de vida, unos para bien y otros pasaron inadvertidos, pero en este camino de la vida, donde todos sufrimos conflictos existenciales, saber de una lectura reconfortante y que se convierta en unguento para el alma, definitivamente tuvo que existir una Inspiración Divina para poder expresarse de esa manera.

Yo definitivamente creo en la Biblia como Palabra de Dios, no como un Libro divinizado por el hombre, pues la Biblia cerrada es un libro cualquiera, pero cuando se sabe y se hace Rhema (Palabra Viva) la Palabra de Dios en uno mismo, leer: "Yo Soy el camino, la verdad y la vida y nadie llega al Padre, sino es por mí" Eso en su totalidad ya cobra sentido.

Pero bueno, mi querido Rosco, definitivamente Dios tiene un propósito fuerte en tu vida y eso también me maravilla, pues Dios pone tanto el querer, como el hacer.

Les mando a todos un saludo de Paz, pero no esa paz que el mundo conoce, sino la Paz que da el Señor.

Puchis Muchá, esto ya parece Sermón dominical. Les encargo la ofrendita.

Saludos sus Excelencias,
 

Ramjorge33
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Enviado miércoles, 30 de mayo, 2007 - 04:49 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
es increible entonces, cuanta gente murio en los primero siglos defendiendo esa fe, que profesa ese libro, el cual segun muchos "es pura historia" o "fue VOTADA", algo sabían, que muchos de nosotros ignoramos.
 

Ramjorge33
Miembro Nuevo
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Enviado miércoles, 30 de mayo, 2007 - 04:52 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Ahora bien, tambien estoy conciente de que en algo fue alterada, para fines y propositos indignos de algunos poderosos, pero el mensaje integral de Salvacion y del Reino de Los Cielos, del Plan de Dios para "restituir al hombre" a ser viviente, sigue, ahi, y aun sigue cambiando vidas, mal que bien llegue el mensaje
 

Ramjorge33
Miembro Nuevo
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Enviado miércoles, 30 de mayo, 2007 - 04:54 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
porque esos los cielos y esa la tierra pasaran , mas tu palabra permanecera para siempre.
 

Viajeroguate2
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Enviado miércoles, 30 de mayo, 2007 - 05:12 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
amen
 

Boreal
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Enviado jueves, 31 de mayo, 2007 - 11:05 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Creo que las razones que presentaste son muy válidas, yo incluso lo he meditado muchas veces y te voy a contar porque creo que la Biblia si es la palabra de Dios.

Claro son conclusiones muy personales y como tú dices yo también deseo que sepan que creo en ello porque estoy convencida.

1. Creo que Dios si tiene un carácter, no es sólo amor y misericordia como muchas personas dicen, El también se enoja, es celoso, es justo, (recuerda que el hombre fue hecho a imagen y semejanza de Dios, por lo tanto debe parecerse a Dios); es celoso porque no permite que su lugar lo ocupe otro (odia el culto a dioses ajenos); se enoja y entristece cuando la gente desobedece sus leyes, cuáles son sus leyes? Pues están en la Biblia. Es justo, o sea que da su merecido a cada cual según su maldad. El ama y tiene misericordia, está presto a perdonar cuando hay arrepentimiento. No sólo es creador, es también un padre amoroso, un amigo.

Este carácter está plasmado en la Biblia, Dios una vez castigó al mundo porque la maldad de la gente se había multiplicado, y sólo salvó a 8 personas, esto es simplemente justicia, y la va a volver a aplicar dentro de muy poco, porque nuestros tiempos ya son como los tiempos de Noé. Otra vez dispuso exterminar a los amalecitas, pero esto no es sólo porque si, en éxodo, durante el viaje del pueblo en el desierto los amalecitas quisieron destruir a Israel, sin motivo ni razón, y luego un desendiente de Agag,(el rey que Samuel descuartizó), también los quiso destruir. Si hubiesen obedecido no hubieran quedado desendientes. Recuerda que Dios ama a Israel de una manera especial.

Todos los pecados que se cometen se pagan, tal vez no no nosotros, pero sí nuestros descendientes, y si no mira a Abraham por no creer en Dios tuvo un hijo con Agar la egipcia, y ahora son los árabes que son los eternos contendientes de Israel. (la lucha entre Ismael e Isaac hijos de Abraham). A veces Dios tiene que hacer limpieza para evitar el caos total, recuerdo una comparación, el cáncer es una enfermedad en donde unas pocas células crecer y desarrollan de una forma desordenada y van infectando poco a poco el tejido sano, cuando a alguien le detectan cáncer le eliminan el órgano dañado aunque no todo el órgano esté infectado, por si las dudas, en el órgano también van células buenas que tuvieron que sacrificarse por el bien de todo el cuerpo. De esta forma creo yo que Dios trata con los pueblos cuando hay catástrofes, además recuerda que las almas son eternas y que la muerte no es el fin, es sólo es una pequeña transición a otro plano, a otra dimensión, y que cada alma es juzgada individualmente (ya sea en ley o fuera de ella)

3. Y que somos nosotros para cuestionar que debe Dios hacer o no hacer, El instituyo sus leyes como El quiso, porque al fin somos creación suya, (imagina un vasto universo con varios planetas iguales, nuestro planeta un pequeño punto). , y de alguna forma Dios tiene que comunicarse con nosotros y dar sus instrucciones para que le obedezcamos y podamos ser salvos de condenación, yo no creo que haya una inspiración de Dios para cada uno en particular, pues cada cabeza piensa diferente, cada cabeza es un mundo, y si nosotros diferimos ahora en nuestras opiniones, imagina las millones de mentes pensando cada una como le parece.

4. Creo que la creación apoya la sabiduría y perfección de Dios, y en ella vemos su grandeza, y aún ella espera la manifestación de los hijos de Dios para ser liberada de corrupción (Romanos 8: 18-23).

5. Creo que la Biblia se cree por fe, y bueno a mi personalmente me ha ayudado mucho leerla porque en ella encuentro sabiduría, en todos mis problemas y quehaceres cotidianos. Y leerla me edifica.

Bendiciones a todos.
 

Tips
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Enviado viernes, 01 de junio, 2007 - 10:13 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Me parece muy acertado el mensaje de Rosco, es una de las mejores redacciónes que he encontrado hasta el momento en relación a este tema.

Los hechos historicos que menciona Rosco también los utiliza Dan Brown en su famoso libro "El Codigo Da Vinci"... para aquellos que lo leimos mas que "escandalizarnos o estar inseguros" nos ha llevado a investigar mas al respecto (aclaro que el libro de Dan Brown es una novela así que incluye mucho de la inspiración y creatividad de su autor, por si querian rebatirlo).

Ok, bueno hasta el momento leo de todos los demás que todo se mueve por FE, pero como saber en realidad si en lo que tienes FE es lo correcto?? lo han analizado? ya se ha mencionado otras culturas y "religiones" tienen otros o los mismos libros para basar su FE y por esta misma FE hacen actos que para muchos es considerado TERRORISMO.... así que en realidad la pregunta es, quien en realidad tiene al verdadero DIOS??
 

Ramjorge33
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Enviado viernes, 01 de junio, 2007 - 06:28 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Por sus Frutos se conocen dijo Jesús.
 

Ramjorge33
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Enviado viernes, 01 de junio, 2007 - 06:43 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
la FE, termino griego equivalente a EMUNA en hebreo (visualizacion, fidelidad). "Cualquiera que diere muerte a alguno, por dicho de testigos morirá el homicida; mas un solo testigo no hará fe contra una persona para que muera." (Números 35:30)

"mas un solo testigo no hará fe contra una persona para que muera." Es decir, una sola version no sera tenida en cuenta, para el caso.

"mas el justo por su fe vivirá" (Habacuc 2:4; Gálatas 3:11).

Es necesario que todos tengamos una sola FE, es decir, una sola visualizacion respecto de la verdad que nos atañe.

"un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos." (Efesios 4:5)

Debemos todos conocer los hechos por los cuales nos encontramos en este mundo bajo el poder del Maligno. Para ello debemos saber como eran las cosas antes de la rebelión, luego saber lo de la rebelión, sus consecuencias, el multi rersultado de esa rebelión, el deterioro del hombre, su degeneración, su parecido a las bestias del campo. Conocer plan de ELOHIM, el efrentamiento entre los seguidores de Dios y los seguidores del mal. Conocer ese plan de la recuperación de la Tierra y de aquellos otros lugares en el celeste afectados, conocer asimismo la inclusión del Hijo del Hombre e Hijo de Dios en este problema, y con su venida la redención de la humanidad y su restauración al concierto universal. La FE MUEVE MONTAÑAS. Visualizar la realidad, la verdad, hace que los obstáculos propios del problema cambien de lugar.

No se trata de la fe individual, sino de la fe universal.
 

Rosco
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Enviado sábado, 02 de junio, 2007 - 05:13 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Buenas noches, muchas gracias por sus comentarios, son todos muy interesantes.

Creo que varios de ustedes, por más ofensivas que puedan resultarles mis conclusiones, han visto como válida mi lógica al declarar que la Biblia NO es la palabra de Dios. Hasta ahora no existe ninguna evidencia aportada por algun cristiano o judío que demuestre que la posición de los deístas es errónea. Las afirmaciones extraordinarias que ustedes hacen requieren de evidencia extraordinaria, y pocas afirmaciones son tan extraordinarias como decir que que Dios es el autor, directa o indirectamente, de algún libro.

Muchos entre ustedes piensan que la Biblia fue revelada por "inspiración divina" al hombre. Este tema genera gran confusión, ya que no está claro como funciona la inspiración, ni cual es su resultado final. Para mayor simplicidad, me referiré a las publicaciones católicas, que conforman la mayoría de los cristianos, y su punto de vista oficial de lo que se puede considerar la "inspiración". Para comprender esta perspectiva utilizo la New American Bible en donde podemos ver que la Iglesia Católica afirma que la Biblia es la Palabra de Dios.

En la introducción de esta Biblia encontramos bajo el subtitulo "Origen, Inspiración e Historia de la Biblia":

En el Concilio de Trento, la Iglesia declara que acepta "todos los libros de los Testamentos, Antiguo y Nuevo, porque Dios es el autor de ambos". En el primer Concilio del Vaticano, "La Iglesia considera esos libros como sagrados y canonicos, no porque, habiendo sido compuestos por la industria humana, fueron posteriormente aprobados por su autoridad, no solo porque contienen revelaciones sin error, sino porque fueron escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo, y tienen a Dios como su autor".

En el diccionario enciclopédico de la misma biblia, encontramos esta definición de "Inspiración de las Escrituras":

"La guía sobrenatural del Espíritu Santo donde los escritores de los libros de la Biblia fueron movidos de forma sobrenatural para escribir lo que Dios deseaba que escribiesen. Por lo tanto, Dios es el autor principal de la Biblia. Por esta influencia divina sobre los escritores, ellos no podían escribir nada excepto aquello que Dios había predeterminado que sería escrito. Por lo tanto, no hay errores en las revelaciones divinas".

Es obvio entonces que la posición oficial de la mayor denominación cristiana del mundo piensa que la Biblia es la Palabra de Dios, y que Dios es su autor. El trabajo de un autor puede ser considerado la Palabra de ese Autor. Como tal, se puede decir con toda sinceridad y exactitud que la mayoría de los cristianos cree que la Biblia es la Palabra de Dios.

El hecho de que la Biblia no le fue entregada al hombre por Dios parece ser bastante obvio para todos, apoyando el concepto de "revelación" e "inspiración" tomando al hombre como instrumento.
Para refutar lo que dice Roswel más arriba, es cierto que la Biblia no dice que Dios haya tomado papel y lápiz, pero si tuvo una especie de secretarios personales que tomaron dictado: en muchos pasajes, la Biblia hace referencia a YHWH dando instrucciones a Moisés y ciertos profetas para que registren lo que él dicta. Por ejemplo, Exo. 34:27 y Jer: 30:2... pero para ir más lejos aún, la Biblia también dice que Dios mismo escribió personalmente las tablas de la Ley!

También están los que dicen que la Biblia se desarrollo originalmente transmitiéndose fe forma oral generación tras generación. El concepto de tradición oral entra en conflico con la autoría divina por parte de los apostoles. Y la evidencia en contra de la autoría apostólica se puede demostrar facilmente: la Biblia SI SE CONTRADICE en varias partes, solo necesitan tomar papel y lápiz e ir repasando los evangelios libro tras libro, listando los detalles de la supuesta vida de Jesús y comparar. Como podemos llamar las enseñanzas del Nuevo Testamento "puras" cuando fallan en corroborarse unas con otras y en varias ocasiones se contradicen en los sucesos de eventos singulares? Por ejemplo, qué les dijo Jesús a sus apóstoles la última vez que habló con ellos? Los 4 evangelios, y Hechos, difieren.

Es más, en el el evangelio de Lucas, él mismo admite que investigó mucho para escribir las historias -que le fueron contadas de manera oral- acerca de la vida de Jesús. Lucas no conoció a Jesús! De hecho, aquí hay otra contradicción importante, ya que solamente en su evangelio habla acerca de los samaritanos y sus primeras conversiones, mientras que en el de Mateo está escrito que Jesús les dijo a su discipulos que no predicaran a los samaritanos.

No hay contradicciones? Que va!

Solo lean las historias de ambos libros y quedarán pasmados al ver que, aunque cuentan las mismas historias, no siempre están de acuerdo en los hechos.

Morcid pensará que el status canonico es no se puede demostrar de forma objetiva, sino que es un asunto de creencia cristiana. Como tal, no posee mayor mérito que cualquier otra creencia, sea islámica, hindú, mormona o lo que sea. Si una afirmación no es objetiva, entonces por definición es subjetiva. Y las afirmaciones subjetivas son simples opiniones personales.

Para todos los que dicen que por Fé creen, tenque que decirles que todo el sistema de creencias cristiano está basado en la Biblia, y en las historias que alli podemos encontrar. Para ustedes, cuando les preguntan como saben si algo de lo que dice la Biblia es verdad, pueden responder de forma conveniente: "el buen libro lo dice, y el buen libro nunca miente". Esto se llama la falacia del argumento circular, y es cuando su conclusión se supone que es verdadera de acuerdo a sus premisas. Por ejemplo:

"La Biblia es verdad porque Dios no miente; y sabemos que Dios no miente porque la Biblia lo dice".

Para Ferrari, que dice que es muy facil para mi vivir sin tener que seguir una doctrina o una regla, te sugiero que releas mi utlimo post, donde escribo que la VERDADERA palabra de Dios resuena dentro de cada individuo. Eso me incluye. Y para responderte de la misma forma, creo que el que toma el camino fácil eres tu, porque aceptas la teoría más simple sobre otras posibilidades que simplemente atacas. Para iluminarte un poco, esto tiene un nombre en ciencia y filosofía, y se llama la razuradora de Occam.

Ramjorge, tu forma de expresarte me preocupa, es muy peligroso tanto para ti como para los demás. Posiblemente algo sabían los locos seguidores de Jim Jones en 1978 que se suicidaron y mataron a sus hijos (914 personas en total, 638 adultos y 276 niños) que nosotros no sabiamos. Qué me dices de la secta de Heaven's Gate hace pocos años en California? Y qué tal los davidianos? Eso no refleja que hayan sabido algo que nosotros no sabemos, al contrario, refleja la ignorancia y mansedumbre de esas personas.

Por cierto, en uno de tus multiples posts dices que estás "consciente que -la Biblia- en algo fue alterada para fines y propósitos indignos de algunos poderosos". Los propósitos fueron darle el poder al emperador Constantino, él mismo patrocinó las primeras 50 biblias (sabes lo que eso debió costar en ese entonces, cuando no habían imprentas y todo el trabajo se hacía de forma manual) y las revisó para aprobarla finalmente? Sabes que esto se hizo luego que en el Concilio de Nicacea que él promovió para acabar con las diferencias entre los diferentes puntos de vista de los primeros cristianos? (aló? Ferrari? hablabas de percepción hace un rato... parece que no soy el unico ignorante, sino que los padres de la fe cristiana tampoco se podían poner de acuerdo).

De hecho la principal discusión que hubo en esos días era la cuestión de si Dios, Jesús y el Espíritu Santo eran uno mismo. Quién decidió que si lo era? El emperador Constantino! Y como lo hizo? Discutiendo con su asesor teológico, Hosius de Cordova, quien sugirió que para terminar con la controversia se utilizara la palabra "homoousios", que en Griego quiere decir "de la misma substancia". Pero esto no se encuentra en ningun libro de la Biblia!!!!

Bueno mis estimados amigos es tarde y tengo que levantarme temprano mañana. Espero seguirlos leyendo pronto. Y como dice Roswel, dejemos de lado los ataques, especialmente vos Ferrari. Debatamos el tema de forma inteligente. Si podés probar que me equivoco, entonces hacelo. Si podés probar con argumentos válidos que la Biblia es la Palabra de Dios, hacelo, serías el primero en lograrlo y el salvador de millones... pero si solo me vas a decir que es porque vos asi lo crees porque a vos asi te educaron, no estás probando nada mas que defendiendo a ciegas lo que vos creés (lo cual tampoco digo que esté mal, si eso te hace ser mejor persona pues aprovechalo).
 

Ferrari7
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Enviado sábado, 02 de junio, 2007 - 12:04 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Mi querido rosco, vamos a dejar los ataques y tratar d enfocarnos en el tema,todos los seres huamano tenemos razon,y por ende pensamos, creemos y actuamos,lo dificil es creer en algo sobrenatural como la existencia de Dios,no lo vemos pero cremos en El por nuestra Fe, lo mismo pasa con las escrituras si tienes Fe crees en ellas,tu me dices di o confirma que las escrituras son una inpiracion de jesucristo para que llegaran a nosotros,tienes razon no hay, la unica respuesta es la Fe de cada persona en creer, y es algo que llevamos dentro. al igual que existe el codigo Davinci, tambie existe otro libro que no recuerdo el nombre ahora,te lo paso despues,que desmiente muchas cosas que se mencionan en el codigo,la historia de todos los siglos pasados la creemos y no la vivimos nosotros pero porque tenemos Fe es que cremos todo lo que paso en los siglos pasados, por esa misma Razon los cristianos creemos en Dios,en Jesucristo y en la Biblia por la Fe, porque nunca vimos a Dios ni a Jesucristo,ni vimos la inspiracion de jesus escribiendo la Biblia, entonces al igual que yo creo que la Biblia si es una escritura sagrada y no vi cuando la escribieron tu tambien crees en la historia sobre que la Biblia no es sagrada PERO PORQUE CREES EN LA HISTORIA SI TAMPOCO VISTE CUANDO LA ESCRIBIERON, QUE TE HACE CREER QUE ES CIERTO EL PASADO,PORQUE CREES EN LOS HISTORIADORES SI NO LOS CONOCISTES,DIME QUE TE HACE CREER, Y LO MISMO QUE TE HACE CREER EN LA HISTORIA LO MISMO ME HACE CRER EN DIOS, EN JESUCRISTO EN LA BIBLIA,Y SE LLAMA FE.
 

Ferrari7
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Enviado domingo, 03 de junio, 2007 - 03:47 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
seguimos platicando rosco
 

Boreal
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Enviado martes, 05 de junio, 2007 - 10:28 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Que tal amigos...

Para muchos el vivir por la fe no tiene importancia, porque ésta es es algo abstracto. Pero por esta pequeña palabra con gran significado muchas cosas han sucedido.

Los datos históricos de la Biblia nos han demostrado la fe de muchos de estos hombres, simples hombres con una gran cantidad de defectos, pero que apoyados por la mano de Dios hicieron grandes cosas.


También vemos el cumplimiento de profesías que están en la Biblia, en particular sobre el pueblo de Israel, pues es un pueblo que a pesar de lo desobediente que ha sido, también ha guardado la fe de sus creencias, y no ha podido ser destruído, (En Isaías 66 dice, quien oyo cosa semejante? quien vió tal cosa? nacerá una naciónde una sola vez? pues en cuanto Sión estuvo de parto, dioa luz a sus hijos, profesía cumplida el 16 de mayo de 1948, despues de un exilio de casi 2000 años, esta es una de tantas y tantas profesías cumplidas).

En la Biblia no hay sólo profesías, e historia, hay también, leyes por cierto, si la estudiamos detenidamente estas son leyes muy sabias, hay alabanza, hay poemas, hay consejos (proverbios), y por lo menos en mi vida, muchas de las palabras de la Biblia han provocado milagros,

Si un libro puede provocar que sientas y desees a Dios, no crees que pueda ser palabra de Dios. Un libro cualquiera no lo hace.
 

Lucita
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Enviado martes, 05 de junio, 2007 - 04:18 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
SI NO FUERA POR LA BIBLIA ESTE MUNDO ESTARIA PEOR. POR QUE? PORQUE LAS PERSONAS QUE LA HAN LEIDO Y REALMENTE TOCA EL CORAZON DE LA PERSONA, ESTA TRATA DE PROCEDER DE ACUERDO A LO QUE DIOS LE PIDE. Y QUE ES LO QUE DIOS PIDE? PUES SER SANTOS COMO EL LO FUE. LEJOS DE SER SANTOS ESTAMOS PERO TRATAMOS ESO ES LO IMPORTANTE. ALGUN OTRO LIBRO MUEVE REALMENTE A LA GENTE A ACTUAR BIEN A QUERER OBEDECER LO QUE ALLI DICE? POR LO MENOS YO NO LO CONOZCO. SI EL MAL EXISTE ES PORQUE EN EL CORAZON DE LA PERSONA QUE PROVOCA ESE MAL NO TIENE CABIDA DIOS EN SU CORAZON. LA BIBLIA ES UN LIBRO ESCRITO POR HOMBRES PERO DEFINITIVAMENTE HOMBRES INSPIRADOS POR DIOS. PORQUE EL HOMBRE ES FALIBLE Y FALLA Y LO QUE ESTA ALLI ESCRITO NO TIENE MARGEN DE ERROR. QUE MEJOR QUE REALMENTE TE INSTEN A AMAR A TU PROJIMO, A SER HONRADO, SABIO A NO MATAR A NO COMETER ADULTERIO, A HONRAR A NUESTROS PADRES Y SOBRE TODO A AMAR A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS. QUE LINDO Y EN REALIDAD QUIEN LO LEA LE ENTRA COMO ESPADA DE DOBLE FILO YA QUE AUNQUE LA PERSONA SEA INCREDULA MAS DE ALGO LE QUEDA EN SU CORAZON. ESE ES EL PODER DE DIOS SOBRE UNO.
 

Albertogg
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Enviado domingo, 10 de junio, 2007 - 07:19 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
hola, he leido sus mensajes, respeto sus ideas, pero mi idea de dios, es que el hombre invento un dios para echarle la culpa de todo lo que no entiende, com es posible que dios tenga hijos eso es una aberracion, el es un ente, no lo podemos entender, lo tratamos de encerrar en forma humana, le damos carateristicas humanas y lo unico que hacemos al hacer lo anterior es que el deje de ser dios, en cuanto a la biblia leanla con sentido comun y veran a un dios celoso malvado y vengativo por mas que digan lo contrario, si dios al principio creo el cielo y la tierra donde estaba el antes?
 

Ferrari7
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Enviado domingo, 17 de junio, 2007 - 07:24 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
esto es para ti Albertogg

porque habiendo conocido a Dios,ni lo glorificaron como Dios ni le dieron gracias,sino que se ofuscaron en sus vanos razonamientos y se oscurecio su corazon insesato. Presumiendo de sabios, se hicieron necios,y cambiaron la gloria de Dios incorruptible por una imajen semejante a la del hombre corruptible.
 

Shenny
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Enviado sábado, 01 de setiembre, 2007 - 11:11 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
ROSCO: QUE BARBARIDAD ERES MUY LOGICO Y RAZONADOR Y MUY INTELIGENTE, LASTIMA QUE NO HA SIDO QUITADA LA VENDA ESPIRITUAL DE TUS OJOS, PORQUE DIOS NO TODO, TODO LO DEJO EXPRESADO, EL TIENE COSAS SECRETAS PORQUE CONOCE LO GRANDEMENTE LIMITADOS QUE ESTAMOS PARA ENTENDER SU MAGNIFICA DIMENSION SINO REVISALO EN LA BIBLIA EN UN SOLO VERSICULO: DEUTERONOMIO 29,29, ALLI ENCONTRARAS QUE LO QUE DEJO ESCRITO ES LO QUE PODEMOS ENTENDER, LO DEMAS PERTENECE A EL Y SOLO A EL , TE RECOMIENDO BUSCAR A JESUS CON TODO EL CORAZON, LEER EL LIBRO DE JUAN PARA INICIO Y HABLAR (ORAR) CON EL.

CON CARIÑO, SHENNY
LASTIMA QUE ENTRE TAN TARDE!!!
 

Delpueblo
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Enviado miércoles, 05 de setiembre, 2007 - 03:24 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
nunca es tarde sheny

bueno señores tanta bulla por algo tan sensillo

solo preguntense

cual es el sentido de mi vida?

no necesitas historia,
ni hacerte bolas con la biblia
(a al respecto del tema, la biblia es inspirada por DIOS y El utiliza a los hombres, pues por su magnificencia no puede venir y escribir algo que solo a nosotros nos va a servir.)

SI HASTA SOCRATES ACEPTO QUE DIOS EXISTE Y SU PALABRA TAMBIEN
como un ignorante puede refutarlo

porque eso somos
 

Asesor
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Enviado viernes, 28 de setiembre, 2007 - 12:42 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Saludos a todos los foristas

Hasta ahora me integro a esta interesante discusión planteada por ROSCO y enverdad en meses anteriores con la aparición de uno de los evangelios GNOSTICOS, creo el de JUDAS y más tarde con la aparición del SEPULCRO DE JESUS, comenzamos muchas personas en especial en Bogotá y Colombia, sobre la realidad del NUEVO TESTAMENTO.

Es verdad la palabra de Dios Expresada en especial en el NUEVO TESTAMENTO ?

o fue impuesta por unas personas (obispos,emperadores) para que se creeyera a la fuerza en ellas ?

Hay que ver la historia en o siguiente:

En los primeros tres siglos de nuestra Era, existian muchos evangelios que tocaban la vida de Jesús. Muchos de ellos fueron perseguidos A MUERTE ,entiendase bien A MUERTE o usted cree en los cuatro (4) evangelios seleccionados O SE MUERE. así de sencillo.

Ahora con la aparición de de algunos de estos evangelios: escondidos en algunas cuevas cerca de Jerusalen y otros en Egipto, surgen entre el movimiento en especial el Católico, la inquietud si el NUEVO TESTAMENTO sea la palabra de DIOS.

Es esta PALABRA DE DIOS producto de la persecución y muerte de muchos seguidores de los Evangelios Gnósticos, que fueron ACABADOS, borrados de la Faz de la tierra en los primeros siglos del cristianismo ?

Y si lo de Maria Magdalena es Verdad ?

Porque no puede ser verdad que sea la esposa de Jesus y tuvo descendencia con él?

Y SI ES VERDAD, que pasará con nuestras creencias ?

NOS MINTIERON Y NOS ESTAN MINTIENDO los líderes católicos y cristianos sobre la verdad del
NUEVO TESTAMENTO ?

Aquí les dejo estos interrogantes.

La discución seguirá ROSCO por muchos años: os que quieren mantener el nuevo testamento como está o los que queremos unos cambios FUNDAMENTALES en la esencia del Cristianismo, es decir alrededor de la vida y el mensaje de JESUS.

Saludos DE VERDAD.

Asesor
 

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Enviado viernes, 28 de setiembre, 2007 - 12:53 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Aclaro que no persigo a los CATOLICOS y a los CRISTIANOS, lo que NO ENTIENDO porque no aceptan hallazgos arquelógicos que por los cientificos y en especial por la prueba del Carbono 14 se llegó a la conclusión de corresponden a los primeros siglos del Cristianismo.

Existe UN MALEVOLO PLAN de atacar la creencia de Jesus ?

Nosotros los que algunos nos dicen ATEOS o NO CREYENTES estamos en un plan de persecición contra Católicos o Cristianos ?

NO LO CREO

lA PERSONA INTELIEGNTE, ,CULTA,en lo posible que haya pasado por una Universidad trata de crear una discusión SANA Y ABIERTA.

Lamentablemente los que no hayan pasado por una universidad: en donde en la mayoría de los casos el pensamiento es abiero y liberal hacia los NUEVOS CAMBIOS de la sociedad, estos no cultos son los FANATICOS tanto católicos como cristianos.

NO SE PUEDE DISCTUTIR, estimado ROSCO con ellos. Ellos tienen la verdad y la pelean a muerte.

Porque así SE SALVARAN, nosotros No.

Asesor.
 

Ramjorge33
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Enviado viernes, 28 de setiembre, 2007 - 03:05 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
ASESOR, tienes un complejo de victima que ni que.
 

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Enviado viernes, 28 de setiembre, 2007 - 04:41 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Ramjorge33, solo trato que nuestro mundo caiga en el FANATISMO de cualquier índole.

Así expreso libremente mi pensamiento.
 

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Enviado viernes, 28 de setiembre, 2007 - 04:44 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Corrijo mi anterior mensaje:

solo trato de evitar que nuestro mundo caiga en el FANATISMO de cualquier índole.

Así expreso libremente mi pensamiento.
 

Ramjorge33
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Enviado viernes, 28 de setiembre, 2007 - 05:20 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
bueno, creo que aquí por lo menos yo no soy fanático de nadie, ni de nada, simplemente creo que al igual que los demás exponemos lo que creemos, y si no estamos de acuerdo no por eso nos vamos a quemar en hogueras unos a otros.

Como dijo Pablo : "examinadlo todo y retened lo bueno".

seamos serios y la vez comprensivos, la tecnología de internet nos permite expresar nuestros pensamiento sin ningún tipo de censura, pero a la vez estamos expuestos a todas las criticas. Aprendamos de otros y seamos humildes y astutos para exponer.

no caigamos en victimismos poniendonos a la defensiva, porque rara vez aprenderemos si lo hacemos de esta manera.

la "verdad" o la informacion que necesitamos para superar esta etapa del hombre esta regada, pero no restringida a un pequeño y hermetico grupo, ha sido revelada y esta disponible para el que la busca. si importar que en esa busqueda muchas veces nos equivoquemos, porque a pesar de nuestras falencias lo que prima es el "AMOR", buscad y hallareis dijo Yeshúa, porque nuestro Padre que es bueno nos dara si lo pedimos.

Saludos y muchas bendiciones, escrito esta
"En tu luz veremos la Luz"

saludos

P.D. si pueden leer el libro "DIOSES DEL EDEN", muy interesante, sin nada de fanatismo
(Mensaje editado por ramjorge33 el setiembre 28, 2007)

(Mensaje editado por ramjorge33 el setiembre 28, 2007)
 

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Enviado sábado, 29 de setiembre, 2007 - 07:20 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Esta opinion de Ramjorge33 está MUY BIEN.

Cada cual trata de exponer sus ideas y vivencias de Espiritualidad.

Debemos comenzar a respetar a la de los demás.

Me parece que es un comienzo de entendimiento; cada uno manteniédose en sus creencias e ideas que considera como verdaderas.

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Guiaprudente
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Enviado jueves, 14 de febrero, 2008 - 12:06 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Querido nestor, lei rapidamente este tema y esta es mi opinion: en primer lugar el tema fue comenzado por un hombre que no conoce a Dios, sin animo de ofender, lo digo por su propio testimonio, pero tu tampoco podras ser totalmente objetivo si no lo conoces, debes entender que la mayoria de personas no creen en el Dios de la Biblia, mas bien han creado para si mismos una imagen del "dios ideal". la persona comun, rechasa la idea del infierno, por ejemplo, porque ni conoce al Dios de la Biblia ni entiende el proposito del infierno. El autor del tema, clama haber sido "cristiano" y luego desencantarse del Dios de la Biblia porque este ordeno una "masacre"... en primer lugar si aquella fue justa o no eso no le interesa a el el solo juzga la masacre... pero el Dios de la Biblia es santo y justo y ha proclamado que "la paga del pecado es muerte" a muchos les sorprenderia saber que el de la idea de la pena de muerte es el Dios de la Biblia... en segundo lugar, el autor cree que fue cristiano, talvez porque iba a una iglesia o por que sus padres lo criaron asi... eso no hace a nadie cristiano, asi como no te vuelves vaca si te vas a vivir en un establo... En la Biblia, Dios tiene un nombre para gente que proclama fe en el Senor y luego se voltea (literalmente) en contra de Dios, Dios los llama "apostatas". El autor dice que la Biblia fue "votada" en el siglo IV, entonces que? por cuatrocientos anos los primeros cristianos no la usaban? el NT fue concluido alrededor del ano 90 DC Juan fue el ultimo apostol en morir y Dios le Dio a el el libro de Apoccalipsis. A continucacion unos comentarios acerca de la evidencia interna de la Biblia.

#1 Jesus uso las escrituras del AT muchas veces, sin cuestionar, nunca su contenido, menciono la "masacre" de sodoma y gomorra lo cual da a entender que quien el clamaba ser su padre habia matado "hombres, mujeres y ninos"... decir que el AT es obra del interes economico de cierta clase "privilegiada" es simple ignorancia de la situacion predominante en aquella de parte de la tierra.

#2 Pablo sita muchas veces las escrituras en las epistolas... y les llama "la palabra de Dios" si uno lee el libro de los Hechos se da cuenta que Pablo tenia un "oficio" y que su interes no era economico... el agradece las ofrendas que se le hicieron por amor a el, pero el fabricaba tiendas. Como la mayoria de judios de la epoca trabajaba duro.

#3 El Espiritu santo nos declara en las escrituras que "lo revelado es para nosotros pero lo oculto, pertenece a Dios" en otras palabras, Dios pudo haber dejado fuera de las escrituras algunas cosas que nosotros al leerlas juzgamos de "innecesarias". pero la comprencion de ellas nos llevan a conocer grandes secretos dentro de la escritura.

#4 Pedro reconoce que los escritos de pablo son "la palabra de Dios" y la pone al lado de las "otras" escrituras.

#5 La Biblia tambien nos revela que aun los profetas, despues de escribir "sus" libros, los leian con atencion, para encontrar lo que Dios habia revelado atravez de ellos.

El autor del tema, habla como si el mismo hubiera sido "lastimado" o desecepcionado de la vida y por lo tanto de Dios... yo entiendo esa manera de pensar... antes de convertirme a Cristo... odiaba a Dios y trate por muchos anos de probar que la Biblia estaba equivocada... yo era honesto en mi busqueda... por eso cuando Dios me probo equivocado, ya no tuve argumentos.

#6 La Biblia dice que "el hombre natural (no salvo) no puede dicernir las cosas de Dios, porque para el son locura (o necedad)" tambien dice que la escritura es comprendida espritualmente "acomodando lo espiritual a lo espiritual" lo cual significa comparando escritura a escritura... en el libro de Isaias Dios dice que revelara doctrina a los "destetados" es decir a los que se alimentan solos. en otras palabras, cuando una persona deja de depender de otra para que lo alimenten, Dios le ensenara. y luego Isaias, inspirado por el Espiritu santo dice porque razon..."porque linea sobre linea, renglon tras renglon, un poco aqui y un poco alla" La verdad contenida en la Biblia no se encuentra en un solo lugar, sino diseminada y entretegida en toda la escritura.

#7 la Biblia dice que "la predicacion de la cruz es "locura" para los que se pierden, pero para nosotros es poder de Dios para salvacion"

#8 La Biblia tambien dice que "el principio de la sabiduria es el temor a Jehova" (Pro.1:7) y despues revela que la manera de alcansar ese temor es por medio de leer, guardar y atesorar la palabra de Dios (pro.2) obviamente entonces cuando alguien juzga al Dios de la Biblia y a su palabra, no ha alcanzado el "temor" de Dios... por lo menos deberian de darle a Dios el beneficio de la duda y por lo menos leer toda la Biblia antes de juzgar al autor... si fuera esto llevado a corte y Dios fuera el acusado, no solamente seria injusto juzgar a Dios sin "toda" la evidencia... sino que el abogado tendria la ventaja con solo presentar otras partes de la escritura.

Finalmente... Nestor te dejo algo para que pienses...

#1 la Biblia solo pudo haber sido escrita por hombres o por Dios.

#2 Los hombres pueden en base a este argumento dividirse en dos grupos... hombres buenos y hombres malos... por lo tanto, editando el punto numero uno decimos...

#3 La Biblia solo pudo haber sido escrita por hombres buenos, hombres malos, o Dios mismo.

#4 juzgando la evidencia interna de la Biblia concluimos entonces que no fue escrita por hombres buenos, porque muchas veces dice la Biblia "esto es lo que dice Dios" si fueran hombres buenos los que dicen esto, serian mentirosos y por lo tanto no serian hombres buenos.

#5 la Biblia no fue escrita por hombres malos, por que la misma escritura los colocaria a ellos mismos bajo juicio, por medio de moralidad, convicciones y situaaciones que ningun hombre malo esta dispuesto a traer a la luz.

#6 Solo nos queda una solucion logica y es esta: la Biblia viene de Dios...
Solo un ser supremo al hombre puede colocar al hombre bajo juicio... si el juez es ladron, condenando al ladron se condenaria a simismo y si mentiroso su juicio traeria condena sobre si.

alli tienes mi humilde opinion, para mas informacion acerca del evangelio escribeme a guiaprudente07@gmail.com

Sinceramente
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IICor.12:15
 

Shenny
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Enviado jueves, 14 de febrero, 2008 - 05:14 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Si ademas, puedo agregar algo???

Todas las noches con mi esposo leemos la palabra de Dios.. ES SIMPLEMENTE MARAVILLOSA...

ES DEMASIADA,,, PERO DE VERAS DEMASIADA SABIDURIA PARA QUE UN MORTAL LO ESCRIBIERA POR SI MISMO....

ES IMPRESIONANTE, MAGNIFICA Y ASI COMO SU PALABRA MISMA LO DICE: TRASPASA HASTA LLEGAR A LOS TUETANOS!!!

BENDICIONES NESTOR Y GUIAPRUDENTE!
 

Orionazul
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Enviado viernes, 15 de febrero, 2008 - 12:06 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Muy interesantes comentarios... la verdad es que el tema es bastante amplio y controvertido. Acabo de revisar brevemente los textos que cada quien ha agregado y me recuerda a varias conversaciones mantenidas a lo largo de mi vida.

Si alguien quisiera investigar un poco mas les recomiendo algunos materiales para quien tenga interese de investigar:
- La revista Muy Interesante publico recientemente dos articulos que me parecen adeucados: un especial sobre Cristo desde un punto de vista historico y un documento sobre el origen de los evangelios (creo que son las publicaciones de noviembre y diciembre)
-Tambien pueden leer un articulo que la Sociedad Biblica Internacional publico hace unos años respecto al Codigo DaVinci (pueden buscarlo en internet).

Aclaro que no se trata de convencer a nadie ni de moverle el tapete a nadie... simplemente algo para quien quiera conocer un poco mas sobre estos temas.
 

Shenny
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Enviado viernes, 15 de febrero, 2008 - 02:08 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
ORION AZUL.. Aun no he podido revisar lo que sugieres, pero solo pregunto... dices:

SIMPLEMENTE ALGO PARA QUIEN QUIERA CONOCER UN POCO MAS SOBRE ESTOS TEMAS.. CUANDO DICES ESTOS TEMAS TE REFIERES A: LA VERDAD?? PARA TI ES LA VERDAD??? QUE OPINAS?

ESPERO TU RESPUESTA.. BENDICIONES!
 

Orionazul
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Enviado viernes, 15 de febrero, 2008 - 04:09 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
"Quid veritas est?" pregunto Poncio Pilato y "Est vir qui adest" pudo haber contestado a quien preguntaban... pero no contesto nada porque no importa la respuesta si no tienes verdadero interes de conocerla. "Cristo es la verdad" plantea San Agustin de Hipona... y nosotros como humanos solamente podemos acercarnos a rasguñar un poco de esa verdad (al menos es es mi concepción como cristiano).

No, estimada Shenny, cuando dije "estos temas" no me referia a la Verdad en si, que es algo tan profundo como para dilucidar durante la duración que marca la cantidad de mensajes en un foro. Me referia al tema arriba tratado, que infiero, se trata sobre la historia de la Biblia y el surgimiento del Cristianismo.

Digo que "para quien quiera conocer mas" porque puede que esa información te haga comprender mejor si no eres creyente... o te haga dudar un poco si eres creyente... o te haga reafirmar y fundamentar mejor tu fe.

Para ser sincero creo que ese material que cito puede ser útil a todo aquel que tenga interes en conocer un poco sobre como se incluyeron solo cuatro evangelios en el Nuevo Testamento y que paso con los demás. El uso que cada quien de a ese conocimiento queda a la conciencia de cada uno, asi como el afan de profundizar en algunos temas que no son desarrollados por completo (como las creencias maniqueas o el movimiento gnostico, que bien podrian ser temas de otras conversaciones).

Que el Señor los siga bendiciendo a todos.
 

Shenny
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Enviado viernes, 15 de febrero, 2008 - 05:39 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Perdon pero .. no logro comprenderte.. cuando dices :

te haga reafirmar y fundamentar mejor tu fe... a que fe te refieres???

Mil gracias por tu respuesta y paciencia.

SHENNY
 

Moro_x123
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Enviado jueves, 28 de febrero, 2008 - 11:08 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
bueno la verdad todos tenemos diferentes puntos de vista por que el mundo es extenso y tenemos el derecho y la libertad de expresar nuestros pensamientos con dios y la biblia podemos ver cada uno de manera diferente (religiosa,historica,teologica,ect)y todo forma un solo contexto y no por eso tampoco me voy a cerrar que si hay hechos reales y demostrados y tampoco tenemos por que separarnos de dios por que en si la biblia es un contexto argumentativo y de manera simbolica como llevar tu vida con dios solo es cuestion de fe nada mas en lo que tu crees de corazon sea lo quesea que lo que importa es creer de corazon y por ahi leo que las personas han separado y has hecho su dios idealista y ella quien es para decir que su dios es el verdadero? disculpa tu con tus creencias y yo con las mias tu no eres nadie para imponer tus creencias y tu dios cada uno busca a su dios de la mejor forma y espiritualmente lo importante es ser leal con uno mismo y con dios interiormente y dejame decirte que no es ninguna obligacion de ver la biblia a tu modo de ser y de pensar y tu con tu tipica respuesta por que asi dice la palabra de dios tu habras una cosa que te lo han enseñado a ti atraves de la biblia pero eso no quiere decir q tu tengas la verdad absoluta por que nadie la tiene ok cracias¡
 

Moro_x123
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Enviado viernes, 29 de febrero, 2008 - 01:58 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
por siaco yo pienso que rosco a pesar de todos sus conocimientos ,preparacion,o culto que sea ,no significa que se aleje ni crea en dios solo que el tiene un punto de vista diferente y tambien de alguna forma se acerca a dios de la mejor forma .no pùeden decir por ahi guia prudente que desconoce a dios como si el fuera el unico que conociera a dios por que segun el conoce la palabra de dios por que lo encontro en la biblia a dios atraves de unas paginas escritas que te garantiza a ti que ahi esta el dios verdadero que tu si lo conoces? por que te dijieron inspirados por dios? como sabes tu que dios escribio todo lo que esta en la biblia? hablo con algun ser humano? cuando han hablando que los apostoles tuvieron contacto con dios y si asi lo fuera no hay pruebas que dios dijo escriban mi palabra ,las personas puenden decir muchas cosas ,inventar producto de su imaginacion,a ver digame tienen pruebas contundentes que dios tuvo contacto con mateo ,lucas,ect? como se que los que escribieron en inspiracion divina atra vez del espiritu santo digan la verdad nadie lo vio solo ellos escribieron por que les dio la gana asus intereses de ellos con dios ,sim embargo la biblia ni si quiera fue escrita por los apostoles de jesus eso es mentira por que despues de 1000 años despues de la muerte de jesucrito fue escrita y la biblia nose hizo de la noche a la mañana pasaron varios años a la opinon del homble no por dios ,dios es algo abtracto que nose ve ni se toca, si no de lo que sentimos de nuestra fe nada mas dios es solo cuestion de fe y si tu crees en la biblia bien por ustedes por que tambien es fe pero eso no quiere decir que tu fe sea la razon de la existencia de dios ni de la biblia .

por ahi lei el comentario de ferrari7 que adios no lo vemos pero sin embargo creen por la fe y que lo mismo pasa con las escrituras es tambien cuestion de fe y estoy d acuerdo con eso pero tu fe no tiene la verdad, si no es cuestion de creencia nada mas entonces lo que le discutas a rosco por sus creencias tambien tiene un sustento muy grande y valioso asi como el tuyo y no cerrarse a perspecivas diferentes si rosco demuestra algo que puede ser verdad no veo por que el problema de no escucharlo algo que si tiene que ver con la realidad y no con la "FE DE UNO MISMO" no por eso vas a dejar de tener fe y que de malo hay que uno quiera saber como fue como sucedio en la historia ,cuales eran los hechos ,no hay nada de malo saber como fue ,TODOS tenemos derecho de saber la verdad ok¡¡y dejar a un lado nuestro punto religioso por que negar algo que pudo pasar? bye
 

Moro_x123
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Enviado viernes, 29 de febrero, 2008 - 02:07 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
perdon me falto la coma lo que quise decir es porque negar algo que pudo pasar en la realidad como fundamenta nuestro amigo rosco ,por que negar lo que pudo pasar ? bye
 

Shenny
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Enviado viernes, 29 de febrero, 2008 - 06:47 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
MOROx123:

CREERIAS 100% EN QUE LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS, SI TUVIERAS UN ENCUETRO PERSONAL Y VERDADERO CON JESUCRISTO.

SE QUE NO LO HAS TENIDO, LO SE PORQUE SIMPLEMENTE NO CREES.

DESEO CON TODO MI CORAZON QUE LO TENGAS MORO, HONESTAMENTE ES LO MAS HERMOSO QUE NOS PASO A MI ESPOSO Y A MI LA NOCHE DEL 29 DE OCTUBRE DE 2005.

SABES? ASI , INSTANTANEAMENTE DESPUES DE ESE ENCUETNRO EN EL CUAL SE DESPORDARON : LA RESTAURACION DE NUESTRO HOGAR DESECHO, UNA INCREIBLE HAMBRE Y SED DE CONOCER LA PALABRA DE DIOS (LA BIBLIA) YO DUDABA IGUAL QUE TU ANTES.. ANTES DE ESA NOCHE..

BASTO ESE ENCUENTRO PARA QUE DIOS EN SU MISERICORDIA ABRIERA MIS OJOS Y OIDOS ESPIRITUALES Y PUDIERA AL FIN, COMPRENDER EN SI LA BIBLIA...

ESPERO ME HAYA DADO A ENTENDER. NO TENGO NECESIDAD DE MENTIRTE PERO SI TENGO LA GRAN NECESIDAD DE COMPARTIRTE MI TESTIMONIO...

UNO DE MILLONES!

BENDICIONES

SHENNY
 

Moro_x123
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Enviado viernes, 29 de febrero, 2008 - 05:30 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
querida shenny lei tu mensaje:
lei tu mensaje,es generoso de tu parte que quieras que otros(yo)compartan esa felicidad que te causo el encontrarte con DIOS o jesuscristo ese 25 de octubre en adelante .te creo y ah puesto que es una experiencia maravillosa ,unica,.PERO quisiera decirte que el creer profundamente en la exitencia de dios ,ojo lo que te digo,no es lo mismo que tenga que creer ,que la Biblia es la palabra de Dios.como tampoco no es lo mismo DIOS que JESUSCRISTO .
Me parece injusto , y sino pobrecitos¡¡¡ aquella parte de la humanidad que en el pasado o en el presente no han tenido la oportunidad ,ni si quiera de escuchar la palabra biblia .¿CREES QUE EN ALGUNOS DE ESTOS MILLONES DE MORTALES QUE EXITIERON EN LA HISTORIA O QUE EXITEN EN EL MUNDO NUNCA HAN TENIDO O TENDRAN UN ENCUENTRO PERSONAL CON DIOS? O JESUCRISTO ¿CREES QUE ALGUN MUZULMAN TENDRA UN ENCUENTRO PERSONAL CON JESUCRISTO ? ¿QUE HAY DE MAHOMA? .
CREER QUE LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS NO ES UNA VERDAD ABSOLUTA ,un muzulman cree que el coran es la palabra de DIOS etc.

te voy a decir algo si tuviera la dicha de tener un encuentro con dios seguiria pensando que la biblia no es la palabra de dios y dejame decirte algo, es tan injusto pensar que tu si crees en dios por que tuvistes un encuentro y yo no?.
y tu ¿ como puedes estar tan segura que yo no tengo un encuentro con dios? no personalmente pero si creo en dios espiritualmente y se que el exite en mi , en mi fe y eso es lo que importa asi que no me digas que por que no NO TUVE UN ENCUENTRO CON DIOS NO CREA Y TAMPOCO HAS ENTENDIDO MI MENSAJE ANTERIOR BYE
 

Macarena_caferatta
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 12:24 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
hola a todos:
en primer lugar quiero expresarme con todo el debido respeto a shenny que piensa de forma egoista que es la unica que cree en dios por que tuvo un contacto personalmente con dios y que fue un milagro ,pues que bien por ella ,la felicito pero le pregunto a ella ¿solo se debe de creer en dios y en la palabra de dios por que segun ella tuvo un encuentro con dios? y que por que otros no lo han tenido a dios personalmente no creen,que absurdo ,egoista decir eso , por que yo no he tenido la dicha de que dios se me presente y a muchas personas tampoco pero eso no significa que uno no crea en dios o en nada,DIOS solo se manifiesta en nuestra fe .

ahora si ella quiso decir que tuvo un encuentro con dios , que encontro a dios ,atravez de la palabra de DIOS ,pùes la felicito ella encotro la felicidad con DIOS pero cada quien encuentra su felicidad con dios de diferentes razones o maneras, no creo que sea una obligacion encontrar la felicidad y la verdad en la biblia y de creer por obligacion que la biblia debes de creer si o si es absurdo ,egoista ,cerrado,dogmatico. por que dios solo se encuentra en nuestra fe y pensamientos de uno mismo, por que la fe y los pensamientos son personales y nacen con uno y no de enseñanzas como la mayoria de personas lo hacen gracias
 

Shenny
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 10:46 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
MORO: PRIMERO VOY CONTIGO:

ANTICIPADAMENTE QUE EL SEÑOR TE BENDIGA MUCHO Y GRACIAS POR RESPONDERME Y CONTESTO A TU PREGUNTA. TE ANTICIPO QUE PARA TODAS Y CUALQUIER DUDA QUE TENGAS EN TU VIDA , LA BIBLIA TIENE LA RESPUESTA "ABSOLUTA" , NO SE CONTRADICE , ES PERFECTA COMO SU AUTOR: NUESTRO DIOS!

EN RESPUESTA A TU DUDA DE QUE SI A ESOS QUE NO TUVIERON LA OPORTUNIDAD DE CONOCER SIQUIERA EL NOMBRE DE PALABRA DE DIOS O CRISTO, TE PONGO CLARA LA RESPUESTA (SIEMPRE BASADA EN LA VERDAD, O SEA EN SU PALABRA):

TE ANTICIPO QUE DIOS ES JUSTO Y JUZGARA CONFORME A LO DE CADA QUIEN:
12 Pues cuantos sin ley pecaron, sin ley también perecerán; y cuantos pecaron bajo la ley, por la ley serán juzgados;
13 que no son justos delante de Dios los que oyen la ley, sino los que la cumplen: ésos serán justificados.
14 En efecto, cuando los gentiles, que no tienen ley, cumplen naturalmente las prescripciones de la ley, sin tener ley, para sí mismos son ley;
15 como quienes muestran tener la realidad de esa ley escrita en su corazón, atestiguándolo su conciencia, y los juicios contrapuestos de condenación o alabanza...
16 en el día en que Dios juzgará las acciones secretas de los hombres, según mi Evangelio, por Cristo Jesús.

ESCUCHA CONFORME A SU EVANGELIO.. ESTO QUIERE DECIR QUE TODO AQUEL QUE VIVIO POR LEY SIN CONOCER U OIR DE JESUS, POR LA LEY SERA JUZGADO...

EMPEEEROO TODO AQUEL QUE YA A OIDO DE JESUCRISTO Y NO LO CONVIERTE EN SU SEÑOR Y SALVADOR:
NO TIENE EXCUSA.

BENDICIONES MORO!
 

Shenny
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 11:10 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
QUERIDA MACARENA:

IGUALMENTE DESEO BENDICIONES PARA TU PRECIOSA VIDA, PERO HONESTAMENTE DESDE QUE VIVO CON , POR Y PARA CRISTO.. COMO TU DICES VIVO "PLENAMENTE" FELIZ, SIMPLEMENTE, NO ME FALTA "NADA", DE VERAS , ESPERO ME COMPRENDAS.

NO COMPARTO CONTIGO MUY ESPECIALMENTE LO ULTIMO QUE ESCRIBISTE SOLO TE PIDO QUE LO RECIBAS CON AMOR EN TU CORAZON , ASI COMO YO TE LO ESCRIBO:

DIOS NO ESTA EN TU CABEZA NI EN TU CORAZON, A DIOS SOLO LO PUEDES ENCONTRAR POR MEDIO DE JESUS, NO LO DIGO YO, LO DICE EL MISMO. DIOS TE AMA Y ESPERA QUE LE ABRAS POR COMPLETO TU CORAZON. COMO HUMANOS SOMOS PECADORES Y VIVIMOS MUERTOS EN EL ESPIRITU , HASTA QUE JESUS LLEGA A NUESTRA VIDA Y NACEMOS EN EL ESPIRITU, LA BIBLIA LE LLAMA A ESTO: NUEVO NACIMIENTO, QUE ES LO QUE YO COMPARTIA EN MI POST DE ARRIBA, FUE LO QUE ME SUCEDIO ESE GLORIOSO 25 DE OCTUBRE. CUANDO NACES DE NUEVO, TIENE FECHA Y HORA, JESUS SE PRESENTA A TU VIDA PALPABLEMENTE, SIENTES CLARAMENTE CUANDO EL ESPIRITU SANTO ENTRA EN TI . DIOS NO HABITA EN NOSOTROS NI DESDE QUE NACEMOS, NI DESDE QUE NOS BAUTIZAN DE BEBES O PEQUEÑOS, EL ESPIRITU DE DIOS HABITA EN NOSOTROS CUANDO NOS ARREPENTIMOS DE CORAZON DE TODOS NUESTROS PECADOS( Dios quiere que nadie se pierda sino que todos lleguen al arrepentimiento (2 Pedro 3:9), Y SU ESPIRITU SANTO VIENE POR MISERICORDIA DE DIOS, PORQUE SOLO EL CONOCE UN "VERDADERO" CORAZON ARREPENTIDO, ES OTRA COSA MACARENA, ES ALGO QUE NO PUEDES COMPRENDER, COMO YO NO LO COMPRENDIA ANTES, ES ALGO INEXPLICABLE, SOBRENATURA, TAL Y COMO TRABAJA DIOS. TE COMPARTO ESTA VERDAD DICHA POR DIOS:
1 Jn. 3,1
¡Miren cómo nos amó el Padre! Quiso que nos llamáramos hijos de Dios, y nosotros lo somos realmente. Si el mundo no nos reconoce, es porque no lo ha reconocido a él.

O SEA UNO NACE Y CRECE EN CUERPO Y NO ES HIJO DE DIOS, SINO CRIATURA DE DIOS... TE CONVIERTES EN SU HIJO CUANDO NACES EN EL ESPIRITU, CUANDO RECONOCES A JESUCRISTO COMO TU SEÑOR Y SEÑOR EN HEBREO ES (AMO, DUEÑO) Y SALVADOR, LUEGO DIOS ENVIA SU ESPIRITU SANTO QUE TE GUIA EN TU CAMINAR CRISTIANO VERDADERO...

ES ALGO MUY HERMOSO QUE ESPERO Y ORO PARA QUE UN DIA LO VIVAS Y TE RECUERDO QUE " NO ES DEL QUE QUIERE NI DEL QUE CORRE, SINO DE QUIEN DIOS TIENE MISERICORDIA "Romanos 9,16" compruebalo en tu Biblia.


Y si Dios quiere que nadie se pierda sino que todos lleguen al arrepentimiento (2 Pedro 3:9), ¿por qué lo hizo de esa manera? ¿Y por qué, si Él determina quién será salvo o salva, y quién no, les dijo a Sus seguidores que hicieran discípulos a todas las naciones? (Mateo 28:19). La palabra griega traducida naciones se usa 164 veces en le Nuevo Testamento. Se traduce “gentiles” 94 veces, y naciones, o pueblos, las demás. Puesto que la palabra “todas” la precede, la cual significa todo el mundo, literalmente quiere decir toda la familia humana.

Del contexto de este capítulo queda claro que Pablo está haciendo un caso para Dios al ofrecer la salvación a los gentiles, a pesar de que los judíos eran Sus escogidos y que Él se había concentrado exclusivamente en ellos durante los anteriores 2000 años. Dios creó los gentiles como lo hizo con los judíos, y Él tiene el derecho de ofrecer la salvación tanto a un grupo como al otro.

22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, 23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, 24 a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles? 25 Como también en Oseas dice:

Llamaré pueblo mío al que no era mi pueblo, y a la no amada, amada. [Oseas 2:23],

26 Y en el lugar donde se les dijo: Vosotros no sois pueblo mío, allí serán llamados hijos del Dios viviente [Oseas 1:10] (Romanos 9:22-26).

Observen que Pablo dice, “No sólo a los judíos, sino también a los gentiles”. La idea queda clara una vez más, de que desde el punto de vista de Dios no es un asunto de salvar a los judíos o a los gentiles, sino que a través de la creación de una nueva raza llamada la Iglesia Él está llamando a ambos.

27 También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; 28 porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra en justicia y con prontitud [Isaías 10:22-23].

29 Y como antes dijo Isaías: Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia, Como Sodoma habríamos venido a ser, y a Gomorra seríamos semejantes [Isaías 1:9] (Romanos 9:27-29).

Estas dos citas coronan el pensamiento de que la salvación no es un asunto de derecho de nacimiento. Los judíos que rechazan el llamado de Dios no serán tratados de manera diferente que los gentiles no arrepentidos.

La Incredulidad de Israel

30 ¿Qué, pues, diremos? Que los gentiles, que no iban tras la justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por fe; 31 mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. 32 ¿Por qué? Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo, 33 como está escrito:

He aquí pongo en Sion piedra de tropiezo y roca de caída; Y el que creyere en él, no será avergonzado [Isaías 8:14; 28:16] (Romanos 9:30-33).

Pablo combinó dos pasajes de Isaías para implicar que mientras Jesús es una “piedra de tropiezo” para todas aquellas personas que pisotearon la Ley, todos, judíos y gentiles, que persiguen “una justicia que es por fe” a través del sacrificio expiatorio de nuestro Señor Jesucristo, heredarán Su Reino. Pablo les dijo a los Corintios la misma cosa.

22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; 23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; 24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios (1 Corintios 1:22-24).

TUVE QUE PASAR POR GRANDES DOLORES Y FRACASOS PROVOCADOS POR MI MISMA PARA LLEGAR A COMPRENDER Y EN SU MISERICORDIA LLEGARLE A CONOCER "DE VERDAD".

BENDICIONES MUCHAS PARA TU VIDA MACARENA.

SHENNY
 

Moro_x123
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 11:36 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
a ver shenny:
si dios es unico¡entonces por que exite el coran o la biblia ,si los dos dicen ser segun la palabra de dios.y ¿por que cada religion tiene e interpreta la biblia a su manera? por que las divisiones ,que me vas a decir ahora que tu tienes la razon y ellos no ,por que tu tienes la palabra de dios verdadera pero ellos no? ellos tambien te dirian lo mismo no crees?no te das cuenta que cada civilizacion es un mundo? todos tenemos diferentes creencias segun nuestras culturas proceden con dios y con sus leyes ,la biblia o libro fue escrita para aquella epoca ,aquella vez donde jesus vivio en una cultura diferente a otras culturas que existian en el mundo y tenian otras creencias sobre su dios y no por eso van a ser castigados o juzgados sin conocer la ley que dicen que es la palabra de dios ,dime acaso dios obliga o te pone una pistola para darse a conocer su ley para que nos juzgue o nos castigue, pues que dios tan malo tienes shenny ,almenos mi dios es mas justo que el tuyo por que sabe entender como ser superior a todo el mundo ,el respeta las creencias y forma de ser de todos. por que DIOS ES "AMPLIO" y sabe entender las necesidades de todos y no creo que por eso juzgue a nadie por que cada uno busca la perfeccion de DIOS asu concepto y creencia de cada uno ,de cada civilizacion y cultura .
asi que poblecitas¡¡aquellas personas que no conocen la palabra de dios ,los cuales nunca escucharon la biblia como los arabes ,mulzumanes,tribus alejadas de la civilizacion (asiaticas,africanas,oceania,ect)hindus, budistas,judios,los mayas,egipcios,bueno mi querida shenny ,ellos tienen una percepcion de la vida diferente ,tienen una creencia ,un dios y nadie juzga eso ni por que ellos jamas supieron ni leyeron la biblia asi que igual todos tenemos el derecho de buscar la perfeccion con dios y que dios te bendiga bye
 

Shenny
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 11:46 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
DEFINITIVAMENTE NO ENTENDISTE MORO.

LA PALABRA DE DIOS ES CLARA, VUELVELA A LEER.

SHENNY
 

Moro_x123
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 11:57 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
DEFINITIVAMENTE TU TAMPOCO ENTINDES LOS MENSAJES Y TE CIERRAS POR QUE TU NO TIENES CRITERIO PARA DAR UNA RESPUESTA SOLO TE BASAS QUE LA PALABRA DE DIOS ES CLARA .SABES TE DIGO UNA COSA PARA LEER LA BIBLIA QUE SEGUN TU DICES SER LA PALABRA DE DIOS, POR QUE TE LO DIJIERON, CUANDO UNO ES IGNORANTE DE NADA TE SIRVE LEER LA BIBLIA POR QUE PARA ENTENDER LA BIBLIA QUE ES LA PALABRA DE DIOS TIENES QUE CONOCER MUCHO ,TEMAS MUCHO MAS A FONDO Y EN VEZ DE HACERTE UN BIEN TE HACE UN DAÑO ,LA BIBLIA SOLO ES PARA UN DETERMINADO TIPO DE LECTORES O PUBLICO NO PARA CUALQUIERA DANDO SOLO FUNDAMENTOS QUE SOLO ES LA PALABRA DE DIOS¡ BYE
 

Macarena_caferatta
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 12:53 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
asi? no me digas¡ entonces que sentimientos tengo que tener con dios si no lo encuentro en mi corazon y en la cabeza? perdon pero estas bien equivocada ah¡¡que le tengo que pedir permiso a jesus o a cualquiera para llegar a dios?? mira bien lo que dices y tu misma te contra dices:
DIOS NO ESTA EN TU CABEZA NI EN TU CORAZON, A DIOS SOLO LO PUEDES ENCONTRAR POR MEDIO DE JESUS, NO LO DIGO YO, LO DICE EL MISMO. DIOS TE AMA Y ESPERA QUE LE ABRAS POR COMPLETO TU CORAZON. entonces decidete pues mamita lo encuentro en mi corazon o no? es tan malo que tenga un sentimiento tan grande en mi corazon¡ para llegar a dios y por medio de jesus? oye DIOS ES SER SUPREMO ,UNICO no confundas a DIOS con jesuscristo que no son lo mismo ,JESUS SERA Y LO SERA UN GRAN PERSONAJE EN LA HISTORIA COMO SER ESPIRITUALISTA pero no por eso el va ser intermediario de dios para llegar a DIOS¡ por que para mi dios es mas importante que jesucristo y sabes que significa jesucristo en latin? espero que me digas pues a ver si sabes mucho y eres leida aparte de saber la biblia supongo que debes saber otras cosas bye
 

Shenny
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 01:14 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
No Macarena , es cuestion de desicion tuya el que Jesus o sea Dios entre a tu corazon.

CREES EN DIOS?? CREES EN LA BIBLIA??

Espero tu respuesta
 

Macarena_caferatta
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 02:11 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
pues si shenny es desicion mia y tienes toda la razon¡¡ si creo en DIOS pero no en la biblia ,por que no es la perfeccion para mi, para llegar ni manifestarme con DIOS espiritualmente .deberias leer confusio y si quieres no lo hagas .y no me digas que si no creo en la biblia no creo en dios eso para mi es falso.
POR QUE YO PUEDO CREER EN DIOS SIN NECESITAR UN LIBRO .
BYE¡
 

Shenny
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 04:05 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
MACARENA:

ANTE LOS HOMBRES: LA BIBLIA ES EL LIBRO RECONOCIDO COMO SUPREMO, CON EL MAYOR CONTENIDO DE SABIDURIA QUE EXISTE Y HASTA EL MOMENTO NO HAY LIBRO QUE LO SUPERE Y DENTRO DE SUS LIBROS REZA: QUE EN SU ESCRITURA SE REFLEJA EL SUPREMO AMOR Y SABIDURIA DE DIOS, O SEA, QUE NO CREO QUE CONFUSIO NI SUS ANALECTAS SUPEREN EL LIBRO QUE EL MISMO DIOS CITA COMO SU PALABRA.

SI CREO TALVEZ QUE CONFUCIO FUE MUY SABIO, LO CREO, PERO NO ES MI DIOS, EL YA MURIO Y DUERME PARA SIEMPRE ... MI DIOS SIGUE VIVO ES EL TODOPODEROSO Y NO MERECE NI SIQUIERA UN SEGUNDO DE SUSTICION DE TIEMPO EN DEDICACION POR QUIEN SEA.

HONESTAMENTE,

SHENNY
 

Moro_x123
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 05:16 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
para mi un hombre demuestra su relacion con DIOS, demostrando su valor,practicando como virtud,la rectitud,el amor,la humanidad,la generosidad,los sentimientos de uno con dios ,con nuestros projimos ,padres ,con nuestros ancestros ,que importa lo que uno cree y el otro no ,lo importante es nuestra fe y lealtad con nuestro dios dandole lo mejor de nosotros, sea quien sea ,sin ninguna distincion alguna sexo,raza,religion,clase social,opcion sexual,creyentes no creyentes todos estamos en el plan de dios TODO SER VIVIENTE TIENE UN PROPOSITO EN ESTA VIDA Y TODOS BUSCAMOS LA PERFECCION DE DIOS ,SEGUN NUESTRAS PERSPECTIVAS DE LA VIDA DE NUESTRA FE ,CREENCIAS Y NADIE TIENE LA VERDAD ABSOLUTA. POR QUE NUESTRA CAPACIDAD NO LLEGA PARA ENTENDER COSAS TAN COMPLEJAS SOBRE NUESTRA EXISTENCIA ,COSAS TAN DIFICILES ,¿PARA QUE COMPLICARNOS LA VIDA? PREOCUPENSE POR SUPERARSE Y DESARROLLARSE COMO PERSONAS ESPIRITUALMENTE CON TODOS Y CON DIOS. TODAS LAS PERSONAS TIENEN DERECHO A BUSCAR SU FELICIDAD CON DIOS DE CUALQUIER MANERA ,Y QUE NO SOLAMENTE SE ENSEÑEN CON LA PALABRA QUE NOS DICEN, SI NO CON LOS ACTOS Y BUENO NO VEO NADA DE MALO QUE SI HAY HECHOS REALES Y DEMOSTRADOS ,SE NIEGUEN LAS COSAS QUE PUDO PASAR EN LA VIDA POR QUE TAMBIEN ES PARTE DE NUESTRA EXITENCIA Y DE LA VIDA ,POR QUE LA HISTORIA NO ES OTRA COSA DL MUNDO NI UN ANTI DIOS ,TODOS TENEMOS QUE ESTAR ABIERTOS A TODO SIN ALEJARSE DE DIOS,AQUEL QUE DICE QUE NO ES POR ,ES POR QUE ES NECIO Y PORQUE NO HAY PEOR CIEGO QUE NO QUIERA VER ,BUENO SUERTE A TODOS¡ BYE
 

Luisaprincesa
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 06:37 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
shenny creo que estas en un herror de cuestinar a las personas,ten cuidad que he conocido muchas persotas como tu,que dicen encontrar la verdad y conocer a CRISTO, tu estas parada en un pedestal y de cristal,si das un mal paso y se rompre caeras muy duro, ten cuidado,yo no pertenesco a ninguna religion , pero si he estudiado mucho a cerca de la vida de Jesucristo, y me he dado cuenta que lo que tu llevas adentro es odio y resentimiento con ataques a otros que no piensan igual que tu, Dios es amor sheny,no te confundas,no caigas en lo que todos los pastores evangelicos caeen, en el engaño,se tu misma deja todo lo malo,olvida y perdona, y acercate a Jesus,pero no lo uses de escudo a tus problemas,perdona de corazon y viviras mas tranquila y en paz, luisa
 

Ferrari7
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 06:42 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
estimada luisa,con respeto creo que hablas demasiado,creo que no conoces a Shenny,ella lo unico que hace es defender sus creencias,al igual que yo las mias y nunca me he sentido atacado por ella, es mi opinion, saludos
 

Luisaprincesa
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 06:48 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
mira ferray,si digo que estudiado es porque lo he echo,si siento que shenny no esta bien es mi opinion,ademas he leido todos los post,y no me digas que no se atacan,no soy ciega,discutes con todos,y todos discuten de regreso,y la manera como lo hace shenny no me parese,asi que yo tambien opino,luisa
 

Shenny
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 08:09 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
ok Luisa , honestamente y de todo corazon puedo decirte que en mi corazon no hay ni odio ni resentimiento, que MIS CONVICCIONES CON EL SEÑOR estan MUY FIRMES SI!

Ferrari si me conoce MUCHO mejor que tu y es mi amigo, aun no estemos de acuerdo, NUNCA y escucha, NUNCA nos hemos MAL TACHADO E IRRESPETADO sabes por que? porque como sea dentro de cada uno de los foristas frecuentes existe lo mas importante, NOS UNE los mas importante que es EL AMOR A JESUS.

Me juzgas muy duramente sin conocerme, acepto y recibo tus criticas SE que son de GRAN BENDICION PARA MI VIDA!

SI EN ALGUN MOMENTO TE OFENDI (Cosa que no hice, pues no te conozco) POR FAVOR PERDONAME!

BENDICIONES PARA TU VIDA LUISA

SHENNY
 

Macarena_caferatta
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 08:16 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
oye¡ mira shenny se ve que tu nunca entiendes nada¡¡ es obvio que confucio no es dios ni tampoco he dicho que sea dios ni mi dios ni de nadie ok¡,solo quise decir que leas que ahi tambien hay enseñanzas muy buenas sobre el lado humano que te hace reflexionar y ami si me llena de espiritualidad ,que leer un libro escrito con sentidos figurados y escrito metaforicamente ,nunca es malo leer otras cosas y aparte confucio no convence a nadie ni habla de religiosidad ni cosas por el estilo solo habla de como es la vida y el ser humano nada mas bye
 

Macarena_caferatta
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 08:28 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
sim embargo ustedes hablan de defender sus creencias pero ustedes si no respetan las creencias de los demas¡¡¡,por que ustedes no ma quieren tener la razon en todo justificando con la palabra de dios que absurdo¡¡¡ por dios bye
 

Shenny
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 08:35 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
PORQUE PARA TODO ENCUENTRAS UNA RESPUESTA EN LA BIBLIA, ES PERFECTA , SINO ME CREES LEE:

Hebreos 4:12 “Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.”

TE INVITO A LEERLA

BENDICIONES MACARENA!
 

Luisaprincesa
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 08:42 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
te entiendo shenny,no digo y lo digo en serio,no es tu conviccion a Jesus a lo que me refiero,me refiero a la forma como tratas de defender tus creencias,me he pasado lee que te lee y me he dado cuenta que has contestado en muchas ocaciones no con tu corazon de cristiana,si no con un corazon endurecido,a eso me referia shenny,tienes que cambiar de actitud,yo no estoy poniendome al lado de ferrari,ni de guiaprudente o catalico que no a escrito,solo me interesa conocer acerca de los temas que se tocan,pero,me gusta opinar,y no me lo tomes como una critica ,porque no soy mujer criticona,soy psicologa y simplemente vi en tus respuestas dureza,falta de perdon,eso solo eso,un comentario mas,perdon si no te gusto mi comentario,luisa
 

Moro_x123
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 08:45 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
pues macarena tiene razon ,cuando uno le habla nuestros puntos de vista ,nuestas perspectivas,ustdes quieren imponer sus creencias a los demas .sin embargo ustedes tan bien discuten y quieren que no se les refuta la palabra de dios ,pues que pena para ustdes sera valido pero no para todos ,y si no les parece que pena por que si buscamos nuestro dios "idealista" para sentirnos bien y luisa princesa tambien da su punto de vista.
el hecho que le dijo tu estas parada en un pedestal y de cristal,si das un mal paso y se rompre caeras muy duro, ten cuidado,yo no pertenesco a ninguna religion , pero si he estudiado mucho a cerca de la vida de Jesucristo, de que shenny se puede sentir ofendida o atacada creo que exageran mucho¡¡solo quiso ella tambien expresarse y dar su punto de vista .alfinal todos discuten de algo no? bye
 

Shenny
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 08:52 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Gracias Luisa por tu consejo, en verdad es bien recibido , pondre mas atencion a esto y se que debo cuidar mi corazon PORQUE DE EL MANA LA VIDA.

BENDICIONES!!
 

Shenny
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 08:55 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Moro: Para Nada deseo IMPONERTE NADA EN TU CORAZON.

Si ni el mismo Jesus , que es un caballero te obliga a entrar en tu corazon, QUIEN SOY YO???

Solo aprovecho estos foros para compartir LO GRANDE Y MARAVILLOSO QUE ES EL SEÑOR JESUS!!!

Solo eso queria aclararte . Que el Señor te Bendiga!!

SHENNY
 

Macarena_caferatta
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 09:03 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
ayyy shenny tu por dios eres mas terca que una mula, ya noc ni como discutir, si tu intelectualmente no discutes los temas solo tus respuestas la sacas de la biblia ¡POR QUE NO HABLAS CON TUS CRITERIOS PERSONALES? osea si te hablo de medicina , de cualkier tema me sacas con la biblia ,enserio que hablar con personas que tienen una obcesion¡¡ con la palabra de dios¡¡ es fatal por que toda persona que esta metido en la religion o con la palabra de dios, se habla de un tema ya meten la biblia en todo y no hablan con criterio humano ,contesta las preguntas de forma humana ok¡¡ y solo te quise decir nada mas que confusio habla de la vida y el lado humano y que me metes que la biblia es la verdad? bye
 

Macarena_caferatta
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 09:09 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
mira yo respeto tus creencias pero por lo menos habla con criterio humano ok discute de una manera intelectualmente sin dejar tus creencias bye
 

Shenny
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 09:14 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
MACARENA, NO TE ENOJES MAS, TU ME DICES QUE HABLE COMO HUMANA ( O SEA NATURAL), SI SOY HUMANA PERO YA NO ME RIJO POR MI SIMPLE HUMANIDAD O NATURALEZA, MI VIDA ES REGIDA POR DIOS...., SOLO LEE LO QUE DICE DIOS AL RESPECTO:

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente" (I Cor. 2:14).

AHI EXPLICA PORQUE NO ME COMPRENDES, PERO NO HAY PROBLEMA Y TE REPITO CONTESTANDOTE DE FORMA HUMANA jiji:

CONFUCIO NO DUDO QUE HAYA SIDO UN HOMBRE MUY INTELIGENTE CON CIERTA SABIDURIA, PERO HONESTAMENTE TAMPOCO QUIERO LEERLE, JESUS LO LLENA "TODO PARA MI" SI TU SUPIERAS MACARENA LO AGRADECIDA QUE ESTOY CON EL, EL RESTAURO MI MATRIMONIO, MI HOGAR, MI VIDA ENTERA!!!! DE VERAS..

NO ME TOMES NADA A MAL, COMO CRISTIANA QUE SOY AUNQUE NO LO CREAS TE AMO POR SER MI PROJIMO, DEVERAS!!!

BENDICIONES MACARENA!!
 

Macarena_caferatta
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Enviado sábado, 01 de marzo, 2008 - 10:25 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
mira shenny :

CON RAZON PUES ERES INFLEXIBLE,EL SER UNA PERSONA RIGIDA ES UN DEFECTO Y NO UNA VIRTUD, POR MAS RIGIDA QUE LLEVES TU VIDA CON DIOS NO ES UNA VISRTUD Y DIOS NO TE HACE SER RIGIDA ,SI NO TU MISMA.
ENTONCES QUE SERIA DEL MUNDO SI FUERA ASI Y FUNCIONE DE UNA MANERA RIGIDA, Y QUE DIOS NOS JUZGUE DE UNA MANERA RIGIDA POR DIOS ,EL MUNDO ESTARIA MAL VIVIR RIGIDAMENTE A TODO HASTA CON DIOS TAMBIEN ,VIVIRIAMOS EN UN MUNDO DE LIMITACIONES SIN CONOCER OTRAS COSAS ,SIN TENER UNA VISION MAS ALLA Y VIVIR UN MUNDO SIN FALTA DE AMPLITUD SI VIVIERAMOS UN MUNDO RIGIDO, LO MSIMO PASA CON DIOS ,DIOS NO NOS ENSEÑA HACER PERSONAS RIGIDAS PARA AGRADARLE A DIOS NI AL MISMO JECUCRISTO NI A NADIE DE ESA FORMA ,SI NO DE UNA MANERA RAZONABLE Y AMPLIA, POR QUE SER ASI NO LLEVA A NADA MAS ,QUE NOS LLEVA A NUESTRAS LIMITACIONES COMO SERES HUMANOS QUE SOMOS Y DIOS NO ES RIGIDO DIOS ES MUCHO MAS AMPLIO ASI QUE CAMBIA Y SE MAS FEXIBLE CONTIGO MISMA Y CON DIOS Y CON TODO EL MUNDO OK (por siacaso te hablo de manera amplia y humana no estoy metiendo nada de la palabra de dios espeor que entiendas ok y que dios te bendiga y te tenga en tu fortaleza )bye
 

Shenny
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Enviado domingo, 02 de marzo, 2008 - 08:17 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Gracias en verdad Macarena, aunque no lo creas recibo tu consejo de todo corazon y si lo que quieres es que dejemos a un lado la palabra de Dios, pues solo puedo decirte que esta bien, que si veo necesario confirmarte algo, pues lo hare.

Fijate que yo pensaba igual que tu y criticaba a los que eran como yo cuando los escuchaba hablar, yo decia ah estos fanaticos que lo unico que tienen es a Dios y la biblia en la boca, y si, yo era MUUUUYYY AMPLIA DE CRITERIO y te digo por ser TAANN AMPLIA CASI DESTRUYO mi propia vida... para que veas que lo que te digo es cierto, solo lee:

YO ERA UNA MUJER TODAVIA HACE 3 AÑOS : SUPER ARCHI RECONTRA EXTROVERTIDA, DIGAMOS QUE EL ALMA DE LAS FIESTAS, DE LAS REUNIONES , SI YO NO LLEGABA , TODO MUNDO DECIA: ALA ESTA SHENNY NO VIENE MUCHA, Y CUANDO ME APARECIA, CAMBIABA EL AMBIENTE.

SOY GUATEMALTECA PERO, ME FUI 2 AÑOS A VIVIR FUERA DEL PAIS, CON MUCHA ILUSION MI ESPOSO Y YO FUIMOS A MONTAR UNA FABRICA DE PRODUCTOS ALIMENTICIOS (PARA ESO, TUVIMOS QUE VENDER, OYE: TODO LO QUE TENIAMOS AQUI!!! TO-DO: CASA, UN VEHICULO, GANADO, ETC.

SI MACARENA TODO!, PUES NOS FUIMOS Y MONTAMOS ESA FABRICA, YO ERA UNA PERSONA SUPER ALEGRE (Y todavia lo soy Y MUCHO MAS!!!) SUPER EXTROVERTIDA, AMABLE, NO TOMABA, NO FUMABA, NO MAL HABLADA,NO FALTABAMOS A MISA LOS DOMINGOS, DIGAMOS QUE A MI PARECER: CASI PERFECTA PARA CAERLE BIEN A TODO EL MUNDO.. DE VERAS!!! A CUALQUIER LUGAR QUE FUERA, SE ME ABRIAN LAS PUERTAS, CON AMISTADES, NEGOCIOS, ETC.

EL NOGOCIO CRECIA Y CRECIA Y NO TE IMAGINAS, YA AL AÑO NOS METIMOS COMPRAR UNA CAMIONETA DE LUJO A 1 AÑO DE CREDITO Y LAS CUOTAS DE Q.10,000.00 SALIAN Y NOS AFECTABA NUESTRO PRESUPUESTO , QUE POR CIERTO ERA "ALTISIMO" POR NUESTRA AJETREADA VIDA SOCIAL, CASI TODOS LOS DIAS TENIAMOS REUNIONES DE CARACTER SOCIAL CON LOS AMIGOS Y ESO, MACARENA, ES DINERO...

BUENO PUES MI ESPOSO TRABAJANDO DURO, MIS NIÑAS, CRECIENDO Y ESTUDIANDO EL MEJOR COLEGIO , Y YO PUES EN MI VIDA SOCIAL, POR LAS TARDES NOS REUNIAMOS EN LA CASA DE CADA AMIGA, A COMPARTIR Y COCINAR, TOOOOODA LA TARDE, IBAMOS AL GIMANSIO, AL SALON, BUENO MI VIDA ERAN MIS AMIGAS Y LLEGAMOS AL PUNTO DE QUE NUESTRAS SANAS REUNIONES YA NO ERAN PARA NADA MAS QUE COMPARTIR, SINO SUPER "PELATICAR" Y INICIAMOS A JUGAR CARTAS Y ASI CUANDO SENTIA SE ME HACIA CADA 2 DIAS COMO LAS 7 DE LA NOCHE PARA LLEGAR A MI CASA, ENCONTRANDO A MI ESPOSO CON MIS HIJAS YA CENANDO O YA LISTOS PARA CENAR, BUENO ASI FUE POR MUCHO TIEMPO, HASTA QUE... CATABOOOM!!!!

ME ENTERE QUE MI ESPOSO TENIA UNA AMANTE..

Y TE DIGO : ESTABA MUY ENAMORADO PORQUE CUANDO LO CONFRONTE EL DIJO QUE NO LE IMPORTABA DEJARME QUE A NOSOTRAS NO NOS IBA A FALTAR NADA, SE PORTABA ARROGANTE, PESADO, INDIFERENTE, LO QUE NUNCA: MAL HABLADO, ME MALDECIA, ME GRITABA Y HASTA ME PUSO LA MANO ENCIMA EN 2 OCASIONES, ME LANZABA POR ALLA SI PASABA CERCA DE MI... ERA UN VERDADERO TORMENTO , MI VIDA CAMBIO DE UNA MANERA : RADICAL!!!

ANTES NOS LLEVABAMOS BIEN, HONESTAMENTE, ERAMOS RELATIVAMENTE FELICES, NO NOS FALTABA NADA (aparentemente) Y LLEVABAMOS UNA BUENA VIDA.

BUENO, QUE TE PUEDO DECIR.. LO ECHE DE LA CASA, EL SE FUE Y A VIVIR CON ELLA, HONESTAMENTE EL ESTABA CERRADO EN SEGUIR SU RELACION SERIAMENTE CON ELLA, NO SE SINTIO SIQUIERA AMEDRENTADO, ESO PARA MI FUE ALGO MUY PERO MUY DOLOROSO, SENTI QUE NO VALIA NADA, QUE LO QUE ME DECIA LA GENTE ERAN MENTIRAS, ENTRE EN DEPRESION, ME ENCERRABA A LLORAR A MI CUARTO , PERO SI TE DIGO, ALGO DENTRO DE MI ME DECIA: TENGO QUE ORAR Y PERDONAR.. Y ESO PASO:

UNA TARDE ME HINQUE LLORANDO Y PIDIENDOLE A DIOS QUE ME DEVOLVIERA A MI ESPOSO, AL PADRE DE MIS HIJAS QUE SI YO HABIA FALLADO EN DESCUIDARLOS QUE ME PERDONARA PERO QUE POR FAVOR NO PERMITIERA QUE MIS HIJAS CRECIERAN SIN SU PAPA!!!

BUENO, TODO MUNDO ME DECIA ESQUE TODOS SON IGUALES, SON UNOS MALDITOS, Y YO, MACARENA, SOLO OIA, DE VERAS, ALGO ME DECIA QUE NO DEBIA NI HABLAR MAL DE EL...

UNA TARDE ESTANDO EN MI SALA YO SOLA, ENCENDI EL EQUIPO PARA PONER UN CD DE MUSICA ROMANTE --- PARA SEGUIR SUFRIENDO PORQUE QUERIA LLORAR--- Y SORPRESA, EN VERDAD YO NOSE PERO CUANDO PRESIONE EL BOTON QUE DECIA CD, NO TUNNER, COMENZO UNA CANCION A JESUS QUE CITA:

CRISTO, HEME AQUI,
HOY ME QUIERO ENTREGAR
PARA HACER TU VOLUNTAD
GUIAME.. SEÑOR

OH MI CRISTO, DEJAME
BESAR TUS PIES
DEJAME , DE TI BEBER
AGUA ETERNA,
PUES ELLA ME RESTAURARA
Y ME PURIFICARA
Y ASI PODRE.. ESCUCHAR TU CORAZON!!

MIRA MACARENA ERA UNA CANCION QUE ME TIRO AL SUELO A LLORAR DESESPERADAMENTE, AHI YO DESAHOGUE TANTO DOLOR, AMARGURA, SOLEDAD, RECHAZO, VERGUENZA, PORQUE DE POR SI ES HERMOSISIMA, ERA UNA RADIO CRISTIANA QUE YO NUNCA, OYE, NUNCA HABIA ESCUCHADO (de por si eso lo considero un milagro) Y DESDE AHI, INICIO MI BUSQUEDA DE ENCONTRAR A JESUS...

MI TESTIMONIO ES LARGO, SIGO DESPUES, DE VERAS YA ME DA PENA OCUPAR TANTO ESPACIO...

SIGO MAÑANA NOMAS PUEDA.. DIOS TE BENDIGA MACARENA!!!
 

Macarena_caferatta
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Enviado domingo, 02 de marzo, 2008 - 12:59 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
hola shenny:

bueno me dio una satisfaccion muy grande el poder esta vez dialogar contigo de una forma humana y razonable.

pues mira shenny gracias por compartir tus anecdotas de tu vida y pues me pongo mucho en tu posicion como mujer que soy ,y como ser humano y me alegro que hallas podido ahora encontrar la felicidad contigo misma y con dios me parece muy chevere ,alguna vez todos encontraremos decepciones y felicidad en nuestras vidas ,por que es parte de la vida y que dios nos manda para saber lo que se siente sufrir pues nadie quiere sufrir ,pero tenemos el deber de salir adelante una misma(O)y evitar el dolor ,pues has tenido una maravillosa vida en tu vida ,que algun momento fue el BOOM¡¡ como tu dices :amigos(AS) fiestas, reuniones,dinero,ir en las tardes con tus amigas a pasar momnetos agradables ir a cocinar ,irse a un clup,a la playa,al cine, pues que bonito pasar todo eso verdad? el compartir todo eso , es muy bonito tener todo eso hacer vida social pero sin tener que dejar a DIOS tambien que es muy importante y me alegro que tu misma hallas podido salir adelante con tu FE¡ tan grande que le tenias a DIOS y te refugiastes en el que maravilloso y que te hallas alejado de un ser tan egoista, y malo para tu vida(tu esposo) eres una mujer muy luchadora por tus creencias y por el amor que le tienes a DIOS y de eso no te critico.
respeto tus ideas por que somos seres humanos y por lo tanto todos merecemos respeto y defender nuestras creencias no hay nada mas extraordinario que recibir el amor de DIOS ,espero que no te apartes tampoco del mundo ni tampoco de DIOS ,Y seas mas flexible contigo misma y con DIOS,sigue saliendo adelante con tus hijas, espero que encuentres el amor de tu vida y si ya lo encontrastes de nuevo ,te felicito¡¡sigue saliendo con tus amigas ,no hay nada mas bonito , estar con dios , estar con amigos o amigas que realmente nos quieren ,ir a una fiesta ,reuniones,cine ,cocinar y comer en la casa de tu familia ,amigos,clups,y dedicarte a tu familia e hijos y tampoco dejar a un lado a DIOS que tambien es muy importante ,sigue teniendo espirito de lucha ,sigue trabajando y volver a tener dinero sin dejar tus sentimientos con DIOS y ayudar a los que mas necesitan ,lo cual no me aprece malo.
aveces es preferible dejar al esposo que no te quiere y que no sepa valorarte como mujer
indiferente ,y que no quiera a su mujer.
y volver a encotrar la felicidad nuevamente ,sin que tus hijos crescan en un hogar donde no hay amor y que un padre sea indiferente contigo ,entonces lo mejor es dejarlo para no sufrir mas y seguir adelante con tus hijos ,POR QUE PARA MI SI ES UN PECADO ,SEGUIR CON UNA RELACION CON UN HOMBRE QUE NO TE QUIERE Y NO TE VALORE Y QUE NO LO DEJES POR TUS HIJOS , por que van creer sin papa ,pues es preferiblemente que cresca sin su papa ,si van a llevar una vida desastroza ,con peleas, no es weno para el bienestar de tu familia que son tus hijos ni para ti misma tampoco y tratar de buscar ayuda que puede ser dios y tu familia o por que no tambien de un verdadero amigo que sepa quererte y aconsejarte y pues me alegro por ti que hallas encontrado la felicidad y que tu esposo espero que se halla arrepentido de corazon¡¡ ,que lo que hizo esta mal y que ahora hallan vuelto por amor y que tu esposo halla tomado conciencia de todo ,bueno solo decirte que no evadas y no vivas tampoco de una manera rigida osea cerrada con dios y con los demas hay que saber dicernir lo que es bueno y malo , y lo que puede ser cierto y falso, y que cosas pueden ser bueno para tu vida y que no y dios sera da cuenta que procedes con dios de una manera razonable y amplia y que eres una mujer muy buena ,por que percibo que eres una mujer muy buena,y lo importante para dios es los sentimientos ,la lealtad con dios y con el projimo,y mas que religion y fanatismo ,lo MAS IMPORTANTE ES LA ESPIRITUALIDAD , EL ALMA, LOS SENTIMIENTOS Y CORAZON CON DIOS BUENO SIGUE ADELANTE SHENNY NO DEJES A UN LADO A DIOS NI TAMPOCO A TUS AMIGOS SIGUE DIVIRTIENDONTE , SIGUE CON TU VIDA SOCIAL ,TUS REUNIONES , FIESTA QUE TAMPOCO ES MALO, PERO SANAMENTE CON RESPONSABILIDAD SIN HACER DAÑO A NADIE Y SE QUE TU NO LO ERES PERO ES UNA FORMA DE DECIRLO Y TAMPOCO TE ALEJES DE DIOS BUENO CDT MUCHO UN BESOTEEEEE GRANDE BYE
 

Shenny
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Enviado lunes, 03 de marzo, 2008 - 08:18 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
GRACISA MACARENA LINDA, BESOSTES PARA TI TAMBIEN, PERO NO TE CONTE:

LO MAS IMPORTANTE...

A PARTIR DE ALLI, DESPUES DE ESCUCHAR ESA HERMOSA CANCION, COMPRENDI QUE JESUS, EN VERDAD, JESUS ME ESTABA LLAMANDO SU ATENCION, POR APARTE UN PRIMO DE MI ESPOSO CON SU ESPOSA, QUE SON CRISTIANOS, PERO SI LOS CONOCIERAS MACARENA, IRRADIAN AMOR, PAZ, BUENO... COMENZARON A ENVIAR CORREOS ELECTRONICOS, LLAMDAS TELEFONICAS, FAXES, ETC, CADA MENSAJE ERA DE: "ESTAMOS ORANDO FERVIENTEMENTE POR LA RESTAURACION DE SU HOGAR", "EL SEÑOR JESUS ES EL UNICO QUE PUEDE RECONSTRUIR LO QUE PARA LOS HOMBRES YA ESTA DESTRUIDO TOTALMENTE", BUENO, LA COSA ES QUE TAMBIEN DIOS LOS USO Y PUSO EN EL CORAZON DE ELLOS INICIAR UNA BATALLA "ESPIRITUAL" DE LA CUAL SALIMOS VICTORIOSOS.. COMO?

FIJATE QUE MI ESPOSO,QUE PARA ESE MOMENTO ESTABAMOS SEPARADOS SE VINO A GUATEMALA CON ESA JOVENCITA Y ESTUVIERON VARIOS DIAS (POR CUESTIONES DE TRABJO DE EL Y BUENO DEPLANO POR PASEO) YA QUE COMO TE DIGO QUIEN SE LA QUITABA DE ENCIMA, CASI EL DABA LA VIDA POR ELLA.

UN DIA LE PREGUNTE: Y TU FAMILIA ?(PORQUE ME QUERIAN MUCHO MUCHO)Y ME CONTESTA: AH ME VALE MI FAMILIA!!!

Y TUS HIJAS?? Y ME CONTESTA: AHH YA SE LES PASARA!!! COMO A MI!!! (ya que sus padres tambien se divorciaron cuando el tenia 7años)

BUENO MACARENA, SIGO: PUES FIJATE QUE YA AL REGRESO DE ESE VIAJE DE GUATEMALA PARA EL PAIS DONDE VIVIAMOS, ESTANDO JUNTO A ELLA O SEA A LA PAR DE ELLA, EL DICE QUE COMO QUE VISIONO COMO SERIA SU VIDA AL LADO DE ELLA, SINTIO ESCALOFRIOS AL VER QUE ELLA ESTABA CON EL POR DINERO, ENTONCES VINO Y LE PREGUNTA: Y QUE PIENSAS DE MIS NIÑAS? Y ELLA LE CONTESTA: AH! CUANDO SIENTAN ELLAS NI SE VAN A RECORDAR DE AHORA, QUE LAS DEJARA YA A UN LADO QUE LO IMPORTANTE ERAN ELLOS DOS!!! Y FUE ALLI CUANDO EL (POR FIN) SINTIO COMO LA NECESIDAD DE TERMINAR CON ESA RELACION, SINTIO COMO ASI, LITERALMENTE , SE DESPRENDIA ALGO DE EL, COMO QUE SI HUBIERA SIDO ESE SENTIMIENTO, AUNQUE LE DICEN QUE FUE ESE ESPIRITU DE ENGAÑO Y LASCIVIA, POR LAS ORACIONES CONSTANTES DE AMIGOS Y FAMILIARES CRISTIANOS Y LAS MIAS.

PUES REGRESO Y SOLO CON LA CONVICCION DE RESTAURAR SU HOGAR Y EL SABIA QUE NO PODIA SOLO, PUES ME PIDIO PERDON, ME LLORO Y ME DIJO QUE NECESITABAMOS A DIOS, QUE NO SABIA EXACTAMENTE COMO PERO QUE QUERIA QUE NOS FUERAMOS A BUSCAR AYUDA A GUATEMALA, EN LA CASA DE ESE PRIMO Y SU ESPOSA TAN HERMOSOS Y SI, ELLOS NOS ACOGIERON CON AMOR, ESTUVIMOS ALLI COMO 4 HORAS , ELLOS ESTUVIERON, ESCUCHANDONOS, LUEGO ORARON POR ESE MOMENTO, CASUALEMENTE ELLOS UN DIA ANTES HABIAN TERMINADO UN SEMINARIO PARA AYUDAR A PAREJAS DESTRUIDAS POR EL ADULTERIO Y GUIARLAS PARA SU ENCUENTRO PERSONAL CON CRISTO, O SEA MACARENA QUE REALMENE TODO ESTABA YA PLANEADO POR DIOS, SOLO ERA QUE ESTUVIERAMOS DISPUESTOS A HACER SU VOLUNTAD Y NO LA NUESTRA.

LA JOVEN INTERPUSO DEMANDAS POR ABUSO A MENOR Y ABUSO DE AUTORIDAD YA QUE TENIA 17 AÑOS AUN, Y EL ERA SU PATRON, NO ME PREGUNTES COMO A LOS 4 MESES SE CERRARON LAS DOS DEMANDAS PORQUE ELLA LLEGO CON EL ABOGADO DICIENDO QUE YA NO SOPORTABA, QUE QUERIA FIRMAR Y DESISTIR PORQUE DEMONIOS LA ATORMENTABA, NOSOTROS NO HICIMOS NADA MAS UQE ORAR MACARENA Y DIOS SE ENCARGO DE ESTO.

POR APARTE NO SOLO DIOS RESTAURO NUESTRO HERMOSO HOGAR, DEL CUAL HASTA NOS REGALO NUESTRO HIJITO VARON QUE TANTO DESEABAMOS, SINO QUE TAMBIEN, MI ESPOSO RECUPERO SU LIBERTAD AL DIOS DESPOJARLE TODA DEMANDA, Y TAMBIEN NUESTRAS FINANZAS YA QUE SE HABIA DADO UNA DERROCHADA CON ELLA QUE ENTRAR EN DETALLES SE ALARGA ESTA LINDA HISTORIA MAS...

POR ESTO Y POR LO QUE VENDRA, ES QUE ESTOY TAN AGRADECIDA, MI PROPIA FAMILIA SABE Y RECONOCE EL CAMBIO DE NUESTRA VIDA Y NO TE PREOCUPES, COMO TE DIJE AL PRINCIPIO SI ANTES ERA "FELIZ" , AHORA PUEDO DECIRTE CON TODA CERTEZA QUE ESTOY COMPLETA Y REALIZADA, YA NO PONGO MI FE EN MI ESPOSO, EN TI, EN EL HOMBRE, EN EL HUMANO, LA PONGO EN JESUS Y SE QUE CON EL "ESTAMOS EN VICTORIA" PARA LO QUE HAGAMOS!!!

GRACIAS POR LEERME, ESPERO QUE SEA DE BENDICION VERDADERA PARA TU LINDA VIDA Y PARA CUALQUIER OTRO HERMOSO SER QUE ESTE LEYENDO ESTE "RESUMIDO" TESTIMONIO DEL VERDADERO PODER DE DIOS

SOLO TE DIGO QUE EN MI ESPOSO Y EN MI NACIO UN NUEVO AMOR, INEXPLICABLE, UN VERDADERO AMOR Y ASI LLEVAMOS YA DESDE ENUESRO ENCUENTRO CON JESUS Y AMBOS DECIMOS:

NO QUEREMOS DEJARLO, NO QUEREMOS SOLTARLO, CLARO, SOLO CON EL Y EN EL VIVIMOS VERDADERAMENTE.

MI CARACTER SIGUE IGUAL DE ALEGRE MACARENA, IGUAL, MI PERSONALIDAD NO HA CAMBIADO PARA NADA, SOLO QUE AHORA LO PONGO A EL PRIMERO POR SOBRE "TODAS LAS COSAS"

BENDICIONES Y GRACIAS MACARENA,

CON AMOR,

SHENNY
 

Macarena_caferatta
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Enviado jueves, 06 de marzo, 2008 - 01:52 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
hola shenny como estas¡:

pues¡ me parece interesante tu historia y con un final feliz ,lleno de perdon de arrepentimiento de corazon y que bueno que todo sea ahora alegria, pues el amor y el perdon no te lo puedo discutir que hallas encontrado tu felicidad atra ves de tu fe tan enorme con dios , pero DIOS NO PUSO SU PODER PARA BUSCARTE Y AREGLARTE EL PROBLEMA , TU FUISTES LA QUE PUSISTES SU PODER EN EL, PARA AYUDARTE . A DIOS LE DISTES EL PODER , QUE ES TU FE DE TODO CORAZON Y EL PUSO SUS MANOS PARA RECIBIRTE ,NO CREO QUE DIOS HALLA PLANIFICADO EL PERDON EN SI , LAS PERSONAS TIENEN QUE BUSCAR A DIOS DE POR SI, SIN QUE DIOS BUSQUE ALGO PLANIFICADO PARA QUE LO BUSQUEN , MAS BIEN SOMOS NOTROS LOS QUE TENEMOS QUE BUSCARLE Y PEDIRLE PERDON POR NUESTROS HERRORES CREO QUE DIOS NO PLANIFICA NUESTRAS VIDAS NI PARA LO BUENO NI PARA LO MALO ,PIDAS PERDON O NO ,NO ES COSA QUE EL LO TENGA PLANIFICADO,ES NUESTRO DEBER Y NUESTRA FE BUSCAR A DIOS PARA DECIRLE TODO LOS QUE NO PASA Y BUSCAR AYUDA EN AQUEL EXCELENTE SER EXTRAODINARIO¡ ESTE NO TE OLVIDES DE DIOS QUE DIOS SIEMPRE ESTA CON NOTROS TU FE ES PARA DIOS ,JESUS YA NO ESTA CON NOSOTROS, PONLE FE EN DIOS , POR QUE DIOS ES NUESTRO DIOS Y NO JESUS , CON ESO NO QUIERO DECIR QUE HAY QUE DEJARLO DE UN LADO PERO TAMPOCO A DIOS ,BUENO SOLO DIOS QUIERE NUESTRA FELICIDAD PARA TODOS EL DESTINO PASA TAL COMO ES , LES DIGO A TODOS UNA COSA , DIOS NO NOS HACE EL DESTINO ,SOMOS NOSOTROS LO QUE HACEMOS NUESTRO DESTINO SI QUEREMOS SEGUIR SUFRIENDO O NO , PERO A TI SHENNY HAS HECHO MUY BIEN EN ENCOTRAR AYUDA EN DIOS Y TU ESPOSO TAMBIEN ,MANTENGAN LA FE , QUE PERDURE LA FELICIDAD QUE LA FELICIDAD ESTA EN USTEDES MAS QUE TODO , SOLO DIOS SE ENCARGA DE QUE TODO NOS SALGA BIEN SIN QUE DIOS PLANIFIQUE PERDON O SEA LA VOLUNTAD DE CAMBIAR SON USTEDES Y NO DIOS, BUENO PERO LO IMPORTANTE ES QUE PUDIERON Y PUSIERON TODAS SUS MANOS Y SU FE EN DIOS Y QUE DIOS LOS BENDIGA Y QUE LO SIGA AYUDANDO¡ BYE
 

Shenny
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Enviado jueves, 06 de marzo, 2008 - 03:27 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
QUE LINDA ERES MACARENA, GRACIAS POR COMPARTIR NUESTRA ALEGRIA.

RECIBE MUCHAS BENDICIONES PARA TU HERMOSA VIDA!!!

SHENNY
 

Macarena_caferatta
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Enviado jueves, 06 de marzo, 2008 - 05:50 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
igualmente shenny estamos mas para compartir , creo el hecho que nuestras creencias sean diferentes, no impiden el compartir nuestras experiencias ,y que seamos amigos ,para la amistad no marcan diferencias ,para DIOS todos somos iguales jeje bueno besitos y cuidate bye
macarena¡
 

Moro_x123
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Enviado sábado, 22 de marzo, 2008 - 11:43 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
desde el punto de vista filosofico del cristianismo la biblia en el fondo nos enseña que tenemos un premio a cambio si somos dignos y nos portamos bien con dios y nos dara su reino donde reinara la felicidad para siempre en pocas palabras a cambio de ser buenos nos dara un premio que es el reino de dios ,sin embargo digo yo para ser buenos y buscar la perfeccion del alma de nostros mismos ,necesitamos el paraiso ,el reino de dios ,ni si quiera por que nosotros mismos podemos buscar la bondad a cambio de nada ,si no por que verdaderamente nos nace y queremos ser buenos con dios ,para nostros mismos sentirnos bien con notros mismos y con dios ,tengo 19 años ,desde que soy chibolo o niño siempre pense que la bondad se nace por voluntad propia de uno mismo sin a cambio de nada , ni premios para merecer algo bueno .

la bondad y nuestros errores y maldades se aprenden con la perccion del alma y el arrepentimiento ,de corazon,entonces podemos estar bien con nosoros mismo espritualmente y con dios ,sin ser castigados y sin ningun paraiso por que la felicidad es la exitencia de la tristesa bueno bye
 

Moro_x123
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Enviado sábado, 22 de marzo, 2008 - 11:58 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
desde el punto de vista filosofico del cristianismo la biblia en el fondo nos enseña que tenemos un premio a cambio si somos dignos y nos portamos bien con dios y nos dara su reino donde reinara la felicidad para siempre en pocas palabras a cambio de ser buenos nos dara un premio que es el reino de dios ,sin embargo digo yo para ser buenos y buscar la perfeccion del alma de nosotros mismos ,necesitamos el paraiso? ,el reino de dios? o por que seria mejor para sentirnos bien con uno mismo y agradarle a dios de esa manera ,ni si quiera por que nosotros mismos podemos buscar la bondad a cambio de nada ,si no por que verdaderamente nos nace y queremos ser buenos con dios ,para nostros mismos sentirnos bien con notros mismos y con dios ,tengo 19 años ,desde que soy chibolo o niño siempre pense que la bondad se nace por voluntad propia de uno mismo sin a cambio de nada , ni premios para merecer algo bueno .

la bondad y nuestros errores y maldades se aprenden con la perccion del alma y el arrepentimiento ,de corazon,entonces podemos estar bien con nosotros mismos espritualmente y con dios ,sin ser castigados y sin ningun paraiso por que la felicidad es la exitencia de la tristesa bueno bye
 

Moisesbueno
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Enviado lunes, 24 de marzo, 2008 - 01:33 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Siguiendo con el tema de La Biblia, que opinan ustedes, catolicos, evangelicos , mormones, testigos de Jeova, ¿que opinan acerca de los evangelios que no estan incluidos en la Biblia?
El evangelio de Tomas, el evangelio de Felipe, el evangelioo de Pedro, el evangelio de Maria Magdalena, el evangelio de Judas, y muchos otros que se consideran apócrifos y no fueron incluidos en la biblia por no encajar con los demas evangelios incluidos en la biblia.

Espero oir comentarios mas serios y no solo respuestas con el higado.

Feliz noche.
 

Moro_x123
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Enviado lunes, 24 de marzo, 2008 - 02:36 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
claro si la iglesia catolica se guarda un monton de textos apocrifos que no lo sacan por temor a que se caigan a fondo todo lo que ya se establecio , cosas ocultas que verdaderamente no encajan y quisiera saber cosas , el que hizo este foro que diga algo pues bueno bye
 

Shenny
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Enviado lunes, 24 de marzo, 2008 - 06:19 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Yo no dudaria de la obra de Dios.. no soy catolica, soy cristiana y SI CREO que Dios uso a esas personas en ese momento para establecer los libros que conformarian su palabra. No podemos juzgar lo que no se ha visto, ademas DIOS ES SOBERANO y si el uso al Faraon de tal manera para liberar a su pueblo Israel de la esclavitud de Egipto, si Dios uso a Judas para cumplir su palabra, pudo tambien haber usado a esas personas para ordenar y establecer aqui en la tierra EL LIBRO DE LIBROS: LA BIBLIA.. SU VERDAD!!!

BENDICIONES
SHENNY
 

Moro_x123
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Enviado lunes, 24 de marzo, 2008 - 08:32 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
lo mismo digo shenny, no podemos estar seguros que dios uso a esas personas para conformar esos libros algo que tu ni yo ni nadie los vio , como puedes estar tan segura de lo que tu dices esta bien, si tu nunca estuvistes ahi ,mas solo por que te lo enseñaron que asi era , que DIOS hablo mediante los hombles ,y se inpiraron , esos nos dicen a todos .sim embargo hay que creer en lo que uno ve y siente de corazon sin afirmaciones que jamas vio la gente , asi que de todas maneras quieras o no pero exitenen esos evangelios que no fui incluido en la biblia ok ,aparte los textos biblicos que estan escritos en la biblia no eran con el fin de hacer algo religioso ni cosas adornadas ,como vemos la biblia , saben hay tantas cosas que ni tu sabes de la biblia sabes por que shenny por que tu solo ves de un aspecto religioso nada mas ,te falta entender bien la biblia con que intenciones fueron escritas que solo fue para un tipo de determinado publico , gente culta ,por que de nada le sirve al ignorante leer la biblia si no esta preparada o apto realmente soy sincero en decirlo , pero la biblia es mitad historia y mitad leyenda mezclan ambas cosas con cosas misticas, y mitologias bueno ya pues quiero saber la respuesta de gente culta y preparada , bueno rosco esperamos tu respuesta ok bye
 

Shenny
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Enviado martes, 25 de marzo, 2008 - 04:08 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Dios mismo en su palabra dice que el rechaza la logica y razonamientos y si tanto te gusta creer en lo que se ve... QUE EN DEFINITIVA ES FALTA TOTAL DE FE, entonces te invito a ver en el National Geographic Channel o bien el Discovery donde pasan programas donde hasta cientificamente no cabe la menor duda de lo que Dios hizo y esta plasmado en su palabra.

BENDICIONES MORO!
 

Moisesbueno
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Enviado martes, 25 de marzo, 2008 - 07:23 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Shenny, yo te admiro por todo lo que has vivido y respeto tu religion, eres una mujer luchadora y admirable, pero quiero preguntarte algo: ¿en donde esta escrito que Dios rechaza la logica y el razonamiento? yo creo que en la biblia se habla bastante de gente sabia inspirada en Dios, como el caso del Rey Salomon que bien conocemos, quien uso su sabiduria basado en la razon y la logica para resolver caso de las mujeres que peleaban por un niño. Claro que inspirado por Dios, pero utilizo la razon y la logica, al igual que Jesus en sus ensañanzas.
 

Moro_x123
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Enviado miércoles, 26 de marzo, 2008 - 03:35 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
shenny en primer lugar si es que segun tu dices que dios dice rechaza la logica y el ranozamiento es el homble y no DIOS, por que DIOS no puede decir semejante cosa como si la logica o el razonamiento fuera algo que no tiene sentido para la vida y nuestro conocimiento ,hablar que Dios dice rechaza la logica y el razonamiento es hablar piedras por que nosotros y el ser humano tiene que vivir de la logica y el razonamiento entonces como seria el mundo si no tu viera logica ni razonamiento como DIOS puede negar la logica y el razonamiento? si es algo tan importante y para desarrollarnos como seres humanos ,tenemos que usar la logica y razonar por que nacimos para formar nuestro propio criterio razonamiento ,conocimiento y usar la logica ,que usar la logica y el razonamiento no significa que hay que alejarnos de DIOS ni creer en DIOS ,sin la logica y el razonamiento no hubieramos desarrollado como civilizacion ,hasta los animales usan la logica de acuerdo a su forma de vida que les permite usar la inteligencia y la logica y la logica y el razonamiento es un regalo de dios y de la vida ,otra cosa es que el me hoyo del asunto es que para creer en dios no es usar la razon y la logica porque si no dejarian de creer en dios y pues no es asi es totalmente falso ,DIOS NO puede negar la logica ni el razonamiento algo que tiene la razon,respondeme por que deberia chezarar la logica explicame ? dios no puede negar la verdad y tampoco nos puede prohibir la logica ni el razonamiento por que es nuestro derecho como seres humanospor que en vez de ser un dios justo como lo llaman "USTEDES LOS CRISTIANOS" seria un dios dictador pero como se que no lo es, hasta luego bye
 

Macarena_caferatta
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Enviado miércoles, 26 de marzo, 2008 - 05:33 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
estoy de acuerdo¡¡¡ obvio sin la logica ni el razonamiento pucha donde estariamos atrasados no sabriamos de muchas cosas que desconocemos dios tambien no creo y nos dio la logica y la razon sin ella no seriamos nada ,por que la logica y el razonamiento es parte de nosotros de la vida , de la naturaleza,gracias a la logica podemos saber muchas cosas y formar nuestas propias convicciones entonces como dios nos puede decir que no usemos la logica si nosotros tambien valemos de alguna manera el dercho de tener conocimientos y de expresarnos tal como somos y hay mucha gente sabia en el mundo que uso la logica y el conocimiento y valen mucho como personas carajooo vivan ellos¡¡ suerte a todos bye
 

Shenny
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Enviado miércoles, 26 de marzo, 2008 - 09:03 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
1:19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
1:21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.

ISAIAS 29,14 Porque perecera la sabiduria de sus sabios y se desvanecera la inteligencia de sus entendidos.

Amigos queridos.. solo aclaro lo que dicen las Sagradas Escrituras:

CON CRISTO.. NO HAY NECESIDAD DE MAS, DE UTILIZAR LA LOGICA, ES CLARA Y ES ASI, PORQUE ASI LO VIVO Y ASI VIVEN MUCHOS... NO SE REFIERE A NO PENSAR O MEDITAR, SINO HA REPOSAR EN EL SEÑOR, QUE CADA OBSTACULO O PROBLEMA EN LA VIDA SEAN EXPUESTAS NUESTRAS PENAS Y NECESIDADES "PRIMERAMENTE A EL" Y DESPUES DE ESO.. CONFIAR O SEA REPOSAR EN QUE EL HARA LA OBRA... ESO PASO CON MI VIDA, ESO PASO CON LA VIDA DE MI ESPOSO:

LO ILOGICO, LO "SIN RAZON" SUCEDIO, POR LA "FE" VERDADERA EN JESUCRISTO..

DEVERAS... BUSCARE ESE VERSICULO CLARISIMO DONDE DIOS HABLA DE QUE CON EL NO VAN LOS RAZONAMIENTOS NI LA LOGICA Y SE LOS COMPARTIRE...

BENDICIONES!
 

Católico
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Enviado miércoles, 26 de marzo, 2008 - 10:35 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
PARA MORO X 123

desde el punto de vista filosofico del cristianismo la biblia en el fondo nos enseña que tenemos un premio a cambio si somos dignos y nos portamos bien con dios y nos dara su reino donde reinara la felicidad para siempre en pocas palabras a cambio de ser buenos nos dara un premio que es el reino de dios ,
__________________________________

Desde el punto filosófico, la biblia no nos enseña que Dios nos dará el cielo por ser buenos, a eso la Iglesia le llama pelagianismo. La parte central de la biblia es CRISTO, es decir la razón principal de la biblia es demostrar que nadie puede llegar al Padre sino es por medio de Cristo, para esto nació el, desde el Genesis Dios promete que el pecado será destruido y el hombre restituido a su estado primero, por medio de Cristo. Toda la biblia está enfocada a demostrar que la salvación es por medio de Cristo nada más, la biblia no dice que Dios nos dará el cielo por ser buenos.


PARA MORO X 123 DICE:

sin embargo digo yo para ser buenos y buscar la perfeccion del alma de nostros mismos ,necesitamos el paraiso ,el reino de dios ,ni si quiera por que nosotros mismos podemos buscar la bondad a cambio de nada ,si no por que verdaderamente nos nace y queremos ser buenos con dios ,para nostros mismos sentirnos bien con notros mismos y con dios ,tengo 19 años ,desde que soy chibolo o niño siempre pense que la bondad se nace por voluntad propia de uno mismo sin a cambio de nada , ni premios para merecer algo bueno .
__________________________________

La bondad que hay en nostros, no nace por nosotros mismos, ya que nosotros por naturaleza estamos inclinados al mal.

Efesios 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),

Si ves la vida del hombre siempre está inclinado al mal que al bien, con esto no quiero decir que el hombre es totalmente malo, ya que si hay bondad en el, es porque el fue creado por Dios para amar ya que Dios es amor y si fuimos creados a su imagen y semejanza, es lógico que algo de Dios tengamos. Pero por la desobediencia de nuestros primeros padres, perdimos el estado de gracia en el que nos encontrabamos y nuestra naturaleza limpia y pura fue dañada por el pecado, por eso digo que desde aquel pecado todos nacemos con la conscupisencia, es decir con la inclinación al mal.

Por otra parte, la vida cristiana no busca el cielo como un premio, sino que se sabe que Dios ya lo ha prometido a todos aquellos que crean en su Hijo Jesucrito. Si se obedece a Dios en lo que ordena, no es en si porque se quiera ganar el cielo, si se le obedece es porque se le ama.

Esto creo que lo describe muy bien.

No me mueve, mi Dios, para quererte el cielo que me tienes prometido,
ni me mueve el infierno tan temido
para dejar por eso de ofenderte.

Tú me mueves, Señor, muéveme el verte clavado en una cruz y escarnecido, muéveme ver tu cuerpo tan herido, muévenme tus afrentas y tu muerte.

Muéveme, en fin, tu amor, y en tal manera, que aunque no hubiera cielo, yo te amara,
y aunque no hubiera infierno, te temiera.

No me tienes que dar porque te quiera,
pues aunque lo que espero no esperara,
lo mismo que te quiero te quisiera.


MORO X 123 DICE:

la bondad y nuestros errores y maldades se aprenden con la perccion del alma y el arrepentimiento ,de corazon,entonces podemos estar bien con nosoros mismo espritualmente y con dios ,sin ser castigados y sin ningun paraiso por que la felicidad es la exitencia de la tristesa bueno bye
_________________________________


Pero el arrepentimiento verdadero solo lo podemos hacer cuando el Espíritu Santo nos redarguye de pecado.
 

Católico
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Enviado miércoles, 26 de marzo, 2008 - 10:56 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
MORO X 123 DICE:

claro si la iglesia catolica se guarda un monton de textos apocrifos que no lo sacan por temor a que se caigan a fondo todo lo que ya se establecio , cosas ocultas que verdaderamente no encajan y quisiera saber cosas , el que hizo este foro que diga algo pues bueno bye
__________________________________

Y como pruebas está acusación??? En la Iglesia está la biblia que gracias al Espíritu Santo quedo establecido. La Iglesia desde la antiguedad sabe cual es doctrina ortodoxa y cual heterodoxa, por lo tanto con la autoridad que tiene dada por Cristo puede decir cuales de los libros son inspirados y cuales no, y eso hizo en los primeros concilios del cristianismo cuando estableció 73 libros que formarían parte de la biblia.
 

Moisesbueno
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Enviado miércoles, 26 de marzo, 2008 - 11:28 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Shenny, ya te diste cuenta que estas actuando en contra de lo que tu dices que es la verdad, pues tu quieres que "razonemos" y nos demos cuenta de que tu tienes "razon". No es eso razonar, entonces estas yendo en contra de la palabra de Dios que tu dices y nos estas haciendo ir en contra tambien al hacernos "razonar".

Yo creo que ahi si estas malinterpretando las cosas Shenny, pues te daras cuenta que en algun versiculo desprecian la sabiduria "de algunos" y en otros admiran la sabiduria de "otros". No tomes tan literal la palabra Shenny.
 

Moisesbueno
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Enviado miércoles, 26 de marzo, 2008 - 11:32 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Lo que sucede es que hay cosas logicas y cosas ilogicas que suceden, no todo tiene logica y sucede y puede ser bueno o malo.

Pero lo principal que nos hace diferente de los animales es la "razon", nosotros usamos la "razon" y ellos el instinto. Si no razonaramos nada y perdieramos el conocimiento ¿Que seriamos?. Incluso para alabar a Dios tienes que RAZONAR, tienes que ENTENDER su palabra, tienes que tener el CONOCIMIENTO de sus escrituras. No crees?
 

Moro_x123
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Enviado jueves, 27 de marzo, 2008 - 07:01 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
SHENNY POR QUE SIEMPRE TE FUNDAMENTAS SOBRE LO QUE ESTA ESCRITO ,SI EN LOS FOROS ES PARA DISCUTIR Y DIALOGAR "SOBRE LO QUE ESTA ESCRITO LA PALABRA DE DIOS" ,SE SUPONE QUE TIENES QUE FUNDAMENTAR Y DEMOSTRAR SOBRE LO ESCRITO ,CON COMPROBACIONES SOBRE LO QUE ESTA ESCRITO, QUE FACIL ES DECIR PARA TI TODO LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS VERDAD? SIN EMBARGO DONDE ESTA TU LOGICA ,TU RAZONAMIENTO,TU CRITERIO PERSONAL,TUS FUNDAMENTOS CLARO COMO TU DICES QUE DIOS DICE RECHAZA LA LOGICA Y EL RAZONAMIENTO POR ESO ESTAS ASI COMO ESTAS BRUTA ,CERRADA,CUADRUPEDA,QUE SOLO SE BASA EN COSAS ESCRITAS Y SIN NINGUNA PROBACION,PRECISAMENTE TODO LO QUE ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS ,COMO COMPRUEBAS QUE DIOS DIJO TODO ESO. QUE USO AL HOMBLE EN INPIRACION DE DIOS.COMPRUEBA ESO SIN LO QUE ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA FUNDAMENTA SIN MOSTRAR LA PALABRA DE DIOS ,SE SUPONE QUE DIOS NO SOLO ES MEDIANTE PALABRAS Y PREDICACION .
SABES POR QUE ERES TAN CERRADA POR QUE TU NO QUIERES ADMITIR NADA , ERES UNA PERSONA TOTALEMENTE DOGMATICA QUE LE FALTA RAZONAMIENTO Y LOGICA ,SI ESTAS ASI ES POR QUE TU DIOS NO TE LO PERMITE QUE USES LA LOGICA Y EL RAZONAMINETO ,POR QUE TU DIOS ES UN SER EGOISTA DIGAS QUE NO ,DIGAS LO QUE DIGAS , Y NO POR FALTA DE FE, POR QUE HAY MUCHAS PERSONAS QUE TIENE FE Y USAN LA LOGICA Y EL RAZONAMIENTO Y NO POR LA FALTA DE FE ,
QUE ES ESO DE DECIR LA PALABRA DE LA CRUZ AH? DE DONDE SACAS ESO ,YO NUNCA HE VISTO EN LA BIBLIA LA PALABRA DE LA CRUZ , DE DONDE TE INVENTAS ESO, SI LA CRUZ ES MADERA DONDE EN LA EPOCA DE ROMANOS CRUCIFICABAN AL HOMBLE POR DELITOS,REVELDIAS,Y ESCLAVOS ,COMO EN LOS ESCLAVOS SERVIDORES DE ESPARTACO.
QUE DIOS DESTRUIRA LA SABIDURIA DE LOS SABIOS? jajaja QUE RISA ME DAS,QUE POCO VALOR ,FALTA DE TOLERANCIA,FALTA DE INTELIGENCIA,AMPLITUD,DE GENEROSIDAD Y EGOISTA TU DIOS AH.
ACASO CREES QUE LOS SABIDURIA ,LA LOGICA Y EL RAZONAMIENTO VALE POCO ,COMO SI NO FUERA PARTE DE NUESTRA EXITENCIA,POR DECIR ME VALE MIER..¡ TUS SABIDURIAS Y TU LOGICA , ESO PUEDE DECIR DIOS¡¡¡¡ DIME TU CREES QUE DIOS ES UN SER TAN EGOISTA PARA QUE PONGA ESO EN LA BIBLIA? OSEA MUCHA GENTE SABIA QUE EXITIO EN LA TIERRA Y EXITE ,ELLOS NO VALEN NADA ,ESTAN EQUIVICADOS,NO TIENE VALOR,SUS CONOCIMIENTOS NO TIENEN LOGICA NI VALOR , POR QUE DIOS DICE RECHAZA ESO,QUE ABSURDO, RIDICULO, EGOISTA.QUE CULPA TIENE LA GENTE QUE NACIO Y ADQUIRIO SABIDURIA ,CONOCIMIENTOS , Y QUE USEN LA LOGICA Y LA RAZON QUE GENTE IGNORANTE QUE NO APORTA NADA PARA LA SOCIEDAD DIGA SEMEJANTE COSA QUE DIOS RECHAZA LA LOGICA Y RAZON CUANDO SON LOS IGNORANTES COMO TU QUE RECHAZAN LA LOGICA Y LA RAZON¡¡¡ PARA SOLO FUNDAMENTARSE QUE LA BIBLIA ES PALABRA DE DIOS Y POR ESO NO EXITE LA LOGICA Y RAZON , POR QUE DE HECHO EN EL MUNDO HAY IGNORANTES Y GENTE SABIA QUE APORTA IDEAS Y SOLO LAS PERSONAS NECIAS LAS EXPANDEN ,EL SABIO CAMBIA DE OPINION EL IGNORANTE NUNCA ,JAMAS ,SE CIERRA,EL IGNORANTE¡¡¡¡ AFIRMA , EL SABIO DUDA Y REFLEXIONA ,PIENSA USA LA LOGICA Y LA RAZON, PARA NO DEJARSE ENGAÑAR POR LA ENSEÑANSAS ESTUPIDAS DE ALGUNAS PERSONAS QUE DICEN TENER LA RAZON Y PUNTO FINAL jajaja la logica y el razonamiento mo se enseñan con "PALABRAS" SI NO CON LA SABIDURIA ,LA LOGICA Y LA RAZON¡¡¡¡ ,SE SUPONE QUE LA LOGICA Y LA RAZON SABE LO QUE IGNORA ,EL IGNORANTE SOLO PLASMA,NO ME VENGAS A DECIR QUE LA SABIDURIA ,LA LOGICA Y EL RAZONAMIENTO ES DE GENTE IGNORANTE Y DE GENTE EQUIVOCADA QUE GRACIAS A ELLOS(AS9 APORTARON COSAS MUY BUENAS PARA DIOS Y PARA EL MUNDO ,EL SER HUMANO Y QUE DIOS DEBERIA ESTAR ORGULLO DE QUE GENTE COMO ELLOS HALLAN SIDO GRANDES PENSADORES Y GENTE SABIA , POR QUE DIOS TAMBIEN SABE APRECIAR Y ADMIRA A LA GENTE INTELIGENTE QUE SABE USAR LA LOGICA Y LA RAZON , MAS NO POR MEDIANTE PALABRAS ESCRITAS QUE SOLO LA PLASMAN Y LO DIVULGAN .
OTRA COSA QUIERO DECIR OBVIO QUE A DIOS NO SE CONOCE MEDIANTE SABIDURIA NI PREDICACION ,NADA DE ESO ,SOLO A DIOS SE LE CONOCE POR MEDIANTE NUESTRA FE , POR QUE EL SER HUMANO POR NATURALEZA TIENE LA NECESIDAD DE CREER EN UN SER SUPERIOR A ELLOS, EJEMPLO SI CAE UNA BOMBA AL MUNDO Y KEDAN UNOS CUANTOS SOBREVIVIENTES QUE SEAN NIÑOS ,VOLVERA A EXITIR EL CONCEPTO DE DIOS EN EL MUNDO POR QUE EL SER HUMANO NECESITA LA EXISTENCIA DE DIOS ,BASARSE EN UN SER SUPERIOR PARA SATISFACER SUS NECESIDADES Y CREENCIAS Y CADA SER HUMANO SE BASARA EN UN DIOS A SU MODO DE CREENCIAS CADA UNO ,POR QUE CADA PERSONA Y CULTURA ES UNA CIVILIZACION QUE ADOPTA COSTUMBRES Y DE ACUERDO A ESO TIENEN A SU DIOS IDEAL PARA CADA SER HUMANO ,ASI QUE DIOS NOSE LE CONOCE POR LA PREDICACION, NI LA LOGICA ,NI LA SABIDURIA,NI EL RAZONAMIENTO QUE SON COSAS MUY APARTE QUE NADA TIENE QUE VER SI CREES EN UN SER SUPERIOR QUE ES DIOS ,ASI QUE LA BIBLIA QUE SEPA BIEN LO QUE DICE BUENO ESO ES TODO BYE
 

Moro_x123
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Enviado jueves, 27 de marzo, 2008 - 07:05 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
EN POCAS PALABRAS FUNDAMENTA Y DIALOGA Y CONVENCE SOBRE LO QUE ESTA ESCRITO Y NO LO QUE ESTA ESCRITO QUE ES MUY DIFERENTE BYE
 

Ferrari7
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Enviado jueves, 27 de marzo, 2008 - 09:24 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
moro x123,esdta bueno que te expreses como mejor lo puedas hacer,para esto estan los foros,PERO TIENES QUE GUARDAR RESPETO HACIA LOS DEMAS,puedes discutir todo lo que quieras y estar o no de acuerdo con los foristas,pero no llames brutas a las personas,cada quien tiene su opinion,saludos
 

Shenny
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Enviado jueves, 27 de marzo, 2008 - 09:48 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
No Moro, definitivamente no sabias que eso SI esta en la biblia porque simplemente NO la lees y menos la haces viva en tu vida.. te lo comparto :

1 Corintios 1,18 y depaso te explico algo...

“Porque la palabra (logos) de la cruz es locura a
los que se pierden, pero a los que se salvan, es decir, a nosotros, es el poder
de Dios.” (1ª Corintios 1:18). La versión King James dice, “Porque la
predicación (logos ) de la cruz, es locura a los que se pierden, pero a nosotros
que somos salvos, es el poder de Dios.” Esto puede de alguna manera dar
lugar a confusión porque la palabra griega logos es mucho más amplia en su
alcance y significado de lo que conlleva la palabra predicación. Cuando oyes la
palabra “predicación”, ¿Qué es lo que te viene a la mente? ¿Visualizas a un
hombre detrás de un púlpito exponiendo la palabra escrita, y predicando de la
cruz? Aunque la palabra griega logos significa “una palabra”, el énfasis no está
en la expresión en sí misma, sino en el pensamiento interior, en la verdad o en
la razón que hay tras la expresión. El logos de la cruz es la lógica o razón de la
cruz. Pero aún más, el logos es el Pensamiento Divino, el principio
celestial de la vida, el poder, el testimonio y el crecimiento en el Reino de
Dios.
El prólogo del evangelio de Juan dice, “En el principio era el Verbo (logos).El
Verbo (logos—no predicación) estaba con Dios y el Verbo (logos) era Dios. Él
estaba con Dios en el principio. Todas las cosas fueron hechas por Él y sin Él,
nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En Él estaba la vida y la vida era la
luz de los hombres. La Luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no
prevalecieron contra ella.”(Juan 1:1 -5). La traducción de la New American
Standard del versículo en Primera de Corintios se acerca mucho...

...“Porque la
palabra de la cruz es locura a los que se pierden, pero a nosotros que somos
salvos, es el poder de Dios.”

Honestamente no me ofendes, por el contrario... me bendices! .. que ILOGICO NO? Jesus mismo lo dijo:
"Bienaventurados cuando os injurien, os persigan y, mintiendo, digan contra vosotros todo tipo de maldad por mi causa. Alegraos y regocijaos, porque vuestra recompensa será grande en el cielo.

MORO:
HONESTAMENTE LO QUE TE FALTA ES FE, Sabes que es fe? TE ANTICIPO QUE TAMBIEN LO DEJO ESCRITO EL SEÑOR... deja y te lo comparto:

Es pues la fe, la certeza de lo que se espera la convicción de lo que no se ve. Hebreos 11:1

MORITO, NO TIENES FE PORQUE CREES EN LO QUE VES Y PIENSAS , EN TU LOGICA Y RAZON... PERO TE COMPRENDO, DAR ESE GRAN PASO ES MUY DIFICIL Y SOLO ES POR GRACIA DE DIOS...

ORO PORQUE ALGUN DIA ME COMPRENDAS.

BENDICIONES PARA TU VIDA!

SHENNY
 

Moisesbueno
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Enviado jueves, 27 de marzo, 2008 - 11:37 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Ya no me contestaste Shenny, mi ultima pregunta.
 

Shenny
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Enviado viernes, 28 de marzo, 2008 - 08:39 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Si Moisesbueno, si... a lo que me refiero , por ejemplo es a VIVIR EN FE EN ECRISTO "CADA MINUTO DE TU VIDA" .. Por ejemplo:

Cuando tengo una dificultad, PEQUEÑA , GRANDE O "INMENSA"... No razono, se que suena HASTA TONTO TALVEZ... pero de verdad no es asi... Mira, Dios quiere que nos volvamos DEPENDIENTES TOTALES DE EL... Cuando me ha pasado alguna dificultad en el Trabajo, me ABOCO totalmente a Dios... Primeramente me pongo a orar y le presento mi Necesidad y le pido su direccion para que TODO SALGA PERFEFCTO como El.. y no me lo crees talvez, pero TE CONFIRMO, porque lo HE VIVIDO.. El te pone la salida ya sea que te lo pone en tu corazon, que hacer o asi de SOBRENATURAL te presenta hasta fisicamente la salida,por alguna llamada telefonica inesperada , una visita o algo asi.. te lo digo porque ASI HA SIDO...

Claro que somos inteligentes y entendidos, CLARO! Si somos hechos a su IMAGEN Y SEMEJANZA, pero lo que el quiere de verdad es que NOS VOLQUEMOS A EL Y QUE CUALQUIER NECESIDAD SEA A EL PRIMERO A QUIEN ACUDIR...

BENDICIONES MOISESBUENO!
 

Moisesbueno
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Enviado viernes, 28 de marzo, 2008 - 01:09 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
De acuerdo, tienes "razon", jejeje.

Saludos y bendiciones.
 

Shenny
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Enviado viernes, 28 de marzo, 2008 - 01:31 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Igualmente Moisesbueno..

SHENNY
 

Shenny
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Enviado viernes, 28 de marzo, 2008 - 01:36 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
CON RESPECTO A LA CRUZ Y AL AMOR DE DIOS MANIFESTADO GRACIAS A ESE SACRIFICIO SUPREMO MURIENDO EN ELLA...LES COMPARTO ESTO, QUE PARA MI ES UNA MANERA DE AGRADECER TAAAANTO, PERO TAAAAAAANTO!...

...RECIBAN ESTE COMPARTIR POR FAVOR CON TODO SU CORAZON!!!

http://www.youtube.com/watch?v=hzxh4F3wU F4

CON TODO EL AMOR.. SHENNY
 

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Enviado sábado, 29 de marzo, 2008 - 06:41 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
y que tiene que ver la fe con que tiene ella para que no exita esos textos apocrifos eso no es una respuesta la que le preguntanstes moises bueno ,todo el mundo tiene fe pero hay cosas que exiten y noc pueden obviar por que solamente tuvo fe y busca a dios ,esta bien eso es bueno y no lo voy a negar ,pero ella solo se basa en su fe y no responde a las preguntas¡ni tiene respuestas a las preguntas mas solo lo que dice
 

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Enviado sábado, 29 de marzo, 2008 - 06:56 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
este catolico nadie nace inclinado hacia el mal otra cosa es que la gente tenga el camino dependiendo de sus sentimientos crianza y valores y hacia lo malo que es muy diferente que nacio inclinado hacia el mal ,salvo tu que nacistes asi inclinado hacia el mal y por eso te refugias en la biblia para controlarte de tus sentimientos malos para ser bueno atraves de la palabra de dios .
generalmente las personas que se meten a la religion o sexta han tenido antecedentes de decepciones matrimoniales ,delincuencia,han llevado una vida alcoholica ,lleno de drogas,robos,pandillajes en pocas palabras una vida desastrosa y buscaron un apoyo y una alternativa para sus vidas refugiarse en religiones ,sextas y mediante eso la palabra de dios y conoscmo muchos casos de personas asi que por eso se han metido a la religion en busca de dios y siempre ellos son los que ven a DIOS en persona que se le manifesto en sus sueños y ellos son los salvadores y cuentan que su vida era desastroza y fueron de la mala vida y por eso buscaron una religion por que x personas le dijieorn metete ami religion que ahi vas a encontrar a dios bueno catolico bye
 

Moro_x123
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Enviado sábado, 29 de marzo, 2008 - 10:21 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
entonces pienso que hay personas que buscan A DIOS despues de haber tenido un antecedente malo en su vida ,cuanta gente cristiana o cualkier tipo de religion que conosco han llevado una vida de alcohol ,droga,decepciones ,ect y que otras estan metidas en la religion personas que has estado metidas en cosas asi que jamas hiso nada productivo para su vida ,personas que no se desarrolaron como personas , que nunca leen hacen investigacion,que jamas buscaron informarse de cosas para tener conocimientos en su vida ,y ellos quieren desconocer todo eso por el simple hecho que le dijieron esto esta escrito asi y asi es sin ninguna logica y razon ,entonces para que sirven las investigaciones ,informacion,la historia,estudios cientificos si gracias a eso se ha podido descubrir muchas cosas ,nos hemos desarrolado como civilizacion gracias a los conocimientos,la informacion,los estudios,investigacion cientifas ,gracias a todo ello sabemos de muchas cosas , acaso la religion o la iglesia nos enseña todo eso , la biblia nos enseña conocimientos sobre la tierra ,y cualkier otro tema ,lo cual ami no me parece que debemos de separarnos de DIOS pero es importante desarrollarnos como personas teniendo conocimientos , saber muchas cosas ,dale un porque a la vida , a las cosas,entonces de que sirve todo los que nos enseñan en el colegio ,en la universidad,los libros,no vale nada , se invetan? , no sirven? , entonces para que vamos a usar la logica y el razonamiento? ,entonces mejor no hay que saber nada y estar como animalitos que no piensan , no razonan .todo por que no saben disernir bien las cosas con su vida con dios y ellos tienen la razon absoluta , ellos estudiaron, ellos aportaron conocimietos para la vida, ellos han estudiado mucho pues la vida del hombre y la historia ,si pues ellos saben mas que un profesor, que cualquiera ,hay mucha gente que cree EN DIOS pero saben llevar bien su vida y disernir con DIOS Y NO POR ESO VAN A CERRARSE Y NEGARSE Y TOMARSELO TAN LITERAL LAS COSAS COMO ALGUNAS PERSONAS ,PERO BUENO CADA UNO CON LO SUYO SINCERAMENTE NOC PUEDE DISCUTIR NI CONVERSAR CON GENTE QUE SE LO TOMA TAN LITERAL LAS COSAS ,UNA ESPECIE DE OBSECION QUE YA ES FUERA DE LO NORMAL QUE EN VES DE HACERLE UN BIEN LES HACE UN MAL ,APARTE DIOS TAMPOCO ESTA BUSCANDO CARIDAD DE FE SI CREEN O NO (Mira, Dios quiere que nos volvamos DEPENDIENTES TOTALES DE EL.)¿QUE BUSCA DIOS,CARIDAD, BUSCA LA FE EN NOSOTROS O NOTROS BUSCAMOS LA FE EN DIOS?SE SUPONE QUE NOSOTROS TENEMOS QUE BUSCARLO A DIOS, QUIERE EFECTIVAMENTE QUE LO BUSQUEMOS A DIOS PERO NO POR QUE QUIERA IMPONER O CREER EN DIOS POR OBLIGACION , SI NO POR QUE DE VERDAD TU NECESITAS DE DIOS ,CON LA FE QUE TU LE TIENES DEVERDAD Y TE NACE POR QUE TU QUIERES QUE ESTE EN TU CORAZON,ASI QUE LA FE NO SE OBLIGA NI EN LA EXITENCIA DE DIOS .


QUIERO QUE ME RESPONDAN¡¡¡
¿POR QUE DIOS DICE QUE RECHAZA LA LOGICA Y LA RAZON?

Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos. ¿POR QUE? QUE RAZON TIENE DIOS PARA DECIR ESO NECESITO SABER ,TIENE QUE A VER UN POR QUE ,NO CREO QUE LO PONGA POR PONER NO CREES?
 

Católico
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Enviado domingo, 30 de marzo, 2008 - 01:26 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
PARA MORO X123

MORO DICE:

este catolico nadie nace inclinado hacia el mal otra cosa es que la gente tenga el camino dependiendo de sus sentimientos crianza y valores y hacia lo malo que es muy diferente que nacio inclinado hacia el mal ,
__________________________________

No, creo que no me entendiste. yo no dije que la persona es mala en su totalidad o dependiendo del ambiente en donde vive, yo afirmo que la persona tiene mayor inclinación al mal que al bien y eso es algo innegable. Los niños desde pequeños ya empiezan a mostrar envidia hacia otros niños cuando este quere tomar un juguete que le pertenece. Quien le enseño al niño eso??? nadie, sino que el ya en su naturaleza caida tiende a mostrar el mal.


MORO DICE:

salvo tu que nacistes así inclinado hacia el mal y por eso te refugias en la biblia para controlarte de tus sentimientos malos para ser bueno atraves de la palabra de dios .
__________________________________

No es que yo haya nacido inclinado hacia el mal, sino que todas las personas por ser desendencia de Adan y Eva, traen en si la conscupisencia esa inclinación de amar más el placer y el pecado que buscar la santidad.

Ve al mundo como está, porque crees que la mayoría de las personas aman más los placeres que a Dios???


MORO DICE:

generalmente las personas que se meten a la religion o sexta han tenido antecedentes de decepciones matrimoniales ,delincuencia,han llevado una vida alcoholica ,lleno de drogas,robos,pandillajes en pocas palabras una vida desastrosa y buscaron un apoyo y una alternativa para sus vidas refugiarse en religiones ,sextas y mediante eso la palabra de dios
__________________________________

En mi ninguno de los casos me es aplicable estimado Moro, primero porque no estoy casado, segundo porque nunca he bebido nada alcoholico, nada de droga, nada de sexo, nada de pandillas, ni de robos, es decir nada de delincuencia y fijate que aunque nada de eso lo hice sin buscar de Dios y leer su palabra, ahora entiendo que todo eso nunca lo hice y no lo he hecho porque su GRACIA me ha guardado. Yo no he caido en esos pecados porque su amor siempre me ha protegido y guardado de caer en todo eso. Yo no me he refujiado en Dios porque no pudiera salir de esos pecado, yo me refugié en Dios porque me ama y entiendo que en su gran amor el me buscaba y me encontró.

Porque el amor de Dios no consiste en que nosotros lo amemos a él, sino que el nos amo primero, así como te ama a tí.


MORO DICE:

y conoscmo muchos casos de personas asi que por eso se han metido a la religion en busca de dios y siempre ellos son los que ven a DIOS en persona que se le manifesto en sus sueños y ellos son los salvadores y cuentan que su vida era desastroza y fueron de la mala vida y por eso buscaron una religion por que x personas le dijieorn metete ami religion que ahi vas a encontrar a dios bueno catolico bye
__________________________________

No en mi caso, a mí ninguno me dijo mete a mi religión porque allí esta Dios. Yo fui creado como "católico", pero de aquellos solo de nombre sin saber lo escencial de mi fe, pero en mi juventud, (aunque tengo 29 años) no me interesaba saber de Dios y de la Iglesia, porque simplemente yo creía que estaba bien no haciendole mal a nadie.

Pero pasado el tiempo, yo sin buscar de Dios tuve un encuentro personal con el, sin asistir a ninguna iglesia, el encuentro fue en mi casa simplemente.

Yo soy católico por convicción, no porque me hayan bautizado allí, yo después de mi encuentro me puse la tarea de buscar la verdad que Cristo le habia confiado a su Iglesia, por eso es que soy católico.
 

Católico
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Enviado domingo, 30 de marzo, 2008 - 02:09 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
MORO DICE:

entonces pienso que hay personas que buscan A DIOS despues de haber tenido un antecedente malo en su vida ,cuanta gente cristiana o cualkier tipo de religion que conosco han llevado una vida de alcohol ,droga,decepciones ,ect y que otras estan metidas en la religion personas que has estado metidas en cosas asi que jamas hiso nada productivo para su vida ,personas que no se desarrolaron como personas , que nunca leen hacen investigacion,que jamas buscaron informarse de cosas para tener conocimientos en su vida ,
__________________________________

Es verdad que gran parte de las personas buscan a Dios porque han caido tan bajo en el pecado y Dios ha sido él único que los ha podido sacar de su miseria espíritual.

Pero te pregunto que tiene que ver el pecado con el conocimiento???

Hay personas que tiene grandes estudios academicos y son muy cultas, pero también reconocen que necesitan de Dios para sus vidas y es que, si algo es cierto, que aunque no pequemos como lo hace la mayoría y tengamos grandes conocimiento de ciencias, eso no excluye que dentro de nosotros hay algo que necesita ser llenado, hay algo que ni el pecado, ni el amor humano, ni la ciencia o los placeres del mundo puede llenar y es el vació que solo Dios llena, tu podrás tener todo el conocimiento del mundo, pero jamás podrás ser plenamente feliz sino tienes a Dios en tu vida.


MORO DICE:

y ellos quieren desconocer todo eso por el simple hecho que le dijieron esto esta escrito asi y asi es sin ninguna logica y razon ,
__________________________________


bueno la verdad no entiendo bien el planteamiento de la fe versus razón.


podrían explicarse al respecto????



MORO DICE:
entonces para que sirven las investigaciones ,informacion,la historia,estudios cientificos si gracias a eso se ha podido descubrir muchas cosas ,nos hemos desarrolado como civilizacion gracias a los conocimientos,la informacion,los estudios,investigacion cientifas ,gracias a todo ello sabemos de muchas cosas , acaso la religion o la iglesia nos enseña todo eso , la biblia nos enseña conocimientos sobre la tierra ,y cualkier otro tema ,lo cual ami no me parece que debemos de separarnos de DIOS pero es importante desarrollarnos como personas teniendo conocimientos , saber muchas cosas ,dale un porque a la vida , a las cosas,entonces de que sirve todo los que nos enseñan en el colegio ,en la universidad,los libros,no vale nada , se invetan? , no sirven? , entonces para que vamos a usar la logica y el razonamiento? ,entonces mejor no hay que saber nada y estar como animalitos que no piensan , no razonan .todo por que no saben disernir bien las cosas con su vida con dios y ellos tienen la razon absoluta , ellos estudiaron, ellos aportaron conocimietos para la vida, ellos han estudiado mucho pues la vida del hombre y la historia ,si pues ellos saben mas que un profesor, que cualquiera ,hay mucha gente que cree EN DIOS pero saben llevar bien su vida y disernir con DIOS Y NO POR ESO VAN A CERRARSE Y NEGARSE Y TOMARSELO TAN LITERAL LAS COSAS COMO ALGUNAS PERSONAS ,PERO BUENO CADA UNO CON LO SUYO SINCERAMENTE NOC PUEDE DISCUTIR NI CONVERSAR CON GENTE QUE SE LO TOMA TAN LITERAL LAS COSAS ,UNA ESPECIE DE OBSECION QUE YA ES FUERA DE LO NORMAL QUE EN VES DE HACERLE UN BIEN LES HACE UN MAL ,APARTE DIOS TAMPOCO ESTA BUSCANDO CARIDAD DE FE SI CREEN O NO (Mira, Dios quiere que nos volvamos DEPENDIENTES TOTALES DE EL.)¿QUE BUSCA DIOS,CARIDAD, BUSCA LA FE EN NOSOTROS O NOTROS BUSCAMOS LA FE EN DIOS?SE SUPONE QUE NOSOTROS TENEMOS QUE BUSCARLO A DIOS, QUIERE EFECTIVAMENTE QUE LO BUSQUEMOS A DIOS PERO NO POR QUE QUIERA IMPONER O CREER EN DIOS POR OBLIGACION , SI NO POR QUE DE VERDAD TU NECESITAS DE DIOS ,CON LA FE QUE TU LE TIENES DEVERDAD Y TE NACE POR QUE TU QUIERES QUE ESTE EN TU CORAZON,ASI QUE LA FE NO SE OBLIGA NI EN LA EXITENCIA DE DIOS .
_________________________________

La verdad me cuesta mucho encontrarle sentido a tan largo escrito, no se que quieres decir con todo esto???

Si lo puedes explicar en pocas palabras te lo agradeceré???
 

Shenny
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Enviado domingo, 30 de marzo, 2008 - 08:52 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
MORO: TE RESPONDO A TU INQUIETUD...

LA CIENCIA, ESA CIENCIA MARAVILLOSA DE LA QUE HABLAS ES PROVENIENTE DEL AUTOR DE LA VIDA.. DIOS! TU PREGUNTAS Y QUE CON LOS LIBROS? CLARO SI LA CIENCIA PROVIENE DE DIOS ( DIGASE TODA LA CIENCIA) Y NOSOTROS SOMOS HECHOS A SU IMAGEN Y "SEMAJANZA" O SEA NO IGUALES SINO "SEMEJANTES" PUES DEFINITIVAMENTE NUESTRA INTELIGENCIA ES EXCEPCIONAL A LOS DEMAS SERES, TAMBIEN LO DEJO ESTABLECIDO DIOS Y ESTA EN LA BIBLIA...

TU DICES QUE EN LA BIBLIA NO SE HABLA DE NADA DE DESCUBRIMIENTOS... TE SORPRENDERAS QUE AHI ESTAN... POR EJEMPLO:

EN EL ANTIGUO TESTAMENTO EN EL LIBRO DE JOB E ISAIAS..REZA...

ISAIAS 40,22: El esta sentado sobre el circulo de la tierra... MIRA DESDE CUANDO MORO... DESDE CUANDO!!! Y

JOB 26,7: EL EXTIENDE EL NORTE SOBRE VACIO Y CUELGA LA TIERRA SOBRE NADA.. VES! Se que nunca lo habias leido!!! TE LO COMPARTO!

PARA AYUDAR A ACLARARTE DUDAS DEL PORQUE PRIMERO ES DIOS Y LUEGO LA CIENCIA, POR FAVOR ENTRA A

www.lasescrituras.co.nr

Ahi estan las RESPUESTAS A TODAS TUS PREGUNTAS.

Solo te recuerdo es mejor estar del lado DEL AUTOR , DISEÑADOR Y CREADOR DE TOOOOOOODOOO!!! LEELO EN LO QUE DEJO ESCRITO Y TE SORPRENDERAS, LO CONOCERAS Y LO AMARAS!!!

BENDICIONES MORITO.

SHENNY

QUE EL SEÑOR TE BENDIGA
 

Shenny
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Enviado domingo, 30 de marzo, 2008 - 04:35 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
MORITO: Y PARA TERMINAR... ALGO DE LO QUE SI CREES, UN PADRE DE LA CIENCIA EN NUESTRO MUNDO (ALBERT EINSTEIN --- JUDIO POR CIERTO--)DIJO:

El Pensamiento de Albert Einstein en algunas citas

• La ciencia sin religión está coja y la religión sin ciencia está ciega.
La vida de un hombre sin religión no tiene sentido; y no sólo lo convierte en un desdichado, sino en un ser incapaz de vivir.

• La emoción más hermosa y más profunda que podemos experimentar es la sensación de lo místico. Es el legado de toda ciencia verdadera. Aquel al que su emoción le es desconocida, que ya no se pregunta ni está en estática reverencia, vale tanto como si estuviera muerto. Tener el conocimiento y el sentimiento de que lo que es impenetrable para nosotros realmente existe, que se manifiesta en la suprema sabiduría y en la más radiante belleza que nuestras torpes facultades sólo pueden comprender en sus formas más primitivas, está en el centro de toda verdadera religiosidad.

TREMENDO NO??? EL HOMBRE MAS INTELIGENTE RECONOCIDO EN NUESTRO MUNDO!

BENDICIONES,

SHENNY
 

Moro_x123
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Enviado lunes, 31 de marzo, 2008 - 04:55 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
hola catolico como estas bueno si comparto lo que me acabas de decir que nadie nace inclinado hacia el mal pues es verdad ,solo que la persona nace con las dos tendencias lo bueno y lo malo y es verdad ,el ser humano tiene la tendencia a escojer lo malo que lo bueno por escojer el camino mas facil,pero eso no quiere decir que todos sean asi ,por que de hecho tambien reaccionamos de acuerdo a como nos dicta nuestra conciencia y sentimientos no crees? entonces uno escoje si quiere hacer cosas malas o buenas,por que de hecho lo bueno es la existencia de lo malo y de lo malo lo bueno ,lo mismo pasa con la felicidad y la tristeza,osea para conocer lo bueno tienes que conocer lo malo manyas ,si en algun momento de tu vida has tenido una tristesa es por que algun momento de tu vida has tenido felicidad ,entonces todo esto es parte de la vida ,como tu dices es algo que nose puede negar la existencia del mal exite y la cosa es tratar de esquibar todo lo malo ,solo queria decir que lo bueno no debe ser premiado ni lo malo debe ser castigado ,osea no incular a nadie que lo bueno tiene un premio si te portas bien y si te portas mal y haces algo malo tendras un castigo ,lo mismo pasa con dios si seguimos sus enseñansas y hacemos lo que el nos dice entraremos al reino de los cielos y nunca habla mas tristeza y sera felicidad eso dice y no me lo pueden negar por que siempre me lo dicen cualquier cristiano o cuaquier persona que me lee la biblia y si no seremos castigados y en ves del cielo entraremos al cielo.
a lo que quiero llegar que lo mas importante para mi el concepto de DIOS es solo llegar a la "PERFECCION DEL ALMA" catolico osea reflexionar ,darte cuenta que las enseñanasas de DIOS es para aprendrer ,darte cuenta que tenemos que crecer espiritualmente como personas con dios ,que solo agradarle a DIOS que perfeccionemos como seres humanos ese es el paraiso mas grande fortalecernos como personas sin ir al cielo o al infierno.
YO SI CREO EN DIOS ES UN SER ESPIRITUAL,GRANDIOSO ,UN DIOS QUE SOLO BUSCA EN TODOS LA PERFECCION DEL ALMA ,DE NUESTROS SENTIMIENTOS ,MI FE HACE CREER EN UN DIOS EN SER QUE SOLO HABITA EN NUESTRO CORAZON Y QUIERE LO MEJOR PARA NOTROS SEGUIR SUS ENSEÑANSAS PERO CON CRITERIO Y USAR LA LOGICA Y EL RAZONAMIENTO SABER DISERNIR LAS COSAS ,DE LO QUE UNO TIENE QUE TOMAR EN CUENTAS Y QUE NO SOBRE LA VIDA ,APARTE DIOS NO ES RELIGION , NI TEMPLO ,EL TEMPLO DE DIOS SOMOS NOSOTROS ,NUESTROS ACTOS DICEN MUCHO PARA DIOS,COMO TAMPOCO CREER EN DIOS NO ES BUENO NI MALO ,POR QUE NO ES NINGUNA OBLIGACION ,POR QUE LA FE SE NACE CON VOLUNTAD PROPIA DE CASA SER O INDIVIDUO.
OTRA COSA CATOLICO TAMPOCO QUISE DECIR QUE TU TUVISTES UNA VIDA MALA Y QUE POR ESO BUSCASTES A DIOS ,POR ALGO DIJE GENERALMENTE ,ESO NO QUIERE DECIR TODOS..¡TODO ES RELATIVO HAY GENTE QUE PUEDE ESTAR METIDO EN UNA RELIGION Y BUENO SER BUENO O MALO ,OSEA EL HECHO QUE TU CREAS EN DIOS Y CREAS EN LA PALABRA DE DIOS NO GARANTIZA QUE SEAS UN HOMBLE DE BIEN Y QUE SEAS BUENO COMO TAMPOCO LOS QUE NO ESTAN ,LOS SENTIMIENTOS NACE CON UNO .

ME DIJISTES QUE NO ENTIENDES MI PLANTEAMENTO CON LA FE Y LA RAZON.
A LO QUE ME REFIERO QUE LA FE NO TIENE NADA QUE VER CON LA RAZON ,LA LOGICA SI CREES EN DIOS O NO,SON COSAS MUY DISTINTAS TU PUEDES USAR LA RAZON Y LA LOGICA CON DIOS Y NO POR ESO VAS A TENER FALTA DE FE Y DEJAR DE CREER EN DIOS .POR QUE PARECE QUE LA LOGICA Y LA RAZON ES ALGO QUE DIOS RECHAZA Y NO ACEPTA POR QUE LA PALABRA DE DIOS LO DICE ASI,CREO PARA DIOS ES UN INCOVENIENTE O UN OBSTACULO LA RAZON Y LA LOGICA ,NOSE QUE MALO PUEDE SER,CREO QUE ME DA ENTENDER QUE NO QUIERE SER REFUTADO DIOS ,POR QUE CREO QUE USAMOS LA LOGICA Y LA RAZON O LA VERDAD NOSE SE QUE LOGICA Y RAZON RECHAZA DIOS Y DIGO YO .POR QUE RECHAZAR LA LOGICA Y LA RAZON SI EXITE Y ES PARTE DE NUESTRA EXISTENCIA DEL SER HUMANO,POR QUE HASTA PARA CREER Y FUNDAMENTAR NUESTRAS COSAS TENEMOS QUE USAR LA LOGICA Y EL RAZONAMIENTO POR QUE SI NO COMO ESTARIAMOS EN LA NADA, NO DESARROLLARIAMOS NADA ,NO PENSARIAMO SI NO SERIAMOS SERES VACIOS ,ENTONCES COMO CRERIAMOS EN UN DIOS ,SI ESO ES PRECISAMENTE UN REGALO DE DIOS ,QUE PODRIA DECIR DIOS PARA RECHAZAR LA LOGICA Y LA RAZON ,O LA SABIDURIA, lo cual no entiendo que tan malo puede ser para dios eso ,como tampoco la historia y la cienciay que hay cosas que le debemos a tener conocimientos y no tienen por que rechazar yo pienso que la historia ,la ciencia ,la logica ,el razonamiento o la sabiduria es cosa para alejarse de la existencia de DIOS NO CREEN QUE TODO ES IMPORTANTE EN LA VIDA DEL SER HUMANO BUENO BROTHER ESPERO QUE ME ENTIENDAS MI POSICION CATOLICO YO CONSIDERO DE FORMA MAS HUMANA TAL COMO ES LA VIDA Y LA EXISTENCIA DE DIOS
 

Moro_x123
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Enviado lunes, 31 de marzo, 2008 - 05:06 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
perdon quise decir que la historia ,la ciencia, la logica, el razonamiento,la sabiduria no es cosa para alejarse de DIOS no creen ,si hay cosas que nos sirven para conocimiento que de malo hay en eso , o para dios ,todo es importante en la vida naaa mas ok bye
 

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Enviado lunes, 31 de marzo, 2008 - 07:06 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
shenny voy contigo claro que dios es importante en la parte espiritual y la ciencia es muy importante en la parte de conocimientos,informacion como tambien en la historia cosas que tampoco es motivo para dejar la fe y no separse de DIOS
Y LA RELION SOLO ES UN ASPECTO PARA LA VIDA DEL SER HUMANO .
ALBERT EINSTEIN ES UNA OPINON MUY PERSONAL DE EL ,TAMPOCO REFUTO SU OPINON POR QUE TIENE TODO EL DERECHO DE OPINAR .
PERO COMO TE DIGO LA RELIGION SOLO ES UN ASPECTO DEL SER HUMANO PARA COMO LLEVAR TU VIDA CON DIOS.
 

Moro_x123
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Enviado lunes, 31 de marzo, 2008 - 10:20 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
shenny me puedes decir por que dice DIOS QUE RECHAZA LA LOGICA Y EL RAZONAMIENTO? Y POR QUE DESECHERA LA SABIDURIA DE LOS SABIOS? EXPLICA EL POR QUE POR FAVOR
 

Shenny
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Enviado martes, 01 de abril, 2008 - 08:29 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
MORITO.. UN DIA ME PREGUNTASTE QUE DONDE? EN DONDE? ESTABA SEMEJANTE CONVICCION???.. BUENO TE COMPARTO VARIAS Y TE ADELANTO.. HAY MUCHAS MAS.. PERO ESTAS SON COMO LAS MAS COMPRENSIBLES A NUESTROS CORAZONES...


HECHOS 5:29_ "...Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres"

I CORINTIOS 2:6_ “...Hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez en la fe; no la sabiduría de este mundo ni de los poderosos de este mundo, que perecen.”

I CORINTIOS 3:18-20_ “Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros cree ser sabio en este mundo, hágase ignorante y así llegará a ser verdaderamente sabio. La sabiduría de este mundo es insensatez ante Dios, como está escrito: ‘Él prende a los sabios en la astucia de ellos’. Y otra vez: ‘El Señor conoce los pensamientos de los sabios, y sabe que son vanos’.”

SANTIAGO 3:17_ “Pero la sabiduría que es de lo alto es primeramente pura, después pacífica, amable, benigna, llena de misericordia y de buenos frutos, sin incertidumbre ni hipocresía.”

PROVERBIOS 2:5_ “Entonces entenderás el temor de Jehová y hallarás el conocimiento de Dios.”

ECLESIASTÉS 7:12_ “Porque escudo es la ciencia y escudo es el dinero; pero más ventajosa es la sabiduría que proviene de Dios, porque da vida a sus poseedores.”

JOB 12:13_ "...Con Dios están la sabiduría y el poder: suyo es el consejo y la inteligencia.”

ECLESIASTÉS 2:26_"Porque al hombre que le agrada, Dios le da sabiduría, ciencia y gozo; pero al pecador le da el trabajo de recoger y amontonar, para dejárselo al que agrada a Dios..."

PROVERBIOS 2:6-15_ "Porque Jehová da la sabiduría y de su boca proceden el conocimiento y la inteligencia. Él provee de sana sabiduría a los rectos: es escudo para los que caminan rectamente.

SALMOS 19:7-8_ “La ley de Jehová es perfecta: convierte el alma; el testimonio de Jehová es fiel: hace sabio al sencillo. Los mandamientos de Jehová son rectos: alegran el corazón; el precepto de Jehová es puro: alumbra los ojos.”

DEUTERONOMIO 4:6-9, 39-40_“Guardadlos, pues, y ponedlos por obra, porque ellos son vuestra sabiduría y vuestra inteligencia ante los ojos de los pueblos, los cuales oirán todos estos estatutos y dirán: ‘Ciertamente pueblo sabio y entendido, nación grande es esta’. Porque ¿qué nación grande hay que tenga dioses tan cercanos a ellos como lo está Jehová, nuestro Dios, en todo cuanto le pedimos? Y ¿qué nación grande hay que tenga estatutos y juicios justos como es toda esta Ley que yo pongo hoy delante de vosotros? Por tanto, guárdate y guarda tu alma con diligencia, para que no te olvides de las cosas que tus ojos han visto ni se aparten de tu corazón todos los días de tu vida; antes bien, las enseñarás a tus hijos y a los hijos de tus hijos... Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra; no hay otro. Guarda sus estatutos y sus mandamientos, los cuales yo te mando hoy, para que te vaya bien a ti y a tus hijos después de ti, y prolongues tus días...”


JUAN 8:31-32, 47_ “Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en Él: —Si vosotros permanecéis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres... El que es de Dios, las palabras de Dios oye...”

PROVERBIOS 16:20_ "El entendido en la palabra hallará el bien; el que confía en Jehová es bienaventurado."


Y TERMINO MORITO CON ESTO..

“Mas, ¿dónde se halla la sabiduría? ¿Dónde se encuentra el lugar de la inteligencia? No conoce su valor el hombre, ni se halla en la tierra de los seres vivientes... No se le pueden comparar el oro ni el diamante, ni se la cambiará por alhajas de oro fino. ¿Y qué decir del coral o de las perlas? ¡La sabiduría vale más que las piedras preciosas!... ¿De dónde, pues, procede la sabiduría y dónde se encuentra el lugar de la inteligencia?... ¡Encubierta está a los ojos de todo viviente, y a toda ave del cielo le es oculta!... Dios es quien conoce el camino de ella y sabe dónde está su lugar... Y dijo al hombre: ‘El temor del Señor es la sabiduría, y el apartarse del mal, la inteligencia.”

PROVERBIOS 9:10_ "El temor de Jehová es el principio de la sabiduría; el conocimiento del Santísimo es la inteligencia.

MIRA... DESDE QUE POR FIN, COMPRENDI ESTO... PUSE MIS OJOS , MIS MANOS Y MI SER EN EL ALTISIMO... MI VIDA NO FUE CAMBIADA.. SINO "TRANSFORMADA" POR EL, POR SU AMOR , POR SU GRACIA Y PORQUE EL ES "FIEL" Y CUMPLE SU PALABRA Y SUS PROMESAS...

YA CON EL NO TE FALTA "NADA" , NI AMOR, NI PAZ, NI PROVISION, NADA, NADA, NADA!

QUE EL SEÑOR TE BENDIGA MORITO!
 

Moro_x123
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Enviado martes, 01 de abril, 2008 - 10:57 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
ya ahora dime por que rechaza la logica y el razonamiento?
 

Shenny
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Enviado martes, 01 de abril, 2008 - 12:19 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Antes de responderte, dejame hacerte una sencilla pregunta DE CORAZON!

1. Crees en Jesus?
2. Crees que Jesus es el Hijo de Dios?
3. si si crees, por que? y si no crees por que?

Espero tus respuestas, en base a esto te respondere... se sincero en ellas para que lleguemos juntos a algo positivo.

BENDICIONES MORITO!!!
 

Vaquero100
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Enviado martes, 01 de abril, 2008 - 01:23 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Creo que este morito les esta viendo la cara de ustedes.
Morito, para empezar quiero saber de que clase de ciencias y sabidurias estas hablando, puedes colocar la lista de aqui y despues opinamos.
 

Darkfan76
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Enviado martes, 01 de abril, 2008 - 04:44 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Ojo unas aclaraciones desde el punto de vista católico

-La Biblia es el testimonio de la revelación de Dios a la humanidad a través de la historia. Es "palabra de Dios", sin duda, en cuanto el mensaje de fe escrito, fue inspirado, motivado por el Espíritu Santo. No creemos que sean palabras textuales del Espiritu Santo ni de Dios, o que hayan utilizado al escritor sólo para sostener la pluma, sino que sólo le inspiró o motivó a dejar por escrito su testimonio, pues creemos firmemente que Dios respeta al hombre en todo sentido, sobre todo su libre albedrío.

-La Biblia fue escrita por hombres, quienes inspirados por el Espiritu Santo, plasmaron por escrito mucho de lo que se venía transmitiendo oralmente desde el comienzo de la nación de Israel y la iglesia cristiana, en el caso del Nuevo Testamento.


-El canón de la Biblia Cristiana fue definido finalmente por la Iglesia Católica en el siglo VI, bajo inspiración del Espiritu Santo y es la que ahora usan todos los cristianos, con la excepción de algunos grupos protestantes que eliminaron algunos libros.

-La Biblia es un libro 100% verídico en el campo de la fé. Es decir todo lo que dice en materia de fé es 100% verídico.

-La Biblia no es un libro de historia, ni de ciencia, sino de fe. Lo cual no excluye que hay libros históricos y referencias y datos históricos en su contenido.

-Los católicos creemos que los libros de la Biblia son inspirados, no porque la Biblia lo afirma (que sería un argumento circular), sino porque la iglesia así lo afirma y la ha venido afirmando desde hace siglos, y hay testimonios escritos desde el siglo I de los escritos del nuevo testamento por ejemplo, como inspirados.

-Creemos que todo lo que está revelado en la Biblia es 100% revelado, pero el 100% de la revelación no está en la Biblia.

Surgida de la Tradición Oral
"Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas que se han verificado entre nosotros,tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra,he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo"
(Lucas, Capitulo I)

La Biblia refiere a la iglesia, no así misma como autoridad....
"... la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1Tm 3:15.

La doctrina cristiana (católica y ortodoxa) cree en la revelación escrita y en la Tradición. Aunque es de notar que los grupos protestantes rechazan cualquier referencia a "tradición", en realidad es sólo un rechazo a la "tradición católica y ortodoxa", pues se han creado tantas tradiciones como grupos existen.

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”. 2 Tes 2,15

“Y lo que has oído de mí entre muchos testigos, esto encarga á los hombres fieles que serán idóneos para enseñar también á otros”. 2 Tim 2,2

El Espiritu Santo fue dado a la iglesia (apostoles y primeros discipulos), para evangelizar, discernir y como autoridad

"Yo pediré al Padre y os dará otro Paráclito, para que esté con vosotros para siempre, el Espíritu de Verdad que el mundo no puede recibir, porque, o ni Lo ve o no Lo conoce, pero vosotros Lo conocereis, porque El habita con vosotros y está en vosotros." Jn 14:16-17,26, Jn 15:26,16:13

Que se transmitiría a los sucesores de los apostoles cuando estos murieran, y el conocimiento y entendimiento de la verdad revelada totalmente con Cristo irían progresando hasta su regreso.

Mucho tengo todavía que deciros, pero ahora no podéis con ello. Cuando venga El, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; pues no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir." Jn 16: 12-13

"Os di a beber leche y no alimento sólido, pues todavía no lo podíais soportar....yo planté ...pero quien dio el crecimiento fue DIOS." 1Cor 3:1-15.

"...quien inició en vosotros la buena obra, la irá consumando hasta el Día de Cristo Jesús. Y lo que pido en mi oración es que vuestro amor siga creciendo cada vez más en conocimiento perfecto y todo discernimiento."
Fil 1:5-11,

Así que para los interesados en el tema, mi explicación es así:

(1)Creemos en la Biblia como conjunto de libros inspirado, porque así la afirma y ha afirmado durante siglos por la Iglesia Católica, de la cual hay testimonio documentado histórico hasta el siglo I, incluso por fuentes no cristianas.

(2) La Fé.En este campo que si no les puedo ayudar, pues esta es un don de Dios, de creer sin haber visto, aunque Dios siempre se manifiesta directa o indirectamente para que creamos, y al final la Biblia es un libro de Fe, y para el que no tiene fe, o tiene una muy débil, y sobre todo no está muy informado sobre la Biblia, pues la Biblia será un libro con errores, inexactitudes, leyendas, mitos, etc. Así que amigo si está buscando certezas científicas o históricas en toda la Biblia, pierde su tiempo, pues es un libro de Fe, un testimonio que hombres escribieron a través de la historia de la revelación del Dios creador, redentor y santificador.

Si no les interesa el tema de la fe, pues ignore este es post. si quiere tener fe o fortalecerla, pidale a Dios, e interesese por lo que el tiene que decirle.

Saludos y Bendiciones,
 

Moro_x123
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SHENNY YO TE PREGUNTE PRIMERO NO CREES? NO ME PUEDES NEGAR UNA PREGUNTA ,CUANDO UNA PERSONA PREGUNTA PRIMERO NO ES PARA QUE YO PRIMERO TENGA QUE RESPONDER TU PREGUNTA OK..¡ O SE ME HACE QUE LO HACES POR PRETEXTO PARA NO CONTESTARME MI PREGUNTA PERO IGUAL SERE EL PRIMERO EN RESPONDERTE OK Y CON LA VERDAD POR QUE NO TENGO POR QUE MENTIR NI SER CHANTAJEADO BUENO T RESPONDO

SI CREO EN JESUS OBVIAMENTE EXITIO ,CLARO QUE NO CREO QUE JESUS ES DIOS PERO SI UNA EXCELENTE PERSONA QUE MOVIO GRANDES MASAS EN AQUELLA EPOCA ,UN SER QUE BUSCO SINPLEMENTE UN CAMBIO, UN HOMBLE QUE INSPIRO, A ATRAVEZ DE SUS ENSEÑAMSAS Y SU VIDA EJEMPLAR EN LA CULTURA ORIENTAL Y QUE LUEGO DESPUES DE LOS AÑOS TUVO INFLUENCIA EN LA CULTURA OCCIDENTAL DONDE EN AQUELLA EPOCA JESUSCRISTO ERA UN REVOLUCIONARIO POR DEFENDER LA IGUALDAD Y LAS INJUSTICIAS QUE PASABA EN AQUELLA EPOCA SOBRE LA MUJER CONVIRTIENDOLAS EN GENTE EN SERES IGUALES AL HOMBLE ,PERMITIENDO CURAR A MUCHAS MUJERES QUE NO TENIAN ACCESO A CURARSE NI SER ATENDIDAS POR MEDICOS ,POR QUE AL MUJER NO TENIA ESOS DERECHOS HASTA EL DIA DE HOY PERO EN LA CULTURA ORIENTAL,TAMBIEN ,EL QUERIA QUE TODOS BUSQUEN EL PERDON ,POR LA INTOLERANCIA DE LAS PERSONAS,ERA UN SER MUY DIFERENTE AL RESTO DE DONDE VENIA DE UNA CULTURA DONDE EL NO COMPARTIA ,EL DEJO ENSEÑANSAS ,COSAS MUY ESPIRITUALES,POR ALGO YO ADMIRO MUCHO A JESUS Y LE TENGO MUCHO RESPETO CLARO QUE SI CREO EN JESUS FUE UN EXCELENTE HOMBLE QUE HIZO MUCHAS COSAS POR DEFENDER Y CONOCER A DIOS DE UNA MANERA DIFERENTE QUE CREIAN EN AQUELLA EPOCA O CULTURA BUENO TE DIRIA MUCHO MAS DE JESUS ES BONITA, CLARO QUE HAY COSAS QUE HA JESUS LE AGREGAN MITOS(LEYENDAS9 PERO ESO PARA MI ES LO DE MENOS ,ALGO SIMBOLICO PARA MI Y ESO ES TODO.

PUES YO SI PIENSO QUE ES EL HIJO DE DIOS SI NO HIJO DE QUIEN VA SER DEL EXTRATERRESTRE¡¡ jajaja nada que ver QUE TODOS LOS QUE NACEMOS Y HABITAMOS EN LA TIERRA SOMOS HIJOS DE DIOS ,TODO SER HUMANO QUE EXITE Y EXITIO TUVO O TIENE UN PROPOSITO EN LA TIERRA ,POR QUE JESUS FUE UN SER HUMANO ESPECIAL Y POR LO TANTO ES HIJO DE DIOS ESO ES TODO

AHORA TU DIME POR QUE DIOS RECHAZA LA LOGICA Y EL RAZONAMIENTO OK BYE
 

Moro_x123
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SHENNY YO TE PREGUNTE PRIMERO NO CREES? NO ME PUEDES NEGAR UNA PREGUNTA ,CUANDO UNA PERSONA PREGUNTA PRIMERO NO ES PARA QUE YO PRIMERO TENGA QUE RESPONDER TU PREGUNTA OK..¡ O SE ME HACE QUE LO HACES POR PRETEXTO PARA NO CONTESTARME MI PREGUNTA PERO IGUAL SERE EL PRIMERO EN RESPONDERTE OK Y CON LA VERDAD POR QUE NO TENGO POR QUE MENTIR NI SER CHANTAJEADO BUENO T RESPONDO

SI CREO EN JESUS OBVIAMENTE EXITIO ,CLARO QUE NO CREO QUE JESUS ES DIOS PERO SI UNA EXCELENTE PERSONA QUE MOVIO GRANDES MASAS EN AQUELLA EPOCA ,UN SER QUE BUSCO SINPLEMENTE UN CAMBIO, UN HOMBLE QUE INSPIRO, A ATRAVEZ DE SUS ENSEÑAMSAS Y SU VIDA EJEMPLAR EN LA CULTURA ORIENTAL Y QUE LUEGO DESPUES DE LOS AÑOS TUVO INFLUENCIA EN LA CULTURA OCCIDENTAL DONDE EN AQUELLA EPOCA JESUSCRISTO ERA UN REVOLUCIONARIO POR DEFENDER LA IGUALDAD Y LAS INJUSTICIAS QUE PASABA EN AQUELLA EPOCA SOBRE LA MUJER CONVIRTIENDOLAS EN GENTE EN SERES IGUALES AL HOMBLE ,PERMITIENDO CURAR A MUCHAS MUJERES QUE NO TENIAN ACCESO A CURARSE NI SER ATENDIDAS POR MEDICOS ,POR QUE AL MUJER NO TENIA ESOS DERECHOS HASTA EL DIA DE HOY PERO EN LA CULTURA ORIENTAL,TAMBIEN ,EL QUERIA QUE TODOS BUSQUEN EL PERDON ,POR LA INTOLERANCIA DE LAS PERSONAS,ERA UN SER MUY DIFERENTE AL RESTO DE DONDE VENIA DE UNA CULTURA DONDE EL NO COMPARTIA ,EL DEJO ENSEÑANSAS ,COSAS MUY ESPIRITUALES,POR ALGO YO ADMIRO MUCHO A JESUS Y LE TENGO MUCHO RESPETO CLARO QUE SI CREO EN JESUS FUE UN EXCELENTE HOMBLE QUE HIZO MUCHAS COSAS POR DEFENDER Y CONOCER A DIOS DE UNA MANERA DIFERENTE QUE CREIAN EN AQUELLA EPOCA O CULTURA BUENO TE DIRIA MUCHO MAS DE JESUS ES BONITA, CLARO QUE HAY COSAS QUE HA JESUS LE AGREGAN MITOS(LEYENDAS9 PERO ESO PARA MI ES LO DE MENOS ,ALGO SIMBOLICO PARA MI Y ESO ES TODO.

PUES YO SI PIENSO QUE ES EL HIJO DE DIOS SI NO HIJO DE QUIEN VA SER DEL EXTRATERRESTRE¡¡ jajaja nada que ver QUE TODOS LOS QUE NACEMOS Y HABITAMOS EN LA TIERRA SOMOS HIJOS DE DIOS ,TODO SER HUMANO QUE EXITE Y EXITIO TUVO O TIENE UN PROPOSITO EN LA TIERRA ,POR QUE JESUS FUE UN SER HUMANO ESPECIAL Y POR LO TANTO ES HIJO DE DIOS ESO ES TODO

AHORA TU DIME POR QUE DIOS RECHAZA LA LOGICA Y EL RAZONAMIENTO OK BYE
 

Moro_x123
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Enviado martes, 01 de abril, 2008 - 07:46 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
VAQUERO100 TU QUE CREES PUES DE QUE CIANCIAS ESTOY HABLANDO?
CIENCIAS= (CONOCIMIENTO,ESTUDIOS)
Y DE QUE SABIDURIA PUEDO HABLAR DIME? MAS BIEN QUE ENTIENDES TU POR SABIDURIA? SI NO SABES ME REFIERO QUE EL SER HUMANO DESARROLLA LA HABILIDAD CON LA EXPERIENCIA, EL ENTENDIMIENTO,LA REFLEXION PARA SABER DISERNIR CUAL ES LA VERDAD Y LA MENTIRA Y PRACTICAR EL BUEN JUICIO QUE LA SABIDURIA ES EL DESARROLLO DEL PENSAMIENTO CON EL SENTIDO COMUN QUE ES MUY IMPORTANTE AHORA LA SABIDURIA PODEMOS SER BUENOS O DESARROLLAR EN CONOCIMIENTOS,ARTE,LETRAS,EN LO ESPIRITUAL ECT QUE LO MENCIONO VAQUERO POR QUE NO ENTIENDO POR QUE DIOS DICE 1:19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
PUES YO DEBERIA PREGUNTAR DE QUE SABIDURIA SE REFIEREN Y POR QUE LA DESTRUIRIA? CON QUE FIN Y POR QUE?
 

Moro_x123
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Enviado martes, 01 de abril, 2008 - 07:51 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Darkfan76 obvio que la biblia es para ponerle fe¡¡¡¡ cada persona interpreta la biblia a su modo de pensar como tampoco es una obligacion ponerle fe en la biblia ,cada persona sabe como interpreta la biblia historico ,religioso ect ok bye
 

Darkfan76
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Enviado miércoles, 02 de abril, 2008 - 10:17 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Entonces para alguien sin fe y que dice llevarse por la razón, debería ser obvio que tratar de quitar el punto de vista de la fe, a algún cristiano al hablar de la Biblia, es bastante irracional.

De hecho no "cada quien interpreta la Biblia como quiere", eso es sólo válido para un parte del cristianismo. Entre los judíos la generalidad no interpreta el Antiguo Testamento "como quiere".

De hecho al cuestionar desde un punto de vista "racional", lo que personas de fe, creen sobre un libro sagrado, lo más "racional", sería mejor enterarse que creen realmente estas personas de fe realmente sobre el objeto de estudio, y no generalizar puntos de vista personales superficiales.

Saludos Cordiales,

(Mensaje editado por darkfan76 el abril 02, 2008)
 

Moro_x123
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Enviado miércoles, 02 de abril, 2008 - 03:51 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Darkfan76 primeramente nose de donde sacas que La Biblia es un libro 100% verídico en el campo de la fé? para empezar la fe no es veridica ,ni la fe se mide en porcentajes para nadie ni tampoco la biblia ok..¡tener fe o sentir fe nada tiene que ver si es veridica o si es falsa, la fe es la fe por SI MISMA¡¡¡ y tampoco puede porcentualizarse por que la fe es algo que nace con uno mismo

tambien te digo una cosa,yo no puedo ver o interpretar la biblia a tu forma de pensar ni tampoco la de nadie se supone que es algo muy personal para cada uno ,asi como tampoco los musulmanes interpretan la biblia a nuestro modo ,igual los judios interpretan la biblia a su modo y los catolicos a otro modo ,los testigos de jehova interpretan la biblia a su modo ,entonces yo tambien tengo derecho a interpretar la biblia a mi modo pero tu no me puedes decir que tengo falta de fe y que me baso en la razon...¡¡¡lo que tu acabas de mandar es una opinon muy personal ,es tuya y es validay eso es lo que yo defiendo la oponion de los demas ,que cada persona interpreta la biblia a su modo de pensar y que nadie tiene la verdad absoluta,y por ellos lo defiendo,creo en dios por razones de feeee¡¡¡¡ y no por la razon en ningun momento dije que a dios se le conoce mediante la razon y eso lo dije bien claro creo que no leistes bien mi mensaje ,eso nada tiene que ver con la capacidad de razonar con la que nacemos tu y yo o cualquiera ,opinamos diferente por que somos un universo "PENSANTE" distinto o igual al mismo tiempo y eso es lo que yo defiendo ,yo mencione que la fe no significa que no utilises la razon o el razonamiento antes de enviar un mensaje primero lee bien darfan76
por que creer en Dios no significa creer en la biblia es la palabra de dios como atra vez del espiritu santo y tu msimo lo mencionastes eso no significa que el espiritu santo lo dijo ,cualquiera puede tener inspiracion divina y plasmar en un ser como DIOS ,yo puedo escribir en inpiracion de mi mama una poesia y eso no quiere decir que mi mama me lo dijo todo ,lo msimo pasa con aquellos que escribieron en inspiracion divina que llamaron la palabra de DIOS Y que hoy en dia la plasman los seres humanos y hay un monton de biblias inpirados por DIOS .
PERO ESO NO SIGNIFICA QUE LA BIBLIA DEJA DE SER UN LIBRO SAGRADO PARA MUCHAS PERSONAS ,SABIA ,Y QUE TAMBIEN TIENE MATICES HISTORICOS Y LITERARIOS Y YA CADA UNO INTERPRETA LA BIBLIA COMO LE DA LA GANA ,Y TODO SOLO ES CUESTION DE FE NADA MAS CREER EN DIOS ES SOLO CUESTION DE FE NADA MAS SALUDOS DARKFAN76 BYE
 

Moro_x123
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Enviado miércoles, 02 de abril, 2008 - 05:22 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
shenny sigo esperando tu respuesta¡¡ ok bye
 

Darkfan76
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Enviado miércoles, 02 de abril, 2008 - 06:07 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Hola Moro

Moro dice "primeramente nose de donde sacas que La Biblia es un libro 100% verídico en el campo de la fé?
para empezar la fe no es veridica"

Darkfan:
(1)100% verídico en el campo del fe": ´significa que Las verdades de fe reveladas ahí son 100% ciertas.

Si tienes alguna objeción específica al respecto con gusto la escucharé

(2) Al afirmar "que la fe no es verídica" se ha metido ud. a un problemón. ¿Como va a decirme ud. a mi que mi fe no es verídica o que alguien le diga ud la suya no lo es?

Espero que tengas claro el concepto de "verídica", y lo que implica "la fe no es verídica" que dijiste.


Moro dijo ",ni la fe se mide en porcentajes para nadie ni tampoco la biblia ok..¡tener fe o sentir fe nada tiene que ver si es veridica o si es falsa, la fe es la fe por SI MISMA¡¡¡ y tampoco puede porcentualizarse por que la fe es algo que nace con uno mismo"

darkfan: Si relees mi comentario, yo no estaba hablando de la fe. sino de las verdades de fe reveladas en la Biblia. No confundir la magnesia con la gimnasia. Por supuesto que hay quienes tienen fe en cosas falsas.

Lo de hacer intento de racionalizar, iba para alguien más que posteó anteriormente...

tambien dijo moro "que nadie tiene la verdad absoluta,y por ellos lo defiendo,creo en dios por razones de feeee¡¡¡¡ "

Darkfan dice: Tranquilo, no se ofuzque que por gritar más o menos la verdad no se vuelve más verdad, ni la mentira deja de serlo.

Opinión respetable de que nadie tiene la verdad absoluta, la cual comparto hasta cierto punto, pues el conocimiento total de la verdad corresponde a Dios solamente, pero no cabe duda que nosotros tenemos en ciertos aspectos conocimiento de verdades puntuales absolutas. Por ejemplo 2+2 es 4, es una verdad puntual absoluta que conocemos. En otros temas por supuesto, también tenemos aspectos de la verdad absoluta, y donde no los tenemos, pues son solo teorías, probabilidades, supociones, interpretaciones, opiniones. Que no conozcamos la verdad absoluta en todos los temas, no implica que está no exista y que algún día nos será revelada o que parte de esa revelación ya nos haya sido dada, pero como ciertos aspectos no puedan ser verificados de manera sensorial, tangible, científica, caen en el campo de la fe, que es un don de Dios.


Moro dijo: "y no por la razon en ningun momento dije que a dios se le conoce mediante la razon y eso lo dije bien claro creo que no leistes bien mi mensaje ,eso nada tiene que ver con la capacidad de razonar con la que nacemos tu y yo o cualquiera ,opinamos diferente por que somos un universo "PENSANTE" distinto o igual al mismo tiempo y eso es lo que yo defiendo ,yo mencione que la fe no significa que no utilises la razon o el razonamiento antes de enviar un mensaje primero lee bien darkfan76"

darkfan dice: Creo que tenemos una confusión. Ya comenté que lo racional no iba para vos.
y ya releí mi mensaje y nunca dije nada de que vos o alguién haya dicho algo de "conocer a Dios con la razón".

De hecho de acuerdo a mi pensamiento y en consonancia con las enseñanzas de la iglesia, la fe es el medio primario de conocer a Dios, pero la razón también sirve a ese fin, y de hecho debe haber plena consonancia entre fe y razón, no tiene porque haber contraposición entre las mismas, y el razocinio dado por Dios, debe ser utilizado libremente también para cuestionar nuestras creencias en el campo religioso.

Moro: "en nungún momento dije que
por que creer en Dios no significa creer en la biblia es la palabra de dios como atra vez del espiritu santo y tu msimo lo mencionastes eso no significa que el espiritu santo lo dijo"

Lo siento no comprendo que quisiste decir.

"cualquiera puede tener inspiracion divina y plasmar en un ser como DIOS ,yo puedo escribir en inpiracion de mi mama una poesia y eso no quiere decir que mi mama me lo dijo todo"

darkfan dice:
Bueno tanto como "cualquiera", no es cierto, y pues es evidente que ni siquiera "cualquiera" tiene inspiración para escribir un poema, menos sería posible que a "cualoquiera" lo inspirara el Espiritu de Dios.

Esa es precisamente la posición católica. "El espiritu inspiró a los autores a dar su testimonio", no son palabras textuales de puño y letra del Espiritu Santo.

Moro dijo"lo msimo pasa con aquellos que escribieron en inspiracion divina que llamaron la palabra de DIOS Y que hoy en dia la plasman los seres humanos y hay un monton de biblias inpirados por DIOS "

En realidad hay una sola Biblia inspirada por Dios, lo que hay es diferentes traducciones o versiones, y muchas de esas versiones y traducciones son aceptables desde el campo de la lingüistica, y otras no, pues se ajustaron o cambiaron ciertos pasajes para que coincidieran con las doctrinas de grupos particulares.

Moro dijo "PERO ESO NO SIGNIFICA QUE LA BIBLIA DEJA DE SER UN LIBRO SAGRADO PARA MUCHAS PERSONAS ,SABIA ,Y QUE TAMBIEN TIENE MATICES HISTORICOS Y LITERARIOS Y YA CADA UNO INTERPRETA LA BIBLIA COMO LE DA LA GANA ,Y TODO SOLO ES CUESTION DE FE NADA MAS CREER EN DIOS ES SOLO CUESTION DE FE NADA MAS"

La Biblia no deja de ser un libro sagrado porque lo escribieron hombres, es cierto. Para el que no cree que sea un libro sagrado, no lo es y punto.

Sigo disintiendo en "que cada uno interpreta como se le da la gana", pues no es cierto para católicos, ortodoxos, anglicanos y algunos otros grupos cristianos, en los que no hay "libre interpretación".

Y aunque la fe es necesaria para creer en Dios, el uso de nuestra razón nos lleva a reforzarla, pues esta también nos ayuda a percibir las manifestaciones de Dios en el mundo y como este se ha revelado al hombre, y de lo cual hay amplio testimonio.

Saludos y Bendiciones,
 

Shenny
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Enviado miércoles, 02 de abril, 2008 - 09:58 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Perdon el retraso, pero para contestarte por lo menos requiero de cierto tiempo y no lo he tenido, Si Dios me lo permite te respondo mañana.... BENDICIONES.

Mil disculpas por este retrasito, es el trabajo tambien que me llama!

Espera mi respuesta por favor!

BENDICIONES MORITO Y DARFKAN TAMBIEN!
 

Moro_x123
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Enviado miércoles, 02 de abril, 2008 - 11:35 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
ok shenny pense que ya lo sabias okis t esperare shenny jeje igual cuidate ps bye
 

Shenny
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Enviado jueves, 03 de abril, 2008 - 10:13 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
TE RECUERDO ESTE VERSO IMPACTANTE:

I CORINTIOS 3:18-20_ “Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros cree ser sabio en este mundo, hágase ignorante y así llegará a ser verdaderamente sabio. La sabiduría de este mundo es insensatez ante Dios, como está escrito: ‘Él prende a los sabios en la astucia de ellos’. Y otra vez: ‘El Señor conoce los pensamientos de los sabios, y sabe que son vanos’.”

USA LA RAZON MORITO, USALA Y VERAS QUE LO TACHARAS DE ILOGICO Y HASTA RIDICULO.. PERO CUIDADO...EL AUTOR DE LA VIDA LO DEJO ESTABLECIDO...SI TE PONES A VER EN LA HISTORIA DE TODO LO QUE ES ESPIRITUAL, LO DE EL , DIOS ACTUA DE MANERA DIGAMOS... AL REVES....

SOLO LEE LAS BIENAVENTURANZAS Y TE SORPRENDERAS IGUAL QUE SUENA ILOGICO.. PERO DIOS ACTUA ASI PARA QUE NO NOS VANAGLORIEMOS, SINO LE DEMOS LA GLORIA A EL.!!!

EL PROPOSITO DE HABER NACIDO EN ESTA TIERRA ES PARA ADORARLE Y ALABARLE, DARLE GLORIA PUES A EL.. NO ES PARA VENIR Y TRABAJAR Y SUFRIR, COMPETIR CON OTROS , LLENARNOS EL ESTOMAGO Y EL CORAZON DE ORGULLO Y ALTIVEZ.. NO! SI TE FIJAS ESO HACEMOS DIA TRAS DIA SIN EL..SIN SU CONOCIMIENTO QUE EL MISMO LLAMA SABIDURA... POR ESO HAY TANTO DECLIVE EN NUESTRA SOCIEDAD, TANTO SUFRIMIENTO POR EL AMOR AL DINERO Y POR "ANTEPONER" AUN EL AMOR POR NUESTROS HIJOS A EL AMOR A DIOS.. DE VERAS.. MIRA, DESDE QUE YO EXPERIMENTE ESO QUE DIOS PIDE.. MI VIDA FUE TRANSFORMADA...

PREGUNTATE POR QUE PEDRO SIENDO UN PESCADOR ANALFABETA, FUE EL PRINCIPAL DICIPULO MANDADO A PREDICAR A QUIENES???

A LOS FARISEOS, SIENDO LOS DOCTOS DE LA PALABRA!!! HASTA ELLOS MISMOS SE SORPRENDIAN DE DONDE LE PROVINO TAL CONOCIMIENTO , SABIDURIA Y HASTA DIDACTICA PARA ENSEÑAR... PUES ASI ES MORITO,,, ASI ES... ASI ES!

NOSE QUE MAS QUIERES QUE TE DEMUESTRE... HAY MUCHISIMOS TESTIMONIOS COMO EL MIO QUE CUANDO DIOS HACE SEMEJANTES MILAGROS EN TU VIDA, TE QUEDAS TAN AGRADECIDO CON DIOS QUE NO QUIERES SIQUIERA PENSAR EN MEDIO - MIRAR ATRAS , NI DE REOJO..

BENDICIONES!
 

Darkfan76
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Amigo Rosco,

Todo lo que ud ha publicado, sobre la Biblia y la iglesia en el supuesto de que "Constantino quería afirmarse en el poder y por ello....."

Esas deformaciones y mentiras históricas, tuvieron su origen en el anticatolicismo, principalmente el de muchos grupos y sectas de origen norteamericano, con tal de desprestigiar al catolicismo. El problema es que se les revierte, porque al derivarse todas ellas del catolicismo, es decir la única forma de cristianismo que viene desde el año 33 aprox. No sólo desacreditan al catolicismo sino a todo el cristianismo, y esa bandera y argumentos han sido tomado recientemente por los seguidores new-age, y amantes del gnosticismo, y corrientes similares.

Así que ud. ha construído su argumento sobre rumores, tesgiversaciones, fábulas inventadas, ala "Código Da Vinci", pretendiendo ser pasados como historia real, ciencia exacta e irrefutable.

Hechos históricos reales a considerar:

- Constantino "dió libertad de culto", es decir el cristianismo no iba a ser más perseguido a través del edicto de Milán en 312. todo ciudadano del imperio romano de occidente: "Libe-ratn potestatem sequendi religionem, quam quisque voluis-set".

- Después de siglos de persecuciones y millares de martires, y sangre derramada de cristianos precisamente por preservar el cristianismo puro, ningún obispo o cristiano en general sobreviviente de las matanzas, iba a dejar que un emperador cambiara o influyera en lo que tanta sangre costó defender por siglos.


-La Iglesia no se convierte en religión oficial del Imperio hasta el reinado de Teodosio, a partir del año 380. Esto es, 55 años después de Nicea, y más de cuarenta años después de la muerte de Constantino.

Entre los anticatólicos y gnósticos que han creado sus historias alternativos para desacreditar a la iglesia católica, a la biblia, y al Cristianismo en General, que bueno que hay quienes se preocupen de hacer investigación seria, y desmentir las acusaciones.

Dejó este link de investigación del Ing. José Miguel Arraiz, sobre el asunto.

http://conocereisdeverdad.com/website/in dex.php?id=4714


-Sobre el canon de la Biblia, es muy sencillo, de hecho le diré que el tema de los libros se había tratado en otros concilios y sínodos locales y temporales de obispos, pues como es normal habían diversidad de opiniones al respecto, cuando todavía no se ha establecido algo en forma definitia y ex-cathedra por el magisterio.

El hecho importante es que al quedar definido el canon por el magisterio de la iglesia, ya se acabaron las discusiones y opiniones, pues se reconoce por la totalidad de participantes que sólo el magisterio de la iglesia, es decir el papa en comunión con los demás obispos, tiene la asistencia del Espíritu Santo y la autoridad para hacerlo. Punto. Por cierto recomiendo los documentos históricos desde el siglo II que existen sobre los diversos libros que están en la biblia o de los que finalmente fueron descartados y los criterios utilizados al respecto. Vamos, que el interés en aprender es fundamental y no sólo dejarse llevar por lo que les dan ya digerido y maquillado y creerlo de primeras a primeras.

Los católicos reconocemos también en la creación las huellas del creador, y el depósito de la fe que se encuentra tanto en la Tradición como en la Biblia, nos dan plena certeza de las creencias que tenemos y de la Biblia, como verdadera palabra de Dios. Una de mis principales razones es la historicidad de la iglesia, de sus creencias, que para cualquier persona realmente interesada, están a la disposición en cualquier biblioteca.

Saludos Cordiales,
 

Yosoysauron
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Enviado lunes, 21 de abril, 2008 - 06:42 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Yo, hermano Rosco, Hermano en humanidad, en existencia, Estoy plenamente de acuerdo contigo. Encuentro sabidurìa en tu razonamiento. Aùn asì, encuentro concilio entre tu postura y la del resto de los foristas... yo por ejemplo le contaba a mi hermana que no encuentro disparidad entre la teorìa evolucionista y creacionista. Darwin y Dios no estàn reñidos.
Es que pienso que la ciencia puede ayudar a purificar nuestra fè de sus excesos!!

Yo al menos, soy hombre de fè, y no por èso pierdo la cabeza. Dios me hizo un ser inteligente, pensante, y por su gracia no permite que m,e trague todo lo que me han dicho. Cada cosa en la que creo, y aùn cada cosa que sè la he cuestionado y aùn cuestiono, porque la persona que se cierra en su saber, realmente no pertenece a Dios que es continuo movimiento, un continuo recrearse a sì mismo y evolucionar junto a su creaciòn.

La humanidad fuè creciendo en su modo de ver la existencia... y en èse aprender tuvo errores terribles y aùn los sigue cometiendo. La IDEA DE DIOS tambièn debe evolucionar. Por èso no hay que aferrarse.

Ya el hecho de querer asir a Dios con el intelecto, o pensar que uno tiene la IDEA CORRECTA sobre lo que ES dios, es un error de los peores. A Dios no lo podemos asir con nuestra mente, tan limitada y decir "Dios es èsto o es aquello" Creo en la inmanencia de Dios en el mundo, pero no por ello me olvido que su misterio màs grande nos es trascendente...

Hay quienes hablan de la divinidad como si fuese un yogurt.... Dios no es un objeto. dios no es nada de lo que nos podamos imaginar.

Por èso coincido con quienes adhirieron a èste problema en el foro, y los invito a la reflexiòn. A los que son creyentes, a la humildad y la inteligencia bien usada que Dios les `diò...

Paz y sabidurìa para toidosyosoysauron

"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
 

Moro_x123
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Enviado domingo, 15 de junio, 2008 - 12:00 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
:-)
 

Moro_x123
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Enviado jueves, 24 de julio, 2008 - 11:12 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
bueno para la biblia es escrito por el hombre que puso su fe en ella y punto,asi que por mas que digan los demas no tienen prueba alguna,y solo se basan lo que dice la biblia por que ni ellos saben como fue ,solo dicen lo que le dicen nada mas bye
 

Shenny
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Enviado viernes, 25 de julio, 2008 - 08:21 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
LA BIBLIA ES "INSPIRADA POR DIOS" , La Fe Morito, es personal... ahora bien la BIBLIA esta catalogada por el mundo y la historia como LIBRO SUPREMO porque en ella se condensa LA MAS GRANDE SABIDURIA PARA EL HOMBRE, con ella y en ella puedes vivir , con su guia y su luz de manera SOBRENATURAL incluso, todo esta en TU FE! bien dicho por ti, el hombre pone su Fe en Dios, o en tu chequera, o en tus cuentas, o en tu sueldo, o en tu esposo /a para vivir bien ,... no, yo prefiero ponerla en Dios con El... TO-DO sale a la perfeccion, porque Dios es Perfecto, te invito a intentar ponerlo a prueba! El es bueno y Maravilloso el Todopoderoso CREADOR DEL CIELO, LA TIERRA Y "TODO" LO QUE EN ELLA HABITA!

BENDICIONES MORITO!
 

Fernando17
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Enviado viernes, 25 de julio, 2008 - 10:09 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
MOro no estas en nada ya te lo dijo Shenny la Biblia es inspiracion de Dios.....


Fernando
 

Polopolo
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Enviado viernes, 25 de julio, 2008 - 11:16 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Cuando nos encerramos en nosotros mismos, no tenemos la capacidad de ver mas hayá. y creemos erroneamente que podemos abarcar a Dios.. ni siquiera podemos entender las dimensiones del universo, y este fué diseñado y organizado por alguien mas inteligente que nosotros, no creo que este creador no haya sido capaz de dejarnos alguna pista de su existencia... y esta pequeña pista puedes ser la Biblia.
 

Yosoysauron
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Enviado sábado, 26 de julio, 2008 - 12:50 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Las "biblias" querrás decir... Dios Nuestro Señor es un solo Dios, y ha querido Él manifestarse a todos los pueblos de manera incomprensible, porque Él es incomprensible...

"Para tì la noche es tan clara como el dìa..."
 

Moro_x123
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Enviado domingo, 03 de agosto, 2008 - 09:01 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
fernando disculpa pero el que estas en nada eres tu no yo,tu quedate con tu fe,nadie te dice nada,y tu shenny deja de decirme q me invitas a probar ,a conocer como si no conociera quien es Dios,no hay necesidad ,tu no mas no conoces a Dios,yo tambien,cada uno busca la perfeccion del alma con dios,yo tengo diferentes creencias y tu las tuyas,cada uno es libre de escojer la mejor manera de estar con dios y sus creencias,ya sea religio o no,como tu dices "LA FE ES UNICA" mi fe no puede ser igual a la tuya o la de ferenando ,es unica,ya pues DIOS es cuestion de FE nada mas,lo q quieren seguir o interpretar la biblia de diferente manera estan en todo su derecho,cada uno interpreta la biblia de su mejor modo,yo la mia tu la tuya,no podemos pensar todos iguales,lo que tu interpretes de la biblia me tienes sin descuido ok,todos necesitamos creer en Dios,es la necesidad del ser humano ,apoyarse en un ser supremo o superioR al de ellos y ese es el concepto de DIOS ,la " FE!! " simpremente los q escribieron fueron es inpiracion de DIOS escribieron mediante su fe no mas y luego fue una enseñanza para todos en el resto del mundo pero despues cada religion interpreta la biblia a su modo,asi que la biblia fue trastocada x el hombre ,los testigos de jehova no piensan a lso evangelicos ,o loc catolicos a los muzulmanos en fin son creencias de cada uno ,yo las respeto , por que DIOS es tolerancia y libertad de pensamientos ,para eso se hizo al mundo para ser extensos saludos bye
 

Fernando17
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Enviado martes, 05 de agosto, 2008 - 01:04 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
parece que alguien se enojo jajajaja yo si estoy en algo no puedes decir que no...mira que p3nd3jad@ la que escribiste" la biblia es escrito por el hombre que puso su fe en ella y punto" si y yo no estoy en nada jajajaja


Y por cierto Shenny Dios es perfecto proque asi lo quieres ver nada mas por eso...


FERNANDO
 

Shenny
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Enviado martes, 05 de agosto, 2008 - 03:59 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
DIOS ES PERFECTO, PORQUE LE CREO A JESUS CUANDO DIJO:


SED PERFERCTOS, COMO MI PADRE ES PERFECTO!

VIVO POR FE! NO POR LO QUE QUIERO CREER EN MI CORAZON ENGOÑOSO!

SOLO TE LO ACLARO!
 

Fernando17
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Enviado martes, 05 de agosto, 2008 - 05:24 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
en que momento dijo eso de:

SED PERFERCTOS, COMO MI PADRE ES PERFECTO!

y a quien se lo dijo shenny?
 

Shenny
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Enviado martes, 05 de agosto, 2008 - 09:59 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
sed perfectos como vuestro Padre que esta en los cielos es perfecto” (Mateo 5:48)

NO ES PALABRA MIA , FUE DEL HIJO DE DIOS Y LO DIJO A "LA MULTITUD" (O SEA) A QUIENES LO QUERIAN SEGUIR Y OIR!!! FUE EL HERMOSO "SERMON DEL MONTE" AHI, JESUS "CLARAMENTE" NOS ENSEÑA DE LO BASICO "COMPLETAMENTE" LO BASICO PARA PODER VIVIR "EN GRACIA" O SEA EN ACEPTACION DE DIOS!!!

Y SI ASI.. NO CREES.. QUE PODEMOS HACER.. SOLAMENTE BENDECIRTE Y ORAR POR TU CORAZON!!

SHENNY
 

Fernando17
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Enviado miércoles, 06 de agosto, 2008 - 10:29 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
sed perfectos como vuestro Padre que esta en los cielos es perfecto” (Mateo 5:48)

Shenny por que Dios nos invita a ser perfectos si Perfecto supuestamente SOLO DIOS Puede ser???



FERNANDO
 

Shenny
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Enviado miércoles, 06 de agosto, 2008 - 12:57 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Estamos LLAMADOS a buscar la perfeccion en Nuestras Vida.. No en valde , Dios Padre nos Ha dejado su MANUAL "PERFECTO" DE VIDA!

Cuando el humano dice: Nadie Es Perfecto porque Solo Dios es Perfecto..??!?!

PUES AHI VEMOS LO "CONFORMISTAS" Y VACIOS QUE SOMOS al querer JUSTIFICAR NUESTROS ERRRORES en vez de pedir perdon o buscar un verdadero cambio... SI JESUS DIJO ESO, ES PORQUE CONOCE MUY BIEN NUESTRAS CAPACIDADES y PODEMOS "TRATAR" DE SOBREMANERA DE BUSCAR ESA PERFECCION! DIOS CONOCE BIEN NUESTRAS DEBILIDADES , PERO TAMBIEN CONOCE BIEN NUESTRAS CAPACIDADES O "TALENTOS"... QUE HACES CON ELLOS? HE AHI DONDE PASAMOS O NO LA PRUEBA, A ESO SUMALE LOS FRUTOS DEL ESPIRITU SANTO QUE DIOS NOS DA CUANDO YA HABITA SU ESPIRITU, AHI HAY MAS COMPROMISO , PORQUE SI DESPUES DE NUESTRO ENCUENTRO CON CRISTO NO "SE VISUALIZAN" NUESTROS CAMBIOS O SEA LOS FRUTOS NO "SE VEN" , MEJOR NOS HUBIERA SIDO, NO HABERLE CONOCIDO.. ESTO LO DICE DIOS TAMBIEN.

BENDICIONES!!!
 

Fernando17
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Enviado miércoles, 06 de agosto, 2008 - 02:36 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Con el "manuel de perfeccion de Dios" podemos ser perfectos a su modo pero hay otras formas de ser perfecto la perfeccion mas bien varia desde el punto donde se vea EJEMPLO: SI HOY MUERE UN FAMILIAR MIO MUY CERCANO , PARA DIOS ES PERFECTO POR ES ES SU TIEMPO Y ES LO QUE EL QUERIA PERO PARA MI NO SERA PERFECTO COMO HUMANO QUE SOY....SI DE UN LADO ES PERFECTO Y DEL OTRO NO ENTONCES NO EXISTE LA PERFECCION EN EL EVENTO.....

Asiq ue la perfeccion depende de como veas las cosa...



FERNANDO
 

Voz_en_el_desierto
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Enviado miércoles, 06 de agosto, 2008 - 03:56 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Aparte es perfección y aparte es capricho y conveniencia.(A proposito quiso decir manual o no)La mari hombre la mari..esta afectando. ja
 

Fernando17
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Enviado jueves, 07 de agosto, 2008 - 10:20 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
jajajaja cabal eso ya me esta afectando....

Si pero entonces no es realmente perfecto pro que no estan las dos partes satisfechas....no crees??


FERNANDO
 

Moro_x123
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Enviado viernes, 22 de agosto, 2008 - 05:39 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
hey!!! Dios no creo para darnos la vida perfecta si no para sentir ambas cosas la felicidad y el sufrimiento es parte de la vida,nadie es perfecto ,la vida tampoco simplemente DIOS esta con nosotros desde el dia en que nos habran de Dios hasta el dia que dejamos de exitir,noc si hay cielo e infierno o el paraiso q tanto dicen los evanegelicos,catolicos,testigos de jehova con sus cosas infantiles pero en fin nadie lo sabe,el dia q muera lo sabre,no por que me digan lo veras en el cielo y el lo dijo asi en la palabra de Dios,ellos pueden decir muchas cosas,para cada uno tiene derecho a decir lo que siente X Dios,y manifestar lo q siente bueno o malo ,a lo mejor no todo compartimos q el manual de Dios sea perfecto,para Dios puede ser perfecto,pero para el ser humano que? bueno segun si es que verdaderamente Dios ha crado ese manual tan perfecto para nosotros bye
 

Pere
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Enviado sábado, 03 de abril, 2010 - 09:30 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Solamente razonando en libertad y sin censuras podremos hacernos conscientes de la realidad que muchos ignoramos. ES TIEMPO DE DESPERTAR


Si no temes al dialogo:

http://teofilolibre.wordpress.com/
 

Knight
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Enviado martes, 06 de abril, 2010 - 01:22 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Rosco, me interesó tu post original, por nuestra cultura, nos cuesta aceptar varias cosas que van en contra de nuestras creencias, pero estamos en un pais libre donde cada persona cree lo que mejor le conviene. te dejo mi correo knight@intelnet.net.gt para que me envies mas informacion gracias

Se feliz, que es lo que mas importa
 

Lachiquitichiquiti
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Enviado viernes, 09 de abril, 2010 - 10:08 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
me intereso mucho el tema... pero llegue a la conclusión, que cada persona según la educación religiosa que recibió desde la infancia tiene la creencia en que si la biblia es o no la palabra de Dios, pero al final, se la forma que sea de creer, y tener fe; todos llegamos a la conclusión de que DIOS es amor, armonía, paz; y a veces algunos necesitamos algo más para fortalecer el alma y en la biblia encontramos un consuelo, yo no he leido la biblia del todo, menos estudiarla, pero si bien es cierto siempre encuentro lo que necesito para saber (o pensar según mi educación moral) que lo que estoy haciendo, lo que estoy viviendo esta bien o mal. Claro, que para personas que no han tenido una buena educación Cristiana, una educación fortalecida, leer el comentario original de rosco hace pensar, y tambalear las creencia, porque es mas fácil bloquear mis creencias y portarme mal, o bloquear mis creencia justificar situaciones, todo es según el angulo que miremos, NO QUIERO DECIR QUE EL PENSAMIENTO DE ROSCO ESTE MAL, porque si lo vemos así; todos buscamos la biblia para saber que esta bien nuestra decisión, pero imaginen si un asesino buscara respaldo a sus actos lo encontraría muy seguramente. Para muchos y para mi la biblia es un libro de fe y fortaleza espiritual... pero cada quien piensa lo que quiere pensar y cada quien ve lo que quiere ver.

En fin, no importa el camino que sigamos para encontrar al DIOS de amor en que todos creemos, hay muchos caminos y de diferente tamaños y muchos pensaremos que el camino que eligio el otro es el equivocado... pero al final todos llegamos, incluso los que sus creencias lo llevan a actos que todos llamamos TERRORISMO, ellos tambien buscan agradar al Dios en que todos creemos!!!!
 

Lachiquitichiquiti
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Enviado viernes, 09 de abril, 2010 - 10:19 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Cambiando el tema, entre a este bong buscando quien me puede ayudar con un trabajo, de tema:

LA IMPORTANCIA, RELEVANCIA Y TRASCENDENCIA DEL CRISTIANISMO EN GUATEMALA.
 

Invain
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Enviado miércoles, 21 de abril, 2010 - 07:46 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Rosco: vamos por pasos. No fué en el concilio de Nicacea, sino en el de Nicea. Si no conocés la historia de la Biblia te recomiendo que investigués un poco, te cuento algo así rapidito: fué el libro más perseguido durante muchos años, lo quemaron, lo encadenaron, lo prohibieron, mataron gente por ella y aún subsiste.
por qué no créemos en lo que dice el Corán ? bueno, la respuesta (que realmente son dos) es simple: no fué Dios sino Alá el que le habló a Mahoma, y Ala no es el mismo que Dios, además, no podés comparar a uno con el otro, los huesos de Mahoma se sabe donde están, pero los de Jesús no... eso no te dice nada ? a mi si. Y mucho.

No entiendo por qué decís que nosotros tendríamos una mala opinión de Dios basados en la historia de El que dá la Biblia... es decir, si te referís a las guerras, no creo que sea el caso, hay que tomar en cuenta que el momento histórico era guerrero... y no sólo para el Israel que Dios mandaba a la guerra... si no es por eso, no entiendo por qué lo decís.

Ok. Como te podrás dar cuenta, voy leyendo y contestándo, si la creación no cambia es porque no tiene libre albeldrío, no piensa sólo obedece, pero el hombre primero piensa y luego obedece, y esa es la más grande muestra del amor de Dios, porque no te impone nada, te deja con tu inteligencia para que saqués tus propias conclusiones, sin embargo, como todo buen padre, Dios no puede permitir que sus hijos se porten mal, y eso es lo que pasa con Israel. Que Dios ponía a Israel a cortarle la garganta a los demás ?, bueno, Dios respeta el orden natural del mundo y no puede bajar El mismo a hacer las cosas, se vale de la gente y en éste caso, de Israel, para que el mismo Israel conquistara lo que Dios le había prometido, lo que te deja ver que Dios tampoco es Dios de haraganes, tenemos que trabajar por lo que queremos, y es igual ahora !!!

La Biblia hay que entenderla en tres aspectos: histórico, figurativo y literal. A qué me refiero con figurativo ? Muchas cosas en la Biblia nos dejan enseñanzas ocultas, por decirlo de algúna manera, y la enseñanza oculta en el caso de Samuel es que Amalec fue el único pueblo que Israel nunca pudo derrotar del todo, nunca pudieron deshacerse de el completamente, al igual que los que quieren tener una buena relación con Dios no puede deshacerse del todo del pecado, por lo tanto, la gente que, hoy, quiera hacer lo que Dios quiere, tiene que "matar niños, mujeres, niños de pecho", etc, claro... en el sentido espiritual, o sea, matar cualquier pecado por inocente que parezca.

Dios es como un papá. Si vos tenés hijos lo sabrás de primera mano. A tus hijos (Israel, en el caso de Dios), les das todo lo que necesitan, no lo que quieren, sino lo que necesitan: estudio, ropa, comida, cariño, tiempo, etc, pero también les dás corrección, pero bueno, eso es otra cosa. Todo eso se lo das a tus hijos, pero a los que lastiman a tus hijos no les das amor verdad ?, les das todo lo contrario, no sé vos, pero yo soy capaz de matar por mis hijos. Dios es igual. Y esa es una certeza que tenemos los que creemos en Dios, que El nos defiende. Y lo creemos porque lo dice la Biblia.

En Exodo 17 no dice lo que vos decís sino que Amalec peleó contra Israel, y por consiguiente, Israel peleó contra Amalec.

Qué vos veas como cruel e injusto a Dios es como que luego que no pudiste solucionar un problema por las buenas con el papa de otro niño que le pegó bien duro a tu hijo y que se fueron a los puños (vos y el otro papá) y vos lo mandás al hospital, la esposa del otro papá te vea a vos como cruel e injusto... todo depende dice una canción. Dios es justo, pero no siempre la justicia es benévola, sino, decime por qué la pena de muerte... Además, dudar que Dios es bueno nos remite al ejemplo que te puse al inicio de éste párrafo... en ese caso, vos serías bueno con tu hijo, pero no con el papá del otro niño. Pero que es lo importante ? Tu hijo o el papá del otro ?, si lo importante es el papá del otro entonces sos malo y cruel y sanguinario. Si lo que importa es tu hijo, entonces sos un padre que no permite que nadie se meta con tus hijos, y eso te convierte en un buen padre, es más, en un papá bueno. Y el que no lo quiera ver asi, pués es su problema...

Sólo una previa... permitime dudar de la atención con que has examinado la Biblia, porque tan sólo con lo que dijiste de Exodo 17 me quedan unas dudas...

Con respecto al "accidente" que mencionas, en los países islámicos no podés dejar de créer en otra cosa que no sea el Corán y Alá y Mahoma, en el mundo occidental la cosa es distinta, y todas las personas que lo quieran pueden cambiar sus créencias en el momento que lo decidan hacer. Sin embargo, por el libre albeldrío que te hablé antes, podés creer o dejar de creer, o incluso, hasta creer a medias ! Lo cierto es ésto: cuando la inquisición hizo que Galileo se hincara y confesara que la tierra no era redonda cometió el más grande error que se ha cometido, y te explico por qué: la inquisición estaba formada por sacerdotes que se supone debían leer la Biblia. Sin embargo, se opusieron a lo que la Biblia dice y casi matan al pobre Galileo porque no tomaron en cuenta que en Job se habla de "la tierra y su redondez"... no te parece que si hubieran puesto un poquito más de atención a lo que la Biblia dice el mundo hoy tuviera más conocimiento ???

Dos más dos siempre van a ser cuatro, a pesar que muchas personas quieran que sean cinco.

Yo también respeto lo que crees pero estás totalmente equivocado, sin embargo no pretendo convencerte, ese no es asunto mío.

Sólo luchando hasta la sangre se logra avanzar, pero hay que llevar curitas.
 

27w
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Enviado viernes, 10 de setiembre, 2010 - 03:40 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Voy intervenir en esta discusion, si me permiten. Aunque se de antemano que jamas podremos ponernos de acuerdo. Hace tiempo pregunto porque en GENESIS dice que DIOS hizo al hombre a semejanza de el. Quiere decir que DIOS tenia dos brazos como los mios. dos ojos etc..y las consiguientes necesidades fisiologicas. ahi es donde me inclino a creer mas en las traducciones de Zecharia Sitchin, ese DIOS de GENESIS era un extraterrestre de nombre ENKI.que llego a la tierra hace medio millon de anos,del planeta NIBIRUS.Que me dicen al respecto.
 

Aligarto
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Enviado viernes, 10 de setiembre, 2010 - 06:45 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Enki y su equipo de colonizacion fueron los que se hicieron pasar por Dioses hace un poco mas de 15,000 años.

http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/78269.html?1277681744

En esa epoca estabamos a punto de trascender a un nivel superior y ellos intervinieron, convirtiendonos en su propiedad: en sus esclavos sexuales, mascotas y casi objetos de excavacion en las minas de oro.

Nos "civilizaron" lo suficiente para que pudieramos entender sus ordenes, producir comida y bienes para ellos. Ademas su pasatiempo favorito era ver como se mataban entre si los seres humanos, ademas de que establecieron diferentes formas de lenguaje y religiones para que nunca encotraramos la paz. Esa era su agenda.

http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/78088.html?1274407888

Despues ellos se fueron del planeta, y los Capataces de las Minas se convirtieron en los Lideres Politicos de Roma y Egipto. Ahora, con el Regreso de la Estrella Ajenjo / Shiva / El Destructor/Kukulcan/Gucumatz/Womword, sus mentiras finalmente caeran, asi como todo su legado social, religioso y tecnologico.

Llevandonos otra vez, gracias al cambio de eje de la Tierra, al nivel que estabamos hace mas 15,000 años.

Sin su intervencion, y es de esta manera que volveremos a tomar el camino correcto y por fin Evolucionar al siguiente nivel.

Nota: Por suerte los Anunnaki han sido puestos en cuarentena, ya que su presencia, descarrio nuestra evolucion. Nuestros antiguos Gigantes Esclavistas Guerreros y mentirosos no regresaran esta vez.
 

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Enviado viernes, 10 de setiembre, 2010 - 09:06 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
pOR ESO ES QUE NUNCA VAN A ENCONTRAR EL FAMOSO ''ESLABON PERDIDO''PORQUE NO EXISTE..ESTOS ANUNAKIS NOS HICIERON SALTAR UN MILLON DE ANOS POR LO MENOS EN LA EVOLUCION, HASTA LLEGAR AL HOMBRE MODERNO, COMO EXISTE HOY EM DIA, TORCIENDO LA FORMA DEL ''ADN'' INCLUSO LOS PRIMEROS HOMBRES FUERON PARIDOS POR MUJERES DE ESE PLANETA..O SEA QUE NOSOTROS TENEMOS UN POR CIENTO DE SANGRE EXTRATERRESTRE... TODOS.BUENO TODO ESTO SALE PORQUE LOS QUE ESCRIBIERON 'LA BIBLIA' NO TENIAN LA MENOR IDEA QUE EN EL SIGLO 20 EL SENOR SITCHIN NOS IBA A QUITAR TODAS LAS DUDAS SOBRE NUESTRO ORIGEN. COMO HUMANOS POR SUPUESTO. LAS FORMAS DEL ORIGEN DE LA VIDA EN EL PLANETA TODAVIA ESTA EN MUCHA TEORIA.
 

Aligarto
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Enviado viernes, 10 de setiembre, 2010 - 11:12 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Los Hibridos fueron retirados del planeta, y por esa razon es que no hay ningun "Pecado Original", es solo el petate del muerto que le sirve a la Corporacion ICAR, y sus "Gereatricos" para lavarle el cerebro a sus seguidores.

Nosotros no descendemos de Ellos, ni Ellos descienden de nosotros. Eso si, tanto nuestros primos Gigantes Anunnaki, como los Seres Humanos fuimos manipulados por "Otros" Visitantes de este Planeta, mas avanzados..

(Mensaje editado por aligarto el setiembre 10, 2010)
 

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Enviado sábado, 11 de setiembre, 2010 - 10:49 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Aligarto: cuales son los hibridos..ilustrame.
 

Aligarto
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Enviado domingo, 12 de setiembre, 2010 - 12:50 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Paso algo parecido a cuando se mezclan los Tigres con los Leones, del mismo Genus "phantera".

Tigre Hembra mas Leon:Liger
Hibrido Gigante
esto se explica fácilmente debido a que el gen inhibidor del crecimiento se transmite por vía materna en los leones y paterna en los tigres, por lo que el ligre no hereda ningún gen de este tipo y crece durante toda su vida.

Tigre Macho mas Hembra Tigre:Tigon
este cruce entre tigre y leona produce un animal más pequeño y estilizado, con unas patas y cola largas que le dan un aspecto desgarbado y menos corpulento, o sea, poco imponente (Enano).

Por Convergencia Evolutiva:
http://es.wikipedia.org/wiki/Convergenci a_%28biolog%C3%ADa%29

Anunnaki Mujer + Hombre Terrestre:
Humanos de 2.00 Mts, geneticamente Esteriles.

Anunnaki Hombre + Mujer Terrestre:
Los Gigantes Mas de 3 Mts./Heores/Semidioses de la Literatura, incluyendo la Biblia. Eran Escasos, ya que la mujer Terrestre, generalmente moria en el parto, debido al inmenso tamaño del Bebe.

Hibridos
Anunnaki Mujer + Hombres Humanos + Medula de Huesos de Anunnaki de Hombre y Mujer. Por medio de la Medula, lograron que esots hibridos fueran fertiles, y se lograran reproducir a si mismos.

Son a esta variante a la que se refiere el Genesis. El pecado original, es que los Anunnaki, encontraron la forma de "Crear" una nueva variante, de esclavo para que trabajara en las minas de Oro.

La Corporaion ICAR y todas sus derivadas se aprovecharon de este hecho, para hacer que el hombre comun de la tierra, fuera el "PECADOR" de la Historia. Y de esta manera lo pudieran esclavizar "MENTALMENTE" y les rindiera a la vez tributo economico: el diezmo, y Poder Politico y Social.

Y consistentemente, destruyeron cuando pudieron la verdadera historia de la Humanidad, y de como fue onquistada y esclavizada por los Anunnaki.

Pero aun quedan tablillas y escritos como la parte que decifro zecharia Sitchin! http://www.sitchin.com/
 

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Enviado domingo, 12 de setiembre, 2010 - 10:50 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Ahora si ya. Lo que me pregunto y no veo que este en las traducciones es porque los extraterrestres no se multiplicaron y llenaron el planeta, si ellos vivieron aqui 200.000 anos, antes de ''fabricar'' a sus esclavos , que si podian reproducirse.a lo mejor eran hombres en su mayoria y pocas mujeres. o a lo mejor con su propia evolucion, fueron perdiendo la capacidad fisica de tener hijos en la forma natural como nosotros.
 

Aligarto
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Enviado martes, 14 de setiembre, 2010 - 12:01 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
No ellos siguen teniendo la misma capacida para tener hijos, cada 3 años, a diferencia de los Seres Humanos que es de 28 dias.

Pero ellos vivien "en los cielos", y alli es donde estan actualmente, en Cuarentena:

Es decir en el complejo que forma la Estrella Ajenjo/Shiva /El Destructor/Kukulkan/Quetzalcoatl, sus miniplanetas y satelites.

Nuestro sistema Solar capto este minisistema y lo hizo parte de el mismo, su orbita esta inclinada y es por eso que solo se escucha de el en las 3 veces anteriores que ha pasado cerca de la tierra:
1- Cuando Destruyo La Atlantida y Mu
2- En Tiempos de Enoch
3- En los Timpos del Exodo Judio con Moises.

Ahora, todos lo niegan y la Corporacion ICAR, destruyo toda evidencia de su regreso, Al menos eso penso. Pero los cambios climaticos que le preceden (Ver en el libro de Enoch), nos dicen que esta muy cerca.. la 4ta vez. Y su forma: La Gran Cruz en el Cielo.

http://img251.imageshack.us/img251/1231/ 120grd.jpg

Y los de la Corporacion ICAR, hace rato que los observan con sus telescopios:

http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/77690.html?1275440517
 

Luis_carlos
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Enviado martes, 14 de setiembre, 2010 - 10:34 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Bendiciones a todos.

Esta es una opinión de Rosco:

"Ustedes pueden opinar que un hombre es inspirado por Dios, pero no lo pueden probar, porque no pueden ver dentro de su mente para entender como llega a sus pensamientos, así como no pueden probar lo que otro hombre sueña, y nisiquiera él puede probarlo".

Contestaré a esto con un solo versículo. En el decalogo y decimo mandamiento Nos dice Dios por medio de Su Palabra "NO codiciar". Solo un ser superior podría dar este mandamiento y no el hombre.

El hombre con sus limitaciones jamás podrá saber si un hombre esta codiciando algo, pues esto solo se encuentra en la mente del individuo que está codiciando.

Sin embargo Dios el creador del hombre si puede conocer los pensamientos del hombre, por está razón deja plasmada en Su Palabra este mandamiento, para que el hombre reconozca que son mandamientos Divinos,y no una invensión del hombre.

Además Rosco afirma esto:

"En la Biblia el hombre ha aprendido mucha de su crueldad, rapiña y carnicerías, porque la creencia en un Dios cruel hace a un hombre cruel".

Esta opinión, para mi gusto ha sido dada con mucha ligeresa. Pretender culpar a la Biblia de la crueldad del hombre, tan solo por leer pasajes llenos de "crueldad", "Rapiña", y "Carnicerías" -- (según Rosco)-- es completamente absurdo.

Esto es como pretender culpar a Dios de todas las, guerras, narcotrafico, asesinatos,etc. Que el hombre falto de escrupulos comete.

Esto es simple, hay quienes creemos que la Biblia, es la Palabra de Dios dada al hombre para que este tenga un instructivo de vida plena, y hay otros que simplemente no creen y la niegan.

Bueno cada uno recibirá su retribución al final de sus días.

Bendiciones.
 

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Enviado miércoles, 15 de setiembre, 2010 - 12:44 am:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
hablando de los cambios climaticos,aligarto, jamas habia tantas inundaciones, en todo el mundo.lei por ahi que a finales del 2011 ya se veria asomar esa estrella brown,NIBIRUS, atras del sol. Ya veremos que pasa, la influencia magnetica de ese cuerpo celeste va desequilibrar nuestro pobre planeta. asi que a esperar dentro de un ano, pero si es cierto se va a levantar una ola de panico mundial, que es lo que no quieren ahora, por eso mejor ni lo mencionan. hasta hay unos enla internet que estan ofreciendo en venta REFUGIOS para ricos equipados con alimento enlatado.generadores de energia electrica. calentadores si hay frio o aire acondicionado si hay calor. filtros para agua de mar, etc etc ..asi que con unos millones podemos hacer las reservaciones.ahh y solidos para resistir terremotos categoria 10.
 

Aligarto
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Enviado miércoles, 15 de setiembre, 2010 - 05:16 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Debo agregar que el encubrimiento de Bush & Co. esta en todos los medios de Comunicacion, cuando en verdad a estas alturas se deberia de estar hablando "Politicamente Correcto" del Cambio Climatico Asociado al 4to Regreso de la Estrella Ajenjo! y la destruccion que trae.

Mientras tanto, el Refugio mas cercano de la Corporacion ICAR esta en Xul, Yucatan, se llama "Las Aguilas", y alli piensan esperar el Cambio de Eje de la Tierra las Altas Autoridades de la Corporacion ICAR..

Cito:
"
Me parece que los han llamado al "Refugio Las Aguilas" que la Corporacion ICAR esta construyendo en Xul, Yucatan, MX

http://www.noticiasmerida.org/2010/08/gr upo-religioso-construye-refugio-en.html

Si sus mandos altos LO SABEN TODO! ACERCA DEL REGRESO DE LA ESTRELLA AJENJO y los quieren "Proteger", del cambio de eje de rotacion de la Tierra, y todas las catastrofes que creara, a costa de LA VIDA de todos sus seguidores, y creyentes. (Por omitir esta informacion los ultimos 100 años!)

Pero las altas Autoridades se hacen oidos sordos, y condenan las Apariciones y Mensajes de la Virgen, al silencio, por orden Papal, no quieren reconocer QUE: "Ya Fueron Juzgados" y encontrados Culpables.

Por eso ningun refugio de ellos sera seguro, por que nada escapa de la Ira de Dios."

http://www.deguate.com/foros/messages/18 70/78801.html?1284588638
 

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Enviado jueves, 16 de setiembre, 2010 - 01:18 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Pues estos que estan construyendo en Yucatan, no piensan que ese terreno es muy bajo, yo me iria a la cumbre de la maria tecum o los cuchumatanes. Con una ola de agua de una milla de alto dandole la vuelta al planeta, se necesita algo mas que equipo de bucear. seria algo asi como si un gran asteroide impactara el planeta como sucedio en el golfo de mexico hace 65 millones de anos.
 

Aligarto
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Enviado jueves, 16 de setiembre, 2010 - 02:35 pm:   Editar Mensaje Borrar Mensaje Ver Mensaje/Comprobar IP Imprimir Mensaje    Compartir Mover Mensaje (Sólo Moderador/Administrador) Prohibir IP de este Remitente (Sólo Moderador/Administrador)
Esa es la Ironia, 33 metros sobre el nivel del Mar.

Y que todos esos fondos salieron de las Donaciones y Diezmos de los mas pobres.. Que no estan enterados de nada..

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